『645について教えて下さい。』 の クチコミ掲示板

最近、なぜか645がすごく欲しくなってきました。
でも、実際みたことすらないのでどんな感じなのかよく分かりません。
そこで、いろいろ教えて頂きたいです。

皆さんは645で撮影されたらその後、どうしますか？
プリントするのでしょうか？
あるいはスキャナーで読み込んでパソコンで見るのでしょうか？
（でもフィルムスキャナーは大体３５ｍｍフィルムですよね〜？）
それからお店でプリントを頼んだら金額はどのくらいになるでしょうか？
120と220は撮影枚数以外どう違うのでしょうか？
（現像代、使いやすさなど）
あと、３５ｍｍと６４５の違いは画質だと思いますが、これは大きいサイズで引き伸ばしてプリントしたときに初めて違いが分かるのでしょうか？
６４５のメーカーはどこが良いのでしょうか？

フィルム関係以外の質問もありますが、どうかよろしくお願いします。

書込番号：3218196

[明日への伝承]

SHIちゃん。　さん
こんばんは！　６４５の世界へ是非おいでください。お待ちしています。

＞皆さんは645で撮影されたらその後、どうしますか？
私も参加していますが、この板のちょっと下の方のスレ「３１８６４５３　リバーサルの利用価値（2004年 8月 25日）」で大変熱く盛り上がっています。ここをご覧になれば自分の方向性を見出せると思います。

＞120と220は撮影枚数以外どう違うのでしょうか？
私が買う店のフィルム代は、２２０は１２０×２よりやや割高。現像代は２倍です。
１２０フィルムは全体に裏紙があり、２２０は前後に巻取り用のリーダーペーパーがあるだけです。したがって見た目の大きさは同一で、海外旅行のように「フィルムは念のため沢山持って行きたいが荷物はなるべく少なく」なんて場合は便利です。また、倍撮れるからフィルム交換の手間は当然半分です。（フィルム装填は少々面倒なんです）

＞６４５のメーカーはどこが良いのでしょうか？
＞実際みたことすらないのでどんな感じなのかよく分かりません。
メーカー＝カメラとして、優秀なカメラばっかりだからどれでもいいと思いますが、それを言ってはご質問の趣旨ではないので。

ペンタックスはＡＦカメラで交換レンズも豊富です。またマウントアダプターを介してペンタックスの６×７のレンズも使用できますし、別のマウントアダプターなりますが３５ミリＫマウントの３５ミリカメラにも６４５用のレンズが使用できます。ＡＦやその他一部の機能が使えない等の制約はありますが。純正ストロボ等のアクセサリーも共用できるものもあり、ペンタックスユーザーにはお勧めです。なお、ペンタックスはフィルムバックの交換はできません。

コンタックスは評判のカールツァイスレンズで中判の魅力を最大限に引き出します。しかし、価格もかなり高価です。資金に余裕があれば一番のお勧めです。これもＡＦ機です。

マミヤは中判では定評のあるメーカーで、ＡＦ機のＡＦｄとマニュアル機のＰＲＯ　TLの２機種あります。マニュアル機でマニュアルレンズなら他のカメラよりかなり安く揃えることができます。写したいものにもよりますが、６４５はマニュアル機でじっくりというのも使い方の一つです。

ブロニカはマニュアルフォーカスのレンズシャッター機です。（上記はフォーカルプレーン機）日中シンクロを多用する方は特に便利です。

以上が主な一眼６４５ですが、他にもハッセルとフジの共同製作機（これも高価）やレンジファインダー機も数種あります。レンジファインダー機は、いうなれば中判コンパクト機でしょうか。

私は、ペンタックス、マミヤ、ブロニカの初代機は全て使ってきました。しかし、２０年程前にペンタックス６４５に落ち着き、２年前に６４５Ｎ�Uに買い替えしました。特にペンタックスのどこが良かったからということはなく、自分には何となく使いやすかっただけです。フィルムバック交換は私には不要でしたし。

