『換算焦点距離は26-600mm相当では？』のクチコミ掲示板

[woodpecker.me]

RX10M5に強い関心があります。そこで気がついたのですが、

RX10M4の焦点距離は8.8-220mm。望遠端が600mmとすれば、広角端は24mmになりますね。（600/220x8.8=24)
RX10M5の焦点距離は9.1-210mm。望遠端が600mmとすれば、広角端は26mmになりますね。（600/210x9.1=26)

ソニーのウェブサイトを見ても換算24-600mmと記述されています。この齟齬はどこから来たのか気になっています。いえ、26mmだからどうのこうのと言うのではなく、単純にこんな計算間違いをするのかなと気になった次第。

なお、レンズが8.8-220mmから9.1-210mmにほんの少し狭まったので、レンズの性能は少し上がったのではないかと期待しています。

書込番号：26554058

[最近はA03]

＞woodpecker.meさん


・・・「フルサイズ換算」は、「焦点距離」ではなく、「画角」でおこなってください。

・・・両機とも、仕様表に、「画角(35mm判相当)(静止画) 84ﾟ-4ﾟ10' (24-600mm」と記載されてます。

書込番号：26554071

[ありがとう、世界]

【RX10M5】換算fの推算メモ

＞woodpecker.meさん

仕様から推算しましたので、
添付画像の計算メモをご参考まで(^^;

※サムネイル画像をクリックして表示すれば、数字や文字を判読できます。

※「�@」は基本的に比例計算ですが、
　「�A」の計算には三角関数が必須です。

※ 「数値丸め表示」の仕様の値には、規格において数%程度の誤差が認められています。

書込番号：26554072　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

【RX10M5】換算fの推算メモ

画像(計算メモ)を画像アップします(^^;

書込番号：26554074　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

すみません、
画像アップは初回で出来ていました(^^;

書込番号：26554075　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

【RX10M5】換算fの推算 ※修正版	関数表記の注釈の修正部分

うつらうつらして、修正前画像を連投していたので、
改めて修正します(^^;

書込番号：26554081　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

ズーム形式が変わって、焦点距離による画角の変動幅に変化があったのかもしれませんね。
にしても、M4が焦点距離（8.8-220mm）でちょうど25倍。画角表記も（24-600mm）でちょうど25倍。
それに対し、M5の焦点距離（9.1-210mm）は23倍。
それでいて実際の画角変動は25倍になるのか？かなり疑問に感じます。
もしかすると望遠端はわずかに超解像ズームを併用して、25倍にデジタル処理してたりして・・・
でもそうなると、ありがとう、世界さんの表を信じれば、広角端は実質的には換算25mm弱スタートになるので、24-600mmの表記には少し疑義が湧きます。

書込番号：26554095

[ありがとう、世界]

＞ダンニャバードさん

仮に前機種と実fおよび換算fに関わる「物理的な寸法」などは全く同じでも、
規格等の改定の影響で、以前、別のコンデジでも似たような展開がありました(^^;

この中のガイドライン(上のほう)かと。
↓
https://www.cipa.jp/j/std/std-sec-guideline.html#stdtabsTop


＞ありがとう、世界さんの表を信じれば、広角端は実質的には換算25mm弱スタートになるので
↑
それ、誤解ですよ(^^;

【部分だけ切り取って判断すると、ダメな内容】ですし、
計算方法さえ判れば、誰が計算しても同じ結果になるだけの事でもあります。

「表記の誤差」や「表記に対する規格等の変更」を考慮すると、表内の(1)~(3)の【総合判断】を(^^;

※特に (2)の「(対角)画角の表記」が最重要なので、記載順を替えます(^^;


2) 画角から推算 　 広角端　望遠端
　　　仕様の画角　　84ﾟ　　4ﾟ10' ←【最重要】
　　35mm判換算f　 24.03　 594.7　←【重要】
　24~600との差異　+0.11%　-0.88%←【重要】

(1) 実fから推算　　広角端　望遠端
　　　仕様の実f 　 　9.1　　210
　　35mm判換算f　 24.82　572.7
　24~600との差異　+3.41%　-4.55%

