電動自転車・電動アシスト自転車すべて クチコミ掲示板

2014年モデルと2015年モデル

[IVEMAMA]

購入を検討してます。

2015年モデルが出た今、2014年、2015年モデルのどちらを買ったらいいか迷ってます。

下記内容の向上があり、当然新モデルが欲しいのですが、価格差があるので2014年モデルでも十分満足出来るなら、
2014年モデルにしようかどうしようか迷ってます。

1）重量を約20%軽量化した次世代ドライブユニットを新搭載。
2）アシスト走行モード「オートエコモード プラス」選択時のアシスト走行可能距離が、「PAS ナチュラ S」は約16%、「PAS ナチュラ L」「PAS ナチュラ L デラックス」は約20%伸長。
3） 大容量フロントバスケット、LED2灯ソーラーテールランプなど便利な機能が充実。
4） カラーラインナップや細部パーツのカラー変更により、ファッショナブルなイメージが向上。

現在、普通のシティサイクルを所有、アシスト自転車は乗った事がありません。
家族はもちろん近しい人間もフツーの自転車に乗ってるので、電動自転車に触れた事もないです^^;

購入動機は、往復９ｋｍの道のりを自転車で通勤してるのですが、途中長い橋があり、立ち漕ぎをしないと上れない、
割と勾配のある橋で、行き帰りがとても辛く感じるようになったので、購入したいと思ってます。

ただ、家族（旦那、成人した♂♀の子供）からは、大反対をされてるのでどうにか説得したいと思ってます。
反対理由は、購入代金の高さと、禁煙した事で10Ｋｇ太ってしまい、普段運動をしないので･･･唯一体を使う？
自転車を漕がなくなる事で更に太るとの事で大反対されてます（泣）

話がそれてしまいましたが、1万円強位の差なら、新モデルを選んだ方がいいでしょうか？
2014年モデルは、イオンで定期的に安くしてるみたいなので新モデルとの差はもう少しあると思いますが･･･

カゴのデザインは2014年モデルの方が好きなのですが、軽量化で見た目がスリムになったと聞けば、新モデルの方が
良いのかなと思ったり…
2015年モデルはもちろん2014年モデルも実際見た事がありません。
見に行くのが一番だとは思うのですが、帰りが遅く見に行く時間がないので…

色々、ご意見戴けると嬉しいです。

よろしくお願い致します。

書込番号：18444806

[ＢＲＤ]

IVEMAMAさん　　こんにちは。　　正解が来るまで、、、
ママチャリで　外装六段、自動点灯LEDライト、前後カゴ、、などいかが？
google
https://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4NDKB_jaJP586&q=%e3%83%9e%e3%83%9e%e3%83%81%e3%83%a3%e3%83%aa%e3%80%80%e5%a4%96%e8%a3%85%e5%85%ad%e6%ae%b5%e3%80%81%e8%87%aa%e5%8b%95%e7%82%b9%e7%81%afLED%e3%83%a9%e3%82%a4%e3%83%88%e3%80%81%e5%89%8d%e5%be%8c%e3%82%ab%e3%82%b4

七段もあります。
例
http://www.cb-asahi.co.jp/item/19/49/item100000014919.html

書込番号：18444882

[IVEMAMA]

ＢＲＤさん、返信ありがとうございます。

現在、３段変速、オートライト、２７インチを所有してます。
次は電動自転車と決めてます。

ありがとうございます。

書込番号：18445170

[ぼーーん]

IVEMAMAさん こんにちは。

どちらにするのかはその人の好みとか主義ですよね。
私であれば、大きな改良は、逆に大きな不具合の可能性も高くなるので、
特に、現在の製品で不満が無ければ型が古い方の商品を選びます。
これが、2016年のおそらくマイナーチェンジの時であれば、2015年のアラがあっても潰して来ていると思われるので、
その時は迷い無く新型にするでしょう。

書込番号：18445708

[IVEMAMA]

ぼーんさん、返信ありがとうございます。

車と同じですね。
14年モデルもじっくり検討してみます。

ありがとうございました。

書込番号：18445897

[eagle_house]

IVEMAMAさん　今晩は

電アシは乗ってみるとすぐわかりますが、ものすごく楽チンです。
特にハッキリわかるのは坂道と発進です。
普通の自転車と比較した場合、運動のレベルは１／３（感覚ですけど）程度です。

あまりにも楽チンなので電アシで出かける度合いは増えると思いますから
結果的に総運動量は変わらないかもしれませんよ。
腹八分目の食事で間食を控えればそうそうメタボにはならないでしょう。

で、私もお好きな方をどうぞと言うことしか出来ませんが、私の場合で言うと
新し物好きなので多少の金額差なら新年度の製品を購入すること間違いありません。

自転車にしては高い買い物ですが、それだけの価値はありますよ
２０１４年版が特別安いのならともかく、大差ないなら新しいのにしときましょう。

書込番号：18445917

[IVEMAMA]

eagle_houseさん、返信ありがとうございます。

そうなんですよね。
新し物好きなので、15年モデルに気持ちがいってます。

コロコロ変えるものではないので、少しでも新しいモデルが良いかなとも思います。

ただ、さっきも自転車の話をしたら、シカトされてしまいました（笑）

息子は唯一、みんなで出し合おうかと言ってくれてるのですが、やはり主人の許可をもらわないと自分自身もモヤモヤしたまま勝手には買いたくないので、買っていいよと言ってくれるまで頑張ります。

書込番号：18445963

[まさちゃん９８]

せっかくダンナさんが反対してくれてるなら、電動自転車やめといたほうが良いですよ。五万円で買えるgiosmistralの方が断然良いです。

理由1、電動は電装系が故障するが、ミストラルは電装系が無いので故障し得ない。
理由2、電動はバッテリーが消耗するが、ミストラルはバッテリーが無いので充電する必要もないし買い替えする必要もない。
理由3、激坂のペダリングはミストラルの方が楽である。ただ、進むのが遅いだけである。
理由4、平地と下り坂は、ミストラルの方が断然楽だし速い。
理由5、電動は漕がないと進まないが、ミストラルは漕がなくても進む。

ミストラルというのは700C自転車を指しますのでシマノハブの他の自転車にもあてはまる話です。

書込番号：18446160　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＢＲＤ]

giosmistral　とは　下記？
http://www.rinya-bun.com/gios/105mistral.html

>ミストラルというのは700C自転車を指します とは　下記？
http://www.jitensyatsuukin.com/gios-mistral.html

外装六段ママチャリに近いけれど、IVEMAMAさんは電動にしたいそうです。
　クロスバイクは　泥よけがありません。カゴも標準装備では無いし。

書込番号：18446486

[まさちゃん９８]

ＢＲＤさん

はい、ミストラル以外のシマノハブの自転車は、こんな感じです。

http://www.raleigh.jp/bikes/3072.html

書込番号：18446561

[eagle_house]

あらまぁシカトされちゃいましたか、それは残念でした。
少しずつ気長に洗脳していきましょうか

多分ご主人も実物に乗ってみれば気が変わるような（甘いかな）
新しい感覚の乗り物って感じですよ、今までの自転車とは大違い。

今日から洗脳作戦開始しましょう　(^^)

書込番号：18446570

[IVEMAMA]

皆さん、色々なご意見ありがとうございます。

フツーの会社員で主婦ですので、クロスバイクなどに乗れるようなスタイルもしませんし、帰りに買い物もするので
厳しいです。

電動自転車が欲しいです(^^)

早くOKが出るよう洗脳開始します。

書込番号：18447608

[tukubamon]

電アシはバッテリーの寿命が来て、交換費用は4〜5万かかるようです。
それが4〜5年で交換なので、タイヤ等の交換も含めると結構な金額がかかります。

楽だからと言って皆買われるのですが、ランニングコストは普通の自転車よりははるかに高いです。
それでもスポーツクラブに通うよりは安いですけど。。。

電気物は新しい方が確実に性能は良くなります。
バッテリーの性能も上がることが多いので新しい方が良いでしょうね。1万の差なら。

楽だから運動しなくなるかは、本人次第なので何とも言えません。
自転車は季節や天気に左右されるので、冬は寒い、夏は暑い、雨が降るかも、と言って乗らなくなる可能性もありますね。
ただ、禁煙できたくらいの意思の強さなら大丈夫でしょう。

