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借りて自宅で試して気にいったら買う

[BOWS]

Youtubeで　実際にいろいろなオーディオ機材を自腹で買って試聴記を挙げている　ONSITE AUDIOのしけもくさんが

・２週間レンタル　→ 自宅で視聴　→　気に入ったら購入 / 気に入らなかったらレンタル料支払って返却

　というECサイトを立ち上げました。

https://www.youtube.com/watch?v=qtRR9pbjvIU

https://onsite.audio/

　特にオーディオ店の少ない地方の人に多そうですが、雑誌やネットの評判聞いて、購入して自宅で聞いて　怒り心頭してゴミ箱に捨てたくなったという体験は　持ちだと思いますが、それが無いというだけで十分価値があると思います。
　こんなサービスを展開しているオーディオ店があったら使うよなぁと以前から思っていましたが、実現にこぎ着けたことに拍手です。

　まだ、商品ラインナップは少ないですが、面白いムーブメントなんで　興味ある方は　Youtubeチャンネルを見てみてください。

書込番号：25108866

[（“°▽°）/]

＞BOWSさん

・情報共有ありがとうございますm(__)m。

良いサービスですね、「こんなサービスあったらいいな〜」と私も思っていました。レンタル側の予信評価が難しいでしょうが、発展して欲しいビジネスですね〜。

ハイエンドのペルソナとか、有料レンタルしてくれないかな〜(笑)。

書込番号：25109196　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

（“°▽°）/さん

　「あったらいいな」を実現してくれた　しけもくさんのバイタリティとオーディオ愛に感謝です。

　まだ、取り扱いメーカーは少ないですが、実機を聞く機会の無い　地方のユーザーには役に立つでしょう。
　個人的には、DENON、Marantz、B&Wという名の通ったメーカーではなくて　癖が強くて組合せで相性問題が起こりそうな　ハーベス、ソウルノート、トライオード　等の特色あるメーカーやら　出力が小さんですが鳴らせますかね？って質問がよく出る　真空管アンプなんて事前に試せるといいなぁと思いました。

書込番号：25110799

[あいによし]

BOWSさん

＞借りて自宅で試して気にいったら買う

オクの中古が似てますね
コンディションのリスクはありますが
値段も枯れて、送料のロスで試しているような感じです。

書込番号：25111477　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンウルフ]

本来、ショップがデモ機を用意しないと行けない。
逸品はオリジナルブランド、吉田もその類。その他ショップもオリジナルならばと…。
ただスピーカーは聞いた事がない。

日本ブランドアンプは馴染みになれば貸し出しオッケー。
馴染みは店長との信頼関係。お得意様になればの話。
今のユーザーは煩わしいからamazonで買う方多数と聞くし。

！(^_^;)

書込番号：25111631　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

あいによしさん

>オクの中古が似てますね

　改造前提で壊れていても何とかする僕やら、百戦錬磨のあいによしさんならともかく
　美辞麗句を要して高く売りつけようという輩がうようよ居るオクでは、審美眼の修行をしていない人には敷居が高いような

ローンウルフさん

>本来、ショップがデモ機を用意しないと行けない。

　店内デモは当然ですが、貸出はビジネス形態によるでしょうね。


>逸品はオリジナルブランド、吉田もその類。その他ショップもオリジナルならばと…。

　他店での取り扱いや認知度の低いオリジナルブランドなら貸出の必要性は上がるでしょうね。


>日本ブランドアンプは馴染みになれば貸し出しオッケー。
>馴染みは店長との信頼関係。お得意様になればの話。

　通えるところにショップがあって　継続的に購入することが前提なんで　これまた敷居が高いですね。

　まあ、そういう従来の商習慣で落ちこぼれた潜在的な客層が居ると思われます。

書込番号：25114359

[あいによし]

BOWSさん

＞百戦錬磨の

いえいえ、すっかり摩耗して切れ味いまいちです

＞美辞麗句を要して高く売りつけようという輩が

たしかに故障に当たることもありますね。

昨今オーディオ高騰なので、試聴して買ってもらうビジネスは、ありがたいかも知れません。

書込番号：25119111

[BOWS]

あいによしさん

>>美辞麗句を要して高く売りつけようという輩が

>たしかに故障に当たることもありますね。


　故障ということではありませんが、よくあるのが　素人が価値がわからずに出品した機材を落札して、きれいに詳細な写真を撮り直して　詳細で美辞麗句に装飾された文章を加筆して　高額で出品している出品者が居ます。

　いわゆる「せどり」で骨董商がよくやる手ですが、以前　引っかかって実売の２倍くらいの価格で落札したことがあります。
　なので　オクやフリマで美辞麗句な本文がある場合は要注意です。


>昨今オーディオ高騰なので、試聴して買ってもらうビジネスは、ありがたいかも知れません。

　現物を視聴できるってのはかなりのメリットですね。
　２個イチ、３個イチをするために　同じモデルの中古を複数買うことがありますが、中をバラしてみると　微妙に配線やら実装部品が変わっていることがあります。
　製品初期バージョンの時は　不具合が発生する部品があって　それを換装したセカンドバージョンが出て、コストダウンのために部品を変更した最終バージョンとかになると思います。
　つまり、同じ製品でも　音が微妙に違うことがあります。

　なので音を気に入ったら、即決で現物を買うってのが鉄則です。
　よく、店頭で視聴して気に入って、新品を購入して家で聞いたらなんか違う？　で、エージングが足りないとか、店頭と家ではの視聴環境の違いだと言われて　頭ひねりながらも納得せざるを得ないってことはありますが、本当は　装置自体が違うってことも
　オーディオショーのデモ機や店頭の視聴用デモ機ってのは　多くの人に聞いてもらうのでけっこう真面目に音質チェックして出荷しているのに対して　市販品はベンチテストでＯＫなら出荷していしまうので　そもそも音が違うってのはあり得るわけです。

　なので　自宅で視聴してそのままお買い上げって　ハズレが無いので貴重だと思いますよ

書込番号：25119472

[あいによし]

BOWSさん

＞故障はありませんが
＞実売の２倍くらいの価格で

SPの場合、ボイスコイルタッチは
よくありますね、コ―ン紙の垂れとか
回転させると、とまったり
ボイスコイル変形だと、外して修理ですね。

オクは渋く実勢で値付けなので、
ぼつたクリはあわずですが
落とせないのもよくあります。
でも修理不能の場合、また落とすので
費用は2倍、ユニット3個の謎な数量になったりです。

＞オーディオショーのデモ機や店頭の視聴用デモ機ってのは　真面目に音質チェックして出荷

主観評価は量産が進むと品証が茹でガエルになって、
甘々になっていく話は聞きますね。
ショーのデモ機は選別の特性オリンピック品の
場合もあるようです。

＞なので自宅で視聴してそのままお買い上げって
　ハズレが無いので

海外だと、展示品をお客がチェックしまくり、
ほしいとなって、店員が新品を箱で出してくると
チェックしたこれを買うと言い出したりでしたが

日本も普通の国になってきたようです。
PCパ―ツの相性保証のような
割り増しビジネスもありかもしれません。

書込番号：25122904　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

あいによしさん

　ヤフオクで不良品をつかまされたということではなく、取り扱い少ないメーカーのケーブル落札した後で、後でたまたま店頭で見かけたら実売の２倍程度だったというオチです(笑)

>SPの場合、ボイスコイルタッチは
>よくありますね、コ―ン紙の垂れとか
>回転させると、とまったり
>ボイスコイル変形だと、外して修理ですね。

　まぁ、ヤフオクに限らず中古あるあるですね。

>オクは渋く実勢で値付けなので、
>ぼつたクリはあわずですが
>落とせないのもよくあります。
>でも修理不能の場合、また落とすので
>費用は2倍、ユニット3個の謎な数量になったりです。

　そういった　２個イチ、３個イチをするんでいろいろと...
　SPはあまり無いですが、MarantzのCDプレーヤの残骸がいっぱいあります。

　昔は落札価格が安かったんですが、最近　値上がりしてますね。手を入れないとマトモに鳴らないものを落札してどうするんだろう？

>ショーのデモ機は選別の特性オリンピック品の
>場合もあるようです。

　試作のプロトタイプを持ち出すこともあるようです。
　載っている部品は量産品と全く同じですが、主要部品は全て手半田で　半導体は特性のぴったり合ったマッチドペア使ったりと手の入れ方が段違い
　音質も量産品と段違いになりますね。

>海外だと、展示品をお客がチェックしまくり、
>ほしいとなって、店員が新品を箱で出してくると
>チェックしたこれを買うと言い出したりでしたが

　それが正解でしょうね。
　量産品って　品質はともかく音質は保証されていなくて　製造時期、製造工場、製造ロット、工員の組立スキル　等々で玉石混交の可能性があり、音質的にババをつかまされる可能性がありますからね。
　しかも、後からババをつかまされたという確証が提示しにくい。
　当たり判定した現物を持ち帰りが確実でしょう。

　ということで　ババつかませられないという点で　店頭視聴よりも、自宅視聴→即　お買い上げ　って良いと思います。

書込番号：25125145

[あいによし]

BOWSさん

＞ぴったり合った

お詳しい、LCR全部測るとか聞きますね

＞後からババをつかまされたという確証が

工業製品は均質と思うと間違いますね、全検だと数値が出てしまうので、
松と竹で流通で違えてたりとかありそうです。

＞の残骸がいっぱい

入れ込んじゃう機器ありますね、うちの場合、もっとよくしたいとか欲張って壊して、ムキになってまた買ってとか
すると使わない部品や謎工具が増えていく感じです。

書込番号：25164444

フラットパネルスピーカーを修理してみた

[MA★RS]

FPS　FPS-200	FPS-200　エッジがぼろぼろ	FPS-200　エッジを除去	FPS-200　ゴムエッジを接着

https://ascii.jp/elem/000/000/323/323768/
FPSのFPS-212ASWのスピーカー側FPS-200を中古で入手しました。

SW付のFPS-212ASWもすでに所有していますが、
このスピーカー、フラットで、中高音が非常に瑞々しい音で
気に入っています。

が、いかんせん20年以上経過していますので、スピーカーエッジが
劣化してなくなっています。
普通のスピーカーだと、交換用のウレタンエッジや、DIYの人は
和紙などで補修するようですが、フラットスピーカー用のパーツは
売られてないです。

検索したところスピーカーパーツを入手して交換した記事はありました。
https://fpsinc.co.jp/product/fps0212/
これのようですが、数万します。２，３千円で買った中古に数万払うのは…
ということでDIYしてみました。

0.5mmのゴムシートを短冊状にカットしてボンドG17で接着しました。
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B00N3MIM52/

個人的には左右だけ固定すればOKかなと。
１組目は以前片側だけ劣化して、片側だけ補修したのですが、
正常個体左と、左右ゴム保持個体右で音が同じだったので、
４辺接着しなくてもOKと判断しています。

ちなみに、足もなくなっていましたが、
M4寸ぎり20mmと、100均のつまみパーツで足をつくりました。
https://www.amazon.co.jp/dp/B0BLGH9TBS/
機能的にはこれで良いですが、スチールのつまみパーツに交換したいな、
と思ったり。

無事復活して、さっそくミカラ・ペトリを試聴。
リコーダーに最適なスピーカーだと思います。

書込番号：25161640

[オリエントブルー]

おはようございます！

なかなかに凝ったスピーカーで良さげな様子
大事にしてやって下さいね∠(^_^)

さて私めは今だず〜とこいつを使っとりますよ。
JBL PEBBLESなかなかに気に入っとります (^_^) ハイ

書込番号：25162284

[MA★RS]