(3) (1)と(2)の平均　広角端　望遠端
　　35mm判換算f　 24.42 　 583.7
　24~600との差異　+1.76%　-2.71%
　　　　　　 　　　 　↑　　　↑
いずれも表記の許容差異±５%以内なので「ぐぬぬ・・・!!」と思ってしまいました(^^;

書込番号：26554162　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ありがとう、世界さん

よく分からないので教えてください。
M4もM5も24-600mm相当となっています。

フルサイズ換算での焦点距離＝画角は、「フルサイズ/1型センサーの寸法比率（36/13.2＝2.727」を乗じた値になりますよね？

M4の場合、レンズ焦点距離「8.8-220mm」に上記を当てはめると、ピッタリ24-600mmになります。
ところがM5の場合、レンズ焦点距離が「9.1-210mm」となっていますので、24.82-572.67mmになってしまいます。

諸条件によって必ずしも上記計算が当てはまらないのは理解できますが、一番の疑問は、M4では上記の計算通りピッタリでカタログ表記していたのに、M5ではその計算から逸脱しているのはなぜか？ということではないかと。
これがより正確性を期すために、より不利な値を記載しているのなら分かるのですが、実際の焦点距離よりも大きなズーム倍率を謳うのは誇大表現になりかねないので、問題に感じます。
このあたり、どのように解釈されていますか？

ちなみにですが、同じ1型センサーのキヤノンG7XIIIのカタログを見ると、レンズ焦点距離「8.8-36.8mm」で「24-100mm相当」となっていますが、こちらも上記計算通りです。
パナソニックTX3は焦点距離「8.8-132mm」→「24-360mm相当」で、こちらも計算通り。

スレ主さんの疑問通り、DSC-RX10M5だけがおかしいと考えられます。

書込番号：26554181

[ＲＣ丸ちゃん]

こんな記事も・・参考に(^_^;)

https://cameota.com/sony/51313.html

書込番号：26554197

[まる・えつ ２]

前にも見たような
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000996986/SortID=26505718/#tab
↑これじゃないですか

書込番号：26554204

[ダンニャバード]

＞ＲＣ丸ちゃんさん
＞まる・えつ　２さん

あ〜・・・前に話題に上がってたんですね・・・読んでませんでした。(^_^;)
ありがとうございます。

「DPReviewによると、「RX10 IV」は歪曲収差補正後の有効焦点距離に近い数値を表示し、「RX10 V」はレンズ自体の焦点距離を表示していると考えられるとのことです。実際の画角は、両機とも35mm判換算24-600mm相当です。」

なるほど。

＞「RX10 IV」は歪曲収差補正後の有効焦点距離に近い数値を表示し

歪曲収差補正を行うとおそらく画角は狭くなると思うので、この記述は「RX10�Xは・・・」が正解なんじゃないかなぁ？と思いましたが、まあどっちでもいいか。(^^ゞ
納得しました。

書込番号：26554212

[ありがとう、世界]

＞ダンニャバードさん

とりあえずOKですね？

書込番号：26554214　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＣ丸ちゃん]

私は買っちゃったし、どうでも良いことなので・・

まともに読んで無い<m(__)m>

書込番号：26554219

[ありがとう、世界]

歪曲収差を含めたレンズ補正の問題については、以前のCIPAガイドラインで提起されており、
直近のCIPAガイドラインでは是正された内容になっていると思います。
↑
要するに、実際の使用時は、仕様の(対角)画角を最重要ポイントとして扱い、
更に踏み込むのであれば、仕様の(対角)画角から導出された値が、公表値の換算fに対して(許容範囲の)±５%以内に入っているか否か？
の確認ぐらいになるかと(^^;

書込番号：26554237　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

こんにちばんは、ソニーのソレは存じませんが・・・

Webの仕様には
------------------------------------------------------
画角(35mm判相当)(静止画) *1　　84ﾟ-4ﾟ10' (24-600mm *2)
*2　　カメラに表示、またExifに記録される値
------------------------------------------------------
とあり
既に指摘があったか「画角」、同等のソレを括弧注釈にmmで示しているようです

<補足>

業界団体のCIPAってとこの
CIPA DCG-001-2218って文書に「焦点距離など」についての記述があります
これを勝手に解釈すると
[実焦点距離]に[[35mmフィルムの対角線長]と[イメージセンサー上の画面の対角線長]の比)を掛けたものになります
「歪曲収差補正を用いない」と明示してあります

