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CVTで減速時のSレンジ切替で燃費が良くなった?

2020/09/18 14:53(1ヶ月以上前)


自動車

私の車は普通のCVTのガソリン車で、これまで、停車時はクリーピングが発生するので、信号待ちなどでも燃費向上の為、Dレンジに切替るようにしているのですが、最近、減速時にエンジンブレーキをいままでより強く利かせるようにする為に、Sレンジに切替るようにしたら、減速時の燃料の噴射量が少なくなったせいだと思いますが、夏場の燃費が約15Km/hだったのが0.5Km/hほど向上したような気がします。
また、ブレーキパッドの減りも考えれば、この方法は効果があると思っています。

最近、
『カーエアコンの利きをもっと良くする方法を教えてください』
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23463901/#tab
でエアコンの効率を改善したせいもあると思いますが、参考までに、私以外でも、減速時にSレンジに切替るようにして燃費がどのように変化したのかお分かりの方がいらっしゃったら、どの程度燃費が変化したのか教えていただけないでしょうか。

また、Sレンジに頻繁に切替る事により、CVTに負担がかかって、もしかするとCVTの寿命が短くなる事が考えられますが、この事以外にも何か問題があったら教えていただけないでしょうか。

私の車は約11年前に購入し、走行距離は現在5万キロ弱で、後2〜3年程度しか乗らないつもりなので、CVTの寿命が短くなる事については目をつぶる事にしています。

書込番号:23670628

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クチコミ投稿数:1537件Goodアンサー獲得:113件

2020/09/18 20:51(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

もしそれで燃費が向上したなら、減速時のエンジン回転数が上がったために減速時の充電量が増えた(それ以外での充電機会が減少=エンジン負荷が減少した)せいかもしれません(充電制御車)。

https://panasonic.jp/car/battery/jyuden/

私も減速時はシフトダウン(CVTなので疑似)しますが、エアコンの稼働状況や走行条件などそれ以外に燃費を変動させる要因の方が大きいと思うので、何とも言えません。

書込番号:23671229

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クチコミ投稿数:7643件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/18 21:16(1ヶ月以上前)

>コピスタスフグさん
「減速時の充電量が増えた」という事は有るかもしれないですが、それでここまで燃費が良くなるとは思えないので、私としては、やはり、減速時の燃料噴射量が低減した事が功を奏しているのではないかと思います。
現在の車の前の車もCVT車だったのですが、前の車の方が減速時のエンジンブレーキの効きは良かったです。

書込番号:23671292

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2020/09/18 21:38(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

アクセルオフならアイドリング回転数に下がるまでは燃料噴射はカットされますから、減速比は関係ありません。ただ、停止前にアイドリングに入るタイミングが遅くなった可能性はありますね。

書込番号:23671343

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クチコミ投稿数:7643件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/18 21:54(1ヶ月以上前)

>コピスタスフグさん
>アクセルオフならアイドリング回転数に下がるまでは燃料噴射はカットされますから、
燃料噴射の制御は、コピスタスフグさんが考えているほど単純ではないと思うのですが、
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/toyota/tank/chiebukuro/detail/?qid=1297302857
を確認していただけないでしょうか。

書込番号:23671380

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KAZU0002さん
クチコミ投稿数:32850件Goodアンサー獲得:4698件

2020/09/18 22:24(1ヶ月以上前)

>こちらをご覧の皆様。
「はいかがですか」「を確認していただけないでしょうか。」これに付き合ったら難癖付けられるから。このパターンに付き合ったらだめですよ。
リンク先は読まずに、本人の言葉だ語らせましよう。この人が期待しているのは、リンクを張ることによる省力ではなく、他人に読ませて自論に都合が良い解釈をさせることです。

書込番号:23671447

ナイスクチコミ!27


クチコミ投稿数:1537件Goodアンサー獲得:113件

2020/09/18 23:22(1ヶ月以上前)

>KAZU0002さん
ご助言ありがとうございます。承知しております。

>とにかく暇な人さん
水温や気筒内温度の調整など細かい制御はあると思いますが、大枠は私が書いた通りだと思っています。シフトダウンだと回転合わせで燃料吹くかもしれませんね。いずれにしても素人がここで語っても仕方がないことです。とにかく暇な人さんも、「減速時の燃料噴射量が低減した事が功を奏しているのではないかと思います」と書いていらっしゃいますよね。

書込番号:23671556

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:7643件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/18 23:31(1ヶ月以上前)

>コピスタスフグさん
>シフトダウンだと回転合わせで燃料吹くかもしれませんね。
多分という事ですが、少なくとも、通常の大衆車用のCVTでは、そのような制御はしないと思いますよ。
それと、私が冒頭で述べた質問内容を今一度確認していただけると助かります。

書込番号:23671579

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1537件Goodアンサー獲得:113件

2020/09/18 23:53(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
>私以外でも、減速時にSレンジに切替るようにして燃費がどのように変化したのかお分かりの方がいらっしゃったら、どの程度燃費が変化したのか教えていただけないでしょうか。

気にしたことも測ったこともないので、分かりません。

>また、Sレンジに頻繁に切替る事により、CVTに負担がかかって、もしかするとCVTの寿命が短くなる事が考えられますが、この事以外にも何か問題があったら教えていただけないでしょうか。

思い当たりません。

以上で終わります。

書込番号:23671623

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:7643件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/18 23:57(1ヶ月以上前)

>コピスタスフグさん
ご回答ありがとうございました。

書込番号:23671632

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1663件Goodアンサー獲得:49件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2020/09/19 01:47(1ヶ月以上前)

車種名も年式も明かさず何と比べろと。
CVTはどれも一緒だとでも言いたいのだろうか。

11年間、青空駐車で5万キロ乗ってて一度しかタイヤ交換していない、
しかも年間通じてスタッドレス履いてる事のほうがよほど問題。
しかもあと2〜3年で乗り換えるという話なので
更にこのまま履くことが予想される。
常軌を逸してる。

Sレンジがどうの、というよりまずこのタイヤ問題を解決するほうが先決。

書込番号:23671766

ナイスクチコミ!28


ZXR400L3さん
クチコミ投稿数:353件Goodアンサー獲得:14件

2020/09/19 06:31(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

車種も分からないのでなんとも言えないですが・・・

ウチの車は、OBD2から燃料流量計の動きが分かるようにしてます。
ウチの車の制御は、車速20km/h以上、回転数1500rpm以上で、かつ「アクセルオフ」であれば燃料カットのようです。
MTですが、ギヤには依存しないです。
エンブレ時の制御的に3〜5速がその範囲に入りやすいみたいです。

レーダー探知機をメーター代わりに使ってみてはどうですか?
結構、使い勝手ありますよ。
あくまで自己責任ですが・・・
(私はブースト計で使ってます)

書込番号:23671899

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:7643件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/19 06:53(1ヶ月以上前)

>ZXR400L3さん
>MTですが、ギヤには依存しないです。
それが普通の燃料噴射制御だと思います。

>レーダー探知機をメーター代わりに使ってみてはどうですか?
体の事を考えると、無駄に電磁波を浴びないほうが無難だと思いますよ。

書込番号:23671910

ナイスクチコミ!0


ZXR400L3さん
クチコミ投稿数:353件Goodアンサー獲得:14件

2020/09/19 07:38(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

SでもDでも、その制御範囲に入りやすいギヤの選択をすれば、燃料カットしやすいという意味で書いたつもりです。
Sの方が制御範囲に入りやすいのでは?


レーダー探知機は、電波?を受けるだけなんで、スマホの方がよっぽど電磁波を発してると思いますよ。

感覚的な想像・推測より、視覚的に確認しやすい方法を取ればいいのではないですかね?
私はそうしているだけで、やり易く、簡単な方法を推薦しただけです。
体が大事であれば、得られた情報から種々選択すればいいだけです。

書込番号:23671963

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:1663件Goodアンサー獲得:49件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2020/09/19 07:46(1ヶ月以上前)

カメラとパソコンに依存しまくってる人が電磁波なんて気にしてるわけがない。
SSDすら買えないのだから単に貧乏なだけだ。
万年スタッドレスで燃費を考えてるとか、矛盾だらけ。
環境や資源を考えている人のすることではない。

書込番号:23671968

ナイスクチコミ!21


クチコミ投稿数:7643件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/19 07:47(1ヶ月以上前)

>ZXR400L3さん
>Sの方が制御範囲に入りやすいのでは?
このスレの冒頭で、何の為に
>Sレンジに切替るようにしたら、減速時の燃料の噴射量が少なくなったせいだと思いますが、
と書いているのか理解出来ないですか。

>レーダー探知機は、電波?を受けるだけなんで、
一部のレーダー探知機は、探知する電波と同じ周波数の電波をかなり出しているみたいですよ。

書込番号:23671973

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1663件Goodアンサー獲得:49件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2020/09/19 07:52(1ヶ月以上前)

>このスレの冒頭で、何の為に
>>Sレンジに切替るようにしたら、減速時の燃料の噴射量が少なくなったせいだと思いますが、
>と書いているのか理解出来ないですか。

せっかく同意してくれてる人がいるのにこの言い方。
スレ主のほうがよほど文章の真意が汲み取れてない。

書込番号:23671979

ナイスクチコミ!24


クチコミ投稿数:59件Goodアンサー獲得:3件

2020/09/19 08:18(1ヶ月以上前)

自分の所有車を棚に上げ
他人を貧乏人呼ばわりしてる様が
とても面白いです

書込番号:23672026

ナイスクチコミ!8


ZXR400L3さん
クチコミ投稿数:353件Goodアンサー獲得:14件

2020/09/19 11:00(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

>私以外でも、減速時にSレンジに切替るようにして燃費がどのように変化したのかお分かりの方がいらっしゃったら、どの程度燃費が変化したのか教えていただけないでしょうか。

どのように変化した?に対して返答したまでです。
再度申し上げますが、DよりもSの方が燃料カットをしても良い制御範囲に入りやすいのではないですか?

例示しておきますが、ウチの車も減速時は、5速より3速の方が1500rpm以上、20km/h以上の条件に当てはまることが多いです。
5速だと、1500rpm以上をクリアーできない場面があるためです。

ご理解して頂ければ幸いです。

以上

書込番号:23672400

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:7643件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/19 11:05(1ヶ月以上前)

>ZXR400L3さん
このスレの冒頭で、
>Sレンジに切替るようにしたら、減速時の燃料の噴射量が少なくなったせいだと思いますが、
と書いている理由を理解していただけると助かります。

書込番号:23672415

ナイスクチコミ!0


ZXR400L3さん
クチコミ投稿数:353件Goodアンサー獲得:14件

2020/09/19 11:44(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

ご理解いただけないようで残念です。

以上

書込番号:23672495

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:4128件Goodアンサー獲得:187件

2020/09/19 12:12(1ヶ月以上前)

そんなんで燃費が良くなるわけない。
プラシーボ以外の何者でもないだろ
そんな事もわからないなんて、何年車なってるんだって話し。。。

涼しくなればどんな車だって燃費は少しは良くなるだろ当たり前。

しょうもない持論を訳の分からない質問にすり替えるなよ

猫でもわかる

書込番号:23672548 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:7643件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/19 12:37(1ヶ月以上前)

>ZXR400L3さん
このスレの冒頭で、
>Sレンジに切替るようにしたら、減速時の燃料の噴射量が少なくなったせいだと思いますが、
と書いているし、その直後でも、
>>アクセルオフならアイドリング回転数に下がるまでは燃料噴射はカットされますから、
燃料噴射の制御は、コピスタスフグさんが考えているほど単純ではないと思うのですが、
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/toyota/tank/chiebukuro/detail/?qid=1297302857
>を確認していただけないでしょうか。理由を理解していただけると助かります。
と書いてあるので、私がZXR400L3さんに言いたいことを分かっていただけると思ったのですが、大全残念です。

書込番号:23672588

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:7643件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/19 12:39(1ヶ月以上前)

>かず@きたきゅうさん
>そんな事もわからないなんて、何年車なってるんだって話し。。。
というのはどういう意味でしょうか。

書込番号:23672590

ナイスクチコミ!0


ZXR400L3さん
クチコミ投稿数:353件Goodアンサー獲得:14件

2020/09/19 13:50(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

だれに対する返信なのでしょうか?



モニタリングをする方法は提案しました。
流量計の動きを見れば、どうことをすれば燃費にいいのか分かりますよ。

ポジションランプ点けただけでも、流量・インマニ圧が変わりますよ。

モニタリングできてないから、こういう質問になるのではないですか?