＞オリエントブルーさん
こんにちわん！

JBL良いですね。
ちょっと狙ってます。

書込番号：25162388

アンプ・スピーカー・DAC・いい音作っちゃお part68

[BOWS]

part 68に突入します。

　特に縛りは無くて、質問、雑談　何でもありですが　どっちかつーと　装置の中身、改造やら作ることにフォーカスしたスレになります。

　スローペースながら、今まで　いろいろなものを生み出してきているんで細く長く続けたいですね。

書込番号：24615812

[オルフェーブルターボ]

＞BOWSさん
こんにちは

ｐａｒｔ６８　突入おめでとうございます。

またいつもアドバイスありがとうございます。

引き続き　楽しませていただきます。

書込番号：24615823

[BOWS]

　最近　思うことなど

　オーディオの質問で「良い音ですか？」というのがよくある。
　良い音というのには、一種のヒエラルキーがあるんじゃないかと思う。
　ラジカセなどのノイズが多く忠実度の低いジェネラルオーディオでは、忠実度が上げることが「良い音」で、SNが向上する。周波数特性が広く、フラットになる。ダイナミックレンジが向上する。という諸特性の改善で良い音に近づく。
良い音 ＝ 良好な特性
　という図式が成立する。

　一方、中級〜高価格帯になると　十分な特性が得られるレベルになると。 良い音 ＝ 良好な特性　という図式が崩れてくる。
　SN比が　50dB → 70dB の改善は聞いていてもかなり違いがわかるが、100dB → 120dBの改善は　聞いても判別が出来ないくらい　どっちも差がなくても良い　となる。
　このクラスになると　どれも立派な特性になっている。
　逆に、忠実度が上がりすぎると　音楽ソースの粗が顕在化してきて聞きづらくなることもある。
　一部のJpopの曲は、ラジオやスマホ＋安価イヤホンでの視聴を前提として　録音レベルを飽和するまで上げて　超過分はコンプレッサで切ってごまかしているので　高忠実度のシステムで聞くと　このごまかしが全部露呈して聞いてられなくなる。特にモニター系のオーディオでは顕著

　で中級以上の良い音とは何か？定義が変わってくる
　良い音　＝　快音
　ではないかと思う。

　ロック好き、ジャズ好き、クラシック好きで向いている方向が違うし、クラシック系でもフルオーケストラと器楽曲では規模も音域もかなり異なる。
　好みの曲を心地よい音で聞く　これが快音
　ヴァイオリンソロを聞くためには　例えば三極管シングルで高調波歪がたっぷり乗ったアンプの方が、過剰に艶が乗って気持ち良いと感じる人も多い。
（余談だが　真空管アンプの自作サークルの鳴き合わせ集会に行くと　この手の古典管とオールドタンノイ等の組合せが多い....）
　ハイエンドメーカーの製品って　基本的な特性をおさえた上で　さらに快音成分をどうやって盛ってくるのかが上手いと思う。
　パンケーキで例えると　上にバターだけで中身勝負やメープルシロップでシンプルにとか　複数のベリーでゴージャスに　等々トッピングを変えて、味のバランスを変えた上に整えるのに似ていると思う。

　この領域になると物理特性で推し量るのはナンセンスになる。
　古典三極管シングル無帰還アンプなんてAMラジオ並の酷い特性でとても高価だが、これで　マリア・カラスやシュヴァルツコップの独唱を聞くと　このアンプでしか聞けない色気が感じられる。
　コンデンサスピーカー や ホーンスピーカーなど　欠点だからだが、一部のソースですばらしい快音を聞かせる一芸に秀でたものの存在価値はある。

　オーディオにおいて　残念ながら快音を評価する物理的な手法は無い。
　古典三極管シングル無帰還アンプなんて　どう計測しても価格不相応な駄目な結果しか出ない。
　なので　周波数特性、歪率、DFなど物理特性は　ある程度は参考になるが、それをもって良い音とはならないと考えている。

　なお、これら特性はアンプ設計、製造の上である定数変えたら歪率がどう変化したかという健康状態チェックの点では重要であるが、複数の市販の機器を比べて 0.01%違うので　こっちの方が良いというのはナンセンス

　「良い音」に近いものに「美味しい」があるかな

　美味しい　って何？　人によって　食って「うまい」は違う。

　成分表、原材料、加工方法、糖度、塩分量等々の諸仕様で美味しいを評価することは可能か？同じ仕様なら　同じ美味さになるのか？
　是非とも「美味しい」を数値的に定量評価する手法を探求してほしいが出来たとしても常人に理解できないものになりそう。

書込番号：24615843

[kockys]

＞BOWSさん

>オーディオの質問で「良い音ですか？」というのがよくある。
ここずっと思ってます。更に
>良い音　＝　快音
ここも同意です。

また更に思うのは
・これと比べて圧倒的に良くなりますか？
の質問。エントリーグレードのはずのサウンドバーにおいて
・音質を最大限に出せるケーブルは？
の質問。。本末転倒だと思ってます。

良い音=自分で心地良い音であり。他人の意見は参考にしかならない。

今使っている機種=エントリーグレードから2グレード上が良くなるのを感じ取れるとアドバイスします。
しかし、これでも圧倒的と感じるかは個人の価値観。
サウンドバーで周辺機器、接続方法に拘る場合には、まさに本末転倒、サウンドバーの時点で意味がない。

テレビなどがこれだけ価格が下がってきた世の中でサウンドバー上位機10万超えは確かにこれだけ高いものをの感覚になるかもしれないのは理解する。しかし、、所詮はサウンドバーなのです。

AVアンプなどもセパレートでチャンデバ充てるような構成を組んだようなものは別物として売れるものの前提では2chアンプに敵わない。

言いたいのは自分の妥協点をどこで見つけるか？他人の意見で選択したもので満足できれば良いのですが。
これだけお金を出したのだからと自分を騙しながら満足しなければと心の底では納得せずに使っている人がいないだろうか？
という事です。コスパ良しで満足できている人は良いのですが。
それにしても最高の音で聴きたいというジレンマの書き込みが多く見られる印象です。

書込番号：24615937

[Foolish-Heart]

BOWSさん

スレ立てありがとうございます。

美味しい音って、DTMとか録音の方では普通に使われる言葉だとおもっていて、グライコ・パライコの教本なんかをみるとサクッと「ここをこうすると、ここがおいしくなる」とか普通にかいてるんだよね。
で、使う機材も、価格帯によってきまってくるわけで、ちょっとまともにやりだすと、RMEかLinksかのサウンドデバイスに、ジェネレックのアクティブモニターになっていくわけで、機材が絞られてるので「話がつかみやすい」わけです。
言い換えると、物差しがある程度用意されてる状況。

オーディオは、とにかく製品が多く、組み合わせも多様なので、物差しがないところでアレコレ

実際に、このスレに関係してる人はリアルにあって、それぞれの「着目点」について、ある程度の理解ができているので話しが早いのですが、結局は、現場合わせで音を聞いて評価しあうしか無いんですよね・・・・・・

書込番号：24616893

[BOWS]

オルフェーブルターボさん

　本スレでもよろしく

kockysさん

　お付き合いいただきありがとうございます。
　kockysさんは、質問スレによく返信書かれていますが、頭が下がります。

>言いたいのは自分の妥協点をどこで見つけるか？他人の意見で選>択したもので満足できれば良いのですが。
>これだけお金を出したのだからと自分を騙しながら満足しなければと心の底では納得せずに使っている人がいないだろうか？
>という事です。コスパ良しで満足できている人は良いのですが。　

　僕もkockysさんも通ってきた道とは思いますが、期待して購入したNEWアイテムが期待はずれで無駄な散財を繰り返して経験を重ねて、ハズレが何かを知っているという強みがあり、当りであっても100%大満足というのは無いということも知っていて。
　まぁ外れる確率が低かろうという選択肢を提示したりするんでしょうけど、当たり外れの重み付けが人によって全然違うので　満足するかどうか判断が付きかねますね。

　ちょっと前のスレで書いたんですが　同じ会場で同じ再生音を聞いていても、各人の加工の経験や遍歴や嗜好性によって評価が違うことを何回も経験しています。ましてや　ネットの向こうの人の再生音なんてさっぱりわかりませんので難しいです。


Fooさん

　DTM業界の話ありがとうございます。
　定石があるんですね。
　録音っていろんなスタジオに備え付けや常備する装置使うんで、知名度があって　よく使われる業界標準が物差しなのね。
　最近、録音系をよく調べるので　ちょっとづつわかって来ました。
　
　絶対的な物差しは　どうにもならんけど、相対的な大小は示さないとなぁと思って空気録音始めてずいぶん経ちますし、比較試聴動画も増えていったんですが、いろいろと問い合わせや、指摘事項がいっぱい来ます。
　Youtubeの再生環境もデカイんですが、人によるブレの方が多いですね。
　

書込番号：24617186

[msyk828]

＞BOWSさん
良い音を知らないまま、オーディオを始める事が問題なんだと思います。

まぁ、問題と言っても勝手に趣味として初めてもらって構わないのですが、まず失敗しますね。

もっとオーディオショップに足を運んで沢山試聴して貰いたいです。

基準や目指す音が見つかるとオーディオが楽しくなるんですけどねぇ。

書込番号：24617235　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

BOWSさん

最近はオーディオもPCを中心にしたシステムもメジャーになってきて、Sonyの定番モニターヘッドホンとか、RMEもADI-2 DAC FSなんて製品をだしてたりしますね。（本来はプリプロ用のリスニングモニター機材だと思うけど）。
こいつと、ジェネレックや、ディナプロあたりを組んでしまうと比較的安価に高品位なモニターシステムが構築できて、オーディオ的にも満足度が高いですよね。

https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/297047/?gclid=Cj0KCQiA09eQBhCxARIsAAYRiykL2ACmUzqzGqR5aOsDsplix4pmcUTQM3RcgM8NWtmcwJcrXuyREM8aAqdjEALw_wcB

こういうセット商品すら存在します、これ、ぶっちゃけいいですよ。

で、こういうド定番を使うよさは、とにかくユーザーが多いので使用ノウハウが蓄積されてますし、実際にこのシステムにニアな機材で作成されたソースもあるので、それを使うことで「サウンドメイク」の勉強にもなるし、オーディオ的な使いこなしも物差しができるのでやりやすいですよね。

低音がですぎ・・・もしかして、こういう置き方してない？
高域がきついです・・・・・こういう感じじゃね、ニアすぎるなら、テッシュはさんで調整しろ等のQ&Aが成立しやすい。

科学的にぃとかいわれても「うっせーな、実際現場ではこうつかってんだよ」と言ってしまえばいいわけですしねｗ

オーディオの売り上げランクに、これは出てこないのですが、実際はこのセットかなり出てるみたいですよ。
このセットにSonyの定番モニターヘッドホンをつなげば、スピーカーだけでなく、ヘッドホンでもモニターサウンドが簡単に手に入りますしね。MDR-CD900STの良さがこういうセットだとよくわかります。

なんだけど、たぶん、多くのオーディオマニアからするとそっけなくて、ソースサウンドダイレクトなんで楽しくはないかなぁと思うこともｗ

ただ、へんな無駄使いするのなら、このセットを買ってですね、いろいろ試してみてみるのもよいかと思うんですよね。

ちょっとあれですが、僕的には、こういうプロシュマー機材をつかって耳を鍛えてない人が検証してもなぁとおもってたりもします。

余談ですが、数年前に、友人たちが急にオーディオに懲りだして、「ふーちゃん、なんかいいスピーカーとかない？」と聞かれて、当時の僕はディナ押しだったので、DM2/6が手ごろで美味しい音がするよって、まだ石丸にオーディオコーナーがあった時に、石丸が数少ないディナ取扱店だったので行って、視聴したことがるんですが、石丸の店員さんはいろいろなスピーカーをおすすめしてきたけど、僕の友人たちはみな、ディナかビクターのSX-M3を選択してて、店員さんが「みなさん、なんか音楽とかやってますか？？オーディオ好きが選ばないスピーカーばかり選びますね」と言ってたのが思い出されます。結局、さんざん石丸さんで視聴したのですが、ディナはほとんど値引きが無く、通販だとちょっと安いお店があって、通販でみんなディナ買ってた・・・・・・いちばんダメなパターン

