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2万円のパイオニアと１４０万のゴールドムンドは同じ音なのか？

[むぐむぐ]

ちょっと刺激的な題名ですが極端な事かもしれませんが題名の通りの疑問を擁きました。
ソースは下記の通りです。
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

このサイトで筐体をオープンしている写真がありますが、なんと１４０万円もするゴールドムンドのプレイヤーが２万円のパイオニアの基盤を流用していることがわかります。

結局オーディオの世界はハイエンドに行けば行くほどオカルト的な物なんでしょうかね？
メーカーの姿勢を含め少し疑問に感じました。（海外メーカーですけど・・）
上流はソコソコに変化の大きいスピーカーやアンプに力を入れたほうが良いのでしょうか？
皆様の意見をいただければ幸いです。
尚この質問は、釣りでもイタヅラでもありません。

書込番号：9206576

[遊び大好き人]

むぐむぐさん、こんにちは。

確かにこの内容で140万円の値段は何処から出てくるのでしょうね！

アンプの中身も見たことありますが、真ん中にトロイダルトランス一個で後面に小さな基盤一枚とヒートシンクに付けられたFET(トランジスタ）のみでほぼスッカスカそれで100万円超、なんでこの値段？

でも良い音するんですよね〜

書込番号：9216919

[むぐむぐ]

tarmoさん、仰る通り素人が断定するのは危険ですしメーカーにとっても迷惑な話かもしれませんね。
メーカーはかけた開発コストに対し高級オーディオの市場規模を鑑みて値段を決定するのでしょうからゴールドムンドが利益を出すにはあの価格だったのですね。
あとは少々のブランドの誇りもはいっているのかな。。
オーディオの販売員さんが言っていましたが、「ピュアオーディオの世界では良い音を出すためなら些細な差でもメーカーは大金を掛けるし、またそれを理解し投資できる方がこの市場のお客様なんですね。」と・・・

遊び大好き人さん、こんにちは。
そうそう！よく海外の高級アンプのケース内の写真が公開されていますが、馬鹿でかいトランスに幾つかのトランジスタ、ヒートシンク、高級コンデンサ？の組み合わせで中身はスカスカ。
ケースだけが異常に大きくないかい？と思ったことがあります。
構成はシンプルですけど音出ししてもらうと非常に繊細で艶めかしくいい音出すんですよね〜。
その時は確か日本の高級アンプ（プリ+パワー）だったような気がしました。
勿論二つあわせて１００万円位するので私には絶対買えません（汗）

書込番号：9217846

[デジゴン]

皆さんこんばんは。

日本のメーカーは黙っていて良いの？と思います。
評論家も取り上げない口コミならではで参考になります。
ゴールドムンドも非常に挑発的ですね。

Fostex製ユニットを使ったオーディオマシーナ「The Pure System」
460万円というスピーカーもありますが、
海外では自社開発せず他社製品で組み上げるメーカーは多いようです。
いくら音が良くても私はいただけません。
スイスという特別な地域性の良さは理解できますが、
誠実さが好まれる日本ではうまくありません。

書込番号：9218404

[音誌文]

いくらオーディオは趣味の物と言ってもこれは著しく限度を超えていると思います。
とある機会でこの機種を視聴できたのですが、J-POPの録音が良くなかったのかもしれませんが、正直音が荒くパサパサしていて個性が強く強引に音をねじ伏せて、とにかくボーカルを全面に出そうと不自然な印象をうけました。逆に隣の１０分の１もしないようなシステムの方が素直な音が出ていて好印象でした。
たぶん、中身の情報を知っていたので固定概念が働いただけなのかむしれません。

少なくとも、将来このメーカーの商品を買うことは無いと思います。

書込番号：9219888

[元・副会長]

　別スレッドでも書きましたが、その話を知って私は「GOLDMUNDの製品は輸入をやめろ！」とさえ思いました（爆）。

　まあ、日用品を買うようにハイエンド機器をホイホイ買い替える金持ちマニアならば事情は違うでしょうけど、140万円の価格に見合ったクォリティを求めてシッカリと製品に対峙したのちに大枚叩いて買ったユーザーが、その「事実」を知ってどう思うかですね。たとえその製品が好みに合ったとしても、「中身は安物プレーヤーの流用」だという真相は重くのしかかります。

　140万円の値付けをするのならば、もっと優れたものは出来なかったのか・・・・それ以前に、普及品のプレーヤーから部品をいただくのならば、ずっと安く仕上げられたのでは・・・・という想いが頭の中を渦巻くことでしょう。

　私はその製品を試聴したことはありませんが、たぶんGOLDMUNDの製品特有の清澄な音世界が展開しているのだろうと予想はします。でも、たとえ140万円が手元にあっても「中身が安物プレーヤーの流用」では買う気は起きません。

　この話を聞いて思い出すのが、SOULNOTEとかNmodeとかいった我が国の新進ブランドの製品です。Nmodeの主宰者が「ガレージメーカーだからこそ、コストパフォーマンスの良い物が作れるのだ」という意味のことを言ってましたけど、確かにデザインや高級感には目を向けずに中身を練り上げられれば、他の大手メーカー品よりもコストパフォーマンスを高く設定できるのでしょう。GOLDMUNDとは正反対のベクトルですね。もっとも、オーディオの世界は「外見」や「ブランドイメージ」も大事でしょうから、「実用一辺倒」では成り立たない部分もあります。・・・・だとしても、GOLDMUNDの遣り口はスマートではないですな。

　本当に頑張って貰いたいのは、GOLDMUNDではなくPIONEERの方でしょう。自分のとこのエントリープライス製品の中身を使って140万円のプレーヤーをデッチ上げられてしまったのだから、PIONEERとしては「では、GOLDMUNDの10分の1の価格で、もっと優れたものを作ってやろう！」と発奮すべきです。

書込番号：9220181

[sarlio]

ちょっと変な話をします。

私の父の知り合いに、ある老舗の蒲鉾屋さんがいるそうです。
そこは昔からの高級蒲鉾屋さんで、蒲鉾１つが数千円もするのだそうです。もちろん、原価はそんなに掛かっている訳ではなく、さりとて人件費が掛かっている訳でもなく、実はごく普通の蒲鉾なのに、その高級蒲鉾は良く売れるそうです。

ここで面白いのは、その高級蒲鉾を買っていくお客さんは、高いお金を出して買うその蒲鉾が普通の蒲鉾となんら変わらないことを知っていて買っていくのだそうです。



GOLDMUNDが同じだとはいいません（中身はともかく外装は非常にお金が掛かっているようだし）けど、世の中の仕組みというのは複雑なんだなぁ…と。

書込番号：9220751

[ヨッシー441]

むぐむぐさんへ

拙者の聴いた感覚では音は確実に違います。ムンドの圧勝と思いました。
その音の違いに、それだけの価格差を感じるかどうかは個人的な感覚でしょう。
140万の価値があると思える人が買えば良いのです。

SACDのメカエンジンは、CDのそれとは違い、開発コストがかなり掛かるそうです。
ですので生産台数の少ないハイエンドメーカーでは他社製のメカを採用するようです。
逆にパイオニアのように大量に生産できるメーカーは自社開発でも安くできます。

SACDのメカエンジンは日本製が主流のようです。
あのdCSやマークレビンソンでさえ他社のメカを採用しています。

オカルト的という表現が良いかどうかは別として、
筐体が違うだけでも音に変化が出るようです。



上流の条件が悪いといくら下流が優れていても、
上流のレベル以上の音は出てきません。

逆に上流で良く流しても下流がそれなりだと、
下流のレベル以上の音は出ません。

下流のレベルが高ければ、上流の変化も敏感に感じると思います。
やはりトータルで考えたほうが良いと思います。

オーディオ専門店のプロがセッティングした、
視聴室のハイエンド機器から出てくる音は、
想像以上の別世界の音です。（価格も別世界ですが）
ぜひ一度聴いてみて下さい。

