『NEC修理の体制ってどうなってるの!?』のクチコミ掲示板

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『NEC修理の体制ってどうなってるの!?』 のクチコミ掲示板

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NEC修理の体制ってどうなってるの!?

2003/10/11 14:18(1年以上前)


ノートパソコン > NEC > LaVie T LT500/6D

スレ主 SUN幸@千葉さん

みなさんの返送状況を呼んで、私のPCもそろそろ返ってくるのかと待っていても一向に返って来ないので、サポートに電話してみました。

サポート経由で工場から電話があり、
「原因がわからないのでいつになるかわかりません」
・・・はぁ!?
3度目の修理だし、渡してから20日近く経っているのにそりゃないでしょ。
いくら温厚な私でもさすがにキレて、日にちを決めてその日までにやってくれと言ったら、
「じゃぁ今日中に直します」
・・・はぁ?????
ナンだそりゃ!!
それで直るのか!それがNECのやり方か!

書込番号:2019006

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スレ主 SUN幸@千葉さん

2003/10/11 14:39(1年以上前)

【追記】
そういえば味方正義さんも遥18さんも修理に出した後に、一度はサポートに電話をしてから戻ってきていたみたいですね。
そちらも電話があるまでは、実は何もしていなかった可能性がありそうです。

いくらサポートセンターの対応が良くても、修理工場がこれじゃあ・・・。
このPC以外にも修理待ちが山積みなんでしょうか。

書込番号:2019035

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pipatさん
クチコミ投稿数:51件

2003/10/11 21:26(1年以上前)

原因が特定できないと直しようがないですからねぇ。
原因は分からないけど、メイン基盤とHDDを交換して・・・等でなんとかするってことじゃないでしょうか?

書込番号:2019973

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takousaさん

2003/10/11 22:43(1年以上前)

修理作業を何もやってなかったんでしょう。

普通、メインの基盤などの基盤関係を修理するより 基盤を
新しいのに交換する方が安く付きます。
部品を順番に交換していくだけです。

でも そんなに不良が出ているんでしょうか?

書込番号:2020190

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味方正義(あじかたまさよし)さん

2003/10/12 13:08(1年以上前)


私も遥18さんも「電話した次の日に部品が入って修理完了」ということでしたので、ちょっとできすぎのような機がします。
たった2件のケースなので偶然かもしれませんが、電話するまで放置の可能性も否定はできませんね。
しかしSUN幸@千葉さんが言われたいいわけとして
「原因がわからないのでいつになるかわかりません」
という回答には驚きました。
さらに
「じゃぁ今日中に直します」
というのにはもっと驚きです。
やっぱりゴネないと直してもらえないといってるようなもんですからね。

書込番号:2021725

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綾小路wb3さん

2003/10/12 21:22(1年以上前)

はははwやはり。そういう対応なのですねw原因がわからないから冬モデルが発売されなかったのだと思いますよ。修理の部品がくるまで代替え機を借りていますが、旧型のくせに自分のより動作が速いですw理由は下のスレッドに書いてあります。

書込番号:2022837

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XYZXYZさん

2003/10/12 22:44(1年以上前)

綾小路wb3さん、
>原因がわからないから冬モデルが発売されなかった
あまり憶測でものを言わないほうが良いかもしれませんよ。
確かにここではそのほうが理解し易いですが所詮ここだけの話です。
このLTシリーズ、あまり売れなかったという話もあるしそれが原因
かもしれない。またCシリーズのアドバンスも他の夏モデルより遅れて
出てきましたよね?Tも遅れて出てくるのかもしれません。
私のTも今だ故障しませんし、動作も問題は無いです。
故障はどんなものでも起きうることです。

書込番号:2023121

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スレ主 SUN幸@千葉さん

2003/10/13 00:07(1年以上前)

>>「原因がわからないのでいつになるかわかりません」
わからないなら、わからないなりの対応があるかなと思うんですよね。
何の連絡もなく放って置かれたのが悲しいです。
電話で突っつかれて、初めて修理依頼を読んだ様な感じだったし・・・。

>>「じゃぁ今日中に直します」
>>というのにはもっと驚きです。
ほんとに「唖然」としまた。
掲示板ですから、工場の対応を書き言葉で書いていますが、本当はとてもやる気が感じられない対応でした。「はぁ〜」「え〜」「あ〜」と、いかにもはぐらかすような感じで、その挙げ句の回答が「じゃぁ今日中にやります」でした。

工場からの電話を切ったあと、またサポートに電話をして工場の人間の電話対応の酷さを伝えておきました。
ところでその時にサポートの人から、「SmartVisionはソフトウェアパッチが出ているので、それで修正できます。」と言われたのですが、そうなんですか?ここの掲示板ではそんなことは誰も書いていなかったと思いますが。

書込番号:2023408

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XYZXYZさん

2003/10/13 00:26(1年以上前)