ちなみに、自転車の消費カロリーは60分で300Calほど(体重60kgの人)ほどなので、痩せるかどうか？

書込番号：18447688

[まさちゃん９８]

私はこの前充電器が壊れて１万円で買い直しました。ついでにバッテリーも変えたので４万円の出費です。

25Vで2Aつまり50Wの充電器ですから３年も使えば故障しても文句言えません。

電動子乗せなので仕方なく使ってますが、下の子が２０インチ乗れるようになったらお払い箱です。

「電動やだなー感」は体験しないと分かりませんので、一度買ってみるのも良いでしょう。

700Cのお勧めママチャリはラレーTM7ですかね。

http://www.raleigh.jp/bikes/3118.html

書込番号：18447785

[電産]

「電動自転車」とありますが、「電動アシスト自転車」が正しいです。「電動自転車」は、主に中国など海外製で、一切漕がなくても進むものを言います。日本国内では原付扱いになり、そのままでは道路を走れません。自転車形状の物だけではなく、セグウェイなどもこれに含まれます。

それはともかく、「電動アシスト自転車」は普通の自転車とは全くの別物です。これに乗りたい人に普通の自転車を勧めるなんてむちゃくちゃです。重いのは当然で、アシスト装置を含めて後ろの車輪だけでもロードバイクよりはるかに重いことなどざらです。簡単に言うと、ロードバイクを１とすればママチャリが２、電アシは３から４くらいあることもあります。時速１８キロを超えそうになるとアシストが無くなり、つまりそれ以上の速さで進むことはできません。

書込番号：18447834

[ぼーーん]

自分と身の回りの実際見る事が出来る電動自転車の経験で話をさせてもらうと、
私の自転車は4年以上経った長持ちバッテリー度も無いタイプですが
いまだにノートラブルで電池も普通に使えます。

近所のおばあちゃんなんか、ニッケル水素モデルを電池交換しながらいまだに乗ってますね。
(リチウムイオンタイプに買い替えを薦めたいですが、余計なお節介と思われたらやですからね＾＾；）

この観点で考えると、2014年も2015年もどちらも不足は無いと思ったので、前の回答になりました。
性格的に新しい物が欲しくて、そちらがテンションが上がるならそれでよいと思いますよ。
ただ、新しい物のリスク要因は納得してもらってですけどね。

書込番号：18447955

[ぼーーん]

で、登坂能力ですが、あれこれ言われますが、
実際、「子供乗せて荷物積んでこの坂登るの？？｣と言う所を普通に登れます。
普通の自転車ではまず登れないところも登れると言うのが私の見解です。
それは、過去にいろんな激坂で検証されていてそれを見れば判ると思います。
ロード、マウンテン、電動で、同一人物(競輪選手？)が同条件で乗って検証した時も、
電動が登坂能力は1番でした。

速度に関しても、30キロって言ったら普通に原付の制限速度です。
20キロぐらいまで楽に走れれば良くありません？

書込番号：18447965

[IVEMAMA]

皆々様、ご意見ありがとうございます。

同僚の奥様が、電動自転車改め電アシを所有されてるので聞きましたら、やはり4,5年でバッテリーを買い替え、
ヤフオクで３本安く入手、３本を交代で使ってるそうです。

チョコチョコ充電すると良くないと言ってました。
完全にとまではいきませんが、それなりに使い切ってから充電すると言ってました。

もちろんコストのことは考えてます。
電アシなのにとても重そうに漕いでる方が通勤途中お見かけするので、事情がお有りなんだと思いま。
買って終わりではないので、維持費も含め検討しないといけないですね。

書込番号：18448010

[IVEMAMA]

ぼーんさん、ありがとうございます。

書き込みが同時だったようですm(__)m

普段の生活圏は平坦な道しかないのですが、通勤途中の橋がどうしても辛いので、登れない坂が登れる体験をしたいです(^^♪

子供は成人してるので、私一人頑張って立ち漕ぎすれば上がらない事はないですが･･･辛いんです。


＞＞20キロぐらいまで楽に走れれば良くありません？

とっても良いです！！


いろんなサイトの書き込みを見ると、進化した電アシは結構長持ちするようなことも書いてありますしね。

ぼーんさんのように、ノートラブルの人もいれば、まさちゃん９８さんのように、コスト面を考えると電アシ嫌だな〜
と言う方もいらっしゃるし…難しいですね。

書込番号：18448041

[ぼーーん]

ま〜長持ちって言っても、電池の大容量化やプログラムによる所が多いでしょうね。
結局、アシストを強くすればそれだけ電池は減ります。
平地だけだと公表距離以上は普通に伸びると思いますが、逆に上り坂だと1キロ1.5Ahとか平気で減りますからね＾＾；

書込番号：18448059

[eagle_house]

バッテリーの交換頻度の事ですが、坂道が多く長距離で毎日充電が必要ならともかく
１週間に１度程度の充電で済むなら買い換えはまず必要ないと考えて差し支えないでしょう。
往復９�qで途中に立ちこぎが必要な長い橋がある程度では問題ないです。
ただし、そのためには大容量のバッテリー(８Ah以上)にする必要がありますね

私のも６年目に入り走行距離は１５０００�qを超えましたが、バッテリーのへたりは感じません。
距離は往復２１�qで途中に長い陸橋があると言う条件です
この分だと本体の自転車が壊れるのとバッテリーの寿命はいい勝負かなと思われます。７〜８年はいけそうです。

イニシャルコストの高いのは問題ですが、ランニングコストは言われるほどかかりませんよ
そう簡単に壊れるものではないです。
もちろん機械物ですから、絶対ではありませんが。

書込番号：18448108

[eagle_house]

言い忘れましたがバッテリーを単寿命にさせない使い方があるのをお忘れ無く。

満タンで長期間放置したり、空っ穴で放置したりしますと著しく寿命が短くなります。
これはリチウムイオン電池の特性でどうしようもありません。
なので理想は２０％〜８０％の範囲で使用すると一番長持ちします。

満タンにしたらすぐに使いましょう、空っ穴になったらすぐに充電しときましょう。
長期で乗らない時は半分位にしておきましょう。

書込番号：18448142

[電産]

忘れがちですが、電アシは家電製品です。雨曝しはよくないので、できれば屋内や物置に保管してください。カバーをかけて屋外に保管しても、地面から入り込んだ湿気で確実に寿命が縮みます。

書込番号：18448178

[IVEMAMA]

「欲しいから買う」ではなくて、買った後の事も…メンテナンス、手入れ、保管場所、さまざまな事を考慮して
真剣に考えてから決めようと思います。

皆々様、多数のご意見大変参考になりました。
ありがとうございました。

書込番号：18448344

[ぼーーん]

保管場所ですが、私の場合は軒下ですが雨はたまに当たる所、
我が家よりずいぶん長く乗っているニッケル水素タイプのおばあちゃんが置いているのもそんな場所です。
ヤマハのアナウンスも、露地での保管は問題ないと言う回答をしています。
確かに、サドルやタイヤの側面は劣化して来ましたので、カバーをかけていれば違ってくるかと思いますが、
私的にはそう雁字搦めに考えなくとも良いのかな？と思います。

書込番号：18448857

マット系は汚れ目立ちますか？

[キラリン☆.com]

質問させてください。
現在、PAS ami のマットネイビーかマットカーキどちらかの購入を検討していますが、、マット系の色は汚れやキズが目立ちそうな感じで踏み切れずにいます…
もし、マット系のamiにお乗りの方がいらっしゃいましたらどんな感じかお教えいただきたくよろしくお願いいたします。
マット系が汚れ目立つようならグリーンラテにしようかと思っていますので、マット系よりツヤ系の方が…など、比較でも構いません。
ちなみに、現在乗っているのがツヤ方系パステルブルーなので、ツヤ系の汚れ方はわかっています。
よろしくお願いいたします！！