アンプは、当時なので、フライングモールの基盤を使ったD級アンプか、Tr2020で、Tr2020の改造でコンデンサの「音」をかなり学びました。この時期に、真空管オーディオフェアで、DENONのエンジニアさんと仲良くなり、D級アンプは「入力抵抗」「入力コンデンサ」「帰還抵抗」がまず肝で、ここを変えるだけでサウンドが大きく変化し、後段のLPFに使うインダクタが次に重要って話と、サイドキックのコンデンサが低域の決め手になるので、低域が欲しい場合には指定された容量の倍ぐらいを入れて、さらにそこに特性の良いコンデンサをつかうといいよとか、実際に、その手の改造はやってて、マルツのIR基盤の僕バージョンをみて爆笑されたりしてましたｗ

入力抵抗にアルファ、帰還抵抗はデールORアムトランス、UTSJ＋エチュ、電源の入力部に基盤上にフィルムコンデンサを挟むとか、チップへの最終の所は個体系コンデンサを使うとか、トーコーのインダクタ、SicSBDの使用とかは、この時期に作ったレシピです。
エチュだとちょっときれいすぎるので、東信のPPSや紙栄の銅箔PPSに変えたりはしてます。（最近、神栄の銅箔PPSは秋月でてにはいるようになったのは、たぶん、僕と同じような実験をしてる人がおおいのではないのかと・・・・あと、接地抵抗に使うMPCも秋月があつかってくれてうれしい）

ちなみに、電源部にシルミックを使うとちょっとリッチなサウンドになるので、好んで使ってますが、あれはちょっとした味付けですね。

さらなる余談ですが、僕がアルファ抵抗を使うようになったのは、なんとBOWSさんのブログがきっかけだったりする。
BOWSさんとこの掲示板で会ったときに「世間はせまいな」と思いましたｗ

書込番号：24617312

[一休み]

皆さまこんにちは
BOWSさん　スレ立てありがとうございます。

Fooさん
＞オーディオは、とにかく製品が多く、組み合わせも多様なので、
　物差しがないところでアレコレ

＞実際に、このスレに関係してる人はリアルにあって、
それぞれの「着目点」について、ある程度の理解ができているので
話しが早いのですが、結局は、現場合わせで音を聞いて評価しあう
しか無いんですよね・・・・・・

先日、Ｏ社の安価なスピーカーが有ったら
買ってみませんかと、問いかけを致しましたが
評価するにしても共通性が無いので
懐が許すのと、現物が有ればと書きました。
ユニットも箱もネットワークも同じ
現場合わせの、基本的な事と思った次第

で、ＤＡＣやデジアンの様な物は
現場合わせでは無いという事です。
合わせるとすれば、トーンコントロールとか
グラフィックイコライザーの類

で、後先ですが
　＞美味しい音って・・・

今日、下記の方のブログの記事を見て
https://blog.goo.ne.jp/jbltakashi/e/c86c97b585eaefa9b42f2def120fced8
”魅力的な音”　此れだと思いました。
私的にも、魅力的な音を求めてきた感じです。

DACも、やっと魅力的な物になってきました
皆さまも”魅力的な音”に向かって、お励みください。
失礼しました

出来たら、前スレの機種、和製ロジャース3/5Aと思って
機会があればモニターに如何でしょう　(末尾にXが付きます)

書込番号：24617353

[Foolish-Heart]

なんてのかな、このスレで、この少ないレス数でも「快音」とか「魅力ある音」とか表現が違ってくるのも「文字ベース」だからなんですよね。

なんだけど、小学生レベルの読解力があれば「快音」と「魅力ある音」は、＝ではないかもしれないが、ニア≒で、若干のニュアンスの差はあれども、すくなくても同じベクトル上にあることがわかるわけですが・・・・・・

ただ、魅力ある音、特に自作の場合には、なにか物差しを探してこないととんでもない音の場合もよくあるんですよね。

これは、けっこう散見されてて、「自作はダメだ」とか「自作マニアはおかしい」っていう根拠になってるとおもう。
マルチWAYをやってる人も、自分だけでキメルのはすごく難しくて、やってるうちにどんどん泥沼る。

いまは、DSPチャンデバとか、PCをつかって測定もそれほど難しくないから「定規」は探せば見つかりやすい。

どうじに、若い子たちと話してると、オーディオそのものに対する欲求はすくないんだけど、音に対する欲求レベルがすごく高くて驚かされたりもします。
いまの１０〜２０代って、家にオーディオがなく、「ああ、おじいちゃんが好きでした」とか多いんですが、じゃあ、音楽聞かないかというとそんなことはなくて、スマホとBluetoothイヤホンで四六時中音楽を聞いてたりする。そこから、DAPと有線イヤホンやヘッドホンになっていくわけですが、この時点で、こういう人たちの欲求というのは「既存のオーディオマニア」とはかなり質が違ってるんですよね。
楽曲理解も、あれこれ評論するよりも、フィールを重視してるし、若いミュージシャンたちの演奏をきくと、「やべーな」と思うこともしばしば。
とくに、息子の周りにいる「ちょっとできる」子たちのレベルの高さは僕ら世代からすると異常だったりしますね。
2人ほど、「こいつら」とおもうプレーヤーを見つけたので、将来が少し楽しみ。

こういう子たちと音楽とか音について話していると、表現は幼いけど、要求してるレベルが明らかに高いし、中学生だから、高域もめちゃきこえてるから怖い怖いｗ

おかげさまで、その中学生の欲しいオーディオ機器がですね、総額24万ちょいで、ご両親に「なんてものをおしえたんだ」と・・・・・・

書込番号：24617946

[ローンウルフ]

お邪魔むし、ちょい余談。
美味しい音。
自分なりに言えば色気かなと思う。
最近のデジタル録音やリマスターには、この色気成分がね？。
この色気。
レコードにもCDにも表現として感じ取れるけどデジタル配信の音にはこの色気がなかなか感じ取れない。ディレイも少ないし淡々した解像度あり気の音。これを良い音と若者は思ったらウ〜ンとなるね。

今後やけど大手スピーカーメーカーやアンプメーカー。
作る側は時代にあった製品を作るのか。
今は五里霧中の中を模索してるのかな？その辺が気になります。
そうだ最近、ラジオを深夜に聴いていますし、NHKのクラシック倶楽部と言う番組を、録画してメインスピーカーからながら聴き。快音までとは行きませんが、、ツマミとしては美味しい音と感じてますね。

書込番号：24618150　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

BOWSさん
スレ立てありがとうございます。

GX100BJかなり満足度高いです、

戦争が心配ですが¨¨¨
仕事から帰って、風呂入って、ごはん食べて、お気に入りの一枚を聴く喜び、音がからだに沁みるわ〜、平和な世の中が一番だなと。

書込番号：24618384　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

msyk828さん

>良い音を知らないまま、オーディオを始める事が問題なんだと思います。

　はい　本当に高レベルな音を聞くと目標が出来ていいんですけどね。
　中途半端にいい音が多すぎるのが実態だと思います。

　何事もお金出して失敗して学ぶことも大事だと思います。

Fooさん

　自分で楽器やったり作曲している人は生音に触れているわけなんで　あんまり変にこじらせることは無いと思います。

>オーディオの売り上げランクに、これは出てこないのですが、実際はこのセットかなり出てるみたいですよ。
>このセットにSonyの定番モニターヘッドホンをつなげば、スピーカーだけでなく、ヘッドホンでもモニターサウンドが簡単に手に入りますしね。MDR-CD900STの良さがこういうセットだとよくわかります。

　リスニングシステムじゃなくて　お手軽スタジオですね。


>なんだけど、たぶん、多くのオーディオマニアからするとそっけなくて、ソースサウンドダイレクトなんで楽しくはないかなぁと思うこともｗ

　なんで原音追求なんてやっていると到達点は一つしか無くて何も面白くないことがわかって　快音に走るわけなんですね。
　その方が楽しいし、無数にゴールがあって　複数のゴールを制覇するのも楽しい。

>さらなる余談ですが、僕がアルファ抵抗を使うようになったのは、なんとBOWSさんのブログがきっかけだったりする。

　たぶんあの頃が今みたいにスれてなくて真剣にオーディオやっていた頃ですね。
　10人くらいのお仲間集めて、抵抗一本を変えるだけで笑いが出るほど音がかわっちゃいましたからねぇ
　みなさん秘蔵の抵抗を持ってきて他流試合やっていました。

　そこで　Western Electric の恐ろしさを思い知らされたんですけどねえ


>これは、けっこう散見されてて、「自作はダメだ」とか「自作マニアはおかしい」っていう根拠になってるとおもう。
>マルチWAYをやってる人も、自分だけでキメルのはすごく難しくて、やってるうちにどんどん泥沼る。

　市販品は売り物になるというセーフティーネットがあるんで酷いものでも限度があります。
　日本の食品のように不味くて腹壊しても死ぬことはない...
　自作だと、そういうセーフティーが簡単に解除できるので　某国の食品のように....

>そこから、DAPと有線イヤホンやヘッドホンになっていくわけですが、この時点で、こういう人たちの欲求というのは「既存のオーディオマニア」とはかなり質が違ってるんですよね。
>楽曲理解も、あれこれ評論するよりも、フィールを重視してるし、若いミュージシャンたちの演奏をきくと、「やべーな」と思うこともしばしば。

　高音質ヘッドホンって反則技のような、忠実度が高いんで　顕微鏡で見ているような気になりますね。
　そういう土壌で育つといろんなものが見えてくるんでしょうね。
　同じ音質をスピーカーに求めるようになると恐ろしいことに
　



一休みさん

>今日、下記の方のブログの記事を見て
>https://blog.goo.ne.jp/jbltakashi/e/c86c97b585eaefa9b42f2def120fced8
>”魅力的な音”　此れだと思いました。
>私的にも、魅力的な音を求めてきた感じです。

　この手の魅力的な音を探求している人に何人も会って話をしていますが、独自の揺るぎない価値観を持っていて熱く語られます。
　で　聞いてみると「ナンジャコレ？」ってのが多いです。

.....タトエバ...INOUEスピーカーとか....

　おそらく僕が煩悩まみれで、修行が足りなくて解脱していないことが原因と思いますが....
　

