『何とかしましょうよ』 の クチコミ掲示板

最近、この掲示板に質問をする人の態度が気になっています。まず、抽象的な質問が多すぎます。単に機種名だけを挙げて、「この機種はおすすめですか」とか、「甲と乙、どっちがいいですか」なんて、虫が良すぎませんか。そんな質問じゃ、答える人がわざわざその機種のスペックを調べなきゃいけないことになってしまいます。「今候補にあがっているのは甲と乙です、甲はこういうスペック、乙はこういうスペック、私はこういう用途で使いたいのですが、どちらが向いていますか」と聞くのがスジでしょう。答えやすいように、質問にできる限りの情報を盛り込むべきです。それに、初心者だって、自分で調べられることは調べてから質問するべきです。「初心者で何もわからないんですけど、どんなパソコンがいいですか」なんて、答えようがないですよ。自分で雑誌を読んで見当をつけてから質問するとか、いくらでも方法はあります。自分で調べる前に人に聞こうなんて、ネチケット違反どころか、ものの考え方が間違っています。それに、質問に答えてもらったのに、お礼のひとつも言わない人も多いですね。名前を変えて何度も同じ質問をしたりする変な人もいます。Windowsノートに直接関係する書き込みじゃありませんし、こんなことを書き込むと、「管理人気取り」とか言われてしまいそうですが、あまりにひどい人が多いので、書き込んでしまいました。私と同じことを感じていらっしゃる方も多いと思うのですが…。

書込番号：42096

初心者にネチケットって言ってもわかるかな？
この問題は価格ｃｏｍさんが、トップページ辺りに但書きを書けばいい事で、それをしていないなら常連さんたちが自主規制をルーキーに強制するのは、どうかと思う。
良くも悪くも管理人の顔が見えないないのがここの特徴でしょ。

書込番号：42098

＞masanoliさん
うーん、確かにそうですが、気になりませんか？
失礼ですが、どちらからこの掲示板を見ていらっしゃいますか?私はパソコンから見ることが多いんですが、ずらっと並んだスレッドを見ると、けっこうヒドイもんですよ。

書込番号：42109

＞GOGOさん
基本的にi-MODE。
たまにpcからだけど、書き込みはi-MODE。
管理人の方のコメントが欲しいね。
あまり気にしない性格＆仕事で慣れてる。

書込番号：42117

とにかく題名がたすけてください、おしえてください。ってのが
多い気がしますね。これだけはどうにかしろよと思う。まあ、な
にをいっても基本的に質問する人は聞きにきているだけだから
このスレッドも見ないんでしょうね。

書込番号：42120

もう食傷気味ですな、このネタも

＞答える人がわざわざその機種のスペックを調べなきゃいけないこと
になってしまいます。
その答える人って価格COMに雇われてる人ですか？
答える義務の無い人が、わざわざ調べてまで答えるのはその人の勝手
です。
調べたく無い人(調べる必要の無い人)は調べません。
「自分が答えねば！」とか、変な使命感にでも燃えてんのかしら？

＞「初心者で何もわからないんですけど、どんなパソコンがいいです
か」なんて、答えようがないですよ。
答えなきゃいいだけ

＞名前を変えて何度も同じ質問をしたりする変な人もいます。
確かに変だけど、笑えるから個人的に許す。。。失礼

＞この問題は価格ｃｏｍさんが、トップページ辺りに但書きを書けば
いい事
masanoliさんの言われる通りだと思います。
まぁ、価格COMは初心者に門戸を広く開放したい場所のハズだから、
管理者的には、初心者を容赦無く叩きのめす口の悪い回答者の方が迷
惑なんじゃないですか？(口の悪い人ね)
個人的にはらんまさんのように調べ方のヒントを与えてあげるような
やり方がベストだと思いますが。。。