SUN幸@千葉さん、
その工場の人の対応はまるでお役人みたいな対応ですねえ。
まあどこの会社でも色んな人がいますよ。。。仕事していると判るじゃないですか(笑)。
お客さん対応専門部隊のサポートの教育は行き届いているけどあまりお客さんと接触する機会の無い工場の教育は行き届いていない、ということなんでしょうかねえ。
ところで
>ソフトウェアパッチが出ているので、それで修正できます。
て何を修正するパッチのことですか?
確かに色々あったような気がしますが。

書込番号:2023483

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味方正義(あじかたまさよし)さん

2003/10/13 01:45(1年以上前)

自動アップデートサービスにはなかったと思いますが

書込番号:2023724

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綾小路wb3さん

2003/10/13 05:16(1年以上前)

XYZXYZさんへ。「と思う。」とつけていたのに、明らかに削除されて引用されていますね。意味が全く違ってしまうのですが・・・
もちろん指摘されましたように憶測です。でも、大手メーカーがTVモデルを発売しているのに、先駆者であるNECは発売を止めたのは事実です。理由は売れないから。なのかも知れません。判断は個人にお任せします。
ただ、次期モデルが発売されるなら・・・正しく動作するものと今、1ヶ月も修理をしてくれない本体と交換してね。と優しくNECに言うだけですw

書込番号:2024017

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綾小路wb3さん

2003/10/13 05:20(1年以上前)

スマビのパッチですか。。私は当てました。主な修正内容はDX9対応と一部テレビ局の名前が変わった為の変更と書いてありました。パッチは当てても直りませんでしたよ。

書込番号:2024020

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綾小路wb3さん

2003/10/13 05:23(1年以上前)

あと、故障はどんなものでも起こるのは理解できます。それが、買って3ヶ月で壊れ、戻ってきてまた2ヶ月後に壊れ、さらに1日で壊れたのですよ。これが普通の壊れ方なんですか?6ヶ月に3回も壊れ1ヶ月以上も使えないものでもユーザに納得しろ。ってことか?無理ってもんだよ。そんなの。

書込番号:2024023

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スレ主 SUN幸@千葉さん

2003/10/13 08:17(1年以上前)

上の綾小路wb3 さんに完全同意です。

私は買ってきてから、セットアップを3回やっただけです。
その3回とも不具合になり、故障修理。
7月中旬に買って、自宅にあったのはのべ数日間だけ。
これを「故障はどんなものでも起きうることです。」
の一言で片付けられたくないです。

書込番号:2024184

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XYZXYZさん

2003/10/13 09:12(1年以上前)

綾小路wb3さんへ
>明らかに削除されて引用されていますね
意図して削除したわけではありません。でも誤解を招く引用でしたね。
ごめんなさい。過去の書き込み見てもらえれば判りますが私もこの故障が原因で新しいTが発売出来ないのでは?と思ったくちですから。
ただこの掲示板の流れからこの推測で決定になりそうだったので色々な原因が考えられますよ?ということが言いたかっただけなのです。
あとNECにはAirTVが新しいラインナップにもしっかり存在します。のでTVモデルは一応”在る”わけですね。

SUN幸@千葉さん、綾小路wb3さんへ
同じLTを買った人達と喧嘩するつもりは無かったのだけど、
私の文章力の無さで皆さんに不快な思いをさせてしまったみたいですね。
本当にごめんなさい。
「故障はどんなものでも起きうることです。」
は別に喧嘩を売っているわけではなく、他のメーカーのPCやその他のものの掲示板を見てもSUN幸@千葉さん、綾小路wb3さんのように何故か直ぐに故障してしまうケースがあるのです。つまりこの機種特有の現象では無いと言いたかっただけなのですが。せっかく皆さんもこの機種が気に入って購入したのに現に故障せずに使えてる人もいるのにこの掲示板を見た人へのこの機種への印象があまりに悪くなりすぎるのが嫌だっただけなのです(ランキング上位ですからねえ。。。)。
無論NECへ苦情をがんがん言うことにはおおいに賛成ですよ。苦情言わなければ進歩は無いですから。特にSUN幸@千葉さんへの工場の人の対応は糾弾されてしかるべきですね。

書込番号:2024277

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Forestcedarさん

2003/10/13 11:35(1年以上前)

たぶんLT相当のTVモデルは、「Windows XP Media Center Edition 2004」
を搭載した形で、出てくるのではないでしょうか?
(NECも搭載機種を出すと言っていたような気がします。)

書込番号:2024640

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青いサクランボさん

2003/10/13 13:53(1年以上前)

購入前NEC NT5006D・SonyGRT55E/Bを比較検討、Sonyを選びました。この投稿欄を拝見しSonyを選んで良かったと思っております。NEC広報担当の方へ、TV新聞、その他で広告宣伝費を使ってもこういうコーナーがあり、記事を読んで一般ユーザーはどのように思っているか、再考を促したい。