ローンウルフさん

　色気とは　また難しいことを...
　性癖の数だけ色気の尺度があるように思います(笑)

>レコードにもCDにも表現として感じ取れるけどデジタル配信の音にはこの色気がなかなか感じ取れない
　
　これですが、再生系のレベルが中途半端だと感じられることだと思っています。
　CDでも、メモリプレーヤーでもネットワークオーディオでもアナログディスクでも　レベルが上ってくると垣根が下がってくるように思います。

　アナログプレーヤーでもCDでも　円盤皿回し系はモーターの回転のゆらぎが人間の感性に心地よい「快音」になっていて色気を感じやすいと思ってます。


会長

>GX100BJかなり満足度高いです、

　それは素晴らしいです。
　GX100って前段のレベルが行っていないと　まともに鳴らないですからね。

https://www.youtube.com/watch?v=oJwphICDmfw&t=4s

　ここでスピーカーいっぱい持っている主が　エソの100万円のアンプ導入したレビュー動画に　わざわざGX100BJなんてドマイナーなスピーカを使っていたので　やっぱりこのクラスのアンプじゃないとマトモに鳴らないので使ったのか？って聞いたら大当たりでした。

書込番号：24618691

[matu85]

＞BOWSさん

＞聞いてみると「ナンジャコレ？」ってのが多いです。

私も、＞独自の揺るぎない価値観を持っていて熱く語・・・・ の一員かなぁ。

2〜3千円で売られているスピーカー、聴いて、診ての評価も欲しいです。

最近、音を楽しむ時、色々切り替え、演奏を楽しんでいる時は、2〜3千円で楽しんでいます。




＞ローンウルフさん

テレビは持ち合わせて居ませんので ＞NHKのクラシック倶楽部　無いですが、

先日、FMで反田恭平さん 小林愛実さん　お二人演奏を聴き感動しました。
ラジオでは無く、ミュージックバードチューナー（FM,AM付）に簡易なセットで。




＞ 一休みさん

＞DACも、やっと魅力的な物になってきました

そのうち又、長崎方面に出向きたいと思っています 。其の時は、是非拝聴させて下さい。

ユニットは、縦では無く、前後方向です、ヨーク金属で繫いで置くと何故か無指向性に近く成ります。

書込番号：24619347

[kockys]

＞BOWSさん

>　高音質ヘッドホンって反則技のような、忠実度が
>高いんで　顕微鏡で見ているような気になりますね
>同じ音質をスピーカーに求めるようになる。

ここが私が試行錯誤した原点です。
金銭的にそれほど懸けるのが、と思っていた頃はコスパ良く音質を追求したく。。
STAXのヘッドホンにLINNのプレイヤーからはじめました。
それをスピーカーに求めて彷徨った時期があり、、
結局、ALL LINNです。
自分が心地よい音が分かるまではスピーカーなんだから、評価も良いしで納得させていました。

書込番号：24620107　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞BOWSさん
皆様　こんばんは

私はあまり表現力がないので、ここに参加する資格はないかもしれませんが、

私はピアノの音から　入って行きますね。最低限　ピアノのつながりの悪いのは　良い音とは

思ってないです。kockysさんのＬＩＮＮもやっと試聴できましたが、なるほど　といった感じです。

色付けされたＳＡＮＳＵＩとは、また違う世界が広がり、どっちも面白いです。

現在　ＳＡＮＳＵＩもリフレッシュで　戻ってきましたので、フルレンジ+サブウーファーで何かいいものはないか

模索中です。

ちなみに　私のいい音とは　オーディオの音　で　　原音を求めているわけではないんですよね。



乱文乱筆失礼しました。　　

書込番号：24620172

[ローンウルフ]

828さん
はじめまして。
musicバードは5年以上加入していて5年前に解約。
最近は良い音になってるようで。また登録加入しようかし、、（汗）
自宅にはまだパラボラアンテナがぶら下がってます。（笑）
顕微鏡再生音
スピーカーは2�b近くあるDYNAUDIO
プレーヤーはdcsロッシーニ。
アンプは、アキュの高額セパレート。
壁一面が吸音フェルトで覆われたとんでも無い試聴室で聴いたジャズ音は凄か、でした。
バスドラの響きが肉眼で解ると言えば良いのか。
ただクラシックシンフォニーは響きがこぢんまりしてウ〜ンて、イメージでしたね。
オーディオデモを行かれたらわかりますが高額システムも得手不得手があるもんです。

書込番号：24620257　スマートフォンサイトからの書き込み

[Architect1703]

＞BOWSさん
スレ立てありがとうございます。
いつもすまないねえ･･･（ハナ肇）

生存報告ですが、最近めっきりオーディオをいじっていません。
音楽を聴いたり映画を観たりはしているので、オーディオを通じた音は毎日聴いています。

ところで、話題が「良い音」ですか(笑)

個人的な意見としては、その人にとって好ましい音なのですが、BOWSさんも言っていた「美味しい」に近い感覚です。
（結構前に、マヨネーズで同じようなやり取りをやった記憶がありますが）
まず、美味しいかまずいかの前提があって、その先に嗜好があるということです。
美味しいかまずいかまでのレベルはそれほど難しくないので、Fooさんも言っているようにリアルに同じ音を聴いた経験があると、
同じレベルで話ができますし、それほど差の出ない話です。
富士そばよりは、ちょっとした本格蕎麦屋の蕎麦の方が美味しいというのは、だいたい意見が一致します。
その先に行くと、例えばお酒が好きな人が集まっても、旨いまずいはだいたい一致しますが、
じゃあ、どんな酒が一番飲みたいのか、というのは人によって違います。
旨いビールが好きか、旨い日本酒が好きか、或いはジンが好きとか、好みが分かれます。
オーディオもそんな感じなんじゃないでしょうか。

書込番号：24620714

[BOWS]

matu85さん

>私も、＞独自の揺るぎない価値観を持っていて熱く語・・・・ の一員かなぁ。

　それは素晴らしいです。
　僕なんか、オフミや先輩宅にお邪魔した時に何回も価値観が崩壊しています(笑)


>2〜3千円で売られているスピーカー、聴いて、診ての評価も欲しいです。

　安価なスピーカーは何回も買っているんですが、どうも混変調っぽい音に我慢ならなくて購入費用以上投資して改造してしまうので最近控えてます。

　そう言えば、さっき　このルーチンにはまって改造した改造　ALR Jordan ENTRY-Sを　手持ちのスピーカー増えすぎたのでヤフオクに出しました。

kockysさん

>STAXのヘッドホンにLINNのプレイヤーからはじめました。
>それをスピーカーに求めて彷徨った時期があり、、

　ああぁ、STAXのヘッドホンは　モノとしては良いけど、影響が良くないですね。
　あのレベルをスピーカーに求めるとえらいことに...

>結局、ALL LINNです。
>自分が心地よい音が分かるまではスピーカーなんだから、評価も良いしで納得させていました。　

　LINNは落ち着き先の一つですよね。
　単品じゃなくて　ALL LINN にした時ののまとめ方の上手さは納得ですね。
　僕は　我慢できなくて改造してモンスターにしてしまうので　外観の美しさとお上品な造りのLINNとは合わないです。
　でも　CD12はほしいなぁ


オルフェーブルターボさん

>私はあまり表現力がないので、ここに参加する資格はないかもしれませんが、

　資格なんてものはないです。
　誰でも歓迎です。

>現在　ＳＡＮＳＵＩもリフレッシュで　戻ってきましたので、フルレンジ+サブウーファーで何かいいものはないか

　まず僕がデスクトップに置いていて一番使用頻度が高い　Mark Audio Alpair 5V3 を推しておきます。

http://www.fidelitatem-sound.jp/a_detail%20Alpair5v3R.html
https://www.youtube.com/watch?v=BP05MLnJVfs&t=8s


　ネットワークを介していおらず、ダンパーレスなので　振動板が動きやすくディティール表現は特筆すべきものがあります。
　コンパクト2wayに変えると　なんか愚鈍やなぁと思ってしまいます。
　ただし　8cmなんで低音はそれなりにしか出ません。
　低音を重視するなら10cmのAlpair 7MS の方が良いかもしれません。

　MAOPは...踏み込まない方がええです....

サブウーファーは　こないだ聞いた遊音工房さんの新作の46cmサブウーファーが抜群の出来ですが　大きい(120Lくらい）ので置ける人は限られますね。
https://www.youtube.com/watch?v=4VniYKTYjL4


ローンウルフさん

>オーディオデモを行かれたらわかりますが高額システムも得手不得手があるもんです。

　高額なシステムほど　作成者さんのこだわりと趣味が反映されるんで　どうしても得手不得手が出てきますね。
　聞く曲に合わせて　複数のシステムを替えるのが打開策になります(笑)

　故　佐久間駿さんのところでは、演奏者やジャンル別に再生システムを持っていて　曲によって変えて聞かせてくれました。


Architect1703さん

　スレ立てに慣れました。だんだん惰性の手抜きになってます。

>その先に行くと、例えばお酒が好きな人が集まっても、旨いまずいはだいたい一致しますが、
>じゃあ、どんな酒が一番飲みたいのか、というのは人によって違います。
>旨いビールが好きか、旨い日本酒が好きか、或いはジンが好きとか、好みが分かれます。
>オーディオもそんな感じなんじゃないでしょうか。

　評価するのが不完全な味覚、嗅覚をもった人間ですからねぇ
　生まれ育った環境にも影響しますから　例えば極寒のロシアでは　濃いウォッカを体内暖房の燃料として飲み続けている土壌があったりしますからね。
　僕は日本酒が好きで　ラベル見て　精米歩合、粕歩合、酵母、日本酒度等々の諸元を見ますが、造りの良さはわかるものの　上手いか不味いかは判断できません。
　オーディオにおいても　測定諸元は同じようなレベルだと思ってます。

書込番号：24623602

[blackbird1212]

一休みさん

D-02AXを入手しました。
ウーファーはフルレンジ駆動で、ツイーターにコンデンサーだけのようですね。
とりあえず音を出していますが、あの吸音材は撤去したいです。
あと、音の感じからすると、ウーファーの後ろにも吸音材が欲しい感じです。
と、すぐ改造してしまうと「共通」ではなくなるのでしばらく我慢。

書込番号：24626621

[matu85]

blackbird1212さん

＞D-02AXを入手しました

Xの無いD-02A 購入しました、12dbタイプのネットワークでした、（上のリンクと同様）

さて、皆様、如何料理するか楽しみです。

書込番号：24626694

ビンテージ・スピーカー万歳。 スピーカーは楽器だ！

[☆≡]

とりとめもない長文で失礼します。
しかもちょっとバイアスかかっているかもしれませんが、お許しを。。。

突然ですが、私のスピーカーはJBL L65 Jubalという38年モノのビンテージです。
「あれはビンテージじゃない」とおっしゃる方もいらっしゃいますが（そもそもビンテージの定義もよく解りませんが）ここでは敢えて愛着を込めてそう呼ばせていただいてます。

もう数年前のことになりますが、既に50歳を過ぎていた私にとって、もしかしたらこれが人生で最後のスピーカー買い換えになるかもしれないと思いつつ、各社の最新機種を中心に試聴・検討を繰り返していた時のことでした。
たまたまネットで見かけた中古のJubalを衝動買いしました。

私にとってのJubalは、学生時代に通い詰めた呑み屋にあった憧れのスピーカー。
大卒初任給が6万円程度だった当時、定価44万円のJubalは、貧乏学生だった私には雲の上の存在でした。
といいましても、今よりずっとドルが強かった当時のこの金額は、決して高級品という部類ではありませんが、その店のアナログ・レコードと手作り真空管アンプとJubalの組み合わせで聴くジャズはそれは素晴らしいもので、その音を聴くために通い詰めたものでした。

少々ノスタルジックな当時の想い出。
買い替え検討中にネットで良質中古に出会えた偶然。
そんな理由だけでの衝動買いでした。

音がいいとはいっても数十年前の記憶であり、最新技術を駆使した各社の最近のモデルにはぜんぜんかなわないだろう、と思っていたのですが、それはまったくの嬉しい誤算でした。
一言でいうと、まさに往年のJBLの音（決して今のJBLが悪いという意味ではありません）なのですが、アルニコの骨のある躍動的で生々しい音は、今聴いてもまったく古くささを感じさせません。
あの頃のJBLのスピーカーなんだから、あの頃のJBLの音がするのは当たり前だろう、と思われるかもしれませんが、普通の家庭のリビングに無造作に置いて、近所迷惑にならない程度のボリュームで聴いていても、簡単にそこそこちゃんとあの音になってしまうところがJubalのすごいところだと思います。