みんな良いカメラですが、逆に「帯に短し襷に長し」・・て感もあります。今は量販店にほとんどのデモ機がありますので「自分の手で感触を」が一番いいと思いますよ。６４５オンリーで撮影に出かけるか否か。もし併用なら銀塩かデジか。こんなことも参酌して選んでください。

書込番号：3219111

＞最近、なぜか645がすごく欲しくなってきました。
でも、実際みたことすらないのでどんな感じなのかよく分かりません。

見た事も無いのに何で欲しくなるの？
と、イジワル言っても仕方ないので一言。
３５�oに比べてフィルム面積の差で画質は良好です。３５�oで四つ切に伸ばす感覚で半切が難なく伸ばせます。大伸ばし向きです。
大抵はプリントもしくは印刷用透過原稿として使用しますね。ブローニー対応のフィルムスキャナーは非常に高いです。スキャンするなら最初からデジカメ使います。
120と220の違いは120はフィルムの端から端まで裏紙がありますが、220は最初と最後にだけリーダーペーパーが付いています。
この裏紙の厚さの差があるためにマガジン交換タイプは別のマガジンを用意しなければなりません。
使い勝手はハッキリ言って悪いです。リーダーペーパーのベロを剥がしてスプールに差し込んで合わせマークまで巻き上げてマガジンをセット。撮り終わったら最後まで巻き取って紙をキツク巻いて糊の部分を舐めて貼りつけます。そしてスプールを移し替えます。（メンドウでしょ）
現像代は３５�oに比べて（36枚の場合）120は安く220は高いです。（店によって違うので詳しくは検索して下さい）
メーカーはペンタックス、マミヤ、フジ、ブロニカ、ハッセルブラッド等があります。どれが良いかは撮影スタイルや被写体の違いがありますので一概にどれが良いとは言えません。風景は一眼レフ、スナップはレンジファインダーが向いていると思います。
この中でオススメはペンタックス645ですね。新しくなってからミラーアップが出来るようになって低速シャッターに有利になりました。レンズも充実していて値段もお手頃です。逆にオススメできないのはマミヤ645Eです。プラスチックボディーで出来の悪いファインダー、（タル形に見える）口の悪い連中は中判のKissなんて言います。他のモデルは言いモノを作っているだけに残念です。
レンジファインダーはフジのGA645とブロニカRFがあります。GA645はオートフォーカス、ブロニカRFはマニュアルフォーカスで、レンズ交換もできます。しかしブロニカRFは距離計が壊れやすいようで周りで3人ほど修理に出しました。

書込番号：3219113

あ、CONTAX忘れてた。イイ！！けど高い！！！レンズも高い！！！

書込番号：3219128

明日への伝承さん、ＥＦ８６さｎ、アドバイスありがとうございました。

なるほど、やはり６４５はフィルムスキャナーで読み取ってパソコンで見るというのは一般的じゃなさそうですね・・・。
僕は３５ｍｍフィルムカメラでポジをフィルムスキャナーで読み取ってパソコンで見るのが主な楽しみ方なので。
プリントは高くつくし、枚数が増えると置き場所に困るので最近はしてません。
６４５が欲しくなった理由は、やはり画質が素晴らしそうだからです。
コンタックスＮＸとＧ１使ってますが、特に不満はなく満足してるのですが、恐らくそれよりさらに画質が良いと思うので、欲しくなったのです。
（マミヤのＨＰのギャラリーのコーナー見るとパソコンの画像なのに明らかに３５ｍｍより画質良さそうです！）
６４５は現物を見たことはありませんが、カタログやネットの情報で見ました。
コンタックス６４５が一番欲しいのですが、これは高すぎて手が出ません。
ブロニカはなんとなくカメラの外観が気に入りません。
ペンタックスはＭＦ機の中古は安くていいかな〜？あとレンズもコーティング良さそうなので候補に挙がってます。
マミヤが一番欲しいのですが、いろいろ種類があるみたいで勉強不足でどんなのがいいのかやはり現物見てみないと買う気が今一歩起きません。
まああせって買う必要もないので一ヶ月くらいじっくり悩んでみます。
ありがとうございました！！