書込番号:23672728

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:7643件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/19 14:03(1ヶ月以上前)

>ZXR400L3さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23670628/#23671973
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23670628/#23672588
等の内容を全くご理解いただけないようですが、ZXR400L3さんのコメントが、この質問スレの質問内容と全くかみ合っていない事は理解出来ますか。

書込番号:23672750

ナイスクチコミ!0


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:32850件Goodアンサー獲得:4698件

2020/09/19 14:33(1ヶ月以上前)

>等の内容を全くご理解いただけないようですが
自分の意見が常に正解で、まともに説明できていないくせに他人を批判する。
自分の意見が何故理解して貰えないのか?を考えるという、コミュニケーションに一番必要な理解力が欠如しているね。

書込番号:23672797

ナイスクチコミ!28


ZXR400L3さん
クチコミ投稿数:353件Goodアンサー獲得:14件

2020/09/19 14:43(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

なんでこうなるの?って質問から、経験・知識から答えたつもりでした。
それが何言ってんの?ようなので、自分でも分かる方法(モニタリング)を提案したまでです。

百聞は一見にしかず。
自分で見た・経験したものが一番正しいです。

どういう答えを求めた質問か(そもそも答えを求めていたのか?)、残念ながらスレ主の受け答えからは分かりかねます・・・
理解しようと、理解してもらえるよう努力しましたが、分かってもらえないようなので退散します。

書込番号:23672823

ナイスクチコミ!26


クチコミ投稿数:7643件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/19 16:53(1ヶ月以上前)

>ZXR400L3さん
>どういう答えを求めた質問か(そもそも答えを求めていたのか?)、残念ながらスレ主の受け答えからは分かりかねます・・・
これからでも結構ですので、私の冒頭の質問文を読んで理解してください。

書込番号:23673100

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1663件Goodアンサー獲得:49件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2020/09/19 17:24(1ヶ月以上前)

そこまで押し付ける事案でもないだろうに。
自分から突き放しておいて、挙げ句に自説を
押し付けるとか、どんだけだよ。

書込番号:23673171 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!21


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:32850件Goodアンサー獲得:4698件

2020/09/19 17:46(1ヶ月以上前)

>理解してください。
上から目線。自分の理屈に非は無いってか? ここでも嫌われているのね。

書込番号:23673225

ナイスクチコミ!19


RS911さん
クチコミ投稿数:184件Goodアンサー獲得:1件

2020/09/19 21:46(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

又、初期条件がいい加減な内容で、燃費がよくなるとか妄想してるようですね。

燃費が良くなったのは、捏造でしょ。

書込番号:23673882

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:7643件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/19 21:51(1ヶ月以上前)


RS911さん
クチコミ投稿数:184件Goodアンサー獲得:1件

2020/09/19 22:23(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

何を書かれているのか確認出来るように、
説明して下さい。

まぁ、読みませんが。

書込番号:23673980 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:7643件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/19 23:23(1ヶ月以上前)

>RS911さん
>何を書かれているのか
コピスタスフグさんの
>アクセルオフならアイドリング回転数に下がるまでは燃料噴射はカットされますから、減速比は関係ありません。
という主張に反論するための情報なのですが、RS911さんは、このスレで私がこれまで書いた内容を理解して私にコメントをしていますか。

また、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2292/ThreadID=2292-45/
のリンク先を見ても、私の書いている事をよく読んで理解するという事を行わずに私にコメントを行っているような気がするのですが、いかがですか。

書込番号:23674108

ナイスクチコミ!0


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:32850件Goodアンサー獲得:4698件

2020/09/20 00:10(1ヶ月以上前)

>のリンク先を見ても
リンク先にはリンクのリストしか無いじゃん。
自分の言葉で説明しろって私以外からも散々言われているでしょ。リンクだけじゃ無い言いたいのかわかんないから、自分からボロを出してくださいな。

書込番号:23674211

ナイスクチコミ!10


RS911さん
クチコミ投稿数:184件Goodアンサー獲得:1件

2020/09/20 08:27(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

わかりやすいフィッシング詐欺のような手法は、止めて下さい。

ご自身で考えた文章で、説明を行って下さい。

まぁ、シュミレーションで力業を行い、結果をねじ曲げるのも止めましょうね。

どの様なエンジン形式もわからないエンジンについて、妄想されても理解出来ません。

書込番号:23674591

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:7643件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/20 08:38(1ヶ月以上前)

>RS911さん
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2292/ThreadID=2292-45/
のリンク先のやり取りを見ると、RS911さんは、全般的に力学や機械の制御の事をご存じないのではないかと思えてくるのですが、いかがですか。

車についてある程度知っているなら、
>最近、減速時にエンジンブレーキをいままでより強く利かせるようにする為に、Sレンジに切替るようにしたら、減速時の燃料の噴射量が少なくなったせいだと思いますが、
と書けば、普通はこれ以上の説明はいらないはずですよ。

書込番号:23674610

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1663件Goodアンサー獲得:49件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2020/09/20 09:10(1ヶ月以上前)

スレ主の場合、車種による違い、
温度や湿度等の気候条件及び
自分の生活圏等の環境条件を加味せず、
さも一般的なことみたく書いて
押し付けてるからな。

スレ主に当てはまっても、他人には当てはまらない。
それくらいわかれよ。

書込番号:23674656 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


RS911さん
クチコミ投稿数:184件Goodアンサー獲得:1件

2020/09/20 09:30(1ヶ月以上前)

最近のエンジンと言われても・・・

錆びたボディーの車に乗られているんですよね!

何時の時代の車かわからない車種について、性能云々と言われても解りません。

書込番号:23674692

ナイスクチコミ!7


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:32850件Goodアンサー獲得:4698件

2020/09/20 09:46(1ヶ月以上前)

条件の前提は俺様に都合よく。後から条件を追加するし、ゴールポスト移動も自由自在。by暇人

書込番号:23674728

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:7643件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/20 11:52(1ヶ月以上前)

>RS911さん
>最近、減速時にエンジンブレーキをいままでより強く利かせるようにする為に、Sレンジに切替るようにしたら、減速時の燃料の噴射量が少なくなったせいだと思いますが、
という内容は理解出来ませんか。
分からない所があれば、何がどのように分からないのか教えてもらえないですか。

それと、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2292/ThreadID=2292-45/
のリンク先の、
『ハイブリッド車のエンジンについて語り合いましょうU』
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23366115/#tab
等での論議が全くかみ合わなかったのは、RS911さんと私の間で、力学やエンジンの制御の知識に差があるからだと思いますが、このスレでも、同じような事が再現されているというと思わないですか。

書込番号:23674978

ナイスクチコミ!0


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:32850件Goodアンサー獲得:4698件

2020/09/20 12:54(1ヶ月以上前)

×知識
○都合の良い前提

書込番号:23675116

ナイスクチコミ!5


RS911さん
クチコミ投稿数:184件Goodアンサー獲得:1件

2020/09/20 13:47(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

エンジンにお詳しいならば、オットーサイクルエンジンとミラーサイクルエンジン
(アトキンソンサイクルエンジン)の違いをご自身の言葉で引用を用いず説明して下さい。

制御?制御方法を描かれていましたか? ハイブリット車の制御方法を説明して下さい。

書込番号:23675231

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:4587件Goodアンサー獲得:56件

2020/09/20 16:26(1ヶ月以上前)

そんなに効果有るならメーカーがとっくにそういう制御にしているのではないでしょうか。

書込番号:23675525 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:7643件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/20 16:37(1ヶ月以上前)

>スプーニーシロップさん
私の中ではこの答えがあるのですが、スプーニーシロップさんはどうしてだと思われますか。

書込番号:23675549

ナイスクチコミ!0


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:32850件Goodアンサー獲得:4698件

2020/09/20 17:51(1ヶ月以上前)

>私の中ではこの答えがあるのですが
×自分で書かない
〇自分で書けない。

知ったかぶりの典型的な態度ですね。相手をイライラさせるだけ。

書込番号:23675694

ナイスクチコミ!9


北の羆さん
クチコミ投稿数:773件Goodアンサー獲得:55件

2020/09/20 18:34(1ヶ月以上前)

よりエンジンブレーキが強ければ燃料噴射が少なくなる、って考えは誰も思ってもいなかった、斬新な考えですね。

例えばDモードで10秒間の減速で燃料が8割カットしたとして、Sモードだと7秒間の減速で10割カットしてるようなもんでしょうか。
これだと、殆ど燃費の違いはありませんけどね。
Sモードで7秒間減速したとしても、停車した3秒間はアイドリングしていたら、何の意味も持ちまません。
つまり同じ10秒間で見るなら、消費した燃料では大した違いは無いという事だと思いますが、どうでしょうかね。

そもそも0.5って数字も誤差範囲ですが。

書込番号:23675795

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:7643件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/20 18:41(1ヶ月以上前)

>北の羆さん
>って考えは誰も思ってもいなかった、斬新な考えですね。
もっと早く気が付けばよかったですが、オートマ車は、普通はDレンジで走行する物だという通説の呪縛に縛られていたのかもしれません。

>つまり同じ10秒間で見るなら、
私は田舎に住んでいるので、エンジンブレーキによる減速は、10秒以上はあると思いますけれどね。

それと、冒頭で、
>『カーエアコンの利きをもっと良くする方法を教えてください』
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23463901/#tab
>でエアコンの効率を改善したせいもあると思いますが、
と書いている事に御注意ください。

書込番号:23675809

ナイスクチコミ!0


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:32850件Goodアンサー獲得:4698件

2020/09/20 19:31(1ヶ月以上前)

>と書いている事に御注意ください。
ここを読めは書いたことにならない。

書込番号:23675926

ナイスクチコミ!6


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:32850件Goodアンサー獲得:4698件

2020/09/20 19:41(1ヶ月以上前)

>私は田舎に住んでいるので
持論に都合の良い前提を後出しする。卑怯者の論法。

書込番号:23675956

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ZXR400L3さん
クチコミ投稿数:353件Goodアンサー獲得:14件

2020/09/20 22:48(1ヶ月以上前)

>北の羆さん

少しだけ・・・

>よりエンジンブレーキが強ければ燃料噴射が少なくなる、って考えは誰も思ってもいなかった、斬新な考えですね。

エンジンブレーキを強ければ燃料噴射が少なくのではなく、エンジンブレーキをかける場面が燃料カットの条件に合うということです。

エンジンブレーキの強さではないと思います。
アクセルのオン・オフですので、ATならアクセルオフの場面はエンジンブレーキの場面しかほぼないので、おそらくそこしかないと思います。

私の車を例示してますが、1500rpm以上、20km/h以上でのアクセルオフで燃料カットになるようです。
MTですが、シフトチェンジの間も、条件が合えば燃料カットてします。
(私の車で起こっているという条件付きですが・・・)

スレ主さんが、まともならいい議論の場になったかと思いますが・・・

書込番号:23676425

Goodアンサーナイスクチコミ!9


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2020/09/20 23:00(1ヶ月以上前)

>ZXR400L3さん
>スレ主さんが、まともならいい議論の場になったかと思いますが・・・
私がどのように真面ではないのか説明していただけないですか。

書込番号:23676455

ナイスクチコミ!0


ZXR400L3さん
クチコミ投稿数:353件Goodアンサー獲得:14件

2020/09/20 23:25(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

退散すると言った身ですので・・・
北の羆さんだけに返信するつもりでしたが申し訳ない。


燃費をよくするのに、こうしたらよかったという情報はすごくいいことだと思います。

ただ、周りの反応を見れば、説明せずともわからない?
一から十まで説明せんと分からんか?
アイコン通り?