音誌文さんへ

＞J-POPの録音が良くなかったのかもしれませんが

拙者は良くなったとはおもいません。
最近のJ-POPの音作りはミニコンポや携帯音楽プレーヤーで、
良く聞こえるように作られているように思えます。

ゴールドムンドがJ-POPで音決めはしないでしょう。

書込番号：9221594

[tarmo]

個人的には中身が酷かろうが小人さんが入っていようが、払った金に見合う音であればいいんでない？に一票。
ピュアオーディオの真髄って音そのものなんだし。
まあ外観は多少良くないと売れないでしょうが、音が良ければ他を気にする必要なんて無い世界だと思うけどね。

それに安物の部品とか言ってる人がいるけど、あの部分が何で、どの程度が適正スペックかの技術的に議論できる知識が無いとそれは単なる感情論。もっと良くしろとか言っても、それは無駄なオーバースペックを要求していることにならないのか？という視点も必要だろう。少なくとも「ここの部分をこう変えれば今のこの音はこう変わる」という確固とした考えが無いと意味のある議論には発展しにくい点に注意。

書込番号：9221767

[ダックスマン]

むぐむぐさん

確かに２万前後のプレーヤーの内部をほぼ使って１００万円以上の差は異常ですね。
オリジナリティーはほぼありませんし独自の回路技術を使っているという訳でもな
さそうです。


とは言え個人的に１４０万なりの音が出てればいいと思ってます。


以前、ゴールドムンドのテロス４００，６００をバイアンプで繋いだ音を聞いた事が
ありますが、ベースやバスドラの低音が薄っぺらで全く音楽を楽しめない音でした。
最大消費電力を見ると６００にいたっては２４００ｗとあり、日本の商用１００ｖ
の１５００ｗを軽く越える仕様でした。
常時２４００ｗは流れませんが、さらには４００と同じコンセントを使用している
状態でひどい状態に輪をかけていました。
可愛そうでしたが相談された訳でも無いので何も言いませんでしたが。。。

販売店の専門知識の無さやまともなセッティングも出来ない上に、儲ける事しか考え
ていない姿勢には怒りを覚えます。
まともな販売店であれば製品本来の性能が発揮出来るように、２００ｖ入力を進めた
りアドバイスやセッティングをするはずです。

そういう販売店であれば１４０万のプレーヤーの音を聞いた時点で売ることはないだ
ろうし、メーカーに対して厳しい姿勢をとるでしょうね。

書込番号：9223490

[むぐむぐ]

コメント色々とありがとうございます。

ゴールドムンド音が良い・悪いという意見が半々くらいに分かれますね。
オーディオは「機器が３割、周辺環境（部屋の音響含む）７割」←あってますか？
とよく言われますが高級な物をしっかり鳴らすには電源や部屋の音響などのセッティングも含め整えていかなければならないのですね。
うちはマンションで部屋の大改造とかは物理的にも経済的にもムリですので、せいぜいちょっと高級っぽいＯＮＫＹＯのミニコンポが精一杯です。（汗）

ところでヨッシー441さん、なんすか？その凄いアンプのような物。。(^^ゞ
一体どんな音が出るんでしょうね。皆様良い道具お持ちなのでビックリしました。
こんなオーディオと一緒に暮らせる方は幸せ者ですねー。

少しまた変な話をしますがipodこそ最強のプレイヤーでどんな高級ＣＤプレイヤーも敵ではないと豪語するショップまであり訳わかんない状況であります。
http://www.procable.jp/setting/25.html

マランツの７万円前後のＣＤプレイヤー買おうと思って色々調べていたら思わず脱線してしまいました。
たかがオーディオされどオーディオ。。この世界っていったい・・・。

書込番号：9223961

[ヨッシー441]

むぐむぐさんへ

＞ゴールドムンド音が良い・悪いという意見が半々くらいに分かれますね。

拙者は、良い＝好き、悪い＝好みでない（嫌い）と解釈します。
拙者にとって良い（好き）な音が、必ずしもむぐむぐさんの良い音では無いのです。

ムンドの設計者はムンドの音が一番良い（好き）と思っていますでしょうし、
また、他のメーカーの設計者は自社の音が一番と思って作っているでしょう。

ハイエンドのメーカーほど個性が強いと思います。
ですので、一度はまってしまうと何物にも変えがたいのです。
でも気に入らない人には、
なんでこんな音しかしないのにこんなに高いの？？？
となってしまうのです。

＞高級っぽいＯＮＫＹＯのミニコンポが精一杯です。（汗）

単品コンポでも安いのもありますから、
デノンやマランツなどのプリメインやCDプレーヤーを検討してみて下さい。

一番音の違いが出るのがスピーカーです。
ですから、スピーカーだけでも色んなメーカー（海外ブランドがおすすめ）
の製品を試聴して、自分の一番好みの音がするものを選べば、
ミニコンポとは違った世界が広がると思います。

＞その凄いアンプのような物

はい、パワーアンプです。
ここで槍玉にあがっているムンドと同じスイスのメーカーです。
（超高いことで知られる某有名アンプメーカーです。）
中古購入の古い機種です。

書込番号：9225459

[ダックスマン]

むぐむぐさん

特にゴールドムンドの音が悪いという訳ではありません、本来の性能が発揮されていれば悪
いとは感じなかったかもしれません。
むしろ販売店の姿勢に憤りを覚えました、製品本来の性能を発揮出来るようにアドバイスや
購入した人の家に行ってセッティングして音を確かめてるのが筋です。
そのアンプを持ってる方が使ってるスピーカーは２．８３ｖ入力で９６ｄBという能率で
す、感度が高いスピーカーの高域にテロス４００、低域に６００というアンバランスな組み
合わせで初めから間違っていたと思いますが、ここでどうして止めなかったのかも不思議で
す。その方は音を気に入って買ったそうですが。。。


プロケーブルのＨＰを読んでみました。
ＣＤプレーヤーを否定しながらライブ録音のＣＤではライブの感覚を再現しないとダメだと
か、パワーアンプにボリュームが無いとダメで、有る無しでどうなのか書いていないと感じ
たのは私だけでしょうか。

iPodですが私はラインアウトの音では満足できませんでした。
wadia170というiPod用のdockがあるのですがこれを使って音楽を聴いています、私のはクロ
ックや底板、クロック用電源、自作電源などで製品の数倍を掛けてしまいました。。。
wadia170は何もしない状態でも音がいいのでお勧めです。
今はＣＤプレーヤーは殆ど使わずにiPodで音楽を聴く方が多いですね。

再生機ではLINNのＤＳが良いと聞いてもいますが、車などで聴くには無理があるので全く考
えられませんでした。

ＰＣにデジタルアウトがあれば外部DACを使うのもいいのかもしれません。
私も持ってますがキクオンDACです、NOS-DACのエネルギッシュな音は今ではなかなか聴く事
が出来ません。安価良品です。
http://www.kikuon.com/index.html

書込番号：9229474

[むぐむぐ]

ヨッシー441さん
そうですね、良い悪いではなく、好きか嫌いかの問題ですよね。言葉を間違えてしまいましたｍ（_ _）ｍ
ストライクゾーンにどんぴしゃハマれば１００万円以上払っても安いと感じることもあるでしょうし、要はその人の対価に見合う音が出ていればＯＫなんじゃないの・・ということですね。
それとシステムを組む上で最初に考えないといけないのはやはりスピーカーなんですね。
次に組み合わせるアンプ→ＣＤ→ケーブル類やアクセサリの順で間違っていませんか？