書込番号:2024987

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XYZXYZさん

2003/10/13 17:46(1年以上前)

やっぱりというか予想通りというか青いサクランボさんのような方が現れてしまいましたね。
私は青いサクランボさんとは逆にソニーのGRT55と比較して画質の綺麗なLTを選んだわけだけど。
ここの掲示板で相当この機種&NECの評判が落ちましたね。まあNECの自業自得とは言えるけど私はこの故障、そんなに多発してるとは今でも思っていません。故障に当たってしまった人には激怒ものであることは理解出来ますがここの掲示板=日本全国とは思わない方が良いとは思います。2ちゃんでも勘違いしてる人が多くて閉口しましたが。

書込番号:2025698

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綾小路wb3さん

2003/10/13 22:36(1年以上前)

NECに問い合わせて「多発しています」という書き込みが過去にありましたが・・・・仮に多発してなくごく少数の人だけだとしたらどうして修理部品が不足しているのでしょう?不足する理由は総定数を超えた故障が発生しているから他ならないのですが。それから1度修理して直らないってのも問題なのですが・・・弁護する気持ちはわかるけど事実です。

書込番号:2026700

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スレ主 SUN幸@千葉さん

2003/10/13 23:04(1年以上前)

XYZXYZさんのPCが無事だから「そんなに多発してるとは今でも思っていません」と言えるのでしょうけど、なぜみんな揃って「部品不足」で修理日程が延びるのでしょう?
>ここの掲示板=日本全国とは思わない方が良いとは思います
これは真です。ネットを使うにあたってはどの情報に触れる時も注意が必要ですね。

今日、PCが返送されてきました。
宅配業者を経由した日程を考慮しても、問い合わせの電話を入れた「今日中に」対応してくれたようです。
今回初めてちゃんとテレビを見ることが出来ました。
本来なら嬉しいはずですが、この季節の夏モデルは色褪せて見えました。

書込番号:2026820

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味方正義(あじかたまさよし)さん

2003/10/14 00:08(1年以上前)

たしかに、この掲示板は壊れた数を反映してないと思います。それに、ここで「壊れた」といっているのも数人です。この機種が何千、いや何万台うれたかわかりませんが、それからしたら取るに足らない人数でしょう。
ここで、「スマビがこわれたからほかの人はどうなっているか調べにこの掲示板に来た」というひとばかりなら、壊れたという人が何十人いたとしても、故障率についてはなにもわからないのと同じです。
しかし、もともとこの掲示板で、この機種に注目して「これを買おうと思うがどうだろうか」とか「これを買った。とてもうれしい」などと書き込んでいた人たちを母数とすると、そのような書き込みをした人はわずかな人数しかいなかったにもかかわらず、その中から少なくとも、買っちゃったのさん、中学生の頃からNECさん、SUN幸@千葉さん、遥18さん、そして私の5人ものマシンのスマビが故障しているというのは、故障率としてはちょっと高すぎるといえるのではないでしょうか?

書込番号:2027060

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綾小路wb3さん

2003/10/14 03:09(1年以上前)

味方さん、俺も故障ですよwスマビ以外は今でも使っていますがw もっとも最初2回はもっとひどい壊れ方だったのかもしれません。マザー交換とCPU交換でしたから・・
そうそう、2回目の修理の時にわかっていたのですが、私もネット上の日付がのばされたのは前に書いています。その次の日に修理完了したんですね。残念ながら工場からの電話はコールが短くて出ることができませんでしたが、もし出ていれば「すぐに修理します」って返事が聞けたのかもしれません。(憶測)
ここで面白い伝票が帰ってきたのですが・・・ヒートランをして遅くなりました。と伝票に書いてあったのです。しかし、イベントログをみると起動されていたのはウイルススキャンにかかると思われる時間だけでした。HDを交換して起動するなんて考えられませんよねぇ・・

書込番号:2027494

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味方正義(あじかたまさよし)さん

2003/10/14 21:57(1年以上前)

もちろん綾小路wb3さん、名探偵さん、 kikikikさんもスマビが壊れたことは分かっています。
今回は、故障率の検討のなめに下記の考えにより「購入前もしくは購入直後からこの掲示板に書き込んでいた人」を母集団として、その中でスマビが壊れた人をリストアップしてみました。なお、大阪次男さんも、途中で壊れたのですがスマビの故障ではないので割愛しました。

仮に、「スマビが壊れた」という書き込みをした人数を数えて、それが10人だったとします。10人も壊れた人がいたといっても、もしかしたらそれで全員かもしれません。 全販売台数からみて10台ぐらいの故障は仕方ないといえるかもしれません。
ところが、「購入前もしくは購入直後からここに書き込んだ人」というくくりで考えれば、数人を無作為にサンプリングしたと言ってもよいと思います。その中で5人も壊れたというのは、比率としてとても多いといえるのではないかと思ったのです。