書込番号:23676507

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2020/09/20 23:50(1ヶ月以上前)

>ZXR400L3さん
>燃費をよくするのに、こうしたらよかったという情報はすごくいいことだと思います。
どうもありがとうございます。

>一から十まで説明せんと分からんか?
私がどの様にまともではないかはさっぱり分かりませんが、どうして燃費が良くなるかという事や、私が何を知りたくて質問しているのかという事について、私も、
>一から十まで説明せんと分からんか?
と言いたいです。

書込番号:23676560

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KAZU0002さん
クチコミ投稿数:32850件Goodアンサー獲得:4698件

2020/09/21 00:00(1ヶ月以上前)

>暇人
一度、一から十まで説明してみろよ。

そういう理解させる手間をサボってリンクでお茶濁すから、だれもお前が理解しているとは思わない。

書込番号:23676573

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北の羆さん
クチコミ投稿数:773件Goodアンサー獲得:55件

2020/09/21 18:53(1ヶ月以上前)

時間に関してはあくまで例としただけで、十秒でも二十秒でも同じです。

>ZXR400L3さん

多分どの車も、エンジンブレーキ時は燃料カットしてると思いますけどね。
自分の車も、アクセルオフで25q/h前後まで燃料を完全にカットしてます。
むしろ完全にカットしてない車を知りたいくらいです。

斬新な考え、と書きましたが、褒めてはいないですよ。
燃料カットが当然ですので、そう思ってないのが斬新と表したんですけど、イマイチでしたね。

書込番号:23678313

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クチコミ投稿数:7643件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/21 18:58(1ヶ月以上前)

>北の羆さん
>時間に関してはあくまで例としただけで、十秒でも二十秒でも同じです。
何がどの様に同じなのか教えてください。

書込番号:23678331

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ZXR400L3さん
クチコミ投稿数:353件Goodアンサー獲得:14件

2020/09/21 19:03(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

なんか、巻き込まれた感、満載ですが・・・

>私がどの様にまともではないかはさっぱり分かりませんが、どうして燃費が良くなるかという事や、私が何を知りたくて質問しているのかという事について、私も、
>一から十まで説明せんと分からんか?
と言いたいです。

質問者なら一から十まで説明して頂かないと、我々はエスパーではないので、何を知りたいか分かりかねます。

私は、どうして燃費が良くなるか?については、推測も含め自分の考えを返答してます。

何を知りたいか?は、その返答にあると思っています。
ただ、「何があなたのお気に入りの答えか?」は分かりません。

さらに、こういう返答が、私にとって”??”なんで・・・
分かっていただけないでしょうね・・・

書込番号:23678346

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:7643件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/21 19:09(1ヶ月以上前)

>ZXR400L3さん
質問内容は、
>私以外でも、減速時にSレンジに切替るようにして燃費がどのように変化したのかお分かりの方がいらっしゃったら、どの程度燃費が変化したのか教えていただけないでしょうか。
>また、Sレンジに頻繁に切替る事により、CVTに負担がかかって、もしかするとCVTの寿命が短くなる事が考えられますが、この事以外にも何か問題があったら教えていただけないでしょうか。
ですが、これで質問内容が分からないのですか。

尚、
>私も、
>>一から十まで説明せんと分からんか?
>と言いたいです。
というのは、どうして私が上記の質問を行っているのかという事について、
>一から十まで説明せんと分からんか?
という意味です。

書込番号:23678364

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KAZU0002さん
クチコミ投稿数:32850件Goodアンサー獲得:4698件

2020/09/21 19:18(1ヶ月以上前)

暇人の主張は、一から十まで説明してもらわないと分かりませんので、一から十まで説明してください、と皆が思っています。
リンク張っても、リンク先の何を指しているのかの説明も無ければ、その内容についての説明も皆無。
リンク張るだけで自分の主張を理解しろなんて、むちゃぶりです。
よって、リンクだけで済ます暇人は、多分自分でも理解できていないから説明も出来ないんだ…と皆が思っているわけです。

暇人のリンク先を全て精読して、暇人の主張は例え疑問があっても丸呑みしろ…なんて言われても、そんな上から目線の主張をしたところで、だれもあなたを認めたりはしません。持論を理解させる努力をリンクはる以外でキトンとしましょう。たとえそれで論破されることがあってもね。

理解できましたか?

書込番号:23678386

ナイスクチコミ!14


ZXR400L3さん
クチコミ投稿数:353件Goodアンサー獲得:14件

2020/09/21 20:35(1ヶ月以上前)

>北の羆さん

あなたのように、ちゃんとモニタリングすればいいだけなんですけどね。

斬新は、そっちでしたか...
そう捉えられず、申し訳ないです。

書込番号:23678559

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クチコミ投稿数:7643件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/21 20:38(1ヶ月以上前)

>ZXR400L3さん
そんな装置を買う余裕があれば、ここで質問する必要がない事も説明しないと理解出来ないですか。
それと、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23670628/#23678364
についてお答えください。

書込番号:23678573

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RS911さん
クチコミ投稿数:184件Goodアンサー獲得:1件

2020/09/21 20:45(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

Q.私以外でも、減速時にSレンジに切替るようにして燃費が
 どのように変化したのかお分かりの方がいらっしゃったら、
 どの程度燃費が変化したのか教えていただけないでしょうか。

A.パドルシフトでマニュアル車のように走行すれば、
 燃費は悪くなると思います。
 都会での走行では、減速時のみSレンジだけ使用して走行し、
 燃費の違い調査するのに費用が掛かりますし、興味もありません。
 田舎道の方が同条件で走行可能でしょうから、ご自身で調査して下さい。
  
Q.また、Sレンジに頻繁に切替る事により、CVTに負担がかかって、
 もしかするとCVTの寿命が短くなる事が考えられますが、
 この事以外にも何か問題があったら教えていただけないでしょうか。

A.パドルシフトを用いて変速させる、CVT変速機エンジンがありますよね。
 パドルシフトを用いて変速して走行して、寿命が短くなるとは聞いたことはありません。

書込番号:23678583

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ZXR400L3さん
クチコミ投稿数:353件Goodアンサー獲得:14件

2020/09/21 21:08(1ヶ月以上前)

>KAZU0002さん
>RS911さん

ありがとうございます。


>とにかく暇な人さん

ようやくわかってきました。

>質問内容は、
>私以外でも、減速時にSレンジに切替るようにして燃費がどのように変化したのかお分かりの方がいらっしゃったら、どの程度燃費が変化したのか教えていただけないでしょうか。

私は、減速時にSレンジに切替るようにして燃費が”なぜ”に変化したのかお分かりの方がいらっしゃったら、”かつ”どの程度燃費が変化したのか教えていただけないでしょうか。と捉えました。

>また、Sレンジに頻繁に切替る事により、CVTに負担がかかって、もしかするとCVTの寿命が短くなる事が考えられますが、この事以外にも何か問題があったら教えていただけないでしょうか。
ですが、これで質問内容が分からないのですか。


Sレンジの存在があるのであれば、切り替えて壊れることを想定しますか?
メーカーなら壊れるようなものは、そもそも作らないです。

>そんな装置を買う余裕があれば、ここで質問する必要がない事も説明しないと理解出来ないですか。

そもそも逆です。
知りたいのであれば、まずは自分で努力するべきであると思ってます。
誰かに答えを教えてもらったらいいではないです。


私は、ここはそういう場ではないと思ってます。
まぁ、いうなれば、お金を払って買ったものを評価し、次に買うかもしれない人のためになるかもしれない、が前提ではないですか?

俺は、金を払いたくないから、教えろ?ではないはずです。

装置を買う余裕がないあなたに、私は結果を与えてます。
それを質問する必要がないと言いますか???

書込番号:23678628

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:7643件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/21 21:42(1ヶ月以上前)

>ZXR400L3さん
>まぁ、いうなれば、お金を払って買ったものを評価し、次に買うかもしれない人のためになるかもしれない、が前提ではないですか?
この場で、車の使用法に関する内容を聞く事がどうして悪いのか全く理解出来ないですが、やはり、私が、ZXR400L3さんに対して、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23670628/#23678364
と書いた意味を理解していただけないようですね。

書込番号:23678700

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クチコミ投稿数:1663件Goodアンサー獲得:49件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2020/09/21 22:53(1ヶ月以上前)

理解されたくないように書いてるくせに何言ってるんだろう。

書込番号:23678868

ナイスクチコミ!14


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:32850件Goodアンサー獲得:4698件

2020/09/22 08:11(1ヶ月以上前)

>理解していただけないようですね。
理解させるだけの文章が書けない暇人の能力が足りないのか。理解していないから理解させる文章なんて元から書けないのか。

まぁ、みんなにはバレバレなので。「理解していただけないようですね」なんて負け惜しみにしか見えないけどね。
理解させることが出来ないのなら暇人の負けって事だよ。

書込番号:23679297

ナイスクチコミ!10


RS911さん
クチコミ投稿数:184件Goodアンサー獲得:1件

2020/09/22 08:35(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

Q.私以外でも、減速時にSレンジに切替るようにして燃費が
 どのように変化したのかお分かりの方がいらっしゃったら、
 どの程度燃費が変化したのか教えていただけないでしょうか。

A.パドルシフトでマニュアル車のように走行すれば、
 燃費は悪くなると思います。
 都会での走行では、減速時のみSレンジだけ使用して走行し、
 燃費の違い調査するのに費用が掛かりますし、興味もありません。
 田舎道の方が同条件で走行可能でしょうから、ご自身で調査して下さい。
  
Q.また、Sレンジに頻繁に切替る事により、CVTに負担がかかって、
 もしかするとCVTの寿命が短くなる事が考えられますが、
 この事以外にも何か問題があったら教えていただけないでしょうか。

>私が何のために「予言」したのかご理解いただけないようですね。
>書込番号:2336895

貴方は予言できる能力を持って居られるので、予言すれば答えが解るのでは?

書込番号:23679327

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:7643件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/22 09:02(1ヶ月以上前)

CVTで減速時のSレンジ切替で燃費が良くなったとしてもそう思いますか。

書込番号:23679378

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クチコミ投稿数:1663件Goodアンサー獲得:49件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2020/09/22 10:42(1ヶ月以上前)

Sレンジで燃費が良くなったとして、それが仕様上、性能上のハナシとか
都合よく解釈している暇人。

それ、通常のDレンジ走行でトラブルが発生して燃費が落ち、
Sレンジにしたときだけ元に戻った、という可能性もあるんじゃないか。

そもそも万年スタッドレスで燃費はもともとガタ落ちなのに
0.5km/lチョっと上がっただけで何を浮かれているのだろう。
燃費を語る前に対処すべき事があるというのに。

そんな感じで利己主義・楽観主義・ご都合主義と、3点揃いましたね。
まあ、べつに関係ないか。
私のクルマじゃないし。
私に実害はないし。
すぐ恩を仇で返されるし。

書込番号:23679537

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クチコミ投稿数:1663件Goodアンサー獲得:49件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2020/09/22 14:02(1ヶ月以上前)

わかんねーかな。
冒頭でスレ主が書いた説明では明らかに確認不足だっつーてんの。

なにをもってして「じぶんのクルマはトラブルも故障も無い」というのか
説明してみなよ。

下り坂でアクセルオフ、DとSでタコメーターがアイドリングの回転数に
なるまで走らせ、どちらが長い距離を走ったか比べてみろ。
Sが長かった場合、確かに燃費はDと比べて高いかもしれないが、
ふつうに喜べる状況じゃないことくらい、わかれよ。

手前のクルマがトラブってるかもしれねーのに、なに明後日の方を向いて
「あたらしいはっけんだー」とか適当な知識並べて自慢ぶっこいちゃってまあ。

自分でカッチリと徹底確認してない。
有識者やプロからの見識も全くとれてない。
批判や異論を理解しようともせず上から目線で「理解していただけないようですね」
手前が手前のクルマをいちばん理解しようとしてないんだよ。
勝手気まま・希望的観測・知ったか気取って「こうであるに違いない」と決めつけてるだけ。
しかもその偏見を世間に広めようとしてんだ。

そういうのって「風評被害」っていうんだわ。

書込番号:23679949

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readersさん
クチコミ投稿数:514件Goodアンサー獲得:52件

2020/09/22 15:02(1ヶ月以上前)

以前、MT車で試したことがあります。

50km/h低地走行から信号停止まで
@5速固定でエンジンブレーキかけながら停止
Aニュートラル走行のまま停止

@は当然燃料カットされますが、Aはアイドリング状態のままなので燃料が消費されます(OBDデータで確認済み)。
実際の区間燃費はAの方が良いです。
理由は簡単で、減速によるエネルギーロスの方が高いから。
もし本当にSレンジを使って燃費が良くなったのであれば、それはあなたの運転が下手なだけです。

書込番号:23680065

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2020/09/22 15:04(1ヶ月以上前)

>readersさん
>それはあなたの運転が下手なだけです。
運転がへただと、どうして、CVTで減速時のSレンジ切替で燃費が良くなるのか教えてもらえないですか。

書込番号:23680069

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2020/09/22 15:05(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
@これまで、停車時はクリーピングが発生するので、信号待ちなどでも燃費向上の為、Dレンジに切替るようにしているのですが、
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
どのポジションからD に切り替えてるのか分かりません もしかしてNの間違え?