ダックスマンさん
高級オーディオの世界はアドバイザーの方がセッティングまで考えてくださるんですね。
信頼のおけるアドバイザーの方だといいのですが、まかり間違うと大金をドブに捨てる事に・・。
私が小学生の頃、近所のオーディオコーナーで聴いて感動したのがマッキンのアンプにＪＢＬの大型モニタースピーカー（４３４５だったか）でした。
マッキンの妖艶なブルーも素敵で、生ギターやオーボエの奏でる艶かしい音が非常に衝撃的でした。最初に感動したあの音が未だ忘れられず自分の中でリファレンスとしてしっかり残っています。

ところでwadia170所有してらっしゃるんですか？素晴しいです。
デジタルアウトの音は如何ですか？
前に書いた通りマンションで大音量が出せませんので、私の場合は自然とヘッドフォンにウエイトがいきます。
最近はiModからラインアウトを引いてポータブルヘッドフォンアンプ（ＳＲ−７１Ａ）にデノンAH-D7000の組み合わせで音楽を楽しんでいます♪
ＣＤプレーヤーからも直接音楽が聴きたくてヘッドフォン出力が良いと評判のマランツあたりを物色していたところです。
ＰＣオーディオの世界はＤＡＣに色々悩みそうで怖くて手を出せてません(^^ゞ
ＤＡＣも上を見ていけばキリないんですよね〜。困った困った。。

書込番号：9237402

[ダックスマン]

むぐむぐさん、遅レスですいません。

wadia170のデジタルアウトは侮れない音が出ますよ、うまく言葉で説明出来ませんがＣＤ
とは違う音です。
この170はクロックに発信機タイプのを使ってますがこれがいいんでしょうね、今では数万
のＣＤプレーヤーにも付いてますが。
大手メーカーの下請けでサービスの仕事をしていますが、技術者の中でもデジタルアウト
では音が変わらないと思ってる人が殆どです。
やってみると解りますがクロックで相当変わります。

ヘッドホンアンプをお使いならDACもいいですよ、NOS-DACには衝撃を受けました。
理論上ではオーバーサンプリングをしている方が良い筈なんですが、NOS-DACの躍動感ある
音はライブを聞いた時の事を思い出させてくれる音でした。

今はメモリーするDACを使ってますが送り出し機器が変わると音も変わります、理屈では変
わらないはずなのにです。
相当底上げ効果はあるんですがデジタルは奥が深いです、逆に言えばまだまだ良くなると
いう事なんでしょうね。

書込番号：9244046

[マロンパンダ]

オーディオに限らず、趣向品はハイエンドになれば成る程所有欲の割合が増える。

140万のプレーヤーをポンと買える方は2万円のプレーヤーなんか絶対に買わない。
理由は安いから。

音も多少は違うと思います。
140万に相応しいと感じるかは、買う方の懐次第。

書込番号：10047118

[マサト5343]

化粧品とかも同じメーカーが安価で良いものを売ろうと販売したが、全然売れないのでそれなりのお値段で販売したら売れるようになった・・・というお話を聞いたことがあります。

どんなものでも、高価なものを所有しているという自己満足していれば、別に良いような気もします。
でも、それについて悪評が出てくるといっぺんにさめてしまうという自分もいるのですが。。。

書込番号：10047689

[マロンパンダ]

悪評が着くと確かに気わ良くないでしょうね。

まぁお金持ちは、さっさと買い換えてすぐに忘れてしまうのでしょう。

書込番号：10047856

[功一郎＠R32]

考え方を変えてみましょう。
「ハイエンドメーカーが真剣に考えて採用するほど、日本メーカー設計・製造の
基板は高性能なのであり、その価格で販売する価値があると認めているのだ」と。
疑問の出発点が「高価な機器に日本の安物を使いおって」というところだと
思いますので。実際、その価格で購入して苦情、不評の嵐、ということは起きて
いないようですので、やはり日本メーカーの技術力は飛び抜けているのです。

書込番号：14636561

[1億円PC]

＞功一郎＠R32さん
つまり、アキュフェーズの製品を買うのが正解！

書込番号：19249944

[元技術屋]

音を聴いてみます。例えばドイツグラモホンのフォーレのレクイエム、ジュリーニ指揮、トラック４のアリアを歌う、キャンスリンバトルが単にステージに立って歌ってるではなく、胸に入ってきて身体が熱くなる。――なら本物。マルチビットDAC,　トランスポーター部がよほどできの良いものでないと、そういう音はしない。

書込番号：23788592

CDレシーバー(コンポからの買い換え)

[☆中村一広☆]

【使いたい環境や用途】

【重視するポイント】まったり聴ける♪元気に！かつ、音も楽しめる♪

【予算】

【比較している製品型番やサービス】
今の所、メーカーとしてはDENONになりそうです。
【質問内容、その他コメント】
J-popメインで、ある程度の迫力もあるCDレシーバーは？
それに合うスピーカーとスピーカーケーブルもあればお教え願いたいです。
宜しくお願いします。

書込番号：23598435

[kockys]

＞☆中村一広☆さん
ここはCDプレーヤーのジャンルです。
アンプはどうされるんですか？

書込番号：23598597

[bebez]

＞☆中村一広☆さん

こんにちは。
予算が示されていないのでいくらでも候補はありそうですが、コンポからの乗り換えということなので、「マランツM-CR612＋B&W606」をお奨めしておきます。

https://kakaku.com/item/K0001142281/?lid=20190108pricemenu_hot
https://kakaku.com/item/K0001091593/

書込番号：23598638

[bebez]

ケーブルは質実剛健のカナレ8S4をお奨めします。

https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/21349/

書込番号：23598651

[Musa47]

【重視するポイント】まったり聴ける♪元気に！かつ、音も楽しめる♪

まったりと元気って反対だと思うんだけど、これって音の事？

書込番号：23598852

[☆中村一広☆]

＞kockysさん
ありがとうございます。
カテゴリ違いでしたか...
その他のとこでしたかね？
迷ったので、一応こちらにしたという感じです。

＞bebezさん
ありがとうございます。
やはりマランツですか？

＞Musa47さん
ありがとうございます。
そうです。音の事です！

書込番号：23599946

[☆中村一広☆]

なぜ？マランツを薦める理由は？

書込番号：23602374

CDプレーヤー買い替えのご相談

[cromark2]

今のシステム
AVアンプ:マランツSR7010
スピーカー:DALI opticon6
CDプレーヤー:sony 555ESJ

これからプリアウト出来るプリメインアンプを購入予定です。(PM-12かSX11あたりを考えております)
そこで気軽に音楽を聴きたい時→ipod
ゆっくり音楽を聴きたい時→CD
と使い分けたいと考えております。
USB一体型であればCD6006、SA8005、SA14S1あたりを考えているのですが、CD音源、ipod音源それぞれに大きな違いはあるでしょうか？(今のところSACDの使用は考えておりません)
それともCDは555ESJのままDACを導入した方が良いでしょうか？
アドバイスいただければ幸いです。
よろしくお願いします。

書込番号：23598833　スマートフォンサイトからの書き込み

[bebez]

＞cromark2さん

＞CD、DACのみの機能でも上記の3機種と同等以上を見込めますでしょうか？

比較試聴したわけではなく、DACだけで音が決まるわけでもありませんので、以下は参考程度としてください。

CD6006との比較では、ND8006は上級機で高グレードのDACを使用しているので、間違えなくND8006の方が上でしょう。

SA8005はグレードとしては同クラスでND8006の前型機と捉えることもできるので、大きな差はないようにも思いますが、DACはND8006の方が高グレードのものを使っているので、ある程度音質向上を期待しても良いと思います。