書込番号：3221224

こんにちは！
ちょっと板を拝借します。
一概には言えないとは思いますが、
ポートレート撮影にむいた６４５カメラのお奨めってありますか？
機動力とか写り具合（レンズによるものが大きいとは思いますが）とか。

書込番号：3221731

[明日への伝承]

ぱぱぱぱぱぱいや　さん

＞ポートレート撮影にむいた６４５カメラ
ポートレート撮影ならストロボ全速同調のレンズシャッター機のブロニカです。ハッセルも、今でこそハイアマチュアが風景でも多様していますが、プロのモデル撮影から地位を築いてきたカメラです。

EF86　さん が言われている
＞距離計が壊れやすいようで
も参考に。私は周りに持っている人がいないので良くわかりませんが。

私はペンタックスですが、ポートレートや花の撮影には６７用のソフトフォーカスも使います。これもなかなかいいですよ。マクロレンズもあり、６４５のなかではペンタックスが拡張性からもお勧めです。

書込番号：3221973

早速のお返事ありがとうございます。
ホントのところ、６４５カメラを買うか
デジカメ２０Ｄを買うか迷っています。
現在使用しているのが７ｓなので、
思案のしどころです。
購入は２〜３ヶ月先になりそうなので、
ちょっと考えてみます。

書込番号：3223426

＞ポートレート撮影ならストロボ全速同調のレンズシャッター機のブロニカです。

え〜〜〜！！レンズが100mmまでしか無いじゃないですか。それに、あの視野枠で厳密で迅速なピント合わせは無理というものです。まして開放絞りを多用する事が多い為に被写界深度も望めません。また背景のボケ具合も確認出来ません。ピント命のポートレートには向いていないと思います。
私ならホールドも良くレンズのバリエーションの豊富なペンタックスが良いとおもいます。マミヤはフィルムマガジンが交換出来るので予備のマガジンにフィルムをセットしておけば撮影のリズムを崩しません。本当ならコンタックスがベストなんでしょうが高過ぎます。

書込番号：3223592

ﾌｼﾞｶﾗ-指定現像所で小売り希望価格（本体価格）120は550円220は700円です。
お店によりそれより高くなったり,安くなったりします。

書込番号：3223735

[明日への伝承]

EF86　さん
＞レンズが100mmまでしか無いじゃないですか。

ブロニカＥＴＲＳｉですが。６４５は。レンズはZENZANON-PEシリーズじゃないんですか？沢山あり最望遠はZENZANON-PE 500mm F8.0。ポートレート向けのZENZANON-PE150mm F3.5も載っているんですが。それに、１００ミリジャストはないんですが。
販売終了になっていますか。ＨＰが更新されていない場合もありますし。以前三脚をＨＰで確認しカメラ屋に注文したら、既に販売終了なんてありました。

書込番号：3224558

[明日への伝承]

タムロンのホームページを確認して気が付きました。

EF86　さん
ひょっとしてレンジファインダーのRF６４５？
でしたら済みません。私の書き方があいまいで。でも、言い訳明けですがポートレート撮影なら当然１眼。
今から考えれば　　　＞距離計が壊れやすいようで
１眼に距離計はないし。どうやらお互いの思い違いというか、先入観が・・のようですね。

EF86　さん ＆ぱぱぱぱぱぱいや　さん ＆皆さん
お騒がせ申し訳ありませんでした。

書込番号：3224585

いえいえ、皆さん個々の意見は非常に参考になります。
最終的に決めるのは自分ですからね！
ただ、私のような素人には、いろいろな方のアドバイスが
非常に参考になります。
また、他にもアドバイスお願いします。