A減速時にエンジンブレーキをいままでより強く利かせるようにする為に、Sレンジに切替るようにしたら、減速時の燃料の噴射量が少なくなったせいだと思いますが、夏場の燃費が約15Km/hだったのが0.5Km/hほど向上したような気がします。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ここだけ見るとエンジンブレーキの間は燃料カットしますがブレーキが強く効くので滑走距離が短くなりますし燃料をカットする時間も短くなってしまい
折角の燃料カットが短時間で終わってしまいますね
昔からある早めのアクセルオフで燃料カット時間を伸ばす運転のが効果は高い様に思いました。

Bブレーキパッドの減りも考えれば、この方法は効果があると思っています。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
後続車を無視してダラダラ走れる田舎なら無理にS減速しなくても早めのアクセルオフですパッド減らさない運転出来そうですね

Aで書いたようにSで減速しても燃費は伸びない様に思います。

書込番号:23680074 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:7643件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/22 15:14(1ヶ月以上前)

>帰ってきたmaz2さん
>もしかしてNの間違え?
Nが正解でした。ご指摘ありがとうございました。

>昔からある早めのアクセルオフで燃料カット時間を伸ばす運転のが効果は高い様に思いました
私の現在の車は、エンジンブレーキの効きが弱くて、燃料カットする時間が前の車より短いように思えたので、Sに切り替えるようにしました。
前の車もCVTですが、エンジンブレーキが今の車よりよく効いたので、逆に、早目のアクセルオフで減速すると、停止位置まで到達しないので、アクセルを少し開けなければならない事がしばしばありました。

書込番号:23680093

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:434件Goodアンサー獲得:8件

2020/09/22 15:29(1ヶ月以上前)

@私の現在の車は、エンジンブレーキの効きが弱くて、燃料カットする時間が前の車より短いように思えたので
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
エンジンブレーキ時でしか燃料カットしていないとは思いませんでした
メーカーによってはそうなんですか?
しっかりとアクセルオフしたら燃料はカットされていると思いますけど

A前の車もCVTですが、エンジンブレーキが今の車よりよく効いたので、逆に、早目のアクセルオフで減速すると、停止位置まで到達しないので、アクセルを少し開けなければならない事がしばしばありました。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
以前の車より空走距離分の燃費は向上出来る様になっていると思います
その恩恵を無視してる行動に感じました。

@燃料を吹いているか検証するには他の方が言われるように設備投資が必要だと思います

書込番号:23680129 スマートフォンサイトからの書き込み

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脱落王さん
クチコミ投稿数:1986件Goodアンサー獲得:197件

2020/09/22 15:33(1ヶ月以上前)

4連休(に限らないが)ここは釣り堀だから

書込番号:23680138

ナイスクチコミ!11


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2020/09/22 15:37(1ヶ月以上前)

>脱落王さん
OKです
私も暇だったので遊びに来ただけです

書込番号:23680150 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/09/22 15:41(1ヶ月以上前)

>帰ってきたmaz2さん
>その恩恵を無視してる行動に感じました。
説明が不足しましたが、この恩恵を受ける事が出来る場合は、Sレンジに切り替えないです。
つまり、状況に応じて、車が出来ない制御を私が行って、燃費を稼いでいるという事です。

>@燃料を吹いているか検証するには他の方が言われるように設備投資が必要だと思います
設備投資の為のお金が無いという事もありますが、燃料カットの時間が長くなっているのはほぼ間違いないと思っていますので、私が一番知りたいのは、燃費が総合的にどのように変化するのかという事です。
だから、
>私以外でも、減速時にSレンジに切替るようにして燃費がどのように変化したのかお分かりの方がいらっしゃったら、どの程度燃費が変化したのか教えていただけないでしょうか。
と聞いている事は理解出来ますか。
という事は理解出来ますか。

>脱落王さん
此処で、何が釣れたのか教えてもらえないですか。

書込番号:23680157

ナイスクチコミ!0


脱落王さん
クチコミ投稿数:1986件Goodアンサー獲得:197件

2020/09/22 15:44(1ヶ月以上前)

>>脱落王さん
>此処で、何が釣れたのか教えてもらえないですか。
釣ってる本人にしか分からない事ですよ。

書込番号:23680166

ナイスクチコミ!8


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2020/09/22 15:50(1ヶ月以上前)

>運転がへただと、どうして、CVTで減速時のSレンジ切替で燃費が
>良くなるのか教えてもらえないですか。

燃費が良くなった原因を「そういうふうに」Sレンジ切替だけに
限定して考えているスレ主の浅はかさ。
じぶんで思い込み確定する前に、他の要因も考慮するべき。
クルマがどういうときに燃費が良くなって、どういうときに悪化するか、
直近の0.5km/l向上程度で物事を決めつけて本当にいいのか。
もっと長い目で検証する必要はないのか。

そういう短絡思考の連続が、総合的な運転のへたくそ加減を匂わせる。
藤袴美衣ではないが、マジ引くわー

書込番号:23680184

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クチコミ投稿数:434件Goodアンサー獲得:8件

2020/09/22 15:52(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
>私以外でも、減速時にSレンジに切替るようにして燃費がどのように変化したのかお分かりの方がいらっしゃったら、どの程度燃費が変化したのか教えていただけないでしょうか。
と聞いている事は理解出来ますか。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
つまり、貴方はSを燃費向上を目的に使っているが
他の人は反応を良くするために使っているので目的が合いませんね
他の方は燃費向上を目的にしていないので貴方の欲しい情報は返って来ない
この事は理解出来るでしょうか?

書込番号:23680196 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/09/22 16:05(1ヶ月以上前)

>帰ってきたmaz2さん
>他の方は燃費向上を目的にしていないので貴方の欲しい情報は返って来ない
今はそうですが、将来的に、このスレを見て私の方法を試して、私の欲しい情報が返ってくる可能性が有るという事は理解出来ますか。

それと、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23670628/#23680157
の内容は理解出来ましたか。

書込番号:23680222

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2020/09/22 16:20(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
>他の方は燃費向上を目的にしていないので貴方の欲しい情報は返って来ない

今はそうですが、将来的に、このスレを見て私の方法を試して、私の欲しい情報が返ってくる可能性が有るという事は理解出来ますか。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
中々特殊な使い方なので
先ず質問の仕方から変えた方が良いと思います

例)
ブレーキで減速した場合とシフトポジションSで強めにエンジンブレーキを掛けた場合とで燃費は異なるのでしょうか?
又同じとした場合、エンジンブレーキを利用した方がブレーキのパッドの減りも少なくて済みそうですが
長期的に見てSを利用した方が得な気がします皆さんのご意見をお聞かせください。

きっとこのくらいの質問の方が遠回しにはなるけど燃費についての意見も帰ってきそうに思います。

因みに添付された物は一つも見ていません

書込番号:23680258 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/09/22 17:20(1ヶ月以上前)

>帰ってきたmaz2さん
私が親切に、
>今はそうですが、将来的に、このスレを見て私の方法を試して、私の欲しい情報が返ってくる可能性が有るという事は理解出来ますか。
と書いて、私の時間軸をも考慮した考え方をやっと少し理解することが出来たようですが、頼みますから、私の質問内容を歪めないでもらえませんか。

書込番号:23680401

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2020/09/22 17:25(1ヶ月以上前)

歪めてしまいましたか
網羅している物と思いましたが
伝わらないようで残念です

因みに添付される場合は
添付されるタイトルをお付け下さい
不明な物は開かない事にしております。

書込番号:23680411 スマートフォンサイトからの書き込み

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RS911さん
クチコミ投稿数:184件Goodアンサー獲得:1件

2020/09/22 17:46(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

>今はそうですが、将来的に、このスレを見て私の方法を試して、私の欲しい情報が返ってくる可能性が有るという事は理解出来ますか。

理解出来ません。
>ノートe-POWER4名乗車の関越トンネル直前のエンジン回転数は?
>e:HEVは関越道トンネルの手前でエンジン直結運転が出来ますか?

上記意外にも似たスレッドを作られたと思いますが、有益な情報を得られましたか?

自分の計算結果と異なる回答が、1件あったぐらいでは?

私の場合、Sモードでは使用しません。
DレンジからLレンジに変更し、エンジンブレーキを利用し減速します。
貴方の提示された条件で、減速することはありません。

書込番号:23680458

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クチコミ投稿数:1663件Goodアンサー獲得:49件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2020/09/22 19:39(1ヶ月以上前)

将来を見据えたスレ立てなら、なおさらデータ取りが重要なのに
クルマの車種も年式も秘密。OBD2測定機器は買えない。
Sレンジだけで燃費が向上した根拠も、説得力に乏しい説明。

現在で信用が得られてないのだから、CVTガソリンエンジンが希少となる
将来など尚更の話。
地に足がついてない、とはこのことだね。

書込番号:23680700

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ZXR400L3さん
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2020/09/22 21:21(1ヶ月以上前)

>帰ってきたmaz2さん

スレ主さんはほっておきます。
>エンジンブレーキの間は燃料カットしますがブレーキが強く効くので滑走距離が短くなりますし燃料をカットする時間も短くなってしまい
折角の燃料カットが短時間で終わってしまいますね。

ああ、なるほどと思いました。

MTなんで、私の解釈はエンジンブレーキは初めからガンとかけないと思ってました。
適宜、ギアの選択を行うのが前提で話をしてました。

なので、下り坂や停止を前提にしたところでは、”徐々にギアを変えるはず”が前提での議論でした。
ですから、5速より3・4速のエンジンブレーキの強いギアのところが、燃料カットする制御に入るかもしれないから燃費が良くなったんじゃね?になってました。
(経験上、下り坂などは5速で燃料吹くけど、4速じゃ吹かない場面はたくさん経験します)

そこに止まるためのギア選択なんで、滑走が短くなるという意識がありませんでした。

書込番号:23680995

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:7643件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/22 21:32(1ヶ月以上前)

>ZXR400L3さん
>折角の燃料カットが短時間で終わってしまいますね。
減速時のエンジンの回転数と車速の変化と燃料カットの関係が理解出来ないのではないですか。

書込番号:23681032

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:434件Goodアンサー獲得:8件

2020/09/22 22:48(1ヶ月以上前)

主さんちょっと質問
スレ内でe-POWERって単語出てくるのですが
貴方が上記の車両に乗って居られるなら
少々話が違ってくるのでその点だけはしっかりと開示してもらわないと話しが合わなくなります
どうなんですか?

書込番号:23681238 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:7643件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/22 22:54(1ヶ月以上前)

普通の方なら、このスレの冒頭部分と、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2292/ThreadID=2292-45/
のリンク先をつまみ読みすれば、分かると思いますよ。

書込番号:23681256

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:434件Goodアンサー獲得:8件

2020/09/22 23:11(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
冒頭で分からなかったし
普通の人より臆病なもんで
普通じゃないわたしは他人の縁側に踏み入れたりしませんよ

ご自身で開示されないようですので
コレで失礼致します、

書込番号:23681288 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:1663件Goodアンサー獲得:49件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2020/09/22 23:19(1ヶ月以上前)

>減速時のエンジンの回転数と車速の変化と燃料カットの関係が
>理解出来ないのではないですか。

スレ主はそのファクターに「走行距離の変化」という概念を加味していない。
だから

>早目のアクセルオフで減速すると、停止位置まで到達しないので、
>アクセルを少し開けなければならない事がしばしばありました。

といった「原因と結果」が結びつかない発言を平気でするのである。
その場で思いついたことばっか言ってるからこんな矛盾が発生するんだ。

ついでにいえば、ふつうのオートマはアウトランみたくギヤガチャやったら
ふつうにぶっ壊れるだろうよ。そんな構造してないからな。
後学のために言ってるのなら、アンタを真似してトラブったクルマ及び
それに付随して発生した人身傷害・器物破損等全てスレ主が責任を持てよな。
ここまで自信もって持論を押し付けてるなら、そんくらい覚悟してるんだろ。

なんで私の発言を無視してるのか、おおよその検討はついてるけど、
無駄な質問を受けなくて済むぶん楽できて助かるわ。

書込番号:23681309

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:7643件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/23 01:41(1ヶ月以上前)

>ZXR400L3さん
仕方がないので、ZXR400L3さんの為に、かなりアバウトですが、説明図を書いてアップさせていただきました。
Sレンジ切替で速度の変化の仕方やブレーキの踏み方が変わってくるのですが、その事は省略させていただきました。
これで、CVTで減速時のSレンジ切替で燃費が良くなる理屈を分かっていただけましたか。

書込番号:23681482

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1663件Goodアンサー獲得:49件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2020/09/23 02:03(1ヶ月以上前)

回転数だけじゃぜんぜん説明不足。話にもならねーわ。
最低でも、アイドリングになるまでの距離差もグラフ化が必要。

コレで納得できるとか思ってるのだから、御目出度い。

書込番号:23681495

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:434件Goodアンサー獲得:8件

2020/09/23 10:10(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
頑張っているようなので
ついでにLレンジも書き入れたら如何ですか?