それに加えて、大切に育てられて歳を重ねてきたこのJubalは、熟成されたワインのような芳醇な滑らかさと艶とコクをもプラスした、とでも言いましょうか、その素晴らしさに酔いしれます。

その後、アンプも買い換えたのですが、その時のお店の店員さん曰く、
「スピーカーは楽器のようなものです。単純に新しいから良いとか、古いから良くない、ということはありません。よいスピーカーに出会えて本当に良かったですね。JBLのユニットはどんなに古くなってもエッジやコーンなどの消耗品を交換して使い続けることが出来ますから大切に使ってあげてください。」

私自身もかなり中古品になってきて、あと何年生きられるか解りませんが、その間コイツにも頑張り続けてもらえるよう大切に使っていきます。
こんな私も最近はネットワーク・プレイヤーでハイレゾ音源等も聴くようになりましたが、この21.5kHzまでしか出ない年老いたJubalで聴くことに何の迷いもありません。

CDジャーナルムック SPEAKER BOOK 2012という雑誌に、何故かこのJubalの上に単体のスーパーツィーター製品を乗せるという記事が載っていました。
スピーカーの超高域不足をスーパーツィーターで補うということ自体も時代遅れな感じがしますので、何故今頃こんな記事が出ているのか不思議ですが、「オーディオの主役はスピーカー。自分に合うスピーカーに出会えれば金額、新旧、大小は関係ない。」というようなことが書かれているこの記事でJubalが使われているのを見て、なんだか嬉しくなって、今これを書いています。

「あの程度のスピーカーでそんなに幸せになれるなんて、おめでたいヤツだ。」と思われる方もいらっしゃるかもしれませんが、その通り、このスピーカーとめぐり逢えた私は本当に幸せ者です。
私にとってはJubalが最高のスピーカーですが、スピーカーとの相性は人それぞれ。
まだ、本当の自分のスピーカーに出会えていないオーディオ・ファンの皆様には、いずれ素晴らしいめぐり逢いがあることをお祈りしております。

書込番号：15172665

[ＢＲＤ]

☆≡さん 　こんにちは。　　　「初恋」にようやく巡り会われましたね。

　　google　JBL L65 Jubal
http://www.google.co.jp/#hl=ja&gs_nf=1&cp=13&gs_id=8&xhr=t&q=JBL+L65+Jubal&pf=p&output=search&sclient=psy-ab&oq=JBL+L65+Jubal&gs_l=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=958fc819ca283efb&biw=1198&bih=686

書込番号：15172797

[いこな_0011]

一時期古いJBLに多く触れていた時期があるので。スレ主さんの記事を読んで懐かしい気持ちになりました。

私個人としては4320がすきで、買うならこれかな？などとも思っていましたが。予算と部屋の都合上断念した記憶があります。

懐かしかったので返信してみました。

書込番号：15172869　スマートフォンサイトからの書き込み

[LE-8T]

＞スピーカーは楽器のようなものです。単純に新しいから良いとか、古いから良くない、ということはありません。よいスピーカーに出会えて本当に良かったですね。JBLのユニットはどんなに古くなってもエッジやコーンなどの消耗品を交換して使い続けることが出来ますから大切に使ってあげてください。

小生もそう思います。
その当時　L19と4301どちらを購入するか迷ってた記憶が蘇ります。

一般コンシュマー向けのSPの方が箱が大きく若干低域に膨らみを持たせて聴き易いが、モニターって響きも良いし・・・悩んだ末にLE8T-H

4301は、後年手に入れました。
どちたもツィーターをプラスして聴いてますよ。其々2405HとJA-0506なので蝶高域までは伸びません）

書込番号：15174404

[☆≡]

ＢＲＤさん、
「初恋」、まさにその通りです。
いい響きですね。使わせていただきます。
人間同士の初恋であれば、30年も経つと当時の面影がどこまで残っているか解りませんが、Jubalは30年で円熟味を増しています。

いこな_0011さん、
私がJBLを知ったのは4320のほんの少し後ですが、あの頃のJBLには何か独特の突き抜けた勢いがありましたよね。
4344あたりからちょっと路線変更されたように感じます。
それはそれで決して悪くはないのですが、個人的な好みとしては、やはりあの頃のJBLですね。

LE-8Tさん
LE8Tはサンスイの箱に入っているものを聞いたことがあります。
20cmフルレンジによる帯域の狭さをまったく感じさせない素晴らしい音に感動したのを覚えています。
独特の格子状のグリルは当時はあまり好きではなかったのですが、今見るとすごくかっこいいですね。
Jubalに搭載されている077は2405のコンシューマ版といえるもので、インピーダンスや色の違いはありますが、音の傾向は同じかと思います。
ジャズのドラムではブラシの一本一本が見えるかのような生々しさ、シンバルの減衰時の余韻の美しさ、21.5kHzまでですが数字はまったく関係ないですね。

書込番号：15175122

[浜オヤジ]

お早う御座います。

　JBL L65 Jubal、懐かしい名前に出てきてしまいました。

　このSPが出た頃はサンスイ-JBLのSP-707Jを使っておりました。

　本来のウーファー130Aをjubalの126Aの38cm版136Aに乗せ替え中音に175高音に075

　で組んだ3WAYマルチでした。

　ＬシリーズはL-26がかなり長い間「サブSP」としてありましたし、現在も

　JBL-SP(SVA-2100・CONTROLX-1)を使用中です。



仰るように現代のJBL-SPは21世紀の音に変わってきていると思います。

先日も新型S-3900を試聴してきましたがよく言えば「現在のJBL」ですし

悪く言えば「JBLらしさの無くなった」と言う表現になるかなと？

昨年の4429・S-4700も同じですがより「層の広さ」を狙った音になりました。

一世を風靡した「モニターシリーズ」の青バッフルに皆さん憧れましたが

同じくらいに購入後のセッティングに苦労された方も多かったと思います。

私も５年前までは4344がメインでしたので一通りの事は経験しました。

それを考えるとサンスイ-JBL系とかＬシリーズのSPは割と容易に「JBLサウンド」を

楽しめるSPだったと感じています。

プロ用モニターを一般家庭に置くと言うこと自体が「日本」だけの事だったような

話も多く聞きましたし。

最近は欧州系のSPや国産SPがシェアを延ばす中、「モニターのJBL」から脱却したい

と言う内情も見えます。

しかし、今風になったとは言えやはりJBLの血はJBLでしかないです。

ホーンから出る音は脈々と「Ｊ・Ｂ・Ｌ」その物だと。

書込番号：15176050

[LE-8T]

調べてみた処　小生勘違いしてたのが判りました。Ｌ19よりも一世代前の機種なんですね。

これからもJBL L65 Jubalと共に善きオーディオライフをお送り下さい。
小生のLE8T-Hも鳴らせる季節になりましたので楽しみです。（パワーアンプが小型電気ストーブ並の発熱量が有るので夏は休眠です）

書込番号：15176265

[ojjzo-3]

嬉しく読ませていただきましたので、返信失礼します。
私も、40年位前に買った、L65a(片方jubal)を所有しております。ウーファーのエッジ交換は依頼が２度、7年前に自分で交換して依頼、元気です。(都合３回交換してます)

当時からAMPはPMA970にプレーヤーを繋いで聞いておりました。途中でCDが出たので、DENONの1650Gに繋いでました。AMPは４回、CDプレーヤーは１回、修理に出して今も現役で、良い音を奏でてます。

1年くらい前に、もう人生長く無いので最後の道楽にと、DENONの DCD S-1とDENONのPMA2000Reの中古を購入し、L65aと組んで使ってます。 流石に、フロアスピーカーの持ち味を充分に発揮出来るシステムとなりました。

このスピーカーは高音が良く出て、拡がる低音の上に上物が鮮やかに乗ると言う印象です。＞☆≡さん
アッテエーターは独特で、PRESENCEとBRILLANCEの調整が、非常に難しい様に思います。
ホーン楽器やピアノの明るさは凄く良いですよね。
長くなりましたが、L65jubalの投稿を読ませて頂き、嬉しく思ったものです。

書込番号：24368810　スマートフォンサイトからの書き込み

[はらたいら１０００点]

こんにちは

とても良いですね。車、家電、家、何の商品にしても最新の商品は確かに進んだところが有り、感心もします。
一方、愛着感で見れば、最新製とか、どこの音域まで音出るとか、そんなことは関係ありません。
持っている事の満足、音出しする事の満足、アンプ電源入れて、好きな音楽を聴くその時間の使い方。
物を持つ満足度って人により違いますし、安い高いでもなく、思い入れや好きな音色感、外観等、様々です。
JBLは持つ部分の満足感に溢れたメーカーの一つと思います。
アンプに力あるものでやるのも一考、数ワットの出力機で出すのも一考、SPを軸に周辺機器を刷新するやり方
もオーディオ趣味の大きな楽しみですね。

仰るようにまさに楽器という感覚で良いと思います。実際箱の響き調整や置き方、向きなどで全く聴こえが
変わりますし、古くなってきても変化を味わえます。
JBLの場合、ショップで最新機を聞いてきて、最新製の良い点を感じる事も多いと思いますが、
家に帰って音だしした際の、やっぱりこの音、感は他メーカーより強いと思います。そういう個性あるメーカーですね。

音を出さずとも、自分がシステムを理解し、設置、置いてある
その姿だけでもいいですね
オーディオ趣味の極みに感じます

書込番号：24417448

[☆≡]

このスレッドを立ててからかなりの年月が経過してもリプライを付けてくださる方々がいらっしゃることは認識しておりましたし、本当にありがたいことなのですが、私がたまたま病気で手術を受けていたり、たまたま母の在宅介護でボロボロになっていたりでタイミングを逸して、レスポンスもせず、大変失礼いたしました。
大変遅ればせながら。。。

> 浜オヤジさん、
4344ですか。
私も当時4343と4344には憧れました。
やはりそれを鳴らしきるのはかなり難しいのですね。
それを置ける家にお住まいであることも羨ましいです。
なんだかんだ言ってもやはりJBLサウンドには王者の風格がありますよね。

> LE-8Tさん、
私、そんなに詳しい方ではないので、L19がどうゆうスピーカーだったのか存じ上げず恐縮ですが、Lシリーズはいいですよね。
最近はL100 ClassicとかL52 Classic等が出ていて人気があるようですね。
往年の名機を再現しているのはデザインだけで、ユニットは最新技術を使ったものというところが微妙に複雑な気持ちです。
やはり最近のユーザーは最近の音を求めているということなんですかね。

> ojjzo-3さん、
すごく古いスレッドにコメントいただき、ありがとうございます。
L65aを今も大切にお使いとのコメント、私もすごく嬉しいです。
他人の気がしません。
私も１度エッジを交換しましたが、またボロボロになってきました。
私の場合は自分で交換すると滅茶苦茶になりそうなので、プロにお願いするしかありませんが。
アンプも往年の銘機を大切に使い続けていらっしゃったのですね。
私は、Jubalには真空管アンプが合うかなとも思ったのですが、以前御茶ノ水のAudio Unionで聴いたアキュフェーズと4343の組み合わせの音に衝撃を受けて、（一見、正反対なイメージですが何故か相性抜群で）清水の舞台から飛び降りたつもりでE-350を買いました。
爽やかで透明感がある印象のアキュですが、その色付けの無さのおかげで、Jubalの色を100%堪能しています。