綾小路wb3さんは壊れたのここに来ましたと書かれていましたので、申し訳ありませんが、リストからはずさせていただきました。

書込番号:2029332

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味方正義(あじかたまさよし)さん

2003/10/14 22:02(1年以上前)

>ヒートランをして遅くなりました。と伝票に書いてあったのです。しかし、イベントログをみると起動されていたのはウイルススキャンにかかると思われる時間だけでした。HDを交換して起動するなんて考えられませんよねぇ・・

さてどうなんでしょうね。
伝票を信用するとすれば、テスト用プログラムの入ったHDDでヒートランして、またHDDを戻して返してよこしたということなんだろうと思われますが、HDDの動作も含めてテストすべきなんじゃないの?とも考えられますね。

書込番号:2029357

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XYZXYZさん

2003/10/15 00:13(1年以上前)

味方正義さんのおっしゃる母集団の取り方からすれば確かに多いと言えますね。それはここで前から指摘されているある特定のロットに故障が集中した、ということで説明が付くのでしょうね。私も購入時期からすればもろそのロットに入っていそうな気がしますけどね。私が本当に言いたいのはその”特定のロットのみの故障”なのか”設計ミスによるこの機種の致命的な欠陥”なのかどちらと皆さん思っているのでしょうか?ということなのです。前者ならば私の推測通り全体から見れば少ない故障、となるし後者なら「多発しています」なのです。というのは放熱の問題とか指摘されていますよね。放熱の問題なら後者の致命的な欠陥になり多発してるハズです。あとロットの数自体が多いとも考えられますがこの機種及び前モデルの掲示板を見てもこの謎の故障は見かけないので(つまり相当短い期間に集中している)ロットの数も少ないと予想しています。

あと修理部品が不足しているのはモデル末期(しかも5Dから6Dのようにマイナーチェンジじゃない)というのもあったのではないでしょうか?最近の工業製品はいわゆるカンバン方式で在庫は元々余裕が無いと考えられます。私の故障してしまった掃除機でさえ部品が入るのに時間がかかりましたからねえ。。。

しかし本当にNECの人が多発してるなんていうんですかねえ。申し訳ないけどこの言葉、素直には信じられませんね(2ちゃんで掲示板人不信に陥ってますから)。そう言わないと納得しなさそうだ、とか思われていませんか(笑)(すいません、相当失礼とは思ったのですが。。。)

綾小路wb3さん、ハイ、弁護しています(笑)
だって青いサクランボさんみたいな人が来たら悔しいじゃないですか(笑)

書込番号:2029991

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クチコミ投稿数:1547件

2003/10/15 02:15(1年以上前)

このスレッドが「あこがれのTV録画パソコン SmartVisionの不良について」Part3かい?

(XYZXYZさん談)
・・・(つまり相当短い期間に集中している)ロットの数も少ないと予想しています。

むむ、皆様のPCの製造番号は検証済み?
未故障の大阪次男LT5006D(<=偉い!)の製造番号は・・・
3500382EAです。
推定ですが2003年5月製造ですな。実際6月に買ったし。
382EAは382個目?でEA工場?<=これはいい加減な推定(-_-;
その根拠↓
http://121ware.com/qasearch/1007/app/nec.jsp?001970

どうぞ皆様のPC製造番号を・・・NECの人にバレちゃいますね。
問題無い方のみどうぞ。

書込番号:2030327

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クチコミ投稿数:1547件

2003/10/15 02:22(1年以上前)

補足です。
1月1、2月2、3月3、4月4、5月5、6月6、7月7、8月8、9月9、
10月X、11月Y、12月Z <=ココ注目

一桁で月を表現するのに"XYZ"は、よく使われます。参考になった?(^^)/

書込番号:2030336

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味方正義(あじかたまさよし)さん

2003/10/15 09:13(1年以上前)

へぇ〜 へぇ〜 へぇ〜

書込番号:2030770

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味方正義(あじかたまさよし)さん

2003/10/15 11:16(1年以上前)

↑ジョークですよ、ジョーク。
茶化しているわけではなくて。

XYZXYZさんへ

下の方のスレのレスですが、話のメインがこちらに移ってきたようですのでこちらにレスさせて頂きます。

FFベンチを10周もされたようで、おつかれさまです。
XYZXYZさんの機体はスマビも故障しないしクロック落ちも無いということですね。おめでとうございます。うらやましい限りです。
もっとも、これが本来あるべき姿だと思いますが。


>ここの掲示板=日本全国”というトリックに引っかかっていませんか?