SA-14S1は少し前の製品ですが、ND8006に対しては2クラス上のハイエンドに迫る製品なので、古くてもやはりSA-14S1の方が上だと思いますが、このクラスになると’分る人には分る’という領域に入ってくるので、スレ主様にとってどのぐらいの差があるかは微妙なところですね。

ND8006は現行製品で試聴もし易いと思うので、興味があれば、一度試聴してみると良いかと思います。
ただ、コロナの影響か、ND8006に限らず人気機種は軒並み品薄のようなので、試聴に出向かれる際は事前に在庫確認されることをお奨めします。

書込番号：23599132

[kockys]

＞cromark2さん
ネジをなめたのが交換理由ならばまず開けませんか？

https://kurashi-no.jp/I0016233
この中だと
・輪ゴム　軽症ならコレ
・ねじ回しビット　重症ならコレ
程度で外して別のネジにしてしまうではダメですか？

CDプレーヤーは今のを使ってネットワークプレーヤーへ移行するのが良い気もします。

書込番号：23599152

[bebez]

＞cromark2さん

老婆心ながら、上に感心できないコメントがありますので、お知らせいたします。
555ESJを所有されていたと主張されている御仁はデタラメ回答者として有名で、所有したことのない製品でもあたかも所有してたかの如くネガキャンが出来る方です。
20曲／23曲の件もしかりですね。

この方が添付された「プリアウト可能なプリメイン」のリストはまさにいつものデタラメです。
例えば、リストのトップに掲載されているPMA-600NEですが、この機種のプリアウトはサブウーファ用のモノラルアウトですので、通常のプリアウトとは全く別物です。

GA獲得狙いでいい加減な回答をする方なので、獲得GA数に惑わされないようにしてください。

書込番号：23599162

[里いも]

＞cromark2さん

SA8005は既に生産完了となってますが、ネットワークを使わないなら、このクラスの中古も十分検討に値すると思います。
理由は、ドライブメカ、光学レンズを含めたデジタル回路、さらにアナログ回路、特にUSB機能を大幅にグレードアップと書かれています。
https://www.phileweb.com/review/article/201401/29/1070.html
SACDは使わないにしても、その機能を持たないエントリー機種とはすべてのつくりにおいて充実されてると想定されます。

同時発売されたPM8005も大変好評でした。

SA8005は人気あるようで、アマゾンでは中古でも97,000円してるようです。

アンプかCDPかどちらが先かと言われれば、CDPかと思います。

書込番号：23599163

[里いも]

横レス失礼します。

＞bebezさん　555ESは新品購入で使ってましたよ、デジカメもない時代だったので画像こそありませんが、新品価格が99,800円
だったとうろ覚えですが、、、、
荒らしね、ここでの書き込みで荒らした記憶はありませんし、＞bebezさんに対して誹謗中傷もありません。
根拠のないことを書き込まないでください。
ちょっと意地悪い方とお見受けします。

書込番号：23599177

[bebez]

＞里いもさん

里いもさんとやりあっても何の価値も生み出しませんが、一つだけ、再度質問します。
以前、８０５D3を所有してたと思わせる書きっぷりでネガキャンを張っておられましたが、本当に所有されていましたか？
８０５D3はデジカメ時代の製品ですけど・・・

↓こちらの書き込みです
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000811522/SortID=22988914/#22989247

書込番号：23599209

[cromark2]

＞bebezさん
ありがとうございます！
とても参考になります。
SA14S1とND8006では中古の値段もあまり変わらないようなのでSACDをとるかネットワークを取るか考えてみます。

書込番号：23599259　スマートフォンサイトからの書き込み

[cromark2]

＞kockysさん
輪ゴムはやってみたけどダメでした。
最近CDを読み込めなかったり、トレーが出てけるときに不自然な振動があるのでそろそろ寿命かなとも思っております。
555ESJはいいプレーヤーだとは思うのですが…

書込番号：23599261　スマートフォンサイトからの書き込み

[cromark2]

＞里いもさん
Amazonだと中古でも中々の値段ですね…
ヤフオクでもあまり玉がないようです
ちなみに555ESJ自体の能力は現代のものと比べるとどうですか？

書込番号：23599263　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞cromark2さん

故障しかけているなら買い替えですかね。

見当るのは大手だとここくらいでしょうか。

https://afroaudio.jp/products/detail.php?product_id=16754
SA8005 \70,000

https://www.fujiya-avic.jp/products/detail204370.html
SA-14S1 \123,800

書込番号：23599287

[YS-2]

赤い矢印の下の三角マーク	所有のCDP-553ESDは”OVER”

ここは素直に CDP の代替えでしょう。

また、中古を勧めるのも如何なものかと。CDPの肝は回転系とDAコンバーターです。
半導体の進歩は早いですから”ちなみに555ESJ自体の能力は現代のものと比べるとどうですか？”とありますが改めて訊くまでもありません。

ところで、この手の質問ですから　bebezさん　案の定いつもの方がお出ましになりましたね・・・　┐(-｡ｰ;)┌

”20曲までのCDが再生できて、23曲などのデスクは再生できなかった記憶があります。”

実際に SONY 555ESJ を所有していたと書かれていますが、20曲 OVER のCDの21曲以降が再生できないCDPがあるわけないでしょう。また、シャッフル機能なる動作もできて、百人一首の読み上げのCDを再生してそれでかるた取りの練習にも使える・・・とも評判でした。
この頃の SONY CDP はミュージックカレンダーなる表示があって、21曲以上収録されたCDはその旨表示されるようになっています。それすら解らない or 使いこなせていない or 知らないで所有していたのか、覚えていないのか思わず笑ってしまいました。ま、805D3についても明確なお答はありませんでしたね・・・

cromark2さん　彼にはお気お付けください。

書込番号：23599623

[cromark2]

＞kockysさん
ご親切にありがとうございます！
検討してみます！

書込番号：23599639　スマートフォンサイトからの書き込み

[cromark2]

＞YS-2さん
中古で購入しても良いもの悪いものがあると思いますがCDPの場合前者ということでしょうか？
スピーカー選びの時もそうでしたが新品を買うか中古でもう一ランク上を買うか…
いつまでも結論が出ませんw
今回の場合は新品ND8006vs中古SA14S1ですね
どうしたものかなぁw

書込番号：23599642　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞cromark2さん
こんにちは

ＤＣＤ−ＳＸ１１のＤＡＣも

なかなかいいですよ。入力も多彩です。

書込番号：23599646

[里いも]

＞cromark2さん

>ちなみに555ESJ自体の能力は現代のものと比べるとどうですか？

５５５はCDプレヤーが出始めてからようやく高音質のプレヤーが出た代表的機種でしたが、その後の進歩といいますか、変化は大きなものがあると感じます。
長い年月を経てのことなので、一口では言い表すことが出来ませんが。

書込番号：23599682

[YS-2]

cromark2さん

マランツのCDPはあまり聴いたことが無いので、あくまでもイメージ先行で申し訳ないですが、私なら新品の”ND8006”を勧めます。

”ネットワーク/USB-DACにCDプレーヤーを統合した一体型モデル”と謳っていますから、スレ主さんにはピッタリでは。

SA14S1は　”2013年10月中旬 発売 ”　のようですから、ムーアの法則で例えるなら、今から7年も前の技術です。中古は所詮中古。アフターサービスも光学系、回転系もどの程度か判りません。わざわざ7年以上前の技術は買わないでしょう。

書込番号：23599695

[YS-2]

cromark2さん

所有していた機器の使い方も分からない方の美辞麗句には惑わされないようにご注意ください。

私は、CDP-553ESD CDP-XA7ES の2台の SONY機を所有していましたが、特にXA7は今にして思えば、出始めのCDに喩える”硬い音”の印象でした。それはそれでサンスイに JBL の組み合わせでCDらしい好ましい出音とは思っていましたが、今では聴き疲れするかもしれませんね。