書込番号：18406833　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカンシェル]

こんにちは。

マット系の塗装した自転車は、スポーツ車でも最近、発売されていますが、汚れが着きますと、拭いても汚れが取れ難い感じがあります。
クリアが掛かっている塗装ですと、汚れを拭くと、すっと綺麗に取れるのですが、クリア塗装が掛かっていないマットですと、少し残る感じがあります。何回か拭いてあげると取れます。

個人的に、マット塗装は、新しいうちは、渋くていいですが、古くなってくると、やはりクリアが掛かっている方が、何時迄も綺麗には見えます。

書込番号：18407474

[キラリン☆.com]

アルカンシェルさん
ご返信ありがとうございました。
自転車にお詳しそうなので、、もう少しお聞きしてもいいでしょうか？

今はツヤのパステルブルーに6〜7年乗っているのですが、、屋内に置いているので、ほとんど雨風は当たらず汚れ？はたまに拭き取る位なのですが、フレームといえばいいんでしょうか？乗り降りする時にまたぐ場所がまたぐ時にぶつけたりした痕なのか黒い線がたくさんついていてすごく気になります…
なので今回の乗り換えの際は、このようなキズが目立たないように濃い目の色を選ぼうと思っておりました。

近所で今月のみPAS amiが特価で出ており、バッテリーの大きさなども希望通りなので購入したいのですが、、色がマットネイビーかマットカーキ、ツヤのグリーンラテの3色からしか選べません。

上記のようなキズが目立たないようにと考えた場合は、やはりマットでもカーキかネイビーにするべきでしょうか？
マットでもそのようなキズは目立ってしまうのでしょうか？

何度も申し訳ありませんが、お教えいただけると嬉しいです。

書込番号：18409198　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカンシェル]

こんにちは。

＞＞マットでもそのようなキズは目立ってしまうのでしょうか？

明るい色ですと、艶がない分、目立ちますが、濃い色ですと、マットでも、そんなに目立たないと思います。

書込番号：18409614

[megatanokyojin]

スレ主さま

電アシのアルミフレームは下地に「白色」を使用しております。よって、暗めの色は「汚れは目立たないけど、キズは目立つ」ことになります。

キズも汚れも目立たないのはシルバー系になります。私の電アシはレモンイエローですので「汚れは目立つ代わりに、キズはあまり目立たない」感じです。
父の電アシはグロスブラックですが、ホコリ汚れもキズも目立ちますｗ

自転車・単車は倒れるモノ、細かいキズは気にしないで、こまめにお手入れ（ウェスでフキフキ）するのが宜しいのではないでしょうか。

書込番号：18410172

[アルカンシェル]

こんにちは。

マット塗装であれ、クリア塗装であれ、下地まで見えるくらい深い傷であれば、下地の色やアルミの色が顔だし、目立ちますが、少々の引っ掻き傷ぐらいでは、下地まで見えたりはしません。

多分、乗車される時に、フレームにシューズが当たっての傷だと推察します。シューズのゴム底が擦れたぐらいでは、それほど深い傷にはならないです。


それと、もし、転けたりぶつけたりで、下地やアルミが見えるくらい深い傷を、ついた場合は、補修ペイントで、補修された方がいいです。
アルミでも、サビることがあります。

書込番号：18410496

[キラリン☆.com]

megatanokyojinさま
ご返信ありがとうございました。

暗い色の下は白なんですね？！
知りませんでした…
そうなると引っ掻きキズも深くなると目立つのですね。そうなると明るい色の方が目立たないですもんね〜よくわかりました。
ありがとうございました！！

書込番号：18410623　スマートフォンサイトからの書き込み

[キラリン☆.com]

アルカンシェルさま

>乗車される時に、フレームにシューズが当たっての傷だと推察します。

そうです。黒くてシュッ！ってたくさん付いているのですが、マジックリンとかで拭いても取れないんです…

深いキズはmegatanokyojinさまが教えてくださったように下地が白との事なので、、そこまでのキズがついたらもう諦めて、アルカンシェルさまの言うように錆びないように手入れしようと思います。

そうなると摩擦によるキズの場合は、やはり暗い色の方が目立たないですよね…

段々、意思が固まってきました。
みなさんありがとうございました！
明日買ってこようと思います！！

書込番号：18410682　スマートフォンサイトからの書き込み

[キラリン☆.com]

アルカンシェルさま
megatanokyojinさま

ありがとうございました。
今まで明るい色の自転車ばかりだったので、暗い色の自転車がどんな感じか想像もつかず、迷っている所にご返信いただき心配していた点が段々クリアになってきました。
後は、実際にお店で実物を見てビビッときた方にしようと思います！

上手く伝えられなかったキズの事を分かってくださったアルカンシェルさまをGOODアンサーにさせていただきました。

書込番号：18410724　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカンシェル]

＞＞黒くてシュッ！ってたくさん付いているのですが・・

ゴム底とか擦れて、その摩擦で、焼き付けのように着いてしまう（ヒールマーク）と、よく似ているように感じます。
自分の自転車にも、着いたことがありますが、油性のものを使用したり、削ることは塗装を痛める可能性があるので、そのままにしていました。

書込番号：18411273

おすすめの電動自転車を教えてください

[すまいるえびちゃん]

今は、平成２０年５月に購入したパナソニックアルフィットViVi(ニッケル)を使っています。
バッテリーの持ちが悪くなったので、３個目のバッテリー購入か、新品の自転車購入かで迷っています。

月〜金　会社まで１０分程度の道のりで使用。ただし、山が多いので上り下りと坂が多い道のりです。

ニッケルよりも、リチウケイオンの方が走行距離も伸びるし、パワーもあるならば、新品購入します。
逆に今のものとあまり大差がないようならば、バッテリー購入にしようと思います。

また、新しく購入するのならば何が良いのでしょうか？

値段は多少高くても、バッテリー長持ちとパワーがあるものを希望します。
アドバイスをよろしくお願いします。

書込番号：18314287

[ぼーーん]

すまいるえびちゃんさん　こんにちは

＞３個目のバッテリー購入か、新品の自転車購入かで迷っています。

この場合の買い替えなら、本体の買い替えをお勧めします。
法律的な変更により、当時の物よりもパワーアップしている可能性が高いです。
仰るように電池も違って走行距離も電池の寿命も飛躍的に伸びています。

お勧めですが、
アルフィットViVi的なものが良いのであれば、
パナならビビDX、ヤマハならナチュラLですね。
現在なら安い所を探せば9万程度で買えます。
(イオン、イオンバイクの特売なんかがリアルだと安いですね。)
走行距離も、坂道がそこそこあっても1充電30キロ程度は走りますよ。

書込番号：18314797

[eagle_house]

すまいるえびちゃんさん 今晩は

今お乗りのタイプと比較したら大分進化していますから新規購入をお勧めします。

車種としてパナならビビＤＸ、又はビビスタイルＤＸ等の容量の大きい(8Ah以上)バッテリーを搭載してる
タイプがいいと思います。
（ビビＥＸなら13.2Ahだからもっと安心ですけど長距離じゃないのでそこまでは不要かと）

どの程度の坂道なのかわからないので断言は出来ませんが、8.9Ah以上のバッテリーなら恐らく
自転車寿命がくるまでバッテリーを追加で購入しなくて済むような気がします。

週２回程度の充電で済むようなら６〜７年はバッテリーを買い換えなくて充分使えますよ
後はフル充電や空の状態で長期に乗らないような使い方をしない限り、まず買い換えは必要ななくなると思います。

書込番号：18314825

[まさちゃん９８]

アルフィットViVi（ニッケル）なら、今売ってる全ての自転車が、アシスト力で勝るでしょう。

私のオススメは、パナソニックのエネモバイルです。
http://kakaku.com/item/K0000711051/

７１８００円で、１２キロ走れます。シングルスピードで耐久性があります。

書込番号：18315343

[megatanokyojin]