ソニーの表記は画角(角度)であり、
CIPAの対角線長を元にしたモノとは違うことを認識すれば
スレ主さんの「この齟齬はどこから来たのか」は納得できるかと
スレ主さんはCIPA DCG-001-2218に近い解釈
ソニーは独自解釈の「画角(35mm判相当)」で「換算焦点距離」などの用語は使ってません

<余談>

今は昔、フジに FINPIX HS10 と後継機の HS20EXR ってのが

共にカタログスペック上は同じ実焦点距離のレンズ
35mm判換算焦点距離も同じ24〜720mm
でもセンサーサイズがHS10は1/2.3型、HS20EXRは1/2型で違います

「これはいかに???」でフジのサービスに問うたところ
「レンズとセンサーの距離が異なります」みたいな回答だったかと

それ以上の解答を避けてるような雰囲気を感じたのでソレまで

勝手な解釈
1)同じレンズでもレンズの可動部分の配置を変更することで、センサーサイズが違っても同じ範囲が写るようにできた
2)センサーサイズは違っても実際のイメージセンサー上の画像の大きさは同じ
みたいなことで納得したかと

CIPA DCG-001-2218って文書はWeb検索で探してください
引用に制約があったようなので本文の深入りは避けます

書込番号：26554283

[ありがとう、世界]

書込番号：26554162で、
＞CIPA DCG-001-2218って文書
の所在は記載済みです(^^;
↓
(再)
https://www.cipa.jp/j/std/std-sec-guideline.html#stdtabsTop

書込番号：26554293　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

そのままコピペしましたが、
＞CIPA DCG-001-2218
　↑
これは誤記では？
(百年近い未来(^^;)

正しくは、下記かと。
＞規格名称　CIPA DCG-001-2018　
デジタルカメラの仕様に関する、画素数、画像ファイル、レンズ焦点距離等についての個別ガイドライン
https://www.cipa.jp/j/std/std-sec-guideline.html#stdtabsTop

書込番号：26554472　スマートフォンサイトからの書き込み

[woodpecker.me]

皆様ありがとうございます。完全には理解していませんが、両者の異なる焦点距離のレンズでも内部のスリットや画像処理によって全く同じ画角を実現した----と理解することにしました。

もし購入することがあればデジタル一眼などのレンズと画角を比べてみたいと思います。

これでこのスレは終わりにしたいと思います。ありがとうございました。

書込番号：26554539

[ありがとう、世界]

＞両者の異なる焦点距離のレンズでも内部のスリットや画像処理によって全く同じ画角を実現した

いえ、殆どは「表示(表記)の規準を変えた」ぐらいの理解のほうがマシです(^^;
↑
規格変更の内容を見るつもりが無いのであれば


また、
＞スリット
は全く関係ないというか、別の語の誤用でしょうから、自己訂正をお勧めします(^^;

＞画像処理
は、もっと具体的に把握するほうが(後々)よろしいかと。現状の扱いでは「技術は、魔法の一種」みたいな変な扱いと大差ないので(^^;
↑
例えば、歪み補正などカメラ内他の画像処理による「レンズ補正」など。

書込番号：26554583　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

そうだね
タイプミスの間違ってる「CIPA DCG-001-2218」でWeb検索した人がいたらと思ってソレで検索してみたら・・・
なるほどね
「Googleエライ」
ふと思ってWin11のCopilotにも尋ねたら
「こりゃダメだ、あたま硬すぎ」

書込番号：26554636

[ありがとう、世界]

「娯入力」に対して「誤入力では？」と推論して答えた(応えた)例示」

少なくとも十数年前から Googleは、
「とにかく、何か答える(応える)!!」
という感じです。

単なる誤打(誤入力)の場合は役立ちますが、技術用語なり化学~科学用語の場合、時々誤打(誤入力)扱いされて鬱陶しい場合もあります(^^;


※添付画像は、Googleの誤入力への対応例。
あえて「娯入力」と入力すると、誤入力だと判断して、正解候補の「誤入力」を挙げて、その意味を表示しています。

書込番号：26554702　スマートフォンサイトからの書き込み