書込番号:23681903 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


mat324さん
クチコミ投稿数:101件Goodアンサー獲得:9件

2020/09/23 11:16(1ヶ月以上前)

> 説明図

横軸は時間でしょうか。
DレンジとSレンジでは減速度が異なるので、効率よく同じ位置で止まろうとすると、この図のように記載することはできませんね。
速度のグラフも回転数と同じように、途中から分けないといけません。

同じタイミングでアクセルを抜いてしまうと停止するまでの時間に違いが出ますし、アクセルを抜くタイミングと停止位置を合わせようとするとフットブレーキへの依存度が異なって公平な比較にはなりません。

このあたりの考え方の差が、スレ主さんと他の方々との相違じゃないでしょうか。

書込番号:23681997

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:7643件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/23 13:52(1ヶ月以上前)

>ZXR400L3さん
本日、車に乗ってタコメーターを確認したところ、停止直前のエンジンの回転数の部分に誤りが有ったので、説明図を修正してアップさせていただきました。

>帰ってきたmaz2さん
>ついでにLレンジも書き入れたら如何ですか?
私の車は、走行中にLレンジに切り替えられないのですが・・・

>mat324さん
>Sレンジ切替で速度の変化の仕方やブレーキの踏み方が変わってくるのですが、その事は省略させていただきました。
と書いた事が理解出来ないようですが、他人の苦労に対してケチ付けするだけなら、誰でも出来る事は理解出来ますか。

書込番号:23682275

ナイスクチコミ!0


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:32850件Goodアンサー獲得:4698件

2020/09/23 14:21(1ヶ月以上前)

せっかく作ったグラフだから、使い回したりリンク貼りまくって、「はいかがですか」とか「は理解できませんか」を繰り返すんですね、分ります。

書込番号:23682328

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1663件Goodアンサー獲得:49件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2020/09/23 15:03(1ヶ月以上前)

いや、時間かけてこんな程度のグラフしか作れないとか、無いわ。

未だ距離の要素が抜けてるのは、スレ主にとって都合が悪いからであり
つまりはスレ主の感じた結果ありきとして作られただけのもの。
勘違いと欲念と曲解だけで作られた嘘っぱちでしかない。

下り坂の途中でSレンジにしたら、Sレンジにした方が制動が効くぶん
アイドリングになるまでの走行距離は短くなる。
逆にDレンジのままならば、走行距離も燃料噴射停止時間も長くなり
必然的にSレンジよりも燃費は高い。

これは計算上というよりふつうに常識。
スレ主が一度くらいそんな結果になったとして、それがSレンジの恩恵に
よるものだとは全く思えない話。

だいたいどのような計測方法でそんなピンポイントな燃費を計測したのか
説明も証明もしてないしできないし。

じぶんの都合に合わせたグラフをムリヤリ作ること自体どうかと思うけど、
それが理に叶ったものならともかく、理系にあるまじき論理が破綻したものだから
始末に負えない。

リテイクって言ってももうやらんだろうなw

むしろレスを伸ばすための釣り餌としか思えなくなってきた。
その程度の出来だってことだ。

書込番号:23682381

ナイスクチコミ!9


RS911さん
クチコミ投稿数:184件Goodアンサー獲得:1件

2020/09/23 15:13(1ヶ月以上前)

>私の車は、走行中にLレンジに切り替えられないのですが・・・

上記のようなAT車があるんですね! 信じられないです。

書込番号:23682397

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1341件Goodアンサー獲得:67件

2020/09/23 15:14(1ヶ月以上前)

今回は、
「ナイスの合計」
発表しないんですか?

100レス越えたところで、ざっと見返したら、
とにかく暇な人さんへのナイスは
まだ、合計で「1点」と思いますが。

よかったら、
ボクがもう1点、押しましょうか?

書込番号:23682399 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:32850件Goodアンサー獲得:4698件

2020/09/23 15:15(1ヶ月以上前)

>ねこフィットV(さん)さん
>むしろレスを伸ばすための釣り餌としか思えなくなってきた。
暇人は、自分がボコられるスレッドを立てて、「自分の成果」と言い張っているんですよ、この人。
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2292/

他のスレッドを見ても分るけど。質問の形式を取りつつ、持論を主張する場としてか使っていないし。しかも中途半端な知識を無理矢理持論に当てはめているだけだから、反論だらけでナイスも貰えない。

あと、他人のスレッドを自分の成果にしているのは、単純に無礼千万ですね。AccuBatteryさんは、怒って良いと思う。


まぁ、自分の所業を反面教師にしてくださいとか、実はマゾって言われた方が、まだ納得できる。

書込番号:23682402

ナイスクチコミ!7


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:32850件Goodアンサー獲得:4698件

2020/09/23 15:16(1ヶ月以上前)

>まだ、合計で「1点」と思いますが。
ごめんなさい。多分私の押し間違いが1回あったかなと。

暇人以外にナイス押すために、このスレッドも定期巡回。

書込番号:23682408

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:434件Goodアンサー獲得:8件

2020/09/23 15:20(1ヶ月以上前)

>RS911さん
すみません
私のもないです
P-N-R-DのみですスライドでD±が有ります

しかしスレ主はどうなのかなー
車種が分からないので推測も出来ない

書込番号:23682410 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:7643件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/23 15:24(1ヶ月以上前)

>帰ってきたmaz2さん
>RS911さん
走行中にレバーを操作してLレンジに入れようとしたら入らなかったから、Lレンジに入らないと思ったのですが、もしかしたら、レバーのノブを押せばLレンジに入るのかもしれないですね。
済みませんでした。
ただし、Sレンジで私が必要なエンジンブレーキは利くし、操作が面倒なので、Sレンジの切り替えだけにさせていただきます。
その様な前提で、アップした説明図をもう一度ご覧ください。

書込番号:23682420

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1663件Goodアンサー獲得:49件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2020/09/23 15:44(1ヶ月以上前)

>もしかしたら、レバーのノブを押せばLレンジに入るのかもしれないですね。

11年もボーっと生きてんじゃねーよ!

書込番号:23682445

ナイスクチコミ!15


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:32850件Goodアンサー獲得:4698件

2020/09/23 16:03(1ヶ月以上前)

同じ物何度も貼るなよ。

書込番号:23682479

ナイスクチコミ!10


mat324さん
クチコミ投稿数:101件Goodアンサー獲得:9件

2020/09/23 16:19(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

今までのみなさんのお話を総合すると、DレンジとSレンジの比較には、「減速度の違い(速度の変化の仕方)」→「減速時間(距離)の違い」→「燃料カット時間の違い」と、結果に大きく影響しそうなことはご理解いただけないでしょうか。

残念です。それでは。

書込番号:23682510

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:7643件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/23 16:33(1ヶ月以上前)

>mat324さん
DレンジのままとSレンジ切替の両方法で、ブレーキの踏み方を変えれば、停止位置も停止時間をほぼ同じに出来る事も理解出来ないですか。
では、その様な事に踏まえて、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23670628/#23682275

>>Sレンジ切替で速度の変化の仕方やブレーキの踏み方が変わってくるのですが、その事は省略させていただきました。
という様に示したのですが、
>他人の苦労に対してケチ付けするだけなら、誰でも出来る事は理解出来ますか。
について理解しいただけなくて残念です。

>残念です。それでは。
ご苦労様でした。

書込番号:23682543

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1663件Goodアンサー獲得:49件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2020/09/23 16:41(1ヶ月以上前)

Dレンジでブレーキ踏んだらSレンジが有利になるに
決まってるじゃねーか。
平等に計測しろよ。

書込番号:23682556 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:1341件Goodアンサー獲得:67件

2020/09/23 16:45(1ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん

>Sレンジ切替で速度の変化の仕方やブレーキの踏み方が変わってくるのですが、その事は省略させていただきました。

省略された、その内容ですが、
ブレーキ操作をしない場合、

Dレンジ、アクセルオフ
Sレンジ、アクセルオフ&エンジンブレーキ

後者の方が、制動時間も制動距離も短くなる
と、いう認識ですが、よろしいでしょうか?

書込番号:23682561 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:434件Goodアンサー獲得:8件

2020/09/23 17:27(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
レンジのままとSレンジ切替の両方法で、ブレーキの踏み方を変えれば、停止位置も停止時間をほぼ同じに出来る事も理解出来ないですか。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
本末転倒(笑
燃費を稼ぐ為にスレ立てたのに
燃費伸びる所でブレーキ踏んじゃってる

書込番号:23682618 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


mat324さん
クチコミ投稿数:101件Goodアンサー獲得:9件

2020/09/23 17:43(1ヶ月以上前)

>ねこフィットV(さん)さん

「決まってるじゃねーか!」とみなさんが思うことに、今回スレ主さんが気付いた、というスレだったみたいですね(笑)。

書込番号:23682642

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:7643件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/23 18:46(1ヶ月以上前)

>帰ってきたmaz2さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23670628/#23680157

>>その恩恵を無視してる行動に感じました。
>説明が不足しましたが、この恩恵を受ける事が出来る場合は、Sレンジに切り替えないです。
>つまり、状況に応じて、車が出来ない制御を私が行って、燃費を稼いでいるという事です。
という部分を読み飛ばしたのか、それとも忘れてしまったのか分かりませんが、田舎でも、Dレンジで減速する場面で、ブレーキを踏まなければならない場面が多々あるから、その様な場合に、Sレンジにすれば燃費が伸びるという事を、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23670628/ImageID=3441173/
を見てもまだ理解出来ないですか。

書込番号:23682760

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1663件Goodアンサー獲得:49件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2020/09/23 19:06(1ヶ月以上前)

予測運転のできない下手な運転をクルマのせいにした、
ということか。
スレ主らしいわ。

書込番号:23682802 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:434件Goodアンサー獲得:8件

2020/09/23 19:21(1ヶ月以上前)

普段からやっている事ですが説明させて頂きます

不意に前車が減速した場合や、車列にならって走行していた場合の減速等では減速予定より早く速度を落とさないといけなくなるのでその際はなるべブレーキだけに依存したくないのでエンブレを利用する事が有ります

冒頭の燃費向上は目的としていないので
スレ主が意図的にエンブレを使用して燃費を稼ごうとする
事に合理性を感じません

書込番号:23682840 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


ZXR400L3さん
クチコミ投稿数:353件Goodアンサー獲得:14件

2020/09/23 19:23(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

よく分からないグラフありがとう。

減速時の燃費向上は、燃料カットの時間を長くすることが一番重要と思ってます。
ブレーキかけて運動エネルギーを捨てるのなんて、以ての外。

そういう意味では、グラフは燃料カットの時間が、それぞれ比較できないのでなんとも言えません。
比較対象もないから、何が変わったか分かりもしないけど・・・
(見る装置がないから、見ることもできないでしょう)
因みに、DもSもエンブレによる減速度は一定なんですね。

年間5000km程度しか走らないようですが、アイコンの年齢なら次の車もあるのですよね?
今回の体験では、3%の向上でした。
モニタリングをする投資を渋るようですが、それにより燃料の噴射タイミングが分かり、仮に10%の燃費向上があったとすれば、モニタリングする投資はガソリンに投資するよりも、いつかその投資額を上回るはずです。
モノに投資するか、ガソリンに投資するかです。

どこかでリンクを貼ってたけど、メーカーによって燃料カットの条件は変わるので、あなたの車が分からない限り、それが効果があったか分からないと思う。
(車を持ってないという可能性も大いにあるけど・・・)

ああ・・・釣られてしまった。

書込番号:23682842

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:434件Goodアンサー獲得:8件

2020/09/23 19:24(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
追伸
同スレでの発言を紹介する時は書き込み番号を書いて下さい
(スクロールで済む話しです)無駄に再読み込みする事になるのは
他の利用者にも迷惑になります

書込番号:23682846 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


RS911さん
クチコミ投稿数:184件Goodアンサー獲得:1件

2020/09/23 19:44(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

本当に自分名義の車と自動車免許持ってるの?

変速方法も知らない。 
車検書の記載内容もこちらから提示するまで、
知りませんでしたよね。


で、アクセルオフ・Sレンジに変速したと同時に、
燃料噴射が停止する根拠は何ですか?

書込番号:23682891

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:434件Goodアンサー獲得:8件

2020/09/23 19:56(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
@>説明が不足しましたが、この恩恵を受ける事が出来る場合は、Sレンジに切り替えないです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
スレ立ての発言内容の視野が狭く前後状況を含まないと必死にフォローしてますがあまり意味を為していない


A>つまり、状況に応じて、車が出来ない制御を私が行って、燃費を稼いでいるという事です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
前車に接近しすぎて余裕がない様子が伺えます


B(上記内容)を読み飛ばしたのか、それとも忘れてしまったのか分かりませんが、田舎でも、Dレンジで減速する場面で、ブレーキを踏まなければならない場面が多々あるから、その様な場合に、Sレンジにすれば燃費が伸びるという事を‥
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
以上が書込番号:23682760を抜粋した書き込み内容ですが

私が(書込番号:23682840)で示す通り
普通にしている様な内容で別段燃費向上に結びつく様な発想では無さそうです


気長に様子を見ていくつもりでしたが
どうやらなんの勉強にもならず
暇つぶしとしても無駄に時間を費やしてしまった様で残念でしか有りません

書込番号:23682914 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:1663件Goodアンサー獲得:49件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2020/09/23 21:17(1ヶ月以上前)

そもそも月に一度給油するかどうかの頻度で
細かい燃費計算ができると思えない。

書込番号:23683082 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:1341件Goodアンサー獲得:67件

2020/09/23 22:08(1ヶ月以上前)

>田舎でも、Dレンジで減速する場面で、ブレーキを踏まなければならない場面が多々あるから、その様な場合に、Sレンジにすれば燃費が伸びるという事を、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23670628/ImageID=3441173/
を見てもまだ理解出来ないですか。

ええ!?

あのグラフを見て、
「ははぁん、なるほど。このグラフから察すると、田舎でも、Dレンジで減速する場面で、ブレーキを踏まなければならない場面が多々あるんだなぁ」
って読み取れって事!?