スレ主さま

私も買い換えを推奨いたします。
スレ主さまの予算が不明ですが…

パナソニックであれば、ビビＴＸ（エントリーモデル）、ビビライトＵを、ヤマハ/BSならばpas-sion、アシスタユニをオススメいたします。

ビビＴＸ

http://cycle.panasonic.jp/products/electric/entx2/

廉価版ですが機能的に問題がありません。推奨理由は「売価が安いから」です。

ビビライトＵ

http://cycle.panasonic.jp/products/electric/endu4/

比較的軽量で買い物・街乗りに高い対応力を持ちます。推奨理由は「軽さ」、欠点は高い「売価」です

pas-sionはBSのＯＥＭであり、２ラインナップのみですので４種を揃えているＢＳを取り上げます。

アシスタユニプレミア20インチ/24インチ

http://www.assista.jp/lineup/assista_uni_premiere_20/

http://www.assista.jp/lineup/assista_uni_premiere_24/

軽量かつ「解りやすい操作」です。推奨理由は「軽量かつシンプルな操作性（特に電源まわり）」です。

アシスタユニ20インチ/24インチ

http://www.assista.jp/lineup/assista_uni_20/

http://www.assista.jp/lineup/assista_uni_24/

アシスタユニプレミアで省かれていた3モード（強・標準・エコ）のアシストコントロールができます。ハンドルもオールランダータイプになっていたり、サドルが変更されていたりと細かい差異があります。推奨理由は「優れた汎用性」です。欠点は「前カゴ、キャリアをオプションで揃えなくてはならないので、割高になること」です。

「通勤」「買い物」（坂道あり）、距離片道5 km以下（恐らくは3 km程度では？）、「使用者・女性」「充電頻度・週イチ」で選定してみました。

スレ主さまの体格等、考慮に入れておりませぬが同じ女性視点ということで参考にして頂ければと思います。

書込番号：18316026

[アルカンシェル]

こんにちは。

＞＞ただし、山が多いので上り下りと坂が多い道のりです。

昔のものと今のものとではパワーが違うので、自分も、買い替えがいいと思います。

予算が解りませんので、予算のことは置いといて、登り坂に強く、バッテリーの寿命が長いバイクを、ご紹介させてもらいます。

ヤマハ、ナチュラＸＬスーパー
ヤマハの中では、アジストレベルが高く、バッテリーの容量があります。バッテリーは、充電するたびに劣化していく所がありますので、容量が大きいほど有利で、できるだけ使って、充電されたらいいと思います。

http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/lineup/natura-xl-super/


ヤマハとブリヂストンは、同じバイクを作っているのですが、ナチュラＸＬスーパーにあたるのが、ブリヂストンでは、アシスタロイヤルになります。

http://www.assista.jp/lineup/assista_royal/

書込番号：18317053

[すまいるえびちゃん]

ありがとうございます。

仕事から帰って掲示板を確認して驚きました。
皆さん、ご意見を有難うございます。

私は身長が167ｃｍあり、ヒールを履くと170ｃｍぐらいです。
タイヤは大きいほうが良いです。

毎日通勤するので、上り坂に強くて、バッテリーが長持ちするものが良いです。

　アルカンシェル さんお薦めの
�@ヤマハのナチュラＸＬスーパー　
�Aブリヂストンのアシスタロイヤル

　eagle_house さんお薦めの
�BパナのビビＥＸ

この３つが良いのかなと思います。
何かアドバイスがあれば　またお願いします。

書込番号：18317590

[ぼーーん]

＞上り坂に強くて

と言うのであれば、現状ではパナよりもヤマハの方が良いですよ。
体感で判るぐらい違います。

今までアルフィットViViで不自由なさらなかった坂なのであれば、
ナチュラLでもアシスト力に関しては問題ないです。
ナチュラＸＬスーパーが必要かどうかは電池の容量の違いですね。
12.8Ahだと、私が前にした同じ計算で言うと1充電45キロ程度は走ると思います。
で、その場合の電池の寿命までの推定走行距離は3万キロ弱と推測します。
（電池の走行距離半減期までの平均走行距離33.75×充電回数800回＝27000キロ）
一方、ナチュラLの8.7Ahでは2万キロ弱と推測します。
（電池の走行距離半減期までの平均走行距離33.75×充電回数800回＝18000キロ）
はたして、3万キロ程度自転車本体が持つのか？と言うのが今の所疑問です。
まあ、一回の充電で走れる距離が長くなれば充電間隔はあけられるので、それにどれだけメリットを感じれるかです。

あと、(少なくとも)ヤマハのリチウムイオン電池は継ぎ足し充電OKとアナウンスされていました。
充電回数ですが、プログラムされている上限までカウントされると、充電出来なくなってしまいます。
そのカウントの判定を判り易くざっくり言うと、例えば半分の充電だと0.5回みたいなカウントがされるそうです。
ですから、1日5キロ乗っては毎回充電と言うのはさすがにまずいかも知れませんが、
毎回10％とかで充電しないと電池の寿命が勿体無いと言う心配はありません。

書込番号：18317908

[megatanokyojin]

スレ主さま

＞私は身長が167ｃｍあり

と、言うことなら

＞�@ヤマハのナチュラＸＬスーパー　
＞�Aブリヂストンのアシスタロイヤル

の2種がオススメになります。

同じ強化ハブでも発進トルクはヤマハ系のほうが強い感じです。
私が試乗した感覚では、発進から10 km/hくらいまでグイグイ引っ張ってくれます。
そのかわりに15 km/hを越えるとアシストは弱くなり、ほぼ20 km/hくらいでアシスト感覚はなくなります。
ただ、エコモードにすると22 km/hくらいまではアシスト感覚があります。

ビビEXは、同じ強化ハブでもややマイルドでナチュラスーパーやA.C.ロイヤルとは逆に、エコモードでのアシスト終了が早く（20 km/h弱くらい）感じられました。

ナチュラXLスーパー

http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/lineup/natura-xl-super/

A.C.ロイヤル

http://www.assista.jp/lineup/assista_royal/

ビビEX

http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ene6/

以上3種は、ハイエンドのフラグシップモデルですのでデザインやカラーで選ばれても問題ないでしょう。

ポジションは、ママチャリの自然な感じでしょうか。私のポジションは、スレ主さまとは大きく差がありますので是非、試乗をなさるのが良いでしょう。
アシストの感覚も含めて、5年間の技術進歩を味わって欲しいものです。

試乗はysp(ヤマハのオートバイショップ）や家電量販店、自転車専門量販店でできます。

http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/shop-search/

ysp検索サイト↑

それでは、車種選びをゆっくりお楽しみくださいまし…

書込番号：18318206

[すまいるえびちゃん]

皆さん、有難うございます

ぼーーんさんは計算まで出来るなんてすごいです。
バッテリーは長持ちするほうが良いです。買い替えは高いから。

なるほど、ヤマハがお薦めなのですね。

本当に皆さんのご意見が助かります。知らなかったら、安いものを買ってしまったと思います。
せっかく買うならば、長年使うものなので高くても使いやすい、納得のいくものを買いたいですから。

今日からちょっと出かけますので、４日までは掲示板に返事が出来ませんが　皆さんのアドバイスをよろしくお願いします。
今は�@ヤマハのナチュラＸＬスーパーがいいのかと思っています。2014年なので2015年も発売するのかな？

書込番号：18318887

[アルカンシェル]

こんにちは。

＞＞この３つが良いのかなと思います。何かアドバイスがあれば　またお願いします。

ナチュラＸＬスーパー、アシスタロイヤルには、アシスト力を調節するセンサーが３つ備わっていまして、スピードセンサー、トルクセンサー（ペダルを踏む力）、クランク回転センサーが着いています。
パナのビビＥＸには、クランク回転センサーが無く、スピードとトルクだけのセンサーになります。
ですので、２つのセンサーだけですと、ペダルを踏む力によってのアシスト力のバラツキ（ギクシャク感）が多少ある感じがあります。滑らかで安定したアシスト力の面では、ヤマハ、ブリヂストのトリプルセンサーの方がいいと思います。