＞あまり気にしない性格＆仕事で慣れてる。
私もコレは有りですね。
結局ココで質問できる人って、ネットつないで書き込みするスキルの
ある人達だもんね〜

＞まあ、なにをいっても基本的に質問する人は聞きにきているだけだ
からこのスレッドも見ないんでしょうね。
見ても自分の事だと解らないかもね

書込番号：42129

初心者の人は何も理解してないからこそ質問し、こんな内容書いたらまだ初心者の本当に調べて書こうとしてる人が質問する時にしづらい様な気がするけど皆、初心者の時はあったんだから優しい意見として付け加える事も大事と思うけど・・

書込番号：42140

例えGOGOさんと同じ考えをもっていたとしてもネットワーク上で
向こう側にいる他人の意識改革する事自体が無謀すぎるので
(そんなの本人次第ですから）、死後20は全く興味を示さない
つもりでおります。だからといって何も書かないのも今度は
自分の精神衛生上で良くないので、時々思いついたように
その旨をレスとしてUPするだけです。当然新規スレッドなんて
立てたくもありません。パス忘れた方の(笑)最下行に関しては
ほぼ同意だというのがその理由です。
GOGOさんに、或いは他の皆様には『その都度』で、
『俺は死後20と同レベルなイヤミな人間になりたくない！』
ってな事を(爆)意識して頂けるだけで幸いなんですけれどね。
個人的には。

書込番号：42141

＞皆、初心者の時はあったんだから優しい意見
＞として付け加える事も大事と思うけど
人によって違うけど
初心者の時でもおいらは自分で調べられた。
検索エンジンあるのに調べられないのはおばかさん。

書込番号：42143

DarksideMさんの言うとおり。
今は昔と違って環境が圧倒的に違う。調べようと思えれば昔とは
比べ物にならないくらい簡単に調べられる。
モデムもブラウザも別売りの時代からのパソコンユーザーにして
みれば、少なくともインターネットやってるヤツが、何でこんな
こともしらんのだ！と思うことが多すぎる。
もっとも、誰でも簡単にインターネットできる時代だから、無知な
ヤツが増えているのも事実で、まじめな話、義務教育で教えたら？
と思う。役にな立たない数学の勉強やるよりずっといいよ。

書込番号：42145

昔からやってる人には　「甘え」としか見えないと思ふ。
まぁこの甘えがある比率を超えるとそれが「常識」と
なり、あなた達が望む世界になるんだろうな。
個人的にはなって欲しくないけど。

＃情報に対する対価を払うなら情報は提供しますよ（ｗ

書込番号：42148

対価を払う程の情報？
ＨＰで探せる程度ならいらない。
当方ＰＣ歴２２年工学博士号所持。
あなたの発言には「おごり」が強く感じられます。
スキルを自慢したいなら、自分でＢＢＳでも始めたら？

書込番号：42149

アメリカに出張した商社マンの笑い話（実話らしい）。

日本の商社マンが、ある企業のパーティに出席した。
そのとき、身体の調子が悪く、風邪をひいていた。
たまたま同席していた医者の友人に、症状を話してアドバイスを
受けた。
翌日、その医者から診察費の請求書が届いた。
たまたま、その商社マンはその日も某企業の何とかパーティに
出席したのだが、そこに顔なじみの弁護士の友人がいたので、
その友人に事情を話し、「この請求書は法律的に無効だろう？」
と聞いたら、「いや、有効だ。払った方がいい」と言われた。
翌日、その弁護士の友人から、相談料の請求書が届いた。