とにかく暇な人さんは、要求するレベルが高いなぁ。

書込番号:23683191 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:1663件Goodアンサー獲得:49件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2020/09/24 02:11(1ヶ月以上前)

>きいビートさん
スレ主に皮肉は通じません。
「それは最高の誉め言葉だよ、ハハハハハ」
になってしまいます。
根っからの悪役気質なのでw

書込番号:23683543 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:7643件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/25 10:02(1ヶ月以上前)

>きいビートさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23670628/#23682760
を読んでもらえなかったのですか。

書込番号:23685873

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1663件Goodアンサー獲得:49件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2020/09/25 11:23(1ヶ月以上前)

>スレ主
なに?
説明文がまったくわからなかったからグラフを作って、
グラフを見てもわからなかったら、もとの説明文を読め?
これで延々と取り繕えるってか?

いかにも三流思考のなせる誤魔化し方だね。
そもそも大本が破綻した議題だった、ということを
せめて少しは理解したほうがよいかと。

書込番号:23686022

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:7643件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/25 16:44(1ヶ月以上前)

走行中に初めてLレンジに切り替えて見ましたが、余程のことが無ければ、Sモードで十分だと思いました。

書込番号:23686694

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:434件Goodアンサー獲得:8件

2020/09/25 17:27(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
ほほぅ
〉行中に初めてLレンジに切り替えて見ましたが、余程のことが無ければ、Sモードで十分だと思いました。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Lの切替に気づけた上にSより強力に効く事が分かった様で良かったですね(笑
減速−停車位置の予測が出来ない主には心強い機能があったという事は
今後はご利用になる機会も増える様な予感が致します。

書込番号:23686752 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


RS911さん
クチコミ投稿数:184件Goodアンサー獲得:1件

2020/09/25 17:38(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

>走行中に初めてLレンジに切り替えて見ましたが、余程のことが無ければ、Sモードで十分だと思いました。

11年間同じ車に乗っていて、初めての変速・・・ 凄いというか、天然記念物級の珍しい人物ですね。

で、再度質問です。

グラフに示されているアクセルオフ・Sレンジに変速したと同時に、
燃料噴射が停止する根拠は何ですか?

書込番号:23686770

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:434件Goodアンサー獲得:8件

2020/09/25 18:19(1ヶ月以上前)

>RS911さん
主の車はCVTとの事で
ATの私には分からないのですが、ブリッフィング制御は入らないのでしょうかね
無理に変速したら燃料吹いちゃうと思うのですが
CVTでは無用な制御なのだろうか?

書込番号:23686836 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


VTR健人さん
クチコミ投稿数:2609件Goodアンサー獲得:266件 縁側-バイクの話の掲示板

2020/09/25 18:47(1ヶ月以上前)

こんばんは

Sレンジに入れたから、減速時のエンジン回転数が上がり、エンジン回転数による減速時フューエルカットをする条件が増えただけでしょー

ですが、Sレンジだと再加速の為にフューエルカットの回転数が上がる可能性もあるので、効果はビミョー?

書込番号:23686865 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:7643件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/26 09:29(1ヶ月以上前)

>VTR健人さん
>Sレンジだと再加速の為にフューエルカットの回転数が上がる可能性もあるので、
何があるか分からないから、このスレの冒頭で、
>私以外でも、減速時にSレンジに切替るようにして燃費がどのように変化したのかお分かりの方がいらっしゃったら、どの程度燃費が変化したのか教えていただけないでしょうか。

>また、Sレンジに頻繁に切替る事により、CVTに負担がかかって、もしかするとCVTの寿命が短くなる事が考えられますが、この事以外にも何か問題があったら教えていただけないでしょうか。
という様に質問している事は理解出来ますか。

書込番号:23687926

ナイスクチコミ!0


民の眼さん
クチコミ投稿数:1664件Goodアンサー獲得:16件 縁側-場外の掲示板

2020/09/26 11:57(1ヶ月以上前)

両者フットブレーキを極力使わない場合の比較

ねこフィットV(さん)さん

遅レスですみません。

>下り坂の途中でSレンジにしたら、Sレンジにした方が制動が効くぶん
>アイドリングになるまでの走行距離は短くなる。
>逆にDレンジのままならば、走行距離も燃料噴射停止時間も長くなり
>必然的にSレンジよりも燃費は高い。

>これは計算上というよりふつうに常識。

グラフが下手で申し訳ありませんが、こんな感じですよね。


スレ主は自分の考えに都合のいいようなグラフを書いていることが理解できないようですね。


>今はそうですが、将来的に、このスレを見て私の方法を試して、私の欲しい情報が返ってくる可能性が有るという事は理解出来ますか。

あなたのグラフからは間違った比較方法としか読み取れないので、
あなたの方法を試そうとする人がいないだろうという事は理解できますか?

書込番号:23688190

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:434件Goodアンサー獲得:8件

2020/09/26 12:15(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
>Sレンジだと再加速の為にフューエルカットの回転数が上がる可能性もあるので、
何があるか分からないから、このスレの冒頭で‥
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
上記ではアイドリングの上昇を示唆した内容ですが
それ以前のシフトダウン時の燃費悪化の可能性もあります
ちなみにスバルの様にCVTでもブリッフィング制御している車も有るのでお乗りの車にその制御があるか調べてあげようとしているのに車種を尋ねても答えてもらえない

ブリッフィングが理解できていないかもしれないので‥
CVTと言えどマニュアル操作でギヤを落とすとエンジンとミッションの回転数に差が起きる為、変速ショックが発生する
それを緩和する為に燃料吹いてエンジンの回転数を上げて差を無くす制御をするので
これがあるとすると減速時は必ず燃料カットしているとは限らない

皆さんに持論を強制する前に車種を明らかにするべきでは無いですか?

書込番号:23688220 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/09/26 12:45(1ヶ月以上前)

>帰ってきたmaz2さん
>皆さんに持論を強制する前に車種を明らかにするべきでは無いですか?
車種は明らかに出来ないのは済みませんが、私が「持論を強制」した部分を引用で示してもらえないですか。

書込番号:23688281

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2020/09/26 13:13(1ヶ月以上前)

>民の眼さん

すごい。
わざわざスレ主のグラフのGUIに合わせて作り直しとか、いい仕事してますね!
私の言っていることの基本は全てこのグラフで表現されてます。

DとS距離差が反映されていないように見えますが「Dレンジ減速開始」と
「Sレンジ切り替え減速開始」のタイミングのズレが、一連の比較による距離差だと
理解できます。
停止までの時間を同時とすれば、エンブレが効くぶんSレンジはDよりも遅く切替
しなければならない、というわけです。

スレ主のグラフでは、SはDと同じタイミングで切替し、同じタイミングで停止となっていますが
これについてスレ主は

>ブレーキの踏み方を変えれば、停止位置も停止時間をほぼ同じに出来る

と書いており、つまりDはブレーキを踏んでこの差を調整していることになるので
手前勝手な都合による不公平なグラフになっているといえます。


>帰ってきたmaz2さん

たぶん、ですがスレ主のクルマはFIT2前期型だと思います。
FIT2はエアコンの配管が複雑化していることから効きが弱く、スレ主はそれが不満だったし。
車種名を最初に明かしておけば「FIT2はエアコンの効きが弱い」とみんなが教えてくれるので
速攻解決したのに、わざわざ秘匿してたので当時のスレがgdgdに。
加えていうなら、高速を使うことを前提にしてるようなのでハイウェイエディションかと。
雪国住まいで11年もLレンジ使ったことがないとか、万年通年スタッドレスとか、
いろいろと破天荒な運用をしているようですが。

秘匿している理由は個人情報の漏洩を恐れての事らしいですが、FITのような量産車・大衆車は
個人を特定できるほどの希少性はまったくない。

我が身が第一、他人に迷惑かけても知るところではない。
それがスレ主メイドガイ。

書込番号:23688327

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クチコミ投稿数:1663件Goodアンサー獲得:49件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2020/09/26 13:20(1ヶ月以上前)

>私が「持論を強制」した部分を引用で示してもらえないですか。

スレタイに沿った他の質問は無視で、こういうとこだけ速攻で反応。
まあ、論破確定からの負け惜しみとみてよいかと。

書込番号:23688343

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ZXR400L3さん
クチコミ投稿数:353件Goodアンサー獲得:14件

2020/09/26 13:31(1ヶ月以上前)

>民の眼さん

お疲れ様です。

グラフを読み取ろうとしたのですね。
私は、無理でした・・・

民の眼さんが、仰りたいことは理解しているつもりです。

>とにかく暇な人さん

車種が分かれば、もっと具体的な答えが得られるのに・・・

自分が引用したところに、メーカーによって制御が違うってあるのに、具体的に答えを探りたいなら、車種をさらした方が手っ取り早いのにね。

別にさらしてもなんの問題もないのですが、ウチのMT車、アルトワークス、および前車のKeiは、1500rpm以上、20km/h以上で、かつアクセルオフで燃料カットです。
それ以上の答えもないし、それ以下の答えもない事実です。

あなたの車の制御は?

>ねこフィットV(さん)さん

返信を書いている間に、いい仕事してますね(笑

書込番号:23688359

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クチコミ投稿数:7643件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/26 14:53(1ヶ月以上前)

>帰ってきたmaz2さん
>>皆さんに持論を強制する前に車種を明らかにするべきでは無いですか?
>車種は明らかに出来ないのは済みませんが、私が「持論を強制」した部分を引用で示してもらえないですか。
についてはいかがですか。

書込番号:23688501

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KAZU0002さん
クチコミ投稿数:32850件Goodアンサー獲得:4698件

2020/09/26 15:03(1ヶ月以上前)

暇人の「いかがですか」は、論点ずらしの敗北宣言。

書込番号:23688517

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クチコミ投稿数:434件Goodアンサー獲得:8件

2020/09/26 15:09(1ヶ月以上前)

>ねこフィットV(さん)さん
車種教えていただいてありがとうございました
色々見てみたけど制御について見つける事出来ませんでした

ただ主がS減速に拘る原因かと思われる物があったので
ここに紹介させて頂きます

(減速時の挙動 - フィット)
https://minkara.carview.co.jp/smart/car/honda/fit/qa/unit138761/

上記リンクは減速後のクリープ現象を嫌っているスレ主の発言とも一致してますね、実行されている方の目的と主の目的は全然違う様でやはり主の求める燃費向上のレスが付くとは思えませんが教えていただいた車種で間違いないなと思いました。

その他
>VTR健人さんが指摘している様に
S減速後のアイドルアップも言われていましたので
燃費向上でS効果推しの主しの発言はやはり夢物語だったと再認識致しました。

>とにかく暇な人さん
何が強要に感じたかと申しますと
ご理解出来ない?と言って同じ発言をリンクしてここを読めって行動が既に強要以外の何物でも無い
ご理解頂けましたか?

書込番号:23688528 スマートフォンサイトからの書き込み

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mat324さん
クチコミ投稿数:101件Goodアンサー獲得:9件

2020/09/26 15:28(1ヶ月以上前)

>民の眼さん
すばらしい!
私もこのグラフをイメージしていました。
書き込み内容から見ても、大半の方はこちらのイメージだと思います。

書込番号:23688567 スマートフォンサイトからの書き込み

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KAZU0002さん
クチコミ投稿数:32850件Goodアンサー獲得:4698件

2020/09/26 15:35(1ヶ月以上前)

>私が「持論を強制」した部分を引用で示してもらえないですか。
「いかがですか」「理解できますか」を延々と繰り返す行為が、「持論の強制」をしているって自覚が無かったんだこいつ。

書込番号:23688580

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クチコミ投稿数:7643件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/26 15:50(1ヶ月以上前)

>帰ってきたmaz2さん
>何が強要に感じたかと申しますと
>ご理解出来ない?と言って同じ発言をリンクしてここを読めって行動が既に強要以外の何物でも無い
今度は、私が他人を強要した事になったのですか。
私は、「ここを読め」というように強要した覚えはないですが、その個所を具体的に引用で示してもらえないですか。

書込番号:23688608

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クチコミ投稿数:434件Goodアンサー獲得:8件

2020/09/26 16:00(1ヶ月以上前)

誤:強要
正:強制

書き誤りでしたが主には許せなかった様で失礼しました
ゴメンね^ - ^
んで、スレ主としてこのスレは思惑通りに進行できているのでしょうか?