> はらたいら１０００点さん
はい、その通りですよね。
私は昨年２０年ぶりに車を買い替えて、その技術革新と快適さにはただただ驚くばかりですが、同じマンションに今でも初期のminiを大切にして乗っている方がいて（私もminiを所有していたことがあり、その扱い辛さは身をもって熟知していますが、それでも）その気持ちもよーく解ります。どっちも素晴らしいです。
> 音を出さずとも、自分がシステムを理解し、設置、置いてある
> その姿だけでもいいですね
はい、それもまったくその通りだと思いますが、Jubalに関しては音を出すとすごくいいんですよ。
左右対象ですらないユニット配置。
細〜〜いスピーカーケーブルがやっと入る安っぽい端子。
乱暴に切られた不揃いのマジックテープがデカいホチキス針のようなもので乱暴に打ち付けられたグリル。
これらはJubalがおそらく高級品の類ではないであろうことを示していますし、姿を見て楽しむ感じでもありませんし、所有欲を十分に満足させるものでもないのかもしれませんが、何故か、音が凄まじくいいんです！
これがJubalを愛してやまずJubalから離れられない最大の理由です。

書込番号：24848935

[KOBUTAICHI]

初めまして、JBL-L65を3年前に手に入れました。本当に素晴らしい楽器の様なSPです。4344〜K2-S9500を使用してマ−クレビンソのﾌﾟﾘ26LからアキュのF-25で低域ML23L2台ﾌﾞﾘｯｼﾞ（800W）高域23.5Lの1000万位の絵にかいたようなハイエンドでした。ある時プラモデル感覚で組み立てたエレキットの10万位の8Ｗの300ＢｼﾝｸﾞﾙｱﾝﾌﾟをＫ２−Ｓ９５００に繋いで本当に！かけた値段と大げさなｼｽﾃﾑにばかばかしくなって、13年前にWADIA6以外全て手放してその時欲しかった車の頭金にしました。3年前に偶然通りがかったハイファイ堂さんで綺麗にレストアされたL65を始めて聴きました、大きさも値段も手頃でしたが軽やかな音が気に入りました。エレキットの300Bで十分にいい音でしたが、今はWADIA6サンバレ−のSV-310〜MC-240のビンテ−ジ真空管で鳴らすととてつもないﾊﾟﾌｫ-ﾏﾝｽです。私も今53歳ですがこの30年を後悔してしまう音です。有機的な音とか音符が舞っているとかの表現の意味がやっと解りました、今までＪＰＯＰ等はジャズとかに比べて少しバカにしていましたが本物のシステムは目の前に魂のこもったｱｰﾃｲｽﾄが現れます何を聴いてもﾌﾟﾛのアーテイストは素晴らしい。ビンテ−ジは柔らかい懐かしい音とか思い込んでいましたが全く違う目の覚める鮮烈で生々しい魂のこもった音でした。S-9500をMC-240で鳴らすと又違ったかもしれませんが普通の家庭で4344とかS-9500を鳴らす音量では無いような気がします。ｵｰﾃﾞｲｵは値段ではありません、50歳で巡り合えて幸せです。

書込番号：24980806

[☆≡]

＞KOBUTAICHIさん

コメントありがとうございます。
良いコンディションのL65に巡り会えておめでとうございます。
私にとっては雲の上を遥かに通り越して宇宙の彼方ぐらいの超高級なシステムをご経験の上で、L65をこんなに評価してくださるなんて！
せいぜい10万円ぐらいまでのスピーカーを数回買い替えた後にL65に辿り着けた私は超ラッキーでした。

今こうして改めてL65の音を聴いていると感慨無量です。
そうそう、まさに「目の覚める鮮烈で生々しい魂のこもった音」ですね。
Miles Davis の Kind of Blue はリマスターのハイレゾ、
Bill Evans の Waltz For Debby は逆に古いマスターの古いアナログ版、
他にもたくさんの名盤たち、
L65で聴くこれらの音楽は何度聴いても鳥肌モノです。

そういえば、最初にL65の音に惚れ込んだ時（47年前）も真空管アンプでした。
私にとっては清水の舞台だったアキュE-350には一切不満はありませんが、10万円程度で済むなら真空管アンプもちょっと試してみたくなりました。（型番と同じ65歳になった今の私には、もうその元気もあまりないのですが。）

今はレコードプレイヤーが私よりも先に逝ってしまいそうなのですが、職人が絶滅したせいか最近の製品にはロクなものがないので、あと10年ぐらい使えそうな元気な中古の銘品に巡り合えるのを待っています。

書込番号：24983467

[KOBUTAICHI]

☆≡さん。このスレッドはやっぱりまだ生きていたんですね 、この古いJBLを共感できるなんて感動です。

普通の家庭のリビングに無造作に置いて、近所迷惑にならない程度のボリュームで聴いていても、簡単にそこそこちゃんとあの音になってしまうところがJubalのすごいところだと思います（全く同意見で私も今はリビングにさりげなく置いて毎日聴いています）

大切に育てられて歳を重ねてきたこのJubalは、熟成されたワインのような芳醇な滑らかさと艶とコクをもプラスした、とでも言いましょうか、その素晴らしさに酔いしれます。（全く同意見です）

あの程度のスピーカーでそんなに幸せになれるなんて、おめでたいヤツだ。」と思われる方もいらっしゃるかもしれませんが、その通り、このスピーカーとめぐり逢えた私は本当に幸せ者です。（このSPに出会わなければ、古い物に全く興味を持たなかっと思いますし、オーデイオなんてこんなに金をかけてもこの程度かと、古いデバイスの真空管アンプにたどりつけなかったかもしれません。自分が良ければ値段もブランドも全くどうでもいいいことで、その時はマークレビンソンにあこがれていました、30歳位になんで気が付かなかったのか本当に後悔しています。ハイファイ堂さんで購入時、初めてこんなSP知りましたって伝えると、1年に1回ぐらいしか入りませんとのことでしたが、購入からもう少しで4年になりますが過去の販売履歴でも、私の購入以後の、入荷が無いので、手放す人がなかなかいないんだと思います、ヤフオクでもｺﾞﾐ？みたいな状態でも私の購入額に近い金額で取引されているので、値段も上がっているいるみたいです。）

真空管アンプもちょっと試してみたくなりました。（良い）真空管アンプとトランジスタ−の違いは微小な音の再現性が違うように感じます、トランジスタ−も特性上はノイズは全く無いのですが、高度なフィルタ−でノイズを除去する時に、微小な信号もきえていくようです。有名なセブン工房さんのHPでも書かれていますが私も全くその通りだと思います。例えばダイアナクラ−ルのライブ盤等で観客の拍手はもちろんですが、観客の中に咳をしている人が（女性）まで解りますし、MC-240で聴くとエレキットと比べるとさらに、本当に咳がしんどそうな情感まで伝わって、全てがそこに居合わせたかのように聞こえます。（左のエレキットの300Bシングル（TU-873LE）はキットで７万位に4万の300Bの球に入れ替えました、小音量時はこちらを、休日昼間の大音量時はMC-240と使い分けています、私はCDしか聴かないのでプリはサンバレ−のライン専用プリSV-310を使用していますが（このプリも調整機構が全くないですがなかなかだと思っています、最近整流管もRCAに交換しました）、最近はプリアンプが最重要なんだと思っております、L-65は300Bと、MC-240のそれぞれの違いををきっちり表現できる素晴らしいSPです。（アキュフェ−ズはトランジスタ−の最高峰ですが、サンバレ−の回し者ではありませんが、2か月に1回程、整備済の中古を10万円前後から販売されているので、一度覗いてみてください、中古でしたらほぼ購入額に近い金額でヤフオク等で売却できそうです）

書込番号：24985084

[☆≡]

＞KOBUTAICHIさん

真空管アンプに関する情報をありがとうございます。
我が家にもはるか昔、まだ私が子供だった頃、父が購入したLUXMANの真空管アンプ（型番は分かりませんが初代SQシリーズのどれかだったと思います）がありました。
どんな球が使われていたのかも分かりませんが、音がすごく良かった印象と、ハンドワイヤードの中身を見て子供心にワクワクしたことを覚えています。
プレイヤーが先ですが、真空管アンプにもまた手を出してみたくなってきました。
ロシアがこんな状況ですから新しい真空管を入手するのも難しくなってきそうですが。

CD一筋というところが潔いですね。
CDが出現した当時（私が社会人になって間もない頃）、ほんの少しお金と手をかけたレコード・プレイヤーで聴くアナログ・レコードの音の方がCDよりも良かったので、凄まじいスピードでレコードが駆逐されていくことに強い憤りを感じたものでしたが、その後のCDプレイヤーの技術革新も凄まじく、今ではレコードと比べてもまったく遜色のない音を出せるようになりましたね。
WADIAで聴くCDはさぞかし素晴らしいものと推察します。

私はCDプレイヤーにも10万円程度しか投資しなかったので、CDのポテンシャルを引き出せていなかったかもしれませんが、YAMAHAのネットワークプレイヤー(NP-S2000)を購入して、その音の良さに衝撃を受けて、持っていたCDは全てリッピングして、以後CDはまったく使っていません。
リッピングしたCD音源でも安いCDプレイヤーで聴くよりも圧倒的に良かったですが、ハイレゾを聴くとまた一段と素晴らしいです。
「ハイレゾ対応スピーカー」なるものは、40kHzぐらいまで再生できる仕様のものがありますが、L65でも違いはハッキリ解ります。

ネットワーク・プレイヤーの導入には、家庭内LANやDNLAサーバーの構築など、少しハードルがありましたが、PCかMacをお持ちであれば、USB-DACを導入するだけで、PC -> USB-DAC -> プリアンプで、簡単に同じような効果が期待できます。
アナログの世界では、古くても丁寧に作られた名機は新しいものにまったく負けていないことは十分に実証済みですが、デジタルの世界では、単純に新しいものはいいです。
最近は中国のブランドでもいいもの(TOPPING, SMSL等）があり、5万円程度のUSB-DACでも、少し前の20万円クラスの製品に比べてぜんぜん負けてないです。

この環境を構築してしまえば、お持ちのCDをリッピングしてAudirvanaやfoobar2000などの再生アプリで再生することもできますが、SpotifyやAmazon Music Unlimited等のサブスクに加入すれば、月額千円程度で約１億曲が聴き放題です。
最近は、ジャズの名盤を紹介するYouTubeチャネル（oychan2など）で紹介された昔のジャズの名盤の中の知らなかったものを Amazon Music Unlimited で聴くのがマイブームです。

書込番号：24986273

[KOBUTAICHI]

☆≡さん　先月15年ぶりにハイエンドオーディオショ−に行ってまいりました。以前はCDかSACDでのデモソースが殆どでしたが、レコ−ドやネットワ−クオーデイオでのデモも多く、時代の変化を感じました。個人的には音源の違いによる差はあまり感じずどれも良かったです。ハーマンのブースでＪＢＬのエヴェレストをマークレヴィンソンでデモしていました。正直私の耳は悪くなかったんだと安心しました。音量やスケ−ル感は全く違いますが、ＳＰはともかくマ−クレビンソンのハイエンドアンプは冷たく薄く鋭いあんな感じの音で、ＭＣ−２４０の様な魂のこもった、♪が跳ね回っているような、聴き始めるとトイレに行けなくなる感じは全く感じられませんでした。ＭＣ−２４０の様な生き物の様な、この音楽にはこんな演出が良いんだよって指揮しているような、生命観は感じませんでした。このＭＣ−２４０はＭＣ−２４０だけでも5台所有されていたマニアの方が、高齢になってきたので機材整理で手放されることになった物を譲ってていただいた極上品です。写真は当初の物ですが、その後私が50年以上前のビンテ−ジの真空管（テレフンケンのダイヤボトム、ビンテ−ジＧＥ6Ｌ６ＧＣ）に入れ替えました。Ｌ−６５も、魂のこもったその違いをきっちり伝える素晴らしいＳＰです。60年前に音は完成されていたのを感じます。たかがオーデイオですが、お互い幸せを感じる機器に巡り合えて本当に幸せですよね。死ぬまで大事にメンテして使うつもりです。