日本ではまだまだ意識が低いが、「専門的な知識」はアメリカでは
有料が当たり前。みんな、それでメシ食ってるんだから。

この掲示板のコンセプトを否定するつもりはサラサラないけど、
無知な質問者が居直られるといい気持ちはしないのは確かですな。

書込番号：42150

＞masanoli さん
それはちょっとおいらが意図するのと違ったように
解釈されたようで。まっ書き方が悪かったのですが、

上記は何でも教えてと軽々しく言う人に言ってるわけで
実際に金とって初心者相手にサポートしてるところも有りますし

自分で調べられるなら調べてくださいな
それが普通です。

まぁこのBBSのように初心者相手に生半な知識で
回答して(マトモな人もいますが)その後質問者からの反応が
高確率で全く無い掲示板もいいですね（ｗ

＞当方〜
あなたダケジャナイノヨ。（ｗ

書込番号：42151

と　いうわけでmasanoli さんのいうとおり
おいらは　自分にあう掲示板が既にありますので
そちらで活動します。んじゃ〜ね。

書込番号：42153

あーあ、行っちゃった。
言い過ぎかな？
勝手にマナーを決めて、押し付けないで欲しいだけなんだけど。

書込番号：42158

>当方ＰＣ歴２２年工学博士号所持。

最近しゃしゃりでていらっしゃるようですが、
人間として何か欠落されているようですね。
もう少し人間性を感じられる文章を書きましょうね。

書込番号：42159

＞当方ＰＣ歴２２年工学博士号所持。

ん〜　何が言いたいのかよくわかりませんが、今時学歴自慢する
ヤツも珍しいですな。
私も某早稲田大学の博士号持ってますが、全然役に立ちませ〜ん。
そう言えば、私の兄貴も某東京大学の工学博士だったような記憶
があるけど、パソコンについて私に教えを請うくらいだから、相
当知識が欠如していますな。というか、そもそも工学博士とパソ
コンの知識に、何か関係あんのか？
また、一般的にシステム管理者の定年は40歳と言われており、長く
パソコン使っているから偉いとか凄いとか、まったく関係ないんで
すけど。

書込番号：42162

別にそんなつもりではないんですけどね。
僕としてはそれだけのキャリアがあっても、分からないといいたいだけ。
初心者に対して門戸を狭めるような発言が気に触っただけです。
言い過ぎたようですので、以後控えます。

書込番号：42165

>言い過ぎたようですので、以後控えます。

masanoliさん

この掲示板でのあなたのレスは、的確だと思う。
今まで通り控えずに、的確な返答を待ってる人も多いと思う。
期待してますぜ！

書込番号：42171

初心者です｡masanoliさんには､お世話になりました｡いろいろ教えて頂き感謝しています｡
ここからは､初心者の意見です｡
雑誌などであらかじめ調べたほうがいいという意見はわかります｡しかし雑誌をみても正直初心者にはどの機種がよいのかわかりませんし､それぞれの性能はどんなことができるのかさえわかりません｡やはり初心者としては､普通のﾕｰｻﾞｰの意見をいろいろと聞きたいのです｡ここは雑誌などと違い知りたい事をダイレクトに答えてくれるので､とても助かります｡
ルールやマナーについては､説明がやはりいると思います｡

書込番号：42172

みなさん大激論のなか、こんなこというのも
なんですが、ＰＣ雑誌ってよいしょ記事多すぎ
ません？私も雑誌での評価とここでの評価の
落差にがくぜんとしたことがあり、
それ以来、なにかとチェックするように
なりました。
雑誌記事が本当に信頼に足るものか
どうかが、わからないから、ここに
質問する、そんなこともあるように
おもいます。なお、ＰＣ雑誌が信頼
できるか、の件は、「本の雑誌」の
匿名座談会で、ＰＣ誌の編集者たちが
自ら語ってました。（けっこう、よいしょ
してますってことを）

書込番号：42199

じゃあ、ほかにいったら

書込番号：42200

そういえば私、最近この掲示板に有効なレスつけてない…。
なのにどうのこうのと言ってる…オイオイ……。
masanoliさんよりも遥かに誰かの為に役立っていないのに
こんな時だけしゃしゃり出てくるのはおかしいですね(笑)。
私も以後控えます。このスレッドでの発言を(笑)。時間と指先を
他の方々の質問に有効になるような形で使う事を心がけます。

書込番号：42201

メーカーのサポートメールやサポート電話にかけてくる人はもっとひ
どい。ここで質問する初心者の人はずいぶん良い方。

アダプテックのSCSIかってに買ってきて、そのマニュアルに「詳しく
はパソコンメーカーにお聞き下さい」って書いてあるからって、増設
の仕方を教えろだとか、それでお断りすると”逆切れ”するとか、
他のメーカーのパソコン買えば良かったとか、サポートに愚痴ってど
うするのって感じです。