553ESDはトレイの動作が怪しくなり、自分でバラシて駆動ベルトを交換、ギアは清掃、注油で今でも使えます。XA7は実家の母が未だに使っています。
今のSONYは、単品オーディオはやる気が無いようですから残念です。 このクラスであれば、マランツ、DENONの二択でしょうね。

書込番号：23599772

[レオの黄金聖闘士]

＞cromark2 さん

こんばんは。

SONY「555ESJ」は良いプレーヤーです。
当時の定価90000円ですが、現在この価格帯でデジタル・アナログ独立2トランス、
13kgの筐体の製品はありません。
ですが基本的にCDプレーヤーは消耗品なので、
現在の「555ESJ」の状態を考慮すると、新品購入をお薦めします。

この良い機種からの買い替えや、検討されているアンプとのバランス的にも、
DENONなら「DCD-SX11」。マランツなら「SA-12OSE」クラスは欲しい所。
SACDは聴かないとの事ですが、このクラスのプレーヤーを所持すると、SACDも聴いてみたくなり、
気が付けばいつの間にかSACDのアルバムが増えていますよ。(経験者 談・笑)


因みに「DCD-SX11」にはUSB-DACが搭載され、
USBメモリー・iPod ・iPhoneを接続して音楽を楽しめる、
USB-A入力が装備されているので、iPodも高音質で愉しめると思います。


後、他の回答者が仰る通り、里いも さんは今回に限らず、
自分の所有機についてもよく知らない初心者レベルの方で、
他者からの指摘に対して、決して己の非を認めず、頓珍漢な言い訳に終始し、
自分のデタラメ回答がスレを荒らす事を承知の上で書き込む、
ここの「3大荒らし」の1人です。
スルーされるか、参加を明確に拒否される事を推奨します。

書込番号：23599784

[kockys]

＞cromark2さん
＞YS-2さん

中古を勧めるのは。。と思ったんですが。。
元々のスレ主さんの候補が中古でしか手に入らない機種なんですよ。

展示処分品のSA-12 無印です。\188,000 です。
https://www.avac.co.jp/used/products/detail.php?product_id=36036

書込番号：23599897

[cromark2]

皆さまありがとうございます。
ND8006かSA14S1に絞って考えてみます！
ND8006の後継機が出て安くなるといいなぁと思いつつこのスレを閉じたいと思います。
本当にありがとうございました！

書込番号：23600066　スマートフォンサイトからの書き込み

SACDはDSDの11.2hz

[Tsuat]

【困っているポイント】SACDプレイヤーはSACDのディスクの2.8hz以外に、5.6hz,11.2hzまで再生できるのですか？

【使用期間】

【利用環境や状況】ヤフオクで落札したonkyo sacdプレイヤーで　C-S5VLです。

【質問内容、その他コメント】

書込番号：23466243

[オルフェーブルターボ]

＞Tsuatさん
こんにちは

最大再生周波数が２０ｋｈｚなので

耐久性が不安なのと、情報が少ない機器ですね。

書込番号：23466278

[Minerva2000]

＞Tsuatさん
SACDディスクには2.8MHzのDSDしか収録されていません。
USBメモリに入れた5.6、11.2MHzのDSDファイルが再生されるか、というご質問でしょうか？

書込番号：23466495

[古いもの大好き]

＞Tsuatさん

こんばんはです。
『SACDプレイヤーはSACDのディスクの2.8hz以外に、5.6hz,11.2hzまで再生できるのですか？』

SACDディスクのフォーマットは決まっている訳で、2.8224MHzでフォーマットされていると思います。
5.6MHzや11.2MHzにフォーマットされたSACDディスクがあると聞いた事は無いのですが…。

同じくCDは、44.1KHzなのですが、CDプレーヤーの中でディスクから読みだした信号をオーバーサンプリングで
サンプリングレートを44.1KHzから192KHzへの変換や16bit信号を234bitへ変換したりする技術があります。
この事ですか？

私が知らないだけかも知れませんが、SACDのディスクでは5.6Mhz,11.2Mhzまで再生できないと言いますか
その様なSACDフォーマットのディスクが存在しないので再生出来る・出来ない以前の話かと。

https://www.sony.jp/audio/technology/tech_SACD_f.html

ひょっとするとSACDディスクではなくて、DSDディスクですか？
作成した？　もしくは市販？　のDSDディスクなら5.6Mhz,11.2Mhzまで再生も可能(SACDプレーヤーの能力によると思います)
かもしれません。

http://www7a.biglobe.ne.jp/~mr-medaka/audio_data/dsd_disc.html

書込番号：23466496

[カナヲ’17]

DSD2.8MHzが再生できるとはどこの情報でしょうか

当機のマニュアルを確認していませんが製品のホームページには「音質面でも定評ある高性能24bit/192kHz DACデバイス」との記載があります

光デジタル/同軸デジタルでDSDは出力できないのではないでしょうか

ご参考書込番号：21862757

書込番号：23466514

[Minerva2000]

上記のご質問なら出来ません。

書込番号：23466516

[Tsuat]

山野楽器でCDコーナーにDSDディスクで、11.2ｋhzと記載されていたので、
これは11.2khzで収録したものを、2.8khzに変換した。

ということかもしれません。　8kを4kにダウンコンバートしたようなかんじですかね＾＾

知識がなかったようです。
　ありがとうございました。

書込番号：23466595

[Minerva2000]

＞Tsuatさん
>山野楽器でCDコーナーにDSDディスクで、11.2ｋhzと記載されていたので、

これは11.2MHzで収録されたDSDディスクで、SACDではありませんし、本機で再生はできないと思います。

書込番号：23466622

[Tsuat]

DSD 11.2khzディスクは、中身はりCD-Rなのでしょうか？
SACDでなく、PCでリッピングして、USBDACでPCのソフトウェアで再生する？でしょうか？

また、どうやって再生するのか、教えてください。

書込番号：23466713

[Tsuat]

これは11.2MHzで収録されたDSDディスクです。

DVD-Rに焼くというみたいですが、PC（DSDディスク）を入れて、USBDACーアンプースピーカーのいう感じですかね。

書込番号：23466728

[古いもの大好き]

＞Tsuatさん

『DSD 11.2khzディスクは、中身はりCD-Rなのでしょうか？』
DSDディスクは、自分で作成する場合、DVD-Rディスクで作りますのでCD-Rではありません。

『SACDでなく、PCでリッピングして、USBDACでPCのソフトウェアで再生する？でしょうか？』

SACDをドライブ(読み込み可能)できるPC用機器は市販されてません。

どうも先ほどの関連URLは読まれなかったようですね。
一度内容を読んでみて下さい。

http://www7a.biglobe.ne.jp/~mr-medaka/audio_data/dsd_disc.html

『また、どうやって再生するのか、教えてください。』

私は以前DSDディスク再生可能なパイオニア　PD-30を使用していました。
この様なDSDディスク再生可能プレーヤーを入手すれば…ただし対応フォーマット内容の確認は必要です。

https://jp.pioneer-audiovisual.com/components/pureaudio/pd-30_pd-10/

書込番号：23466737

[Minerva2000]

＞Tsuatさん
> PC（DSDディスク）を入れて、USBDACーアンプースピーカー

再生可能なプレーヤーソフトを使えば上記接続で可能では。私は試した事はありませんが。

書込番号：23466913

[Tsuat]

ありがとうございました。

書込番号：23471372

ランク無しのCDP選び？

[はらたいら１０００点]