また、バッテリーの持ちは、登坂の多い地域や寒冷地では良くない場合があり、スペック通りにいかないもので、やはり、バッテリーは容量が多い方がいいかと思います。

ナチュラＬとナチュラＸＬスーパーとでは、ナチュラＬでも、街中の坂ぐらいですと、ぐいぐいと登って行けますが、登坂で、ぐっと押してくれるアシスト力の感じは、ナチュラＸＬスーパーの方が、より感じられます。
このあたりは、試乗されて、体感されてもいいと思います。サイズは、ナチュラＸＬスーパーですと、身長から、２６インチでいけると思います。「サイクルベースあさひ」のような大型店舗のお店ですと、店内に置いていたり、試乗車で置いる場合もあります。

http://www.cb-asahi.jp/assist/

書込番号：18318899

[心はいつも旅の空]

PAS ナチュラＸＬスーパーに乗っています

電動自転車は10年ほど前のPAS　6年ほど前のパナ・オフタイム（折り畳み式）現在のナチュラＸＬスーパーと
買い替えてきましたが、進歩はすごいです

楽をするために少し高いけどアシストの強い物の方がいいと思います

主に近くの買い物に使っていますがナチュラＸＬスーパーは満足度100％です

書込番号：18319088

[megatanokyojin]

2014年式と2015年式の違いについて。

まずパナソニックから。ビビEXについて。
2015年式最大の特徴はヤマハユニット同様の「トリプルセンサー」採用になったことです。また、駐輪場で破損の相次いだ前輪ハブの速度センサーが内蔵型になりました。
コンパネもデザインが変わり、モノトーンの視認性が高まりました。

試乗した感覚では、正直大差なく「低速（発進）が強化されたような気がする」程度でした。
一応新設計モーターユニットで「トルクを上げて燃費を向上させた」（メーカー談）そうです。パワー特性を低速に割り振って中〜高速域＝常用域をやや犠牲にしたのかな？とも思えます。強化ハブモデルですので設計思想はまちがっていません。「航続距離のパナ」らしい改変だと感じます。
以上。2014年11月の商品発表会での試乗での私見になります。

次いでヤマハナチュラXLスーパーを。こちらは正式発表がまだありません
ヤマハの2015年はパナ同様新設計のモーターユニットが投入されました。軽量・コンパクト化されよりロープロファイル化されています。
フレームはBSのアシスタDX/ロイヤルと共通です。BS同様ナチュラS/L/Ldx等、メインストリームからの新ユニット投入です。軽量化以外（800 g程度）目立った差異はありません。航続距離に若干の差異が認められますが「誤差」と言えなくはないです。
ナチュラLをyspで乗り比べた結果、私には明確な差は感じられませんでした。スタッフの方は「標準モードの低速が太くなって、エコモードがパワーダウンしている」とおっしゃっています。「長距離を乗れば差がわかる」らしいです。
ので、ヤマハ・BSの新型は現時点では大差ない、と言えるでしょう。
XLスーパーもカラーリングや装備で新型をアピールするのではないでしょうか。売価で安くなっているのなら2014年式でも問題ない、差異は少ない、と。

ビビEX、ナチュラ系は元々の完成度が高いため大幅な変更はないでしょう。（細かいアシスト計算は省略しますwそもそもパナの発言から更に厳密な計算が必要に…パワー特性が判らない限り素人ではムリ、かなぁ…）

航続距離のパナ、アシストのヤマハのイメージに変わりはない、と思います。
耐久性も、70 kg超の私（リアスト）や65 kg超の母（ステップクルーズ)、80 kg超の兄(リアストほか）、90 kg超の父（pas-city/s8)が1年近く使用しても大きなトラブルはありません。（まめに誰かしらかが整備しているからかしら？？）

タイヤもしっかりグリップします。ブレーキパッドもまだ大丈夫（リアスト約3,000 km）。特にサーキットに持ち込んでバカな使い方をしたのに…（兄です。しょっちゅう私に無断で持ち出します。半額援助してもらっているので文句は言えませんけどw　私はあと最低でも3年以上使うのよっっ！）

ハイエンドモデル選択は正しい、と私も感じております。大容量バッテリーの利点は航続距離だけではありません。アシストはバッテリー容量が減ると「弱くなる傾向」があります。特に残り10 %を切るとそれは顕著になります。大容量であればより長い距離をアシストしてくれます。

まとめ

大容量バッテリーの利点

�@充電頻度が少ない。（結構重たいので…）
�Aより長時間・長距離をアシストしてくれる。
�Bバッテリー単体なら、当然割安。
�C買い換え頻度が減る＝より長期間使える。

大容量バッテリーの欠点

�@充電時間が長い。（充電状態の把握が重要）
�A重い。（取り外して持ち運ぶ時、特に階段や荷物が多い時に痛感）
�B単純に売価が高い。（お得なのですけどね）

アシスト強化モデルの利点（特にヤマハ・BSモデル）

�@圧倒的アシスト感。
�A高い坂道対応性。
�B強化ハブ+強化チェーンで耐久性が高い。

アシスト強化モデルの欠点

�@アシストが強いのは、あくまでも低速域（0〜10 km/h）のみ。
�A強化ハブの低GD値を修正するためハイギヤード。（ノーマルハブ：41T/21T 強化ハブ:41T/16T）
�B必然的にローギヤのGD値が高いためアシストが失われる（バッテリー切れ）と扱いにくくなる。
�C高速巡航（20 km/h以上）は苦手。（私の前方投影面積に因るところが大きい、かもw ）

2014モデルと2015モデル

私のような素人レベルでは大差なし。カラーリング（女性にはかなり重要）で選んでも良いレベル。

実際、欠点と言えるのは充電時間だけでしょう。さすがフラグシップモデル、エントリーモデル（ローエンド）やメインストリームモデル（ミドルレンジ）とは「格が違う」と言ったところでしょうか。（冷静に分析して見た率直な感想です）

以上、ほんの参考までに…

書込番号：18319752

[アルカンシェル]

こんにちは。

＞＞今は�@ヤマハのナチュラＸＬスーパーがいいのかと思っています。2014年なので2015年も発売するのかな？

ナチュラＬと乗り比べてみられて、ペダルを踏み込み、スっと伸びて行く感覚とか、走行性の面で、良い方向に違いが感じられましたら、ご紹介しましたナチュラＸＬスーパーがいいと思います。スペックでも、ペダルにトルクを掛けた時のアシスト量が違うようです。


ヤマハの２０１５年モデルは、先にナチュラＬ、ナチュラＬデラックス、ナチュラＳなどが、もう発売されているようでして（下記のサイトでは発売が１月になっていますが）、変わった所では、ドライブユニットが変わり、ドライブユニットの軽量化と、より滑らかになったそうです。（メーカー談）


ナチュラＸＬスーパーの２０１５年度モデルは、まだ発売の発表がされていませんが、２０１４年モデルが、３月、４月ごろでしたので、もう少し掛かるかと思います。
多分、ナチュラＸＬスーパー２０１５も、ナチュラＬ２０１５と同じように、ドライブユニットが変わってくるかと思います。

http://response.jp/article/2014/11/20/237864.html

書込番号：18320272

[すまいるえびちゃん]

皆さん、ありがとうございました。

megatanokyojinさん、詳しい説明を有難うございます。

皆さんのよきアドバイスを頂き、ナチュラＸＬスーパー2014年度にしようと思います。

本当にこのような意見をいただくのは　ありがたいです。
せっかく購入するのですから、やっぱりお店の方より、皆さんの意見の方が信用できますから。

週末にでも買いに行って来ます。

書込番号：18340481

シフトチェンジ部分組み付けで気をつけるところは

[カカク.ネーム]