書込番号：3226224

＞ブロニカＥＴＲＳｉですが。６４５は。

そうだったんですか、やっぱり。
そういえばETRSiを忘れていました。生産中止になったと思っていましたけど、それは6×7のGS-1だけでしたね。失礼しました。ああ勘違いｗｗｗｗ
ETRSiだったらモーターワインダーとプリズムファインダーが必需品ですね。問題はシャッタースピードの遅さ。屋外で絞り開放で撮った場合にフィルムによってはシャッタースピードが追いつかないんじゃないでしょうか？
確かにスタジオ等でストロボ使用時や日中シンクロには有利でしょうが、レフ板を有効に使えば問題は少ないと思いますよ。

書込番号：3226734

ブロニカETRSiの場合、
やはり野外（快晴時）で使うにはもう少し
シャッタースピードが早い方がいいですか？
超低感度フィルムを使用しても1／500秒じゃ
しんどいのでしょうか？

書込番号：3227160

[明日への伝承]

ぱぱぱぱぱぱいや　さん
＞超低感度フィルムを使用しても1／500秒じゃしんどいのでしょうか？
確かにしんどい時も多いです。私は今はブロニカＥＴＲＳは持ってなくハッセルですが、レンズシャッターは1／500秒が最高速で仕方ない。ＮＤも必需品ですが
＞野外（快晴時）
はポートレート撮影にはあまり向いてない天候ですね。屋外なら薄曇りが一般的には最適。最も私のようなアマは”泣く子と天気”には勝てなく、そんなこといってはいられませんが。（泣）

最高速1／500秒に懸念があればブロニカ、無理に勧めません。カメラ（メーカー）そのものの今後も心配ですし。上にも書いてありますが、私はブロニカも持った時期もありました。が、２０年程前から６４５はペンタです。６７用のソフトフォーカス、いいすよ。
＞６４５カメラを買うかデジカメ２０Ｄを買うか迷っています。
中判の世界は魅力的ですが、これも無理に勧めません。これからはデジの時代です？寂しいけど。
私も今年デジに仲間入りしました。時代の波に乗り遅れないように。kissデジですが、２０Ｄが気になります。

EF86　さん
＞レフ板を有効に使えば問題は少ないと思いますよ。
ストロボよりレフ板の方が仕上がりははるかに良いですね。でも、一人じゃ大変、特に屋外は。（不可能ではありませんが）助手でもいなきゃ。
もう何年も撮影会に参加していませんが、以前は係員がレフを当てる撮影会もかなりありました。不況の今はどうでしょうか？経費節減でしわ寄せはないでしょうか？

書込番号：3229119

こんばんは。
デジカメを購入するにしても、
いつかは必ず６４５を購入すると思います。
ただ、現時点では価格＆ランニングコスト的に
デジカメに軍配が上がりそうです。

撮影会のレフ板は、
参加者同士で順番に持ってる方法が
増えてきてるみたいですよ！

書込番号：3231687

[未だに銀塩ポジ野郎]

盛り上がってますね！
僕は35mmポジでずっとネイチャーをやっていました。
ここ数年、山を被写体としてと撮るようになり初めて中判の必要性を感じました。
普通に風景や花、人物などを撮る分には35mmの方が使い勝手がよく
圧倒的に35mmを使っています。
特にマクロなどではフィルム内に収める情報量が少ないので
35mmでも全紙でも大丈夫ですが・・・
（あ、ピンとブレがあったら当然ダメですよ！）
ただし山に入るときは中判を持っていくことが多いです。

山の景観って被写体が大きすぎるんですよね。
フィルムサイズに詰め込まないといけない情報が大きすぎて
その景観を写しとめるにはフィルムサイズが少しでも大きい方がいいなあと思ったからです。
35mmで山を撮ってもそれなりに伸ばしてもそこそこはいけるんですが
半切以上だとやっぱり中判の方が遥かに岩肌にしてもシュカブラにしても質感があると思います。

僕はマミヤ645PROを中古で買いました。
風景をやる分にはTLじゃなくても不自由ないと思って買いました。
レンズにしてもそれなりに揃ってますし描写も十分と思います。
ただレンズに関しては現行のNタイプの方がバルサムのトラブルが少ないようです。
きちんと中古を見る目があれば中古でも良いと思いますよ。