私もそのような誤解が心配でした。
それで、上↑で書いたような方法で推測したのです。

繰り返しになりますが、ここに何十人「私のパソコンも壊れました」という人が現れたとしても故障率は何もわかりません。
しかし、この掲示板に書き込みをされたことのあるユーザーさんが10名ぐらいしかいらっしゃらない中で5人も故障したとなると、故障率はかなり高いと言えるのではないかと思うわけです


特定のロットでの故障かどうかというのは、実は確証はありません。
これについては、この掲示板で壊れたと報告をされた方全員に関係すると思います。ちなみに私の機体は七月生産でした。購入は七月末です。
私がこの機種に注目しはじめたころ、ちょうど遥18さんや、大阪次男さん、買っちゃったのさん、中学生の頃からNECさんたちの書き込みを目にしていたので、それらの方々のマシンが次々と壊れたというのを読んで、こんなに故障が集中するのはおかしいと思ったのです。
とはいえ、SUN幸@千葉さんもずいぶん早くから故障報告をされていましたし、綾小路wb3さんは(中身は同等でしょうけど)前のモデルです。また、遥18さん は6月中に購入されてますので、7月中に購入した人のものとは別ロットではないかと思います。
さらに、テレビボードの故障ならともかく、ペン4モデルとセレロンモデルの違いがあるにもかかわらず修理方法がメインボードの交換だというのも不思議ですね。


さて、ここで話題がスマビの故障とクロック落ちの二つになってしまいましたので、それぞれでスレを分けた方が良いでしょうか?それともスレはひとつにしておいた方がまとめて読めるので便利でしょうか?

書込番号:2030955

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遥18さん

2003/10/15 14:46(1年以上前)

私のパソコンは製造番号が「36」から始まっているので、6月製造かな。

書込番号:2031333

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スレ主 SUN幸@千葉さん

2003/10/16 01:03(1年以上前)

>>下の方のスレのレスですが、話のメインがこちらに移ってきたようですのでこちらにレスさせて頂きます。

味方正義さん、なんでですか?
FFベンチの話は、まだ続くんですか?

書込番号:2033218

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XYZXYZさん

2003/10/16 01:13(1年以上前)

味方正義さんへ
昨日のFFベンチの自分の書き込み、眠くて酔っていたせいもありずいぶん冷たい書き方でしたね。ごめんなさい。
正直、(今のところ)故障していない自分がこのスレに書いて良かったのか今でも迷っています。どうしても嫌味に聞こえてしまいますからね。でも自分が気に入って買ったPCがまるで不良設計の典型みたいに言われればあまりいい気持ちのするものではない事も判って下さい。どんなに故障が多いと言っても恐らく殆どは正常だと思うのです。仮にスマビやクロック落ちの故障がこのスレ位高い確立で発生していたとして、しかも5D時代からあったなら、そんなに問題の多い機種を10月まで売り続けるでしょうか?エイズの厚生省くらいの隠蔽体質だというのでしょうか?役所なら税金で穴埋め出来ますがNECは民間企業です。そんなに問題の多い機種をただの見得だけで1年近く引っ張りますか?熱の問題がこの機種に全く無いとは思いません。しかし現在のノートPCでは別に珍しい現象では無いのです。現に今日も自分の隣の同僚のDELLのノートPCが熱暴走で停止。冷蔵庫で冷やしていました(笑)。このDELLは故障です。同じ機種は他に多数ありますが隣の同僚のだけです。でも日本でこの1台だけでも無いと思うのです。それはPCだけじゃない。家電だって同じ原因で故障するものが多数あるでしょう。故障に当たってしまった人は激怒ものでしょうが仕方無いとも思うのです。誤解しないでほしいのですが黙って諦めろという事では無いですよ。メーカーに抗議することは必要です。そうやって技術は進歩するのですから。でもここでの書き込みははっきり言って度を越しています。私は価格コムはもっと前向きな情報交換の場だと思って来ていました。でもいつ来ても故障の愚痴ばかり。”前向きになりたくても故障していたら前向けない”というのもあるでしょう。でもここを信じればの話ですがNECの技術者ですら判らないことがこのスレのたかが数人が書き込み続けたからと言って解決するのですか?それとも”こんな駄目機種、皆さん買わないように”とおせっかいにも忠告したいのですか?それともNECをこんなところで糾弾したいのですか?そうであればこのスレで故障した人が皆集まって生身で抗議しに行った方がよっぽど効果的です。
味方正義さんは別に上に書いたような事が言いたいわけでは無いのでしょうが数人が集まって書き込むとそのように思えて来てしまう事も確かなのですよ。
私は皆さんのLTが”完全に直ったよ!”というまで暫くROMしてようと思います。これ以上書いているとなんだか皆さんに不快な思いをさせ続けてしまいそうなので。
遥18さんのは本当に残念でしたが皆さんのLTが完全に直ることを本当にお祈りしています。

