D700 レンズキット のクチコミ掲示板

D700のデビューについて

[takechannmann]

D300でも買ってみようかと思っていた矢先にD700のデビュー。でも価格が高い。それに画質がD300と比較して勝ると思うには顕微鏡でも必要かな。Ｄ300の価格の崩れがうれしい程度。

書込番号：8058071

[デジ（Digi）]

> FXだと28mm1.4や24mmF2.0などありますが、DXには全くありません。

ニコンでは、D3の発売ちょっと前に製造中止にしましたよ。

FXでは開放付近の周辺画質（光量低下も）が使い物にならないことが分かったからです。
現行の広角レンズは全てF2.8以下になっています。
つまり、「FXだと明るい広角レンズがある」というのは誤りです。
正しくは「FXに大口径広角レンズが使えないように、製造中止にしました」です。

書込番号：8058701

[DIGI-1]

＞欠点
＞・レンズの性能がより作品に影響する

これって欠点ですか？
DXではレンズ性能を出し切れておらず
FXであれば、性能をより発揮できると解釈すると
利点ではないでしょうか？

だからこそフルサイズに拘る方々も多いのだと思います。

書込番号：8058765

[骨＠馬]

FXの優位性は、画