プレーヤー自体でのランクアップがなくなるかも

最近の雑誌にて「ワンランク上のCDP選び」なる特集がありました。
オーディオ好きにとってランクアップは楽しみであり、常に考えているところと思います。
一方、我が家では最近DAC単体を３種ほど入れて以来、この考え方が変わってきました。

いわゆるトランスポートとDACの組み合わせという趣向なのですが、更にこのトランス
ポート自体もワンランク或いは古いＣＤＰでも特段問題ないのではないかという事です。
回転側での読み取り精度こそ優劣あるわけですが、様々やってみても全体感を大きく
変えるのはDAC（チップ）になっています。DAC変更では変更がはっきり見られて、ここでの
ランクアップや音色選びの方がしやすい感じ。

オーディオ的ではないですが、安いＤＶＤプレーヤーあたりでも問題ないかもしれない。
高価なＣＤＰを購入するのであれば、何か回転部+良いＤＡＣという選択の方が良いと
思い始めています。ＤＡＣも高額なものもありますが、変更が効く事が一番楽しめます。

書込番号：23459878

[オルフェーブルターボ]

＞はらたいら１０００点さん
こんにちは

ＮＡＳ　+　ＤＡＣ

という　楽しみもあります。

書込番号：23459882

[JTB48]

80年代後半はオーバーサンプリングやらデジタルフィルターなどで各社切磋琢磨していましたが今は音の良さを知る技術者も定年されてしまったので似たり寄ったりですね。旧譜のデジタルリマスターで誤魔化しているのが現状ですよ。

書込番号：23459917

[kockys]

＞はらたいら１０００点さん
そのプレイヤーにパイオニアのブルーレイプレイヤーLX-800辺りを充ててみたいですね。

DACは何使用されているんですか？

書込番号：23460271

[はらたいら１０００点]

こんにちは
DAC はSMSL 10th記念品とM500をやってます。どちらもボリューム付きでパワーアンプに直結です。
安いのに壊れず,それぞれAK の4493とESS の9038PRO を積んでいるので違いを見れます。
ものすごい違いで特に9038は評判通りの再現力ですね。今では高価な100万クラスの機器の多くがこの
9038PRO搭載のようです。
古いCDP から最新分解機へ渡す。なんということでしょうね。
DAC での音の変化が大きいので以降刷新していくと思います。
すでに出てきましたがAK 最新チップ4499が楽しみです。凄いスペックらしいので。

書込番号：23460552

[kockys]

＞はらたいら１０００点さん

http://www.tpdz.net/productinfo/398270.html
これ位のを試します？
Topping D90です。

書込番号：23460738

[はらたいら１０００点]

はい、まずこれを検討しています。他社でも4499搭載機が出るでしょうから、それを見て
追加検討したい考えです。4499は雑誌でスペック評があり、すごいらしいことはわかり
ましたが、SN比などはESS9038と大差ないのでどうかなと思ってます。

ただAK製品は4490，4493と試してきましたが、軸が太くダイナミックな表現を感じました
ので、4499になってESSのようなキメ細やかさも付帯してくれば最高のチップに
なりえるかもしれません。ジャパンメードという点も好きです。

1万もしないDVDプレーヤーの光や古いCDPからの出力を繋いでも明らかにDAC
の違いで大きく変わりますから、NASを含み、プレーヤー自体の刷新はなくなる
印象です。

書込番号：23461385

[kinpa68]

読取精度の問題は当然ありますが、それ以外にトランスポート側のクロック精度の問題もあります。
理想としてはトランスポートとDACのクロックを同期できれば一番ですね。
出来ないのであれば、MUTEC MC3+USB等でトランスポートの信号をRe-Clockすると全然変わります。

書込番号：23461435

ＣＤ盤の行く末

[オルフェーブルターボ]

皆様　お世話になっております。

ＣＤが発売されて、３０年以上になると思いますが、

ＣＤが無くなるという噂を耳にしたことがあります。

レコード盤も密かに復活しているようですが、

今後ＣＤ盤はどうなっていくのでしょうか。

またこれに変わるものは出てくるのでしょうか。

ＳＡＣＤも不発だったようだし。。。。皆様のご意見をお聞かせ願いたいと思います。

書込番号：23347150

[BOWS]

　ちょいとCDにまつわる僕自身の経験談を

　僕は、CDプレイヤーやDACはさんざんいじくりました。
　トータル十数台購入して分解して、内部信号オシロで観察して　改造して壊すか、売っぱらうかってのを繰り返しました。

　わかってきたことは、円盤を回転させて音を引き出す機構は　安定して信号を取り出すのは面倒くさいってことでした。
　以下に理由を示します。

・CDというメディアがいいかげん
　市販CDであっても数枚比較するとピックアップの読み取り波形がバラバラ　CDの表面処理、反射膜、樹脂の材質によるものと思われる。
　CD-Rは信号レベル低い
　盤面ブレも個体差が大きい（フォーカスサーボ波形で確認した）
　　
・メカの性能
　いいかげんなCDメディアを再生するためには、回転機構の安定性、ピックアップの追従性、フォーカスサーボ、トラッキングサーボの能力が重要
　アナログサーボ時代の機械的に走行安定性を追求していたメカが良い、デジタルサーボに変わって追従が安定してくると走行系の手抜きメカが増えてきた。
　回転系の宿命か、長期的な音の揺らぎが載ってくる。

・ピックアップに寿命がある。
　アナログサーボ時代の中古CDプレーヤばっかりいじっていると　レーザーダイオードがヘタってきて出力が下がり、安定性が落ちてくる。
　オシロつないでサーボ系のゲインを再調整すれば一時的に完調になるけれど、再びヘタってきてだんだん再調整のスパンが短くなって　ついに御臨終する。

・メカが劣化する
　トレイの動作不良は、クリーニングしてベルト交換、場合によっては中古からの部品調達でなんとかなるので大きな問題ではありません。
　メカ劣化は機械的なものより、電解コンデンサのヘタリやピックアップスレッドのフラットケーブルの接触不良等々で調整がずれてくること

　とまぁ　安定して動かすために、ちょいちょいバラして測定器つないで、調整やハンダ打ち直しして性能を維持してきました。
　それでもヘタってくるわけで　１台を維持するために、同じ機種をトータル６〜７台中古で買ってきて部品取りながら使っていました。

　こうやって調整フルチューンしたオールドマランツでしたが、某喫茶店店主からの依頼で納品したことがありますが、店に置いてあったエソテリックの６０万円くらいするCDでもプレーヤより好評でした。
　ある程度CDプレーヤ調整、改造には自信持っていたんですが、どうしても空気の揺らぎのような長周期の安定性が足りないことは認知してましたが、メカを調整しても届かずでした。

　ある時、マランツのメモリレコーダ導入して、CDリッピングしたWAVファイル再生して鬼のような長周期の安定性だったので「円盤皿回しの時代は終わった」と悟りました。

　上に書いてあるような　メカ部品と光学ピックアップを使って円盤皿回しで信号を読み取る時の不安定要素が　メモリからの読み出しでは原理的に発生しません。
　それに気づいて以来　CDから離れてきました。

　ただ、ある時　友人のEsoteric P-0 とメモリプレーヤを比べていた時に、気がついたんですが絶対的な安定性はメモリプレーヤなんだけど　P-0の方が聞いていて気持ち良い　何でだ？　と議論になりました。
　結論としては　P-0の質実剛健なメカに含まれる僅かな揺らぎが　人間にとって気持ち良い揺らぎではないのかということでした。

　例えば、真空管アンプは、特性的には半導体アンプに対して一つも優位点が無いどころか、トランスによる特性劣化はあるわ、電極の共振はあるわ(300Bは指で弾くとお寺の梵鐘のようにしばらく響く)全くダメダメだが、聞くと開放的でとても心地よい。
　円盤皿回しも同じで　聴覚心理学的に優位性があるんだろうなという結論でした。