書込番号:2033263

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買っちゃったのさん

2003/10/16 19:23(1年以上前)

SUN幸@千葉さん、すいませんが私にも少し書かせて下さい。
「前向きな情報交換を」というXYZXYZさんの考えと、私は全く同じです。下のスレッドでXYZXYZさんと同様の事を書きましたが、味方正義さんとは話がどんどんずれて、意見の相違で終わりました。味方正義さんにお願いしたいのですが、クロック落ちについては別のスレッドを作った方が良いのではないでしょうか?(気を悪くしないで下さい)。
SUN幸@千葉さん、私は何台もPCを買い換えてきましたが修理に出したのはこのLTが初めてでした。だから比較できないのですが、他のメーカーも1ヶ月位かかるのが普通という事はないでしょうか?。だから電話したら「基盤ごと取り替え」などをして、早く修理したのではないでしょうか?。また、ロットにより固まって不良品が出たわけではない様な気がします。

書込番号:2034717

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味方正義(あじかたまさよし)さん

2003/10/16 19:37(1年以上前)


XYZXYZさんへ

XYZXYZさんへのレスを書いていて、ボタンのかけ違いの場所がわかったのでそれを初めに書きます。
私が、「クロック落ちは設計ミス」と書いたことに対してXYZXYZさんが執拗にFFベンチを走らせて「私のマシンはクロック落ちしませんよ」と主張されたのは

 設計ミス=全数クロック落ち=全数不良

と思ったからですね?
たまたま不具合に遭遇したからといって、この機種全部が不具合見たいに言われちゃかなわんということでしょう?
現実にはそういう、全数不良になるような設計ミスをした商品が世に出ることはあまりありません。工場出荷前の品質検査でわかるからです。
一番ありそうなのは、
「設計上は問題なく、試作でも設計通りに機能しているが、量産したらばらつきでダメなものがでてきた。」
というケースで、多分、今回の問題もこれにあたると思います。
でも、これはばらつきによって出たりでなかったりするのだろうと言えるのも、XYZXYZさんが、自分のマシンではクロック落ちしなかったよという書き込みをしてくれたおかげです。さもなければ、もしかしたら誰も気づいていないだけで、実は全数クロック落ちが発生しているのかもしれないという可能性も否定できなかったからです。
全数クロック落ちするというのと、数人だけクロック落ちするというのでは全然話が違ってきます。これで堂々と、「私のマシンは故障だから直してくれ」ということができると思います。とはいえ、これでまた何週間も修理工場行きになるのはつらいので、その点ではどうしようかと思案中ですが。


>昨日のFFベンチの自分の書き込み、眠くて酔っていたせいもありずいぶん冷たい書き方でしたね。ごめんなさい。

上で書きましたが、XYZXYZさんのマシンではクロック落ちしないというのは大変重要な情報です。感謝しています。
でも、確かに、いつも紳士的なXYZXYZさんのレスにしては、めずらしくつめたかったですね(笑)。


>正直、(今のところ)故障していない自分がこのスレに書いて良かったのか今でも迷っています。どうしても嫌味に聞こえてしまいますからね。

他のスレでの質問に対するXYZXYZさんのレスを読んで、XYZXYZさんは親切で誠実なひとだなと思っていました。
今回、自分のマシンは故障していないのに、故障した人のことを心配して、アドバイスや慰めの書き込みをしてくれたりしたことでもそれがよく現れていると思います。
それに、繰り返しになるかもしれませんが、むしろ、自分のマシンは故障していないよという書き込みも、とてもありがたいです。この機種は全部不良なのか、たまたま自分のだけが不具合なのかがわかりますから。
それに、問題ないよという書き込みも無いと、事情を知らない人が見たら、それこそ全部不良品見たいに思われてしまいますものね。


>でも自分が気に入って買ったPCがまるで不良設計の典型みたいに言われればあまりいい気持ちのするものではない事も判って下さい。

わかります、よく分かりますとも。なぜなら私もこの機種のユーザーだからです。私だって設計ミスなのではないかなんて言いたくもないし考えたくもありません。もちろんだれかにそう言われれば、いい気持ちのするものではない事も同じです。


>どんなに故障が多いと言っても恐らく殆どは正常だと思うのです。

多分そうでしょうね。家電だったら、0.5パーセントも不良があったら大問題です。


>仮にスマビやクロック落ちの故障がこのスレ位高い確立で発生していたとして、しかも5D時代からあったなら、そんなに問題の多い機種を10月まで売り続けるでしょうか?