そういう意味では、少しは自力で解決しよう、第３者に向かって愚痴
るここの初心者はエライ。

書込番号：42203

PC雑誌も偏った記事を載せているかもしれんけど、ここにカキコ
する人の意見だって、偏ってる可能性は大でしょう。
むしろ、すべてのメーカーのすべての機種を使っている人など
ほとんどいるわけないので、偏って当然。偏ってない方が凄い。

基本的に私は他人の意見を参考にしませんが、究極の選択（死語）
としてどちらかを信じなければいけないという場合、
もしかしたらメーカーの回し者かもしれないまったく見ず知らずの
赤の他人の意見と、少なくとも出版社名とライターの名前を公表し
て書いている記事とでは、私なら後者を信じますけどね。

雑誌が信用できないから、ここに質問するってのも、かなり冒険な
気もしますが。

書込番号：42206

まあ、雑誌はスポンサーだし、機体の貸し出し（返ってこないから、
実質プレゼント。雑誌側で送料払えないから、メーカー持ちとかね）
受けているから、批判したら、もう次の号が出せなくなります。これ
は機体紹介系の雑誌ならば、ますますというつらいジレンマです。

書込番号：42211

ネカマして、いい答えを引き出そうとしたり、注目を得ようとしたり
するのは違反です。
10代の女がマザーボード買いますか？
10代の女がハードディスク増設しますか？
10代の女がショップブランドPC買いますか？
絶対にありえない話です。
つつしんでください。

書込番号：42214

サポートが困るような事を平気でやる人もここに質問するだけで
お礼の一言もないマナー知らずな人も、女性偏見する人も失礼で
世間知らずで日本の恥なのは同レベル。そのうち世界中から馬鹿
にされるかもね。ネカマだっていいじゃん。

書込番号：42219

話題があちこちにとんでいるようですね。
へたくそな質問でも、答えたい人が答えれば良いと思います。
でも、答えをくれる人が答えやすいように質問するのは最低限
のマナー。初心者だろうが関係なし。顔が見えないからこそマ
ナーを守るべきかと思われますが。

書込番号：42227

別に女だから、男だからと何歳だから思ってまで、掲示板に返信する
なんて、エライというか、細かいな〜。

だた、おじさん、おばさんを明らかに馬鹿にするようなきらいが、得
に回答者にあるような気がするときが私にはあります。実年齢なんて
関係ないでしょ。これもネチケットに反するとかいうのかな〜。

書込番号：42232

何を根拠に「絶対にありえない話」と言い切っているですかね、全国の十代女性全員に聞き取り調査でもしたんですかねえ。
今時女性で工学部に進学することも珍しくありませんし、ショップブランドのマシンを買う人だって多少はいるでしょう。
「Ｇ４キューブ可愛いい」とか思っても誰もが本体と液晶ディスプレーに何十万もだせるわけではありません。
予算の問題で妥協する人も数多くいます。

そもそもネカマで何か問題あるんですか？まさかここで「出会い」を期待して女性（推定）に親切にしているんですか？（下心を持って）

書込番号：42235

ところで、この掲示板、管理人さんは管理活動をしていらっ
しゃるのでしょうか。私が気付いていないだけかも知れません
が、「あ、あの書き込み消された」というケースを見かけない
ような気がします。管理人さんはカオス状態が好きなのかな。