後輪がパンクしたので自分で修理するべく後輪を外しました。
パンクはすぐに修理出来たのですが
ついでにギアシフト部分がどのようになっているのか分解してみました。
分解と言ってもスプロケットは外しませんし内装ギアの内部まで分解するのではなく
スプロケットを外す手前のロックナットやワッシャーやワイヤー受け金具を外してみただけなのですが
パズルみたいでなかなか組み立てに手こずりました。
分解前に写真を撮っておいたので間違いは無かったようでうまくシフト出来ますが
素人がここまで分解する想定はしていないせいか説明書にもここの組み付け要領なんて記載されていません。

今回はうまく組みつけられたと思うのですが
この部分の組み立ての説明が書かれているものってないのでしょうか。
それから組み付けで何か注意するようなことってありますか、
よろしくお願いします。

書込番号：18308567

[まさちゃん９８]

http://si.shimano.com

ここでマニュアルをゲットできますね。締付適正トルク値とかも記載ありますが、私はトルクレンチ持ってないですし、自分自身の感覚でやっています。何度か部品をダメにしながら、適正トルクの感覚を体得するのです。

書込番号：18308726　スマートフォンサイトからの書き込み

[カカク.ネーム]

ありがとうございます。
ここからShimano ALFINEを検索してダウンロードして見てみればいいですね。

書込番号：18309140

[megatanokyojin]

スレ主さま

＞自分自身の感覚　ほど当てにならないものはありません。
整備で「下手なクセ」はつけないほうが良いです。トルクのあまり関係ないアクセサリーパーツであっても、です。
「感覚」で仕事ができるのは「プロ」です。これがもしもシリンダーヘッドを「感覚」で締めたら取り返しがつかなくなります。「悪いクセ」は必ずでます。カスタマイズされて「これで良い」と思う整備はキケンです。

http://ktc.jp/catalog/html/cmpb0504~3004.php

私の使っているトルクレンチです。使わないよりは遥かにマシ、でしょう。

http://www.worldimporttools.com/products/list.php?category_id=12701

ノーバーはベータにOEM供給をしているメーカーです。こちらがオススメです。


http://si.shimano.com/#seriesList/26/74

SLM-503のDM-SG0003-01がマニュアルです。

感覚に任せた整備はオススメしません。基本モンキーは使わない、スパナは使わないでメガネを使う、手間を惜しまない、工具にお金を惜しまない、くらいの気持ちで整備をしましょう。ネジ締めひとつ見ても、（単車の場合、ですけどw)乗り手の技量がわかります。

では、楽しい整備とライディングを…

書込番号：18311294

試乗しただけではわからないところはありますか？

[idiot-1]

半年程前にステップクルーズeを購入しました。（自転車屋さんに薦められた）この電動アシスト自転車を、私も妻も気に入ってしまい、2台目を買い足そうと考えております。何種類か試乗してこのA.C.L.ロイヤル8が気に入りました。その理由は以下になります。

�@バッテリーの容量が大きい
�A乗りやすかった
�Bカゴと荷台が付いている

使用用途は通勤（片道5kmほど、細かい坂がいくつかあり、信号はほぼ100mおきくらい）買い物（通勤帰りにコンビニに寄る、土日の買い出し手伝い）街乗り（電気屋回り）です。
当方身長181cm、71kgです。（妻の使用も考えられますので一応身長だけでも、妻・170cm）

ほかにおすすめの電動アシスト自転車がある、とかこの使いかたならA.C.Lロイヤル8よりこちらが良い、とかありましたらよろしくお願い致します。

書込番号：18304397

[ぼーーん]

idiot-1さん こんにちは。

以前、アシストレベルの質問された方ですよね。
詳しい方が解説してくださると思って私はしませんでしたが、スレットのちょっと上にアシストレベルの違いの解説を答えていらっしゃってます。
かいつまんでお話をすると、L.5はエコモードだけアシストが弱いそうです。
両方乗り比べられたならご存知でしょうが、ギヤによる違いが大きく、8速は軽い方にたくさんのギアがあります。
結局は、それが必要かどうかで決められた方が良いでしょう。
ただ、L.5の一速の軽さはステップクルーズeと一緒なので、個人的には20％以上の激坂とかが普通にある環境でもない限り必要ないのでは？と思います。
（リアスプロケがL.5の方が1個多いので、L.5の方が軽いのかな？)

バッテリーにしても、8.7Ahであれば、坂道がそこそこあるコースでも、厳しく見ても2万キロ以上の寿命が期待出来るので、8.7Ahので不足と言うことは無いと思います。
まあ、8速との価格差が少なければ8速を買っても良いと思いますけどね。

書込番号：18304545

[idiot-1]

ぼーーんさん

早速のお返事、アドバイス、ありがとうございます。

＞以前、アシストレベルの質問された方ですよね。

いえ、私、外野からみなさんの慧眼に感心しただけです。

8.7Ahでも2万kmも走れてしまうなら…（私の使い方だと5年以上使えます！）

試乗した感じで8速がやたら軽く感じたのは「ギヤの違い」ですか？
同じ自転車（少なくとも私が感じた見た目の違いはカゴと荷台の有無だけでした）なのに…と思ったのですが。値段も2万円以上高いのはひょっとして「ギヤの違い」なのでしょうか？

おっしゃられる通り、ステップクルーズで何の問題もない坂道ですので、5速型でも充分と言うことですね。

以前私が参考にさせていただいたスレではたしかに「5速で充分」とのことでした。
（個人の使い方・環境で自転車を選べば効率良い、と言うことはわかりました）

ただ、こう、「8速」って「何か凄そう」と感じましたので（笑）冷静になって値段見ると「5速型とその値段の違いはあるのかな？」と。

なるほど…参考に致します。ありがとうございます。

（荷台追加の可否や使い勝手をもう少し、調べてみようと思います。5速型はあまりレポがございませんので…）

書込番号：18304956

[ぼーーん]

私はあまり実体は知らないんですが、5段変速と8段変速だと、
8段変速の方が脆いと言うか、不具合が多いみたいなんです。
で、8段変速の軽さ？を以前調べたんですが、
1速2速はやたらに軽くって、3速が5段変速の1速に当たります。
(これは、3段変速のナチュラとかステップクルーズeの1速にも相当します。）
で、5段変速の5速が8段変速で言うと7速と8速の間に相当します。
(これは、3段変速よりもだいぶんギヤ比が高いです）
…ですから、重い方のギアで言えば、5段だろうが8段だろうが関係ないのかな？
と、今の所思っています。

書込番号：18305005

[ぼーーん]

あと、
『ヤマハ数学ぶり』と思っていたので勘違いしていた事があります。
確かに、A.C.L.5は荷台が無いですね。

…と申しますのも、ヤマハのL5は荷台が付いていたので、てっきりブリのも付いていると思い込んでしまいました。
ヤマハで言うと、S5だったんですね。

ご迷惑かけて申し訳ないです。

書込番号：18305024

[megatanokyojin]

スレ主さま

父が同型のpas-city/s8に乗っております。足首を痛めた父は「少しでも軽く漕げる電アシ」、ということでyspの口車にのせられて（ごめんね、スタッフのみなさん…）購入しました。
私が使った感覚では…「普通に使うならば8速はいらない」です。

ぼーーんさまのおっしゃる通り、「5速で充分」です。いつもどのくらいの速度でスレ主さまが走っているのかわかりませんが、電アシで楽をするには20 km/h以下が基本です。（ステップクルーズですとあのポジションもあって20 km/h以上は相当キツイと思います）

ほとんどはぼーーんさまがおっしゃっていますので、車体まわりの感じた点を補足いたします。基本はR8です。

スレ主さまの体格は母に近いのでA.C.L.のポジションは問題ないと思います。かなりゆったりします。シートはステップクルーズよりも硬いのですが、脚は回しやすくなります。
ブレーキはステップクルーズと変わらないです。雨の日は極端に効かなくなります。現在、兄がブレーキパッドを交換したのでかなりマトモになりました。余裕があるなら是非パッド交換を。