書込番号:23688619 スマートフォンサイトからの書き込み

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KAZU0002さん
クチコミ投稿数:32850件Goodアンサー獲得:4698件

2020/09/26 16:20(1ヶ月以上前)

>私は、「ここを読め」というように強要した覚えはないですが、その個所を具体的に引用で示してもらえないですか。
一番上から攫うのなら、
>https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/toyota/tank/chiebukuro/detail/?qid=1297302857
>を確認していただけないでしょうか。
の部分ですな。
何のためにそのリンクを張るのか、どんな内容が書かれているリンクなのか、自分で一切説明しないってのは、このリンク先を読めと強要している以外に、どういう解釈ができるのやら。

そもそも、暇人が建てたスレッドはみな強要している。疑問形式で持論を披露して、それを支持するまでのらりくらりとリンクを張りまくって反論を交わしたつもりになっている。でも、反論でフルボッコにされて、暇人以外がナイスを一杯貰える。

書込番号:23688650

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VTR健人さん
クチコミ投稿数:2609件Goodアンサー獲得:266件 縁側-バイクの話の掲示板

2020/09/26 16:56(1ヶ月以上前)

ほぉ〜
ナイスが1,000を超えましたか(笑)

書込番号:23688708 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:7643件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/26 17:04(1ヶ月以上前)

>VTR健人さん
どうしてナイスがいっぱいついているのかは、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2292/
のリンク先の論議を見ればわかると思いますよ。

書込番号:23688720

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KAZU0002さん
クチコミ投稿数:32850件Goodアンサー獲得:4698件

2020/09/26 17:11(1ヶ月以上前)

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23666615/#23673608
>のリンク先を見ればよく分かると思いますが、私を非難しているコメントにナイスが大量につくのは、
>それだけ私に論破された人が多いという事を示しているという事ではないのですかね。
だそうです。
要は、暇人に論破された人がアンチ暇人としてナイスを押しまくっている…んだそうです。

恥ずかしい!さすがにこの言い訳は恥ずかしいww
論破した側がほとんどナイスがもらえていないのに、論破できていると言い張るあたりが恥ずかしい!ww

あと。暇人はマルチアカウント野郎なので。数個入っていたところで信用もできませんが。

書込番号:23688741

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クチコミ投稿数:1663件Goodアンサー獲得:49件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2020/09/26 17:29(1ヶ月以上前)

スレ主持論の間違いは皆が言葉やグラフを用いてそれを証明している

                ↓

スレ主は自論を突き通せるほどの説得力ある説明を放棄し
自分に向けられた批判への反論に趣旨を変更

                ↓

           ゆえにいつもボコられる


これが三段論法。
誰もが納得できるほどの説得力ある説明をきっちりやるか、
自分の認識違いを認めるか、二者択一。

どちらもしてない&できないのだから、そら叩かれて当然だわ。
被害妄想とかお門違い。

ま、いつものパターンだと何食わぬ顔でカメラスレに逃亡するに決まってる。

書込番号:23688780

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:1341件Goodアンサー獲得:67件

2020/09/26 19:20(1ヶ月以上前)

>私を非難しているコメントにナイスが大量につくのは、
それだけ私に論破された人が多いという事を示しているという事ではないのですかね。

総数1000点を越えるナイスの中、
とにかく暇な人さんへのナイスは
KAZU0002さんが間違って押した1点だけ。

つまり、実質「0点」ですが。

ナイスが1000点を越えるのは、
とにかく暇な人さんに論破された人が
アンチで押しているから(そんな訳ねーだろ、コイツ本気で、そんな事、言い訳として通じると思ってんのかよ?)として。

とにかく暇な人さんへのナイスが「0点」なのは何故かしら?

あの、よかったら、私が1点、押しましょうか?

書込番号:23688999 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


ZXR400L3さん
クチコミ投稿数:353件Goodアンサー獲得:14件

2020/09/26 19:45(1ヶ月以上前)

>きいビートさん

テーマはいいと思うのです。

議論にならない(というか異方向に行く)のが残念です・・・

書込番号:23689064

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:7643件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/26 19:56(1ヶ月以上前)

>ZXR400L3さん
>(というか異方向に行く)
理由は、私の
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23670628/#23670628
の質問内容と、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23670628/ImageID=3441173/
を理解しようとしない方が多くいらっしゃるからではないですか。
尚、本日走行して良く確かめましたが、Sレンジに切り替えるとガクッと減速するため、少なくとも低速時では、ブリッフィング制御はしていないと思いました。

書込番号:23689098

ナイスクチコミ!0


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:32850件Goodアンサー獲得:4698件

2020/09/26 19:59(1ヶ月以上前)

>を理解しようとしない方
暇人が傲慢

書込番号:23689111

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クチコミ投稿数:4128件Goodアンサー獲得:187件

2020/09/26 20:01(1ヶ月以上前)

相変わらず学習能力のない奴だ

目くそ鼻くそのどうでもいい事を永遠と続ける奴の思考回路は、他にもいるが全く同じだから笑える

書込番号:23689116 スマートフォンサイトからの書き込み

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ZXR400L3さん
クチコミ投稿数:353件Goodアンサー獲得:14件

2020/09/26 20:18(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

まぁ、もうどうでもいいけど、車種が分かり、同じ車でモニタリングできる人を探すしか、流量計の動向は分からないとと思う。

因みに、ブリッピングの意味は分かってる?
ずっと、MT乗りだと言ってましたが、MT乗りなら普通するんです。
しない方が不快なんで・・・

11年目で初めて分かった?

書込番号:23689162

ナイスクチコミ!7


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:32850件Goodアンサー獲得:4698件

2020/09/26 20:31(1ヶ月以上前)

車種を明かせないのは、持論に都合が悪いからでしょ。暇人だもん。

べつに大好きな写真撮ってアップしろと言われているわけでもないのにね。

書込番号:23689192

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:7643件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/26 21:26(1ヶ月以上前)

>こちらをご覧の皆さん
速度のグラフを表示すると文句を言われるので、速度のグラフを無くし、横軸は距離にしました。
このグラフは、Sレンジ切替を行う場合も行わない場合も、同じ地点で減速を開始し、ブレーキを調整して同じ地点で停止するという想定です。

書込番号:23689344

ナイスクチコミ!0


VTR健人さん
クチコミ投稿数:2609件Goodアンサー獲得:266件 縁側-バイクの話の掲示板

2020/09/26 21:43(1ヶ月以上前)

皆さん、そんなに暇では無いから、そろそろやめた方が・・・

イイね!、2,000を目指すのなら別ですが(爆笑)

書込番号:23689399 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4128件Goodアンサー獲得:187件

2020/09/26 21:49(1ヶ月以上前)

数字がないグラフなんて世の中に存在するのか?
どんな車も同じだろ

そんなの主張して何の意味があるのか?

くだらない

書込番号:23689417 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


VTR健人さん
クチコミ投稿数:2609件Goodアンサー獲得:266件 縁側-バイクの話の掲示板

2020/09/26 21:53(1ヶ月以上前)

たぶん、ソレがgoodアンサーが付かない理由なんでしょうねー

書込番号:23689424 スマートフォンサイトからの書き込み

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KAZU0002さん
クチコミ投稿数:32850件Goodアンサー獲得:4698件

2020/09/26 22:01(1ヶ月以上前)

「持論をグラフにしてみました」ではなく「持論の証拠を作ってみました」ですね。
こういうのは捏造といいます。

書込番号:23689443

ナイスクチコミ!9


RS911さん
クチコミ投稿数:184件Goodアンサー獲得:1件

2020/09/26 22:24(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

回答しないだろうけど、
再々質問します。

グラフに示されているアクセルオフ・Sレンジに変速したと同時に、
燃料噴射が停止し、アイドリング前に燃料噴射再開する制御根拠を示して下さい。

また、貴方が載られている車は、Sレンジに入れた瞬間タイムラグ無しにエンジン回転数が早くなるのですね。

書込番号:23689504

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1341件Goodアンサー獲得:67件

2020/09/26 23:55(1ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん

作成されたグラフをお借りします。

>このグラフは、Sレンジ切替を行う場合も行わない場合も、同じ地点で減速を開始し、ブレーキを調整して同じ地点で停止するという想定です。

2つの比較で、条件が変わると、客観的な比較ができないので、
とりあえず、Sレンジ切替を行う場合も行わない場合も、「ブレーキ操作を行わない」場合で考えますね。

Dのままアクセルオフしただけの状態と、Sに切り替えた状態では、
エンジンブレーキが掛かる分、Sに切り替えた方が制動距離は短くなります。

せっかく、アクセルオフで燃料噴射が停止しても、
減速が早い分、早く燃料噴射再開の速度まで落ちてしまい、早く燃料噴射が再開してしまうと思います。

ここで、ブレーキ操作を加えれば、
更に早く減速し、更に早く燃料噴射再開の速度まで落ちて、燃料噴射が再開してしまいます。

つまり、減速時に、DからSに切り替えると、
せっかく、アクセルオフで、走行中に燃料噴射が停止するという、燃費を稼げる状態になっても、
エンジンブレーキで減速が早い分、早く燃料噴射再開の速度まで落ちてしまい、早く燃料噴射が再開され、
燃費が悪化しませんか?


減速時に、ガチャガチャとシフトを切り替えても、
燃費向上どころか、逆に燃費が悪化する可能性が高く、
シフト操作で注意散漫になったり、CVTに負担を掛けたり、ブレーキランプが点灯しないまま不自然に減速したりと、
百害あって一利なし。

交通の流れと赤信号への切り替えを早めに読んで、Dのまま、早めのアクセルオフを心掛け、
できるだけブレーキを踏まず、惰力でゆっくり減速する、

流れを読み切れず、または後続車両等の交通事情で、早く減速したい場合は、
Sへの切り替えなどせず、可能な限りDのまま、アクセルオフで減速しつつ、
安全十分にを確保し、最低限のブレーキを踏む方が、

燃費向上には、よっぽど効果的だ、と、思うのですが、いかがでしょうか。


書込番号:23689711

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クチコミ投稿数:7643件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/27 00:23(1ヶ月以上前)

>こちらをご覧の皆さん
もう少し分かり易いようにグラフを修正しました。
横軸は距離です。
このグラフは、Sレンジ切替を行う場合も行わない場合も、同じ地点で減速を開始し、ブレーキを調整して同じ地点で停止するという想定です。

>きいビートさん
アップした図を見てよく考えてください。

書込番号:23689763

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クチコミ投稿数:7643件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/27 00:37(1ヶ月以上前)

>きいビートさん
それと、一応言っておきますが、キービートさんのグラフは、Sレンジでの回転数の落ち方が急激すぎます。
きいビートさんのグラフは、キチンと計っていないですが、Sレンジの減速比がDレンジの3倍程度はあるように見えます。
もしそうだとすると、回転数はもっと跳ね上がる事は理解出来ますか。

書込番号:23689790

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2020/09/27 00:52(1ヶ月以上前)

だからDのときだけブレーキ踏む前提がそもそもおかしいから。
出来レースを公言してる間抜けだって気付かないかな。
そこからリテイクしろよ。

書込番号:23689807

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クチコミ投稿数:434件Goodアンサー獲得:8件

2020/09/27 01:07(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
こんばんわ
書込番号:23689763のグラフですが
ブレーキ込みのDレンジをSレンジのシフトダウンの停止位置が同じとしたら
貴方がDレンジでは減速が間に合わないのでSを使うと言った行為は不要になり
無駄にシフトダウンする事を肯定する為の虚偽のスレ立てだったことにもなりますし
Sレンジ使用時のアイドルアップの破線をもう一つ上の位置に引いたものを書き込まないといけませんね

書込番号:23689831 スマートフォンサイトからの書き込み

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民の眼さん
クチコミ投稿数:1664件Goodアンサー獲得:16件 縁側-場外の掲示板

2020/09/27 01:34(1ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん

@

>最近、減速時にエンジンブレーキをいままでより強く利かせるようにする為に、Sレンジに切替るようにしたら、減速時の燃料の噴射量が少なくなったせいだと思いますが、夏場の燃費が約15Km/hだったのが0.5Km/hほど向上したような気がします。

この比較が、

>Sレンジ切替を行う場合も行わない場合も、同じ地点で減速を開始し、ブレーキを調整して同じ地点で停止するという想定です。

という事で間違いないのでしょうか?

そうすると、
今までDレンジでフットブレーキを併用しながら止まっていたのを、
Sレンジ切り替えでほとんどフットブレーキを使わずに止まれる距離を予め予測できたという事ですね。

しかし、

>田舎でも、Dレンジで減速する場面で、ブレーキを踏まなければならない場面が多々あるから、その様な場合に、Sレンジにすれば燃費が伸びるという事を、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23670628/ImageID=3441173/
>を見てもまだ理解出来ないですか。

と書かれている事から、
その減速距離は様々であることは容易に想像できます。

そうすると、実際の比較のグラフはスレ主が提示した物とは違うという事は理解できませんか?



Aまた、

>DレンジのままとSレンジ切替の両方法で、ブレーキの踏み方を変えれば、停止位置も停止時間をほぼ同じに出来る事も理解出来ないですか。

と書かれていますが、
Sレンジ切り替えの停止距離ありきなら、
Dレンジとフットブレーキ併用で同じような停止距離にする事は比較的容易ですが、
その逆はSレンジでの停止の挙動をある程度知っていなければ難しいので、
あなたがそれを実践したというのは疑わしいという事は理解できませんか?