8月中頃には売り切れ表示があったところを見ると、7月いっぱいか、せいぜい8月頭で生産打ち切りだと思います。すると、毎月1000台売ったとしても数千台です。そのうち1%もの製品に問題があったとしても(これは誇張してます。すごいパーセンテージです。こんなに故障率が高かったら大変でしょう。)数十台しか不良はないことになります。そのなかでもクロック落ちは、それと気づかずに使い続けてしまう人も多いと思いますから、実際にクレームとなるのはそれほどの数量ではないでしょう。
であれば、クレームが発生したものだけ直すという方針で売り続けたとしても何ら不思議ではありません。

蛇足ですが、これがもっと高い頻度で起きているとすると話は変わってきます。かりに販売したものの半分が不良だなんてことでしたら、即時販売を中止し、これは仕様であって故障ではないといいはって修理に引き取らないなどの対策(?)を取るかもしれませんね。

>厚生省くらいの隠蔽体質だというのでしょうか?

隠蔽というと悪いイメージが強いですが、ある程度の不良が出ることが判っていても、その数が少なく、命にかかわったり、怪我をしたり、火事になったりするわけではなければ、リコールとせずに、故障が発生する都度修理するという対応もメーカーの方針の一つとしてありえることだと思います。もちろん今回のケースがそうだと言っているわけではありませんよ。それは私には知り得ぬことです、為念。

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味方正義(あじかたまさよし)さん

2003/10/16 19:38(1年以上前)



>そんなに問題の多い機種をただの見得だけで1年近く引っ張りますか?

NECは民間企業ですから、損得を考えて動くと思います。これも可能性の一つに過ぎませんが、生産してしまった分は不良在庫にするより、売ってしまって故障した分だけ修理した方が良いと判断したのかもしれません。


>熱の問題がこの機種に全く無いとは思いません。しかし現在のノートPCでは別に珍しい現象では無いのです。

それはNECでもよく分かっていたみたいですよ。
下記

ノートPC設計の鬼門「放熱」
アスキー PC Explorer 2002年7月号
2002年9月21日
http://review.ascii24.com/db/review/pc/a4note/2002/09/21/638779-001.html

を参照してください。


>現に今日も自分の隣の同僚のDELLのノートPCが熱暴走で停止。冷蔵庫で冷やしていました(笑)。
〜〜中略〜〜
故障に当たってしまった人は激怒ものでしょうが仕方無いとも思うのです。

それはここに書き込んでいる人はみんな判っていると思いますよ。
たしかに、たくさん売ったなかで、何台か故障するのは仕方がない。私もそう思います。特に昔の9801のころならいざ知らず、現在のpcでは、不良率の高いのを折り込み済みでその分安く売っているのですから。


>誤解しないでほしいのですが黙って諦めろという事では無いですよ。メーカーに抗議することは必要です。そうやって技術は進歩するのですから。

それは激しく同意します。まあ、ここに書きこんでいることは、故障したり、カタログの性能が出なかったり、修理に時間がかかりすぎることや、何度修理してもらってもまた壊れたとかいうことへのクレームなので、技術の進歩への貢献度からするとあまり大きくはなさそうですが。


>でもここでの書き込みははっきり言って度を越しています。

私も含めて、ここで書き込んでいる人たちは、無根拠な誹謗中傷をしているわけでも無いし、たまたま故障しただけなのに(この機種やNEC製品は)全部ダメだと決めつけているわけでもありません。もちろん過剰に補償を求めるクレーマーでもありません。
でも、上でも書いたように、故障するのは仕方ないということは判っています。ですから、さくっと直してもらえればなんの問題もないんです。
そりゃあ、壊れれば腹も立ちますし、修理の間使えないのはとても痛いです。
ですから、ごく普通の反応だと思うのですが。


>私は価格コムはもっと前向きな情報交換の場だと思って来ていました。でもいつ来ても故障の愚痴ばかり。”前向きになりたくても故障していたら前向けない”というのもあるでしょう。

たしかに、ここに書き込んだからといって故障が直るものでもありません。でも、当事者にとっては決して無駄な情報ではないと思いますよ。


>ここを信じればの話ですがNECの技術者ですら判らないことがこのスレのたかが数人が書き込み続けたからと言って解決するのですか?

たしかにここに書き込み続けたからと言って故障したものが直った理はしないでしょう。でも、我々ユーザーにとって、「(ここを信じればの話ですが)NECの技術者ですら判らない」ということがわかっただけでも大変な情報です。


>それとも”こんな駄目機種、皆さん買わないように”とおせっかいにも忠告したいのですか?