結論：私もA.C.L.5をオススメいたします。キャリア（荷台）をつけてパッド交換してもR8より安く済みます。（更には「5速型」のカゴがやや大きめですｗ）

どうぞ、楽しくお悩みくださいまし…

書込番号：18305093

[idiot-1]

ぼーーんさん
　
なるほど、耐久性もあるのですね。私のような素人は整備もおざなりになりますから、重要です。

＞1速2速はやたらに軽くって

はい、試乗した時に一番感じた点です。出だしはもう少し重いギヤだったのですが、変速して驚きました。ただ、5速型と出足のパワーは区別がつきませんでした。
あの軽いギヤは坂道専用なのでしょうか。
現在のステップクルーズでも2速で登れない坂は経験していません。

これは、A.C.L.5で充分でしょう。

megatanokyojinさん

たしかにステップクルーズもブレーキが効く、とは言えません。注意いたします。

…失礼ながら　＞体格は母に近いので　と、ありますが「父」のまちがいでよろしいでしょうか？
何れ にしてもゆったり運転できる、と言うことでしょうか。

私は、速度計で17、8km/hくらいで走ります。坂道で最高に速度を出して25km/hです。（怖かったw)

お二方、本当にありがとうございます。こんなにも早く情報が集まるとは思ってもおりませんでした。
おすすめの5速型で検討します。…と言っても色の選択です。

ありがとうございました。

書込番号：18307506

[ぼーーん]

あ、今気付いたんですが、

＞『ヤマハ数学ぶり』

ってなってますね(汗
『ヤマハ≒ブリジストン』
って事です。
遅すぎる訂正すみません。

書込番号：18307818

[megatanokyojin]

スレ主さま

（まずは、どうでも良いことなのですがｗ）

＞…失礼ながら　＞体格は母に近いので　と、ありますが「父」のまちがいでよろしいでしょうか？

……父は私よりほんのちょっと背が高いです。並んではじめてわかるくらいｗ
兄は私より3〜4　cm高いです。母は我が家で一番小柄ですが自称・177 cmで180 cmはあります…

＞坂道で最高に速度を出して25km/hです。（怖かったw)

それが普通の感覚だと思います。是非、安全運転を…

と、言うわけで、購入された際のリポート、楽しみにしております。（まだ決められたわけではないですね、失礼いたしました）

書込番号：18307927

[idiot-1]

megatanokyojinさん

し、失礼いたしました…

書込番号：18308074

L5にするか、S８か。迷っております。

[patmos]

現在昔のpas cityL8に乗っております。これを人に譲る為、買い替えすべく検討しております。
L8は8段変速ですが、実際は6を使う事が多いです。7以上は直線で距離がないと怖くて使えません。
アシストはギアが7以上になれば強にしますが、6までは標準モードで漕げています。

ギアが6までしか使っていないので、現行モデルのL5で十分な気がしていますが、アシストレベルが今乗っているものよりひとつ落ちるようです。
ならば安心なS8にすべきか…。アシストの強モードを使ってL5で乗ればいいか…。

お値段は2万円ちょっと差が出て来て、悩ましいところです。

アドバイス、よろしくお願い致します。

書込番号：18253064

[ぼーーん]

patmosさん　こんにちは。

値段の差が絶妙に悩みますね＾＾；
正直、シティーはあまり判らないので間違っている回答も多いかもしれませんが、参考まで＾＾；

電池に関してはどちらも十分なように思いますから、
アシストレベルとギアですね。
アシストレベル3のには乗ったことがないので、ネットにある上布を斜め読みした所、
パナのDXに似ているアシスト力っぽい感じでした。
DXは乗りましたが、ヤマハ☆4に比べて、やっぱり弱い感じがします。
特に、きつい坂道だと、ナチュラで2速で行けそうな所でも1速にしなければならない感じです。
アシスト力重視なら、やっぱりS8が有利でしょう。

ギヤ比ですが、単純にギヤ比だけで見ると、(歯数は調べてません＾＾；)
高い方は8速の7段8段を使わないのであれば、L5の5速は7段と8段の間に相当するそうなので、それは大丈夫そうですが、
低い方はS8がかなり軽いみたいで、L5の1速はS8の3速に相当するみたいです。
そう考えると、S8で上は使わなくても下を使っておられた場合、やっぱりS8の方が無難なのかな？と思いました。

まとめて考えると、S8の3〜6速しか使っていなくって、下と上の2個は邪魔みたいな人ならば、L5でも良いですが、
それ以外なら、ギヤに加えてアシストレベルも強化されるしS8の方が良いのかな？

書込番号：18253309

[ぼーーん]

あと、20％以上とかの上り坂があったとすれば、標準の☆3はきついのかも知れません。
普通の坂道であれば問題ないのかな？と私は思います。

書込番号：18253317

[megatanokyojin]

スレ主さま

ぼーーんさまもおっしゃっている通り、「使用環境次第」であります。
「上」はL5もS8もさほど変わりません。GD値ですと25 cm程度の差です。
違いはぼーーんさまの言う、「下」、低速側になります。

S8-インター8　41T/22T

1速-0.99/2.14 m 2速-1.19/2.58 m 3速-1.4/3.02 m 4速-1.58/3.43 m 5速-1.86/4.03 m
6速-2.27/4.92 m 7速-2.65/5.72 m 8速-3.02/6.49 m

L5-インター5　41T/22T

1速-1.4/3.02 m 2速-1.86/4.03 m 3速-2.16/4.68 m 4速-2.5/5.4 m 5速-2.89/6.25 m

すなわち、S8の1速、2速を使っていなければL5で充分坂道対応できると言うことです。アシストレベルに★の差があります。
では、それぞれが8.7 Ah、12.8 Aｈのバッテリーを積んだ時、アシスト距離はどうなるでしょうか。（以下はあくまで机上論です。計算上の数値ですのでご了承ください）P-強モード、S-標準モード、E-エコモードです。

S8-12.8 Ah -　P-47 km S-55 km E-64 km S8-8.7 Ah - P-32 km S-37 km E-44 km　車重：29.4 kg

L5-12.8 Ah - P-44 km S-53 km E-72 km L5-8.7 Ah - P-30 km S-36 km E-49 km 車重：28.5 kg

この数値から判ることは、アシストレベル★★★と★★★★はエコモードでのアシスト比率の差、と言うことです。ほぼ同じフレームでアシストレベルが違う両車の比較は（個人的に）面白い結果がでました。車重が軽いにも関わらず、強モード/標準モードでL5は距離が出せていません。エコモードでは車重1 kgにも満たない差で5/10 kmの差異。
あくまで、机上論になりますけど強モードを使う限り、アシストレベルに差はない、となります。と、言うことは…

結論：スレ主さまの場合、S8で3速以下をほとんど使っていないのならばL5でも充分、となります。
ただし、坂道では強モード、下りや平地はエコモード等のアシストモード切り替えが必要になるかも、です。

以前、私がどこかのレスで「アシストレベル★★★は航続距離重視」みたいなことを述べましたが、エコモードのアシスト比率を落としていたらしいので、何となく、その、間違った解析ではなかったなぁ、と…以上、ギヤ比、GD値とバッテリーによる私見であります。

ほんの、軽い参考にでもして頂ければ…

書込番号：18253460

[ぼーーん]

ああ、間違えていました。

誤・まとめて考えると、S8の3〜6速しか使っていなくって、下と上の2個は邪魔みたいな人ならば、L5でも良いですが、

正・まとめて考えると、S8の3〜8速しか使っていなくって、下の2段は邪魔みたいな人ならば、L5でも良いですが、

でした。
自分でL5のトップはS8の7段と8段の間に相当と言っておきながら…orz...
megatanokyojinさんの仰るとおりだと私も思います。

書込番号：18253502

[eagle_house]

patmosさん　今晩は

車種比較はぼーーんさんとmegatanokyojinさんが仰られているので省きます　^^;

だから私ならこうすると言う結論を・・
どちらか迷われている場合で予算的に許される範囲内でしたら、８段変速にしておいた方が
後々後悔しないと思うのですが。
買ってしまってから「やっぱあっちにしとけばよかった」なんてなったらつまりませんもんね