使い勝手は35mmの方が良いと思います。
ただ、中央部重点測光を使っているのですがポジの補正値も読みやすく撮っていて楽しいカメラだなという印象を持っています。
645では圧倒的にペンタユーザーが多いですが
マミヤも決して悪いとは思いません。
（645スーパーは電池持ちが悪いようです）
コンタックスもレンズが魅力ですがかなり高いし
これも電池持ちが悪いようです。

撮ったものは気に入ったものだけプリントしています。
コマをチェックするときも35mmより大きいのでチェックしやすいですよ。

ランニングコスト自体は35mmの方が安いですね。
ボディにしてもレンズにしてもフィルムにしても現像にしても
中判の方が高いですからね・・・
三脚も35mmよりしっかりしたものが必要です。

書込番号：3232114

未だに銀塩ポジ野郎さん、すごく説得力のある書き込みありがとうございました！
６４５が欲しくてたまらなかったのですが、山のような大きな被写体で威力を発揮し、マクロや普通の風景では３５ｍｍの方が使いやすいとのことで、６４５を買うのはやめようと思います。
その分、フィルム代、現像代、撮影場所までの交通費、写真集などに金をかけようと思います。
（それでも一度どんな感じか使ってみたい気はありますが・・・）

書込番号：3232220

掲示板　拝見しました。ＴＡＫＡＳＨＩちゃんさん&ばばばいやさん　６４５の購入を考えているとの事ですよね。
マミヤ６４５.ペンタックス６４５.ＣＯＮＴＡＸ６４５.フジ&ハッセルのＧＸ６４５&Ｈ１(全て一眼レフ)があるわけですが、どのメーカーも個性があるのでどれがいいとゆうのは難しいでしょうね。
まずカメラ店で全てのカメラを触ってみてファインダーを覗いて見て、ピントの合わせやすさとか、操作性など確かめたがいいですね。
中判カメラの場合は、当然三脚が必需品なので三脚にのせた時のバランス?ペンタックス６４５以外は縦位置撮影時のバランスも考えないといけないし。
フィルムの装填は、簡単だけど少し時間はかかるので、予備のフィルムマガジン(ペンタックスの場合はフィルムバックになる)は、幾つか必要
１２０と２２０の違いは、明日への伝承さんが述べた通りだけど、２２０が１２０の倍の枚数を撮れるので、２２０がいいでしょうね???６４５は１２０フィルムは１５枚撮りだからすぐなくなる。
プロカメラマンの人達は１２０しか使わない(２２０は使えないが正しいかな)けど。
各メーカーのカメラを触ってカタログも見て好みにあったカメラを購入すればいいのでは。
新品になればレンズとかも揃えるのは大変なので、程度のいい中古でもいいのでは。

書込番号：3232564

[明日への伝承]

TAKASHIちゃん。　さん&ぱぱぱぱぱぱいや　さん
645への世界、気長にお待ちします。お仲間が増えること＝銀塩の寿命が延びる。自分勝手？。

ぱぱぱぱぱぱいや　さん
デジは確かにランニングコストは有利ですが、初期投資が大変です。あまり深く考えずに買っちゃったんですが、１ＧＢのＭＤが２枚で４００００円強、外部ストレージ（飛鳥トリッパープラス）４００００円強にバッテリー２個追加で計１０００００円弱。カメラとほぼ同額。思わぬ出費でした。
まだ、フォトショCSが欲しい、パソコンもマシンスペックを改善したい。
きりが無い世界、のんびりやることにしました。
それから
＞撮影会のレフ板は、参加者同士で順番に
いいですね、仲良く。レフやるのも勉強になりますね。

書込番号：3233618

こんにちは！
私の場合、先にデジカメを購入しても
かならず６４５は購入すると思います。
また、銀塩は永久に不滅です！

書込番号：3235058