私にはそんな意図はありません。それどころか、この問題さえなければ、なんでみんなこんなコストパフォーマンスの高い機種を買わないのかと言いたいくらいです。他のみなさんも同じだと思いますが。


>それともNECをこんなところで糾弾したいのですか?
>そうであればこのスレで故障した人が皆集まって生身で抗議しに行った方がよっぽど効果的です。

XYZXYZさんがおっしゃるように、単なる故障や不具合ですから、直してもらえば糾弾ようなんて思いませんね。
私のマシンは、とりあえずスマビは直りましたし。
ただ、まだクロック落ちについては、これから交渉して修理してもらわなければならないのかと思うと気が重いです。修理できるの華道家も怪しいと思ってましたがXYZXYZさんのマシンはクロック落ちしないとのことなのですから、直る見込みがあるとおもっていいと言うことでしょう?
ただ、何度直しても故障してまともに使えなくて困っている方は、糾弾したいかも知れませんが。


>味方正義さんは別に上に書いたような事が言いたいわけでは無いのでしょうが数人が集まって書き込むとそのように思えて来てしまう事も確かなのですよ。

同じ機種のユーザー(オーナー)だというだけでも連帯感が沸きませんか?同じ機種のユーザー同士で言い争いはしたくないという書き込みもありましたよね。
ましてや、同じ故障に遭遇したということで仲間意識が盛り上がって、多少書き方が過剰になったかもしれませんけれども、どうしたら、さくっと直してもらえるかというきもちでいっぱいなだけだと思います。


>私は皆さんのLTが”完全に直ったよ!”というまで暫くROMしてようと思います。

そんなこといわないで、これからもアクティブな書き込みをお願いします。
もしもXYZXYZさんが書くのをやめる理由が私の過剰な書き込みが原因なら、私の方が書くのをやめます。
本件に限らず、XYZXYZさんが親切で的確なレスをしてきたのはみなさんご存じだと思います。できればこれからも続けて頂きたいと思います。

書込番号:2034749

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味方正義(あじかたまさよし)さん

2003/10/16 19:59(1年以上前)


SUN幸@千葉さんへ

>FFベンチの話は、まだ続くんですか?

続けたいので、買っちゃったのさんのご忠告に従って別スレをたてます。



買っちゃったのさんへ

>味方正義さんとは話がどんどんずれて、意見の相違で終わりました。
スマビの故障についてのスレなのに書き込みがどんどんずれてしまったのは申し訳ありませんでした。
クロック落ちの話題でここまで盛り上がったのは、買っちゃったのさんの

>Pen4などの2ギガというのは、ずっと2ギガのスピードで処理出来るという意味ではなく、最大2ギガのスピードが出ると言う意味です。ですから常時2ギガで動かすには、3ギガ以上のでないとだめですよ。

という書き込みをみての反論と、クロック落ちについてもっと正確に知ってもらいたいと思っての書き込みだったのです。

それで、確かにいろいろ話が脱線もしましたが、最終的にはクロック落ちとはどんな現象で、なぜ問題なのかがわかったもらえたと思っていたのですが、
>意見の相違で終わりました。
だったのですか。それはとても残念です。
しょぼん。

書込番号:2034790

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味方正義(あじかたまさよし)さん

2003/10/16 21:07(1年以上前)

>でも、確かに、いつも紳士的なXYZXYZさんのレスにしては、めずらしくつめたかったですね(笑)。

自分のせいだって気づけよ>拙者

しょぼん

書込番号:2034975

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綾小路wb3さん

2003/10/17 04:47(1年以上前)

XYZさん、正常な動作報告だって書き込みしていいのですよ。そりゃ〜正常に動作しない人がみたら怒るでしょうけど、怒って当然なのだから仕方がないです。不良率ですが、味方さんが言われるように1%でも大事なのです。正常に動作する人はここを見に来ることも少ないと思われます。それから味方さんのここに書き込みをしている人での故障率をかかれていますが、私のは5D相当であり、購入時から書き込みはしていたのですよ。なぜか5Dは人気があり、すぐに在庫が無くなったようなので書き込みが少なくなったのでこちらに書き込んでいます。
それから私のはスマビの故障は今回が初めてで、それまではどちらかというとマザーボードでした。6Dになりマザーボードを壊れにくくしたはいいが、スマビが壊れやすい対策をしてしまったのかもしれません。だから5Dのこらからスマビが壊れやすかった。とは言えないのかもしれません。結局他のノートを購入しようかと検討しましたが、次かうならUXGAが欲しいですし、そうするとNECが一番安くて他は買えません。さらに、車検代と引っ越し代があるので結局購入できないのが現状です。壊れたまま使うことに長くなりそうです。

書込番号:2036250

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味方正義(あじかたまさよし)さん

2003/10/17 21:42(1年以上前)

>私のは5D相当であり、購入時から書き込みはしていたのですよ。
そうですか、失礼しました。これで味方方式での故障率調査で故障率アップですね。(笑)と書いていいものやら(泣)と書いたものやら...

書込番号:2037829

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丁髷specRさん

2003/10/27 11:52(1年以上前)

SARSが流行していた時期に生産されたものなので、修理部品が不足しているのかな。と思ってみたり。製造時にも部品不足だったみたいですから。
メイン基盤は、台湾、中国製ですし。(製造メーカーは、FIC、ARIMA、Quantaだったかな)

書込番号:2066938

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