書込番号：42237

そうそう、メスはバイオでも買っときゃいいんだよ。デザインだけで
選ぶんだから。メスには違いなんて分からないんだから。

初心者で〜〜す！何も分かりませ〜ん！教えて〜〜♪
(自分で調べる気はありませ〜ん！わたしは馬鹿で〜す！)
↑のような奴にはホント頭に来るな。

書込番号：42246

なんだかどんどん話がずれてるみたいだから話を戻します。

・検索エンジンで調べられるようなことを聞く初心者は保護に値せ
ず。
・メーカーのHPで確認できるようなことを聞く初心者は保護に値せ
ず。
・雑誌読んでもわからないという初心者は、
　説明を聞いたところで性能の差が影響するような用途には使うこと
はない。
　ヘビーな使い方を目的としている人は大体調べるべきところは自分
で調べているものである。
　ゆえに保護に値せず。
・初心者はユーザーの意見を聞きたいというが、
　実際にユーザーの意見を聞いてから商品を買う消費者なんてのはご
く一部。
　こういう掲示板でなんの羞恥心もなく質問している人だけである。
　雑誌の記事やショップの説明よりも赤の他人の意見を優先する根拠
も理解不能。
　ようするに本人は自覚していないが自己満足のために聞いているだ
け。
　ゆえに保護に値せず。
・しかし、保護に値しないからといって、わざわざ叩く必要もない。

要するに、ほっとけってことです。
これでいいですか？＞GOGOさん

書込番号：42251

>ところで、この掲示板、管理人さんは管理活動をしていらっしゃる
のでしょうか。

書き込みミス等で同じ質問が続いた時には削除されています．
ただし全てを削除されてるとは限りませんが．

質問と回答に関しては、よほどあくどいものでは無い限り
（リンク先がブラウザークラッシャー等）削除はされないのではない
でしょうか．

書込番号：42255

＞とらさん
感情的になっておりました。
おごりと取られた件は先ほど書いたように、22年やっていて、しかもそれなりの教育を受けていても、分からない事は多いという意味です。
対価については、仕事柄ＨＰに乗らないような情報を常に（有償で）受け渡ししていますので、そのような言い方になりました。
感情の抑制が効かず、不適切な書き込みをした事をお詫びします。

書込番号：42268

おう、凄いことになってきましたね。まさにカオス。言い出
しっぺのGOGOさんも、えらいことになってしまったと思ってい
ることでしょう。
感情的になるのはちょっとあれですけど、masanoliさんのレス
は的確だと感じるものが多いです。そのへんがキャリアかな。

書込番号：42276

この辺で(^^)/~~
また来週お合いしましょう。

書込番号：42279

何ともならなかった（涙）

書込番号：42292

＞１８歳＠夏休みさん
ナイスなオチですな。

書込番号：42309

いまさら誰もここ読まないだろうな・・・
ひまだったので、この長い議論面白く読ませてもらいました。
こういうのを繰り返して、だんだん有益な掲示板になっていけばいい
んですけどね。得てして、悪くなっていってしまうのが常ですが。

基本的にはGOGOさんに賛成ですね。*****じゃないけれど、ここって
馬鹿が多くて疲れます。あ、この馬鹿って学歴のことじゃないです
よ、masanoliさん（他意あり）。パソコンの知識の多寡でもないで
すよ、masanoliさん（他意なし）。もっと根本的なことです。

まあ、無益な情報にあまりにも厳しくしてしまうと有益な情報も減っ
てしまいそうな気もするので、難しいところなんですが。
的確的確と賞される某masanoliさんのレスもよく見れば半分以上が
ゴミ（失礼）ですしね。でも残り半分は確かに有益だし。ゴミだけに
目くじらを立てて「masanoli、どっかいけー」って言っちゃうと有
益な情報も失うわけで。（失ってもいいけど。）

目立つ人はいろいろたたかれるけど、がんばってください。
masanoliさん。さすがに、学歴自慢とそのあとの言い訳には辟易し
たけれど。（削除キーあったらいいのにな。ぼくなら一時の気の迷い
で学歴自慢してしまったら恥ずかしくって泣いちゃうだろうし。）

書込番号：42311

↑もう終わりだって言ってんだろ！偽者め！
本物もこれ以上スレつけないでね！
ｉモードでここ見るの大変だって分かる？
とにかく今回は終了！
まだ言いたい事がある人は、また来週誰かがスレたてたらにして！

書込番号：42319

さーて！来週のサザエさんはー。

masanoli　偽物にコロされる
GOGO　収拾が付かなくなり自殺
とら　HDDについて語る

の３本をお送りしまーず。

ぢゃんけんぽん！ふんがっふっぐ。

書込番号：42595