　僕は、以上の経緯でCDプレーヤをやめてしまいましたが、たまにCDプレーヤを引っ張り出して聞いてます。

書込番号：23362413

[一休み]

こんばんは
＞BOWSさま
　”マランツのメモリレコーダ導入して、CDリッピングしたWAVファイル再生して
　　鬼のような長周期の安定性だったので「円盤皿回しの時代は終わった」
　　と悟りました。”

全くで、CDはあくまでデーター列　
音盤自体に頼る時代では無いと考えます
CDドライブで４８倍速でも読める時代
それよりも、SSDでの書き込み／リードのスピード
レコーダーなどでのHDDで画像の取り込みなど
映像からしたらオーディオは遥かに少ない変化量ですね。
（オーディオ７４分で８００ＭＢ　画像はＤＲで１時間１０ＧＢ）
なので円盤で読み込む時代でなく
円盤のデーターを、如何に正確に（補正して）記録
そのデーターを正確に読み取るかと思っております。

なので、MP３などに変換とかの話もありますが
全く、求める方向性が違いますね。
元盤のデーターの完璧化　　あくまでWＡＶ勝負ですｗ
オペアンプの弊害など実感、まだＣＤには魅力があります
使っているＵＳＢ接続ではデエンファシスの問題も無くなり
BOWSさんも　何時かまたお戻りくださいｗｗ
それでは　

書込番号：23362485

[一休み]

＞オルフェーブルターボさん
スレ借りします

＞BOWSさま

沼を貼っておきますねｗ
http://seabasssound.o.oo7.jp/CDP%20IV/CDP_IV.htm

それでは

書込番号：23362707

[BOWS]

一休みさん

>沼を貼っておきますねｗ
>http://seabasssound.o.oo7.jp/CDP%20IV/CDP_IV.htm

　なかなかおもしろい沼を貼ってもらいありがとうございます。
　いろいろと面白い変換方法を模索されているようで　感心するところはありますね。
　ただ、ざざっと見て　ところどころ沼の底が見えてしまいました。

　真空管系の方のようですが、IV変換を中心に深堀りされているようですが、不十分です。
　メカの調整、デジタルステージの処理、クロック系統とかのデジタルステージに関する踏み込みが足りません。この部分がCDにプレーヤで面倒くさい点で　なおかつ改善度合いも大きいです。
　もちろんIV変換以降のアナログステージも重要ですが、デジタルステージと効いてくる領域が違うので　両方手を入れないとトータルでグレードが上がりません。

　まぁ、スレの趣旨から逸脱するのでこのへんにしましょう。

オルフェーブルターボさん

　脱線しすぎて　すみませんでした。

書込番号：23362874

[一休み]

再度お借りします
＞BOWSさん
May 2005.の記事ですからｗ
オペアンプ帰還のコンデンサーもネックですね。

今日は”古関裕而の世界”というCDが来ましたが
（朝ドラの影響か？　入荷待ちからスタートｗ）
レコードの音源を拾った音源もありましたｗ
「ひるのいこい」　懐かしいメロディで　当時を懐かしみ　　
CDって　　暫くは大丈夫でしょうｗ
お邪魔しました。

書込番号：23362935

[オルフェーブルターボ]

＞一休みさん
こんばんは

１６ビットを２４に上げるＤＣＤ−Ｓ１０ですが、ＳＸ−１１では、３２まで上げているようです。
まあ。。上げればいいというものでは、なさそうですけどね。
１６ビットは１６ビットでイイと思います。
ＨＤＤをＳＳＤに？リッピングですか？
ＳＳＤは速くて静寂がいいと聞きます。

ＷＡＶ勝負ですか・・でも原盤を超えることはあるのでしょうかね。
ＣＤＰのＤ／Ａだと、ＣＤＰ優先に製作されている感じがします。
まあ。。ピックアップの劣化を考えると、ＷＡＶ化の方が、リスクが無いので、
私もＩ／ＯデータのＨＤＤ使ってます。

たまにＣＤ聴くと、いい感じで鳴ってくれますよ。
コロナの関係でツタヤにも行けない状況ですが、脱した時には
また通いましょうかね・・・

書込番号：23364125

[一休み]

こんばんは
＞オルフェーブルターボさま
　”ＷＡＶ勝負ですか・・でも原盤を超えることはあるのでしょうかね。”

ＣＤの盤をディスクケースから
そのまま出しているディスクなら鮮度が（傷無し）あるでしょうが

出て３０年近くのディスクとかで使用過多のもある訳で
例えば、傷などで読めないトラックとかですね
（誤り訂正で補正は掛かるが致命的な傷など）
そうした盤でも、補正を掛けながら（低速）とかで
元盤に最も近い形で記録保存が出来ます。
https://www.youtube.com/watch?v=M1FPI9Z60uc
エラーのある場合はリトライを掛け補正
その回数なども表示します。

＞私もＩ／ＯデータのＨＤＤ使ってます。
存じ上げませんで、同じ様に補正するのか知りませんが

他の方の評価
https://emuzu-2.cocolog-nifty.com/blog/2016/01/hap-z1eshap-s1c.html
本体ではDSDも対応しますが　CDオンリーと割り切っておりますｗ
絶対的なものでもありません
それでは
オケに入るまでは大丈夫でしょう。ｗｗ

書込番号：23364332

[オルフェーブルターボ]

＞BOWSさん
こんばんは　経験談をありがとうございます。

ＣＤＰの内部信号をオシロで観察？
色々と改造を重ねたのですね。

そんな中で、ＣＤＰでの盤の再生の方が心地よいのは　事実ですね。

これは結局正確な伝達より、ファジーな部分があって
理論では解明できない、オーディオの醍醐味だと思います。

ＣＰ値や、スペックでは断然デジタルですが、アナログレコードの
心地よさは超えれない部分が現実にあるのではないでしょうか。

ま。。お金は無限にかければでしょうけど・・・

書込番号：23364426

[オルフェーブルターボ]

＞一休みさん
おはようございます。返信ありがとうございます。

ＣＤ盤ｖｓＨＤＤ　ですが、読み取りという点では、ＢＯＷＳさんが記載されているように
ＨＤＤが有利なようですね。ＳＤＤもあるようですが、こちらは高価で、音楽には
必要性あるのかな？と思っております。

ＣＤ盤は中古販売がある。。ストリーミングは中古がないですね。
レンタルも無いようですし、しかも高い。。ＤＳＤ等は、ファイルが大きいので
ダウンロードにも結構時間がかかるものがあります。
ただ、コピーガードみたいなものは無いようなので、ばらまき放題なのかなあ。。。

「オケに入るまでは大丈夫でしょう」

カラオケとカンオケをかけたのでしょうかｗｗｗｗ

書込番号：23365207

[一休み]

＞オルフェーブルターボさま
こんにちは
　＞ＳＤＤもあるようですが、こちらは高価で、音楽には
　　必要性あるのかな？と思っております。

ははは　　価値観の差ですねぇ
データーに色付けが有りますかねぇ？
データーはキッチリ　それが基本と考え
現時点での最善策はＳＳＤと考えて今に在ります。

なので私は、毒を食わらば皿までｗ
なので皿（盤）を食って（リッピング）おりますｗｗ

昔々はＣＤソフト１枚３千程度は普通で
今でも２千程度でしょうか（新品）

このＣＤの原音をゆだねる訳ですよ
仮に、１枚＠1,000して1,000枚分としたら100諭吉分です。
仮想100諭吉＋機器代

なので、蓄える素材（HDDorSSD)には、なるべく安定性を
担保した良いものを使いたいのですよ。　

ＨＤＤは回転系も有りＣＤのメカと同じ延長で不安
ＳＳＤもリード／ライトも、限界がありそうですが
現時点でのスピードなど鑑み、ＳＳＤに託しております。

ＳＳＤも、皆同じではありません（釈迦に説法かもですが）
　https://chimolog.co/bto-ssd-slc-mlc-tlc/

今はTCLの時代ですがMCLというタイプを使っております。
（MCL）
　SLCほどの精度と耐久性は期待できない
　SLCでは最大10万回程度の書き換え回数があったが、
　MLCではその10分の1である1万回程度しか無い。
　だから数年ごとに乗り換えるという選択肢は
　（リスクを避けるなら）回避できないだろう。