書込番号：25033171

JBL L82 classicの対抗馬を探しています。

[ほくせつたろう]

JBL L100 classicの、ピアノやバスドラがガンガン来る感じのスピーカーがすきだったのですが　スペースと予算から、もう少し小さ目のものを探しています。
L82はガンガン来る感じは弱るものの、十分いい音かなと思い、今のところ第一候補です。しかし、欲を言えば筐体がさらに小さいとありがたいです。L52はさすがに低音が弱くて候補から外しました。近いサイズでは、JBL4309は綺麗音でしたがちょっとメリハリにかけた印象でした。
B&Wの600、700シリーズの音は大変綺麗でしたが、パンチが効いてない(素人表現ですみません)感じで、候補から外しました。800シリーズは予算外です。

・予算：スピーカーセットで30万くらいまで。安いに越したことありません。
・サイズ：ブックシェルフで、L82(=281x473x315.5 mm)より小さいもの。L52(197x331x216 mm)くらいがイメージです。
・部屋：8畳
・音楽：ピアノジャズとクロスオーバークラシック(弦楽器、オーケストラ)。ボーカルはほとんど聞きません。Apple Music→プリメイン内臓DACを想定。
・プリメインアンプ：デノンPMA-1700かPMA-900(スピーカーと同時購入予定、スピーカーの予算によって、1700か900か決める予定)

まだオーディオに嵌ってから浅いためJBLかB&Wあたりしかきちんと聞いたことがなく、取り敢えず上記スピーカーを聞いてきました。できれば他のブランドをチャレンジしたいです。
最終的にはどこかに自分で音の確認しに行きますが、何せ無数にあるスピーカーからアタリをつけるのが難しくて、何か対抗馬のおすすめ教えて頂ければと思います。

もちろん、低音は筐体サイズに依存しますため、「サイズを小さく」と「低音もしっかり」は矛盾していることは重々承知しておりますが、小さい部屋という限られた条件で、少しでもいい音で聞けたらと思っています。いっそ、サブウーハー追加でもいいかなと思っています。

ご助言、よろしくお願いいたします。

書込番号：24888619

[里いも]

＞ほくせつたろうさん　　　　　 こんにちは、

JBL L１００は昔広いホールでとてもよく何度も聞いてました、その後４３１８を購入してセッテングの変更やらケーブルの変更、
更にアンプをマッキントッシュにまで変えて聞いてました。
今も当時の画像は残っています。
対抗馬として書けるものはイギリスWharfedale のLinton Heritage かな、この音は聞いたことがありませんが、同社の16cm 2way
は気に入ってとても長く使ってました。
http://www.rocky-international.co.jp/wharfedale/linton/linton.html
この説明には「優れたダイナミックパフォーマンスを備え、音声豊かでエネルギー感に満ちた低音を再生する」と書かれており、
既にユーザーレビューも２人が満点をつけています。
更に純正スタンドまで付いています。
試聴できる所があれば是非聞いてみてほしいと思います。

書込番号：24888741

[blackbird1212]

ほくせつたろうさん、こんにちは。

小型で低音もというなら、プロ用のパワードスピーカーで、
GENELEC 8040BPMはどうでしょう。
金属筐体ですから、50Hz近くまでフラットに低音が出ます。
これに、RMEのDACを組み合わせれば良いでしょう。
8040BPMだと2台で30万近くになるので、
DACも込みで30万近辺なら、8030CPx2台＋DACです。

パッシブの小型ブックシェルフスピーカーは、100Hz近辺を持ち上げて、
いかにも低音が出ているように聴かせるようになっています。
そのため、60Hz以下はあまり出ていない場合が多いです。

参考　JBL L82 Classicの周波数特性
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/jbl-l82-classic-spinorama-and-measurements.15466/page-2
以下は、左メニューの「Technical Details」をクリック
https://stereo-magazine.com/review/jbl-l82-classic-review
両方とも、100Hzに低域ピークを作った、似たような周波数特性です。

8040BPM→H 365 x W 237 x D 223 mm
8030CP→H 299 x W 189 x D 178 mm
https://www.yodobashi.com/product/100000001004197744/
https://www.yodobashi.com/product/100000001004197742/

8040BPMマニュアル
https://www.genelec.jp/sites/default/files/media/Studiomonitors/8000SeriesStudioMonitors/8040B/8040B_8050B%20en%20fi_opman_JP.pdf
9030CPマニュアル
https://www.genelec.jp/sites/default/files/media/Studiomonitors/8000SeriesStudioMonitors/8030C/8030c_opman_gb_fi_jpn.pdf

ADI-2 DAC FS
https://kakaku.com/item/K0001225837/

導入参考事例（8030CP)
電子ピアノ用モニタースピーカー選び
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001293024/SortID=24415350/#tab

書込番号：24888765

[ほくせつたろう]

＞里いもさん
ありがとうございます。
Wharfedaleのスピーカーは聴いたことありませんでした。
Linton Heritageのリンク拝見しました。魅力的ですがちょっと大きめですね。
＞16cm 2way
DIAMOND 225か、Denton 85th Anniversary Limited Editionあたりでしょうか。
一度現物探しに行ってきます。

書込番号：24888771

[ほくせつたろう]

＞blackbird1212さん
ありがとうございます。
GENELECも聴いたことありませんでした。
なるほど、金属筐体はそのような特徴があるのですね。サイズはまさにドンピシャです。
偶然ですが、ADI-2 DACを持っているのでそのまま流用できそうです。
こちらも一度探しに行ってきます。8030、8040両方聴けたらいいな。

書込番号：24888782

[あいによし]

genelec8341

ほくせつたろうさん

blackbird1212さんとかぶりますが
パワードを気にしないなら、
GENELECはどれも音がそろっていて、
聞きとりやすかったです、
電気で補正しているためか
見た目より低音は出ているようでした。

＞GENELEC聴いたことありません

レンタルあるみたいです

書込番号：24417750

書込番号：24889099　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほくせつたろう]

＞あいによしさん
白とてもカッコいいですね！
ただ、写真の8331(でしょうか？)はペアで60万越え、ちょっと届かないです(^^;
黒の方は確かこの前ヨドバシカメラで見たような…意識して見てなかったので勘違いかもしれませんが、取り敢えず探してみます。
一度聴いてみて、買うなら白ですね。

書込番号：24889289　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ほくせつたろうさん

L82の20cmが第一候補。JBL4309の16cmはちょと
L52の13cmはさすがに低音が弱くて候補外とのこと

パワードで補正された、8040BWMの16cmが
要件的に丁度よさそうに感じます。

書込番号：24889906　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほくせつたろう]

＞あいによしさん
大変参考になります。ありがとうございます！

書込番号：24889961

[里いも]

＞ほくせつたろうさん

こちらは比較的新しい１９７２年からのアメリカのメーカーですが、お安いのに高い評価です。
https://kakaku.com/item/K0001378561/

書込番号：24890178

[ほくせつたろう]

＞里芋さん
ありがとうございます。
amazonで海外からのレビューを見ると、「小さいのに低音がよく出る」「解像度がよい」「クラシックやジャズも」などあり、サイズもまさに探していたものです！おサイフにも優しいw
確かヨドバシカメラにPolk Audioのコーナーがあったはず、他のと一緒に聴いてきます。楽しみです。

書込番号：24890274

[ListenFirstMeasureAfterwards]

＞予算：スピーカーセットで30万くらいまで。安いに越したことありません。

安いものならいくらでもありますね。例えば、
https://www.expertreviews.co.uk/tvs-entertainment/1407122/best-bookshelf-stereo-speakers
Best bookshelf speakers: At a glance
The best passive bookshelf speakers under GBP250: Q Acoustics 3010i and 3020i （安価でしかも面白いかも）
The best passive bookshelf speakers under GBP500: Kef Q350
The best-value active speakers: Adam Audio TSV （安価でしかも面白いかも）
The best active wireless speakers you can buy: KEF LSX

書込番号：24890314

[ほくせつたろう]

＞ListenFirstMeasureAfterwardsさん
ありがとうございます。
Q acousticは、名前も存じ上げませんでした。どこで聴けるといいな…
KEFならきっと試聴できると思います。サイズもちょうど良さそうです。
どちらも当初予算からすれば大分抑えられますが、値段のバイアス抜いて、じっくり試聴してみるようにします。

書込番号：24890749　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞ほくせつたろうさん
こんにちは。
ワーフェデールのDENTON 85th
も利用してる者てす。アンプは
サンスイAU-α907LimitedとLUXMAN L550A IIに切替器で接続しています。

L100より小さな目のブックシェルフなら、解像度も高めで聴き疲れもなくクラシックからJ-Popのボーカルものを含めてかなりの広いジャンルをきくなら低音もそれなりにでる空間表現も匠なDENTON 85thはお薦めです。
実物が聴けるなら、是非聴いて欲しい1台です。

書込番号：24896195　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほくせつたろう]

＞fmnonnoさん
ありがとうございます。
ワーフェデールのそれはサイズもちょうど欲しかったものですし、重厚感のある雰囲気もカッコいいですね。
確か前見たお店ではDenton85thはなかったので、また別のお店も探してみます。こちらも聴いたことないので楽しみです！

書込番号：24896375　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほくせつたろう]

大変貴重なご助言を頂きありがとうございます。
いくつか聴いてきました。以下ど素人の個人の感想で、今のところ上から順に候補です。
・Wharfedale　DIAMOND 12.2：とても綺麗な音でサイズの割に低音もしっかりしていました。低音〜高音までバランスが良かったです。
・Polk Audio　R200：JBLとKEFの間みたいな感じでした。すごくいい感じなんですが、ただちょっとパンチが効いてないといいますか、中音をそこまで強く感じなかったのかもしれません。
・KEF Q350：解像度がとても高く(この中では一番)、大変綺麗な音でしたが、ちょっと高音が鋭い感じがして、オーケストラを長時間聴くと疲れそうな感じでした。
Wharfedale Diamond225、Denton 85th、GENELEC 8040BPM、8030CP、Q Acoustics 3030はまだ見つけられていません。
ついでに隣にあったDALI OPTICON 2 MK2を聴かせてもらいましたが、主にピアノを聴いて、低音がしっかりしていて、高音が鋭すぎず、くぐもっておらず、その上パンチが効いていました。値段が高い(ペアで16万円)ですから、上のと比較することが間違っているかもしれませんが…
もう少し他のお店も行ってみようと思います。

書込番号：24919803

[ほくせつたろう]

その後、Wharfedale Diamond12.2、Denton 85th、Polk Audio　R200、Kef Q350、DALI ＯＢＥＲＯＮ3を比較試聴してきました(プリメインアンプ：デノンPMA-1700)。
あくまでこの比較では
・Wharfedale Diamond12.2：とても綺麗な音でしたが、低音がやや弱めかと思いました
・Wharfedale Denton 85th：Diamond12.2より低域が広がりましたが、少しこもった音の印象でした
・Polk Audio　R200：とても低音〜高音までバランスがよく、ＪＢＬに最も近い印象でしたが、低音の解像度がやや不良な印象でした
・Kef Q350：改めて綺麗な音と思いましたが、やはり高音が鋭くて聴き疲れしそうでした
・DALI ＯＢＥＲＯＮ3：一番バランスが取れていて、ピアノの躍動感もありました。
折角ご教示頂いたのに、私の住んでいる地域ではGENELEC 8040やQ Acoustics 3010iは試聴できるお店を見つけられませんでした…すみません。
もちろん、もう少しお値段の高いスピーカーはやはりいい音しましたが、今回はDALIにしようかと思います！
色々ご教示頂きありがとうございました。