B
そもそもが、「約」15km/Lとアバウトならば、
0.5km/Lという値は誤差だろうというのは理解できませんか?

一体、双方の走行距離と消費燃料はそれぞれいくつだったのですか?
比較に足るようなデータだったのでしょうか?
そんな根本的な物も明かさない方法を見た人が、
「じゃあ私もやってみよう」等とは到底思わないだろうという事は理解できませんか?

書込番号:23689847

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クチコミ投稿数:1341件Goodアンサー獲得:67件

2020/09/27 08:15(1ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん

またまた、前提条件変更ですか。

最初はDからSへの切り替えしか、言って無かったのに。

自分のグラフの正当性を無理やり示すため、
「最初から、ブレーキ操作で両方の停止位置を合わせる前提だった」
と、後出しして。

そのグラフに合わせて、説明してあげたら、
今度は、そのグラフ実体を自分で変更しちゃうんですね。

前提条件を後出しで変更すればするほど、
出口が狭くなってしまいますが、
大丈夫ですか?

では、
>同じ地点で停止するという想定
と、言う事は、

@Sレンジは、エンジンブレーキによる短い制動距離。
ASレンジと比べ、エンジンブレーキが弱いDレンジは、フットブレーキ操作を追加して@と停止位置を合わせる。

この@とAを比較する。

もしくは、
@エンジンブレーキで減速しているSレンジに、停止位置調整の為、更にフットブレーキを追加する。
ADレンジは、@の、「S+フットブレーキ」の停止位置に合わせる為、(当然、@の「S+フットブレーキ」時"以上に"、フットブレーキを掛けて)@と同じ位置に停止する。

この@とAを比較する。

という前提条件で、よろしいですか?

書込番号:23690097 スマートフォンサイトからの書き込み

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脱落王さん
クチコミ投稿数:1986件Goodアンサー獲得:197件

2020/09/27 08:20(1ヶ月以上前)

お前たち暇だねえ。

書込番号:23690107 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/09/27 09:41(1ヶ月以上前)

>こちらをご覧の皆さん
またまた説明用のグラフを修正させていただきました。
横軸は距離です。
このグラフは、Sレンジ切替を行う場合も行わない場合も、同じ地点で減速を開始し、ブレーキを調整して同じ地点で停止するという想定です。

書込番号:23690242

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クチコミ投稿数:1663件Goodアンサー獲得:49件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2020/09/27 10:26(1ヶ月以上前)

11年宝くじ買い続けて、今回初めて300円当てたような感覚の話題だわ。
おめでとう、よかったね。

書込番号:23690316

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2020/09/27 11:47(1ヶ月以上前)

アイドルアップ燃料噴射ライン追加

>とにかく暇な人さん
アイドルアップを黒線で足しました
こうして見ると
貴方の描いた燃焼の破線とLレンジの交差する位置と
書き足したアイドルアップの黒線とSレンジの交差する位置は同じ様に見えるので
燃料カットしている距離は変わらないですね

書込番号:23690464 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/09/27 11:56(1ヶ月以上前)

>帰ってきたmaz2さん
>アイドルアップを黒線で足しました
Sレンジでもアイドリングは変わらないし、私の車がSレンジの方が燃料カットの回転数が高い事を示す証拠は有りますか。
どの車のものでも結構ですので、よろしくお願いします。

書込番号:23690485

ナイスクチコミ!0


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2020/09/27 11:59(1ヶ月以上前)

あらら
>とにかく暇な人さん
まだ貴方の口から車の開示が無いので
貴方の車の特性は分かりかねます
それともFIT2で間違い無いのでしょうか?

書込番号:23690492 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:7643件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/27 12:02(1ヶ月以上前)

>帰ってきたmaz2さん
>どの車のものでも結構ですので、よろしくお願いします。
と言っている事が理解出来ないですが、Sレンジの方が燃料カットの回転数が高い事を示す証拠は存在しないという事ですか。

書込番号:23690507

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:434件Goodアンサー獲得:8件

2020/09/27 12:12(1ヶ月以上前)

折角ですからfitのシフトダウンの相談をお読み下さい

急にエンジントルクが必要になる場合のタイムラグに備えてエンジン回転が継続できる最低限の燃料は供給されます。
と言った物が以下のリンク先で確認出来ます

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14164635934

書込番号:23690524 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:7643件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/27 12:16(1ヶ月以上前)

>帰ってきたmaz2さん
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14164635934
の中に、
>Sレンジの方が燃料カットの回転数が高い事を示す証拠
は見つけられませんでした。

書込番号:23690532

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1663件Goodアンサー獲得:49件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2020/09/27 15:13(1ヶ月以上前)

自論の証拠や証明にたる確かな情報は明確に提示しないくせに
他人には執拗に提示を促す。
そんなので得られるのは信頼などではなく、不信でしかない。

わからないことを質問するなら、最低限わかっていることを提示するのが
常識でありマナー。
個人情報の漏洩を危惧するとか、別垢使って他人を欺いている者の
考えでしかない。事実そうなのだろうし。
ふつう、仮にじぶんのクルマの車種年式をバラして個人特定されるのを
恐れるのと思うならば、そもそも垢作って書き込みなどしない。

そして漠然とした質問しかできないなら、漠然とした回答しか得られない。
それで不満があろうと、手前勝手な理屈でしかないのだから
文句を言われる筋合いはない。


そういうことをまとめると、
スレ主同様、多種多用な板に出向き、的確でわかりやすいコメを残している
スーパーアル・・・なんとかさんがどれだけ素晴らしい人か、心から理解できる。
その人よりスレ主の縁側のランキングが上位ってのが、
「汚い手段を使っても、目立った方が勝ち」と言われてるようで嫌なのだが。
まあ、内容が薄い・・というか無いに等しいのですぐに下位に落ちるだろうけど。

書込番号:23690911

ナイスクチコミ!14


ZXR400L3さん
クチコミ投稿数:353件Goodアンサー獲得:14件

2020/09/27 17:48(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

>>どの車のものでも結構ですので、よろしくお願いします。
>と言っている事が理解出来ないですが、Sレンジの方が燃料カットの回転数が高い事を示す証拠は存在しないという事ですか。

2020/09/27 12:02 [23690507]

Sレンジの方が、「燃料カットの回転数が高い」のであれば、「燃費悪く」なるよ。

Sレンジの方が、燃料カットになる回転数に上がりやすいのでしょうと何度か書きましたが、理解できないようですね。
ただ、減速度も高くなるので、到達距離は短くなるよ。
そこをどう調整するかは、考えて。


Dだろうと、Sだろうと、おそらく燃料カットの条件は同じだと思う。
それぞれのレンジに、条件付けてプログラム組む方が面倒じゃね?
メーカーの味付けによると思うので、一概に言えない部分はありますが・・・

暇だったので、返信。

書込番号:23691208

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:7643件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/27 17:56(1ヶ月以上前)

>ZXR400L3さん
>Sレンジの方が、燃料カットになる回転数に上がりやすいのでしょうと何度か書きましたが、理解できないようですね。
アップしたグラフが理解出来ないようですね。

書込番号:23691223

ナイスクチコミ!0


ZXR400L3さん
クチコミ投稿数:353件Goodアンサー獲得:14件

2020/09/27 18:58(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

>>どの車のものでも結構ですので、よろしくお願いします。
>と言っている事が理解出来ないですが、Sレンジの方が燃料カットの回転数が高い事を示す証拠は存在しないという事ですか。

>2020/09/27 12:02 [23690507]

>Sレンジの方が、「燃料カットの回転数が高い」のであれば、「燃費悪く」なるよ。

引用した部分は、あなたの発言部分から私が返信した部分を引用してます。

残念ながら、日本語が分からないようですね。
理解できるように、頑張って日本語を覚えてください。

書込番号:23691322

ナイスクチコミ!9


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:32850件Goodアンサー獲得:4698件

2020/09/27 19:07(1ヶ月以上前)

>理解出来ないようですね。
何か説明がついているのならともかく。「理解しろ」だけは、自分には理解させ眼だけの能力が無いと認めているのと同意。つまり敗北宣言。

都合の悪い話題から逃げまくるしかしなくなるよね、この人。

書込番号:23691341

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:7643件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/27 19:08(1ヶ月以上前)

>ZXR400L3さん
仰る意味がよく分からないのですが、もっと具体的に説明するか、私の様にグラフで説明してもらえないですか。

書込番号:23691342

ナイスクチコミ!0


民の眼さん
クチコミ投稿数:1664件Goodアンサー獲得:16件 縁側-場外の掲示板

2020/09/27 19:36(1ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん

グラフを書き直そうが、僕の質問には影響はありません。


https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23670628/#23689847

はいかがですか?


スルーせざるを得ないという事は、
答えがあなたにとって都合が悪いという解釈で構いませんよね。

書込番号:23691394

ナイスクチコミ!7


ZXR400L3さん
クチコミ投稿数:353件Goodアンサー獲得:14件

2020/09/27 19:55(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

どの部分が理解できないのでしょうか?
明確にしてください。

グラフについては、よく分からないと私は言ってます。
指摘している部分がありますので、足してもっとわかるグラフを持ってきてもらわないと、やり直しです。

書込番号:23691426

ナイスクチコミ!7


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:32850件Goodアンサー獲得:4698件

2020/09/27 19:56(1ヶ月以上前)

暇人は、スレが200に近づくと張り付いているから、観察すると面白いよw

書込番号:23691430

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:7643件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/27 20:00(1ヶ月以上前)

>ZXR400L3さん
それでは、Sレンジの方が燃料カットの回転数が高い理由を教えてもらえないですか。
低回転時のレスポンス向上の為に、Sレンジの方が燃料カットの回転数が低いという事なら理解出来るのですが。

書込番号:23691438

ナイスクチコミ!0


RS911さん
クチコミ投稿数:184件Goodアンサー獲得:1件

2020/09/27 20:13(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

>低回転時のレスポンス向上の為に、Sレンジの方が燃料カットの回転数が低いという事なら理解出来るのですが。

この根拠となる資料は、何ですか?
世の中のCVT変速機車両全てですか?

書込番号:23691463

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:7643件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/27 20:19(1ヶ月以上前)

>RS911さん
Sレンジの方が燃料カットの回転数が高いと言う方が正しいと思うのですか
それと、話の流れを良く確かめてもらえないですか。

書込番号:23691471

ナイスクチコミ!1


RS911さん
クチコミ投稿数:184件Goodアンサー獲得:1件

2020/09/27 20:24(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

解りません。 下記について、回答頂いていないので。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
回答しないだろうけど、
再々質問します。

グラフに示されているアクセルオフ・Sレンジに変速したと同時に、
燃料噴射が停止し、アイドリング前に燃料噴射再開する制御根拠を示して下さい。

また、貴方が載られている車は、Sレンジに入れた瞬間タイムラグ無しにエンジン回転数が早くなるのですね。

書込番号:23689504
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
回答が無いと、落書きにしかみえません。

書込番号:23691481

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:7643件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/27 20:48(1ヶ月以上前)

>こちらをご覧の皆さん
次スレは、『CVTで減速時のSレンジ切替で燃費が良くなった?U』
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/#tab
となりますので、お知らせします。

書込番号:23691524

ナイスクチコミ!0


ZXR400L3さん
クチコミ投稿数:353件Goodアンサー獲得:14件

2020/09/27 20:58(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

まだ続けるのか・・・

>低回転時のレスポンス向上の為に、Sレンジの方が燃料カットの回転数が低いという事なら理解出来るのですが。



>とにかく暇な人さん

>>どの車のものでも結構ですので、よろしくお願いします。
>と言っている事が理解出来ないですが、Sレンジの方が燃料カットの回転数が高い事を示す証拠は存在しないという事ですか。

>2020/09/27 12:02 [23690507]



まず、日本語を理解してください。
あなたの主張が変わりましたが・・・

なんで変わったか、明確に説明をお願いしますね。
「ごめんなさい。私が間違ってました・・・」でも、全然問題ないです。

書込番号:23691554

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:7643件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/27 21:04(1ヶ月以上前)

>ZXR400L3さん
>なんで変わったか、明確に説明をお願いしますね。
何がどう変わったのか、具体的に教えてもらえないでしょうか。
尚、私の主張は、私の車は燃料カットの回転数はSレンジでもDレンジでも変わらないという主張ですよ。
それは、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23670628/ImageID=3442971/
を見ればわかりますよね。

書込番号:23691571

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:7643件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/27 21:05(1ヶ月以上前)

>こちらをご覧の皆さん
次スレは、『CVTで減速時のSレンジ切替で燃費が良くなった?U』
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691517/#tab
となります。

書込番号:23691575

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:7643件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/09/27 21:05(1ヶ月以上前)

このスレは終わりです。

書込番号:23691576

ナイスクチコミ!0


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