　MLCタイプの場合、TLCと比べて同じ容量でも
　3〜4割ほど価格が高いものの、依然として耐久性に
　信頼を置けるという理由でシステムドライブにMLCを
　選ぶ人が多い。

カンオケまで、1万回も書き換えなど恐らくしないしw
"オケに入るまでは大丈夫でしょうｗｗ"


そう言えば、マルチビット機を思っていたら
今のスーパーのレジ待ちの様子ですねぇ
データーを１台で清算するのが１ビット機　
最初からレジが16台有るのがマルチビット機
そう思って見ていましたw


買っていきなり　ＳＳＤにしましたわ
（こちらの価格コムでも交換の仕方が有りましてｗ）
今はYouTubeでも見れますね
https://youtu.be/7Ep3bPdxnFY
壊れても自己責任　なので高級機側は買わずｗ
私には十分の様で
それでは　　これにて

書込番号：23368168

[オルフェーブルターボ]

＞一休みさん
こんにちは

ＳＳＤは確かに価値観の違いだと思います。
まあ最近知ったというのもありますが、ＳＳＤも安定期に入ったんでしょうかね。
ここの書き込みを参考にすると、ＨＤＤの平均寿命は５年程度　ＳＳＤは。。未知
？？？

ＳＬＣとＭＬＣというのがあるんですね。初めて聞きました。
なんだか色々出てくるたびに。。この辺でイイかな。。。といつも妥協してしまいますが。。
まあどこかで妥協しませんと、渡る世間は沼ばかり。。ですからね。。。

スーパーのレジ打ちにてマルチビットを想定されたようで、おしゃれですね。
その中には研修生もいたのかが、気になります・・・

さて。。コロナの方も一旦収束か？？と思ったのですが、やはり電車通勤で働き場に行かなくてはならない人が
まだ多いようでまだまだ先が見えませんね。。今日の感染者数は減ってればいいんですが。。

書込番号：23368617

[一休み]

こんばんは
＞オルフェーブルターボさま

　”ここの書き込みを参考にすると、ＨＤＤの平均寿命は５年程度
　 ＳＳＤは。。未知？？？

ＨＤＤ5年ですか　1年＝8760時間
8760時間ｘ５＝48,300時間　
約5万時間ですねぇ　(24時間フルとして）

現在使用ＳＳＤの例
https://www.adata.com/jp/feature/446
”SU900 の TBW 評価は同等モデルを凌駕しており、
　200 万時間というより長い MTBF
　（以前の 2D NAND SSD では 150 万時間）で
　より超寿命の SSD であることが示されています。

一応　５年保証です　
SSDの安心感にも思いました。
（こんな時代、　会社が存続するかですがｗ）

SSD評価　　TBW 評価という　お知らせでしたｗ
それでは　　CDから逸脱しますので

＊（CDは外光には当てる訳はないですが腐食など
　　https://togetter.com/li/1321431
　　保管の注意も必要ですね）　　　　　これにて orz

書込番号：23369021

[一休み]

＞オルフェーブルターボさま
ちょっと追伸
"スーパーのレジ打ちにてマルチビットを想定されたようで、おしゃれですね。
その中には研修生もいたのかが、気になります・・・ "

これがですね
選別品の違いになります。^_^
優秀な社員が集まったのはクラウンマークが付きます。
更に良いのは、このマークが２個も

誤差の少ないとか、価格が高くなる理由です。

ワンビットはクロックが問題な様で
"揺らぎ"を少なくするのに
ルビジウムやＧＰＳとか、時計にお金が
掛かる様ですね。
CDが出来て10年もすれば成熟
コストの安価なワンビットになって
CDの音が見直されないのは残念ですが
先日の本は、私にとって的を得ておりました。

それでは

書込番号：23370253　スマートフォンサイトからの書き込み

[一休み]

クラウンマーク　１個	マーク２個　俗称Wクラウン例

＞オルフェーブルターボさま　
（補足）
　”選別品の違いになります。^_^
　　優秀な社員が集まったのはクラウンマークが付きます。
　　更に良いのは、このマークが２個も”

新しく作られることは無いでしょうし
お買いにおなる事も無いでしょうが
マークの実例をあげておきます。

ノーマーク　普及品
マーク１個　ノーマーク品の精度誤差の選別品
マーク２個　更に精度誤差の範囲内の選別品

聴いた印象はバイオリンの滑らかさアップを感じました。

偽物も多くあるという事なので、（著名オペアンプでも）
もしも、興味がある場合は偽物にご注意ください。
詳しくはネットでも確認して、自己判断になります。

CDも初期頃のは　先にも述べましたが
https://togetter.com/li/1321431
上記の例もあります　　保管などの注意も必要ですね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　これにて 失礼いたします orz

書込番号：23372608

[オルフェーブルターボ]

＞一休みさん
こんばんは

急に暑くなってきましたが、お元気でしょうか。

ＣＤの寿命について考えておりましたが、ＢＤは１０年だという人がいましたね。
ＣＤ盤自体の寿命というのもありそうですが、３０年媒体自体の問題は今のところなさそうです。
確かに気候や保管状態によるカビ等での問題は別としてですね。

クラウンマークの話は初めて聞きました。ＳＸ−１１は何なのかなあ。。。偽物があるようでは・・・
あてにならない評論家のようなものですね。。。

一旦終息するのか？とも思えたコロナも。。まだまだ未知数ですね。
なんとか乗り切りたいですね。

色々と情報をありがとうございます。

書込番号：23377877

[一休み]

＞オルフェーブルターボさん
"クラウンマークの話は初めて聞きました。
　ＳＸ−１１は何なのかなあ。。。偽物があるようでは・・・
　あてにならない評論家のようなものですね。。。”

全くですねぇ
これにて失礼いたします

書込番号：23378418

[オルフェーブルターボ]

皆様

おはようございます。

ＣＤ生き残りに関しまして多数のご意見ご指導ありがとうございました。

どうやら、日本では私がカンオケに入るまでは大丈夫なようです。

では。また「魅力」についてで、お力添えよろしくお願いいたします。


＞一休みさん

最後までお付き合いありがとうございました。

またよろしくお願いいたします。　　　

書込番号：23379068

[目の前のｸﾞﾗﾝﾄﾞﾋﾟｱﾉが見えますか]

マイルスのペットを含め、いい感じでこのＳＡＣＤ聴けました♪

書込番号：23460402

[オルフェーブルターボ]

＞目の前のｸﾞﾗﾝﾄﾞﾋﾟｱﾉが見えますかさん
こんにちは

ＣＤの紹介ありがとうございます。

ちなみに私の目の前は　アップライトピアノです。

書込番号：23460421

[サトかわ１１７号]

こんばんは！

少しお邪魔させてくださいね。
◎目の前のｸﾞﾗﾝﾄﾞﾋﾟｱﾉが見えますかさん　　こんばんは！
＞マイルスのペットを含め、いい感じでこのＳＡＣＤ聴けました♪

このSACD盤を再生した時はマルチ再生でしたか？それとも2ch再生でしたのでしょうか？
お手数ですが教えていただきませんか？

書込番号：23460476