書込番号：24940566

[はらたいら１０００点]

こんにちは
JBL4429又は4312の中古機はいかがでしょう
特に4429はお好みの方向ではないかと思います

書込番号：24940599

[blackbird1212]

ほくせつたろうさん、こんにちは。

>GENELEC 8040やQ Acoustics 3010iは試聴できるお店を見つけられませんでした

GENELECの場合は、楽器店に置かれていることが多いのですが、
ロックオンカンパニー、島村楽器、宮地楽器とか、そのような楽器店は近所にないでしょうか？

書込番号：24940690

[ほくせつたろう]

＞はらたいら１０００点さん
＞JBL4429又は4312の中古機
今回は新品で探しています。折角ご教示頂いたのにすみません。

＞blackbird1212さん
なるほど！そのようなお店にあるのですね。また探してみます。

書込番号：24940861

続６ ソフトチャンデバEKIOとDAC8PROでマルチアンプシステム

[dualazmak]

先行スレッド：　
【続５　ソフトチャンデバEKIOとDAC8PROでNS-1000マルチシステム】
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24004016/#tab

が長大（現在返信数180）になり、返信が２００件に達すると書き込みができなくなるそうですので、この新スレッドに移行します。

これまでの経緯など、次の書込以降でご紹介いたします。

書込番号：24559812

[dualazmak]

これまでの経緯につきましては、

先行スレッド：　
【続５　ソフトチャンデバEKIOとDAC8PROでNS-1000マルチシステム】
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24004016/#tab

の冒頭部分のいくつかの自己投稿と、その先行スレッドの内容をご覧下さい。


以下、上記の先行スレッド最後からの継続話題です。

書込番号：24559816

[dualazmak]

あいによしさん、BOWSさん、

先行スレッドの末尾と重なりますが、例の修正最新データを再録することから、このスレッドを開始させていただきます。


正しい方向へ SQを順次遅延させて空気録音が終わりましたので、取り急ぎ修正データを添付します。

（ASR での共有前に気づいて幸いでした。お恥ずかしい限りです。）

やはり、あいによしさんが仰せのように、『最初のピークで合わせた結果』となっている SQ を 0.3 ms 遅延させた波形が、最も好ましいことが確認できました。


あいによしさん

明朝、いや今朝、ASR でPMします。Adobe Audition 3.01 の件です。

書込番号：24559820

[dualazmak]

あいによしさん

再録です。
ASR で、member検索しましたが、まだ AINIYOSHI が見つかりません。

私のスレッド；
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multi-channel-multi-amplifier-audio-system-using-software-crossover-and-multichannel-dac.12489/
で、

Hello, it is very nice finding this thread!

だけでいいので、書き込んでみてください。

書込番号：24559822

[dualazmak]

あいによしさん、

ASRですが、メンバー登録が完了して、（許可されて？）、簡単なプロファイルが登録されていれば、添付図の Membersタブの Find member で捕捉できるはずなのですが、、、

無料入会の許可に、少し時間がかかるのだったかもしれません。。。。　

書込番号：24560155

[あいによし]

dualazmakさん

＞『最初のピークで合わせた結果』となっている SQ を 0.3 ms 遅延させた波形が、最も好ましいことが確認

理論と検証の一致は興奮ですね
SqとTw、TwとSTw、全ての結果でNS1000の音質コメント
もお願い至します、
NS1000どころか、世の中、実機波形での検証例はほとんど
見かけません。

価格の掲示板でマルチアンプの最新技術がわかるとは
まさに灯ですね。どこにも無い情報でしょう。
ASRでも高い関心を持たれると思います。

書込番号：24560177　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

dualazmakさん

＞SQ を 0.3 ms 遅延させた波形が最も好ましい

0.4 msはだめ、結果を突き付けられるとシビアですね。
視聴位置での測定がマスト、左右のスピーカーも違いそうです。

書込番号：24560187　スマートフォンサイトからの書き込み

[dualazmak]

あいによしさん

昨日来、お騒がせと少々の混乱を招き、申し訳ございませんでした。

結果的には、、、あいによしさんの予想とご指摘の通りであり、心より感服申し上げます。
また、数々のご指導、ご鞭撻を頂戴し、深く感謝申し上げます。

確かに、 0.1 ms 精度で調整ができて、それが空気音波形にしっかり反映される様を見ると、少々感動しますね。

1.5 m での測定分析では、幸いにして左SP群でも、右SP群でも、タイムアラインメント最適設定が同じ結果であることは、確認しております。


リスニングポイント（中央でSPから約 3.65 m）での測定分析は、、、

家具配置が非対称で移動もあること、最適ゲインをどのように？、左右別々および一緒に鳴らして？、などなど複雑な要素も絡みます。またそれらは、私の環境のみに依存しており、多くの方のどれだけ参考になるのか？、との疑問もあり、少し躊躇しております。かなりの手間暇もかかりそうです。


単一波によるタイムアラインメント調整の ASRでの共有は、添付の４枚の資料で、簡潔に行うことを計画中で、文案も推敲中です。


さて、得られた最終的なEKIO群遅延の最適設定は 0.1 ms精度で；

SW: zero delay
WO: 16.0 ms delay
SQ+TW+ST: 16.3 ms delay

となっております。


主観的な音楽鑑賞の印象、、、、

とにかく、さらに一段と（数段も）精緻で、高分解能で、タイトで、リアルで、音場定位が明瞭で、、、素晴らしい！！　
また、別投稿でゆっくりとお話しします。

書込番号：24560298

[dualazmak]

あいによしさん、BOWSさん、

ASR Forum でも共有いたしました。
お二人からの多大なご協力への謝辞を入れたかったのですが、かえってご迷惑になるかも、と考えて、思いとどまりました。

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multi-channel-multi-amplifier-audio-system-using-software-crossover-and-multichannel-dac.12489/post-1061868

その２つ上で、例のtpaxadpomさんからのコメントに返信する形で、部屋音響（どんな好み、どこまで対処？）について、私なりの感覚を少しお話ししております。ご笑覧下さい。

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multi-channel-multi-amplifier-audio-system-using-software-crossover-and-multichannel-dac.12489/post-1060418

書込番号：24560873

[あいによし]

検索結果

dualazmakさん

＞主観的な音楽鑑賞の印象

もうフルレンジやヘッドフォンの解像感は超えてそうですね。
スピーカーが存在しない、リアルで広大な音場でしょう

＞tpaxadpomさんからのコメントに返信

tpaxadpomさんは、出ている音のレベルが想像出来てない印象を持ちました。
次元違いの音なので聞いた人でないと会話が成立しないかもしれません

＞ASRですが、 Find member で捕捉できるはず

ご心配おかけしすみません

書込番号：24561093

[ListenFirstMeasureAfterwards]

タブロイド紙である ASR の New Member になっただけの私ですが、Username: AINIYOSHI という方は既に Member になられたのでしょうか？そのような形跡を ASR 上から未だに捉えることは出来ないようですが、はてどうしたことでしょうか？もしも事実と異なりました場合には御免なさい。

書込番号：24561367

[dualazmak]

あいによしさん

ASR Forum では、まだ AINIYOSHI さんが見当たりません。
アカウントステータス、今一度ご確認下さい。

私が加入した際の設定など、もう忘れているのですが、プロファイルの共有を許可する、PM（個人間連絡）を許可する、などの設定があったかもしれません。

書込番号：24561493

[dualazmak]

あいによしさん、BOWSさん、

早速、あの熟達（！）の mikessiさんから、的確な指摘とコメントをもらいましたので、応答しています。

彼が指摘するように、SW-to-WO の調整は、それが実際に、どのように聴覚に反映されるか？は、リスニングルーム環境に大きく依存しますね。私の環境では、SP背後とリスニングポジション背後の大きな空間（部屋）は、良い方向に寄与しております。

SW-to-WO あたりの低音域のタイムアラインメント調整では、「波形合わせ」に加えて、時間−周波数−ゲイン（強度）、つまり音響エネルギーの３次元分布、を３次元表示するスペクトル表示（いわゆる声紋表示）が客観的な観察にとても便利ですので、添付図も含めて応答しました。

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multi-channel-multi-amplifier-audio-system-using-software-crossover-and-multichannel-dac.12489/post-1062729

そこでも書いたように、このような低音の 「タイトさ」　を実際に聴き分けられるか否かは、それぞれのリスニングルーム環境に大きく依存しますので、私としては、「自分の部屋の」音響環境チューニングについて更に突っ込んで共有することは避けたいと考えております。

その一方で、私が合理的だと考えている独自の（？）測定系とその妥当性検証やデータの利用方法を共有するところまでは、DIY仲間にとっても参考になるのでは、と思いますので、その方針でASRでも情報交換を続けます。

書込番号：24561652

[dualazmak]

あいによしさん

＞スピーカーが存在しない、リアルで広大な音場でしょう

昨年のアンプ群決定あたりから、SPの消失感は尋常ではありませんが、今回のタイムアラインメント完璧化で、一段とその感が高まりました。　まさに、仰せの通りです。


＞tpaxadpomさんは、出ている音のレベルが想像出来てない印象を持ちました。
＞次元違いの音なので聞いた人でないと会話が成立しないかもしれません

まったく同感です。彼とは（gene_stlさんや mikessiさんとも） PMシステムでも個人間で情報交換しており、日本に来ることがあれば立ち寄って！と話していますが、このご時世では困難ですね。

書込番号：24561678

[dualazmak]

あいによしさん

ASRですが、添付のように、「確認メールをあいによしさんへ再送した！」　と表示されていますが、そのメールに応答されましたか？

書込番号：24561685

[dualazmak]

あいによしさん

ああ、これは　「確認メールを再送させる！」　ボタンですね。　再送させて、そのメールに応答してみて下さい。

書込番号：24561688

[ListenFirstMeasureAfterwards]

Greetings from the Far East Japan, it is very nice finding this thread!
という書き込みを昨日しておいたら、そのスレッドにおけるその後の書き込み全文が私の登録しておいたメールアドレスに届いた。
タブロイド紙としてはこれはなかなか便利な機能であるな。
それにしてもこのタブロイド紙における Amir による書き込みの内容の何とハチャメチャなことか。それらは何の参考にもならぬ。

書込番号：24561772

[ListenFirstMeasureAfterwards]

ASR Forum の登録方法は以下のとおりである。
その登録には、
Username:
Email:
Password:
Date of birth:
Verification:
が必要不可欠である。
そして、
I agree to the terms and privacy policy.
にチェックを入れる。
そうすると、上記の Email アドレスあてに Account confirmation required というメールが送られてくる。
そこで、Confirm your mail をクリックして返信すれば登録は無事完了となる。
なお、登録後には Date of birth を非公開にも出来る。
以上である。

書込番号：24561870

[あいによし]

dualazmakさん、ListenFirstMeasureAfterwardsさん

確認メールに反応しておらずでした、ご心配をおかけし大変すみません、ご指摘ありがとうございました。

書込番号：24562803

[ListenFirstMeasureAfterwards]

AINIYOSHI さん、おめでとうございます。登録を確認出来ました。

書込番号：24562808

[dualazmak]

あいによしさん

ASR Forum のPM（個人間連絡システム）にて、ご連絡を入れましたので、そちらで Adobe Audition 3.0.1 と Music Scope のインストールについて継続いたしましょう。

書込番号：24563850