書込番号：18253762

[まさちゃん９８]

内装変速機は、段数が増えるに従って耐久性が落ちると感じています。ですから、8段よりは5段がおすすめですし、3段の方がもっとおすすめです。

書込番号：18254947　スマートフォンサイトからの書き込み

[megatanokyojin]

まさちゃん９８さん

＞内装変速機は、段数が増えるに従って耐久性が落ちると感じています。

おっしゃる通りです。その理由はバラしてみればわかります。（当然、みなさん知っているとは思いますけどw）以下は知っていてもほとんど役に立たない知識ですww

インター8の内部は4段X2段と言う構成です。すなわちL（ロー）＆H（ハイ＝正確には等速ギヤ、uniform velocity、もしくはconstant velocity）と1st(正確には等速ギヤ）、2nd、3rd、4thの組み合わせです。

インター8/1速：L+1st　2速：L+2nd　3速：L+3rd　4速：L+4th　5速：H+1st、6速：H+2nd 7速：H+3rd　8速:H+4thとなります。（インター11にもトップとセコの間にdead giya=幻の12段目が存在します）
ので、4速と5速の「つなぎ」が悪くなります。

4速→5速へのシフトアップ時：2段ギヤを1段引き上げ+4段ギヤを3段引き下げ
5速→4速へのシフトダウン時：2段ギヤを1段引き下げ+4段ギヤを3段引き上げ

以上の動作を同時に行うため変速ミスが起こりやすいのです。（不調時にはワイヤー調整である程度は防げます）
ハブのアクスルハブシャフトに負担はかかりやすいのです。3段、5段はこのダブルチェンジがないため、耐久性に大差はありません。段数が多いのでインター5の調整がややシビアなだけです。

どうせ駆動効率の話も出てくると思いますので、以下リンクのPDF・5、6枚目に効率が載っています。

http://www.ihpva.org/HParchive/PDF/hp52-2001.pdf

おおよそ、87 ％から91 %の駆動効率です。変速段が少なければ効率は落ちます。(私を含めて）一般人にはかなりどうでも良い点です。1,000 mで1分以下の違いが生活でどれほどの差があるのでしょうか。（う、ライナーを引けるわw)
耐久性か効率かで選択基準も変わるでしょう。(大差ないけど、精神的に納得はするでしょうw)

スレ主さまがこれまでS8で6速・15〜18 km/hで乗っていた、としましょう。L5ですと、S8と同じ感覚ならL5の3速で若干速度が落ちる（より軽く漕げます）、L5の4速だと、よりゆっくり漕ぐ感じ、でしょうか。

1速…坂道・積載発進用　2速…発進用　3速…常用ギヤ　4速…加速・巡航用　5速…脚休め巡航用（ゆっくり回す時）
（実際は、ある程度クルクル回すほうが疲れないのですけど。私はリアストで4〜5速で20 km/hが一番楽ですｗ）

内装変速最大の利点はメンテナンスフリー（に近い）ことです。電アシのメインターゲットは（子乗せを含む）主婦と高齢者です。駐輪場の接触や転倒（立ちゴケ、停止時の積載中に倒すことを含む）にナーバスになる外装変速より内装変速のほうが求められるはずです。7〜8 kgの重量増でも電アシをあえて選択する客層に「駆動効率」など関係ないでしょう。

私見では耐久性、効率、調整のしやすさ（インター3と比べて、です）から「インター5」がオススメになります。
1 kg程度軽いし、アシスト切り替えを上手く使えば航続距離も問題ないでしょう。

ヤマハ車は、父と兄の七光りで試乗機会が多いです。（所属ysp=セミワークスの元エースライダーと現エース候補の威光ww）

私の結論：足抜きも良い「PAS city-L5」が私のオススメになります。（S8で1、2速を多用していなかったのなら、です）

書込番号：18255331

[ぼーーん]

もう一つ考慮する点としては、
変速機は3段、5段共に1速の軽さは同じなんですよね？
仮にそれが合っているとして、アシストレベルが1段階減るのは問題ないでしょうか？
もっとも、patmosさんの使用シーンに激坂が無ければアシスト不足に対する心配は杞憂だと思いますけど。

書込番号：18255420

[megatanokyojin]

ぼーーんさま

それでは、アシストレベル★★★と★★★★で比べてみましょう。（例によって机上論ですけどｗ）今回はスポーツタイプのブレイスとヴィエンタ5で比較いたします。両車の重量差は2.5 kg。

アシストレベル★★★はミニベロを除けばcityシリーズとヴィエンタ5の3種だけです。ではブレイス（アシストレベル★★★★）とヴィエンタ5（アシストレベル★★★）を比較いたします。前レスのように、8.7 Ahと12.8 Ahの理論航続距離を比べましょう。両車のファイナルは41T/20Tで同一です

ブレイス-12.8 Ah -　P-49 km S-58 km E-74 km ブレイス-8.7 Ah - P-33 km S-39 km E-50 km　車重：24 kg

ヴィエンタ5-12.8 Ah - P-48 km S-55 km E-76 km ヴィエンタ5-8.7 Ah - P-33 km S-38 km E-52 km 車重：21.5 kg

S8とL5と似たような結果です。強モード、標準モードに於いてはアシスト比率の差はない、と断言いたします。エコモードでのアシスト比率低下が激しいため、トータルアシストレベルを低く評価しているのがアシストレベル★★★の正体ではないでしょうか。乗り比べても、体感できる差はないです。
ちなみに、S5、L5、A.C.L.5の公表アシスト距離は同一です。2.6 kg差は「誤差範囲」ということでしょうかw
ヤマハユニットのアシスト比率は（★★★と★★★★に限定されますが）エコモードの差、という結果です。

結論：レベル★★★とレベル★★★★は、標準・強モードで使う限り、アシスト比率の差はありません。航続距離重視のレベル★★★、どのモードでもそれなりのアシストを体感できるレベル★★★★です。
ので、「アシストレベル低下は気にしなくて良い」が私の見解であります。

追記：city-cとcity-xの差はGD値＝ホイール径自体が違うので、もう少し面倒くさい解析が必要でしょうか。（やだ、逃げたわ、私…）
アシストレベル★★★★★★は「強化ハブ専用」ですのでこれまた別の解析が必要です。ギヤ比（ファイナル）が変わりますので…（に、逃げてばかりではダメ！でも、だって…）

以上、前スレ含めて参考程度にはなるかと…（くれぐれも目安程度に考えてくださいまし）

書込番号：18255850

[ぼーーん]

megatanokyojinさんご解説ありがとうございます。
では、単純に1、2速使わなければL5という感じですかね。

書込番号：18255993

[patmos]

皆様、みなさま！
こちらに相談して良かったです。自転車屋さんにも相談に行きましたが、ここまでの詳細なアドバイスはいただけませんでした。Amiのようなママチャリじゃ無理だと思いますよ（速度が物足りない）と言われたくらい。GD値についてはヤマハのコールセンターにて聞きましたが、皆様から得た情報の方が上でした。電話で伝えられないですもんね。
散々悩みましたが、L5にします！
L8のギアは4~6メインで使用しており、急な坂はありますがめったに登らない。ならばL5で十分かなと。ギアの段数が増えると壊れ易いという情報もいただけましたので、これで安心して購入できます。今月中に値段、下がらないかな〜と待ってるのですが、下がらないかな？？

お礼が遅くなり申し訳ありません。
皆様、本当にありがとうございました。
届きましたら、またレビューをあげたいと思います。

みなさま、ご体調にお気をつけて、お過ごしくださいね。

書込番号：18262091

[idiot-1]

横からすみません。
電動アシストデビューしたばかりなのですが…
2台目買う参考になります。外野ながらためになりました。
僭越ながら、A.C.L.5とA.C.L.ロイヤル8に試乗しましたけど、アシストレベルが違うなんて気が付かなかった。
電動アシストなんてどれも同じかと…

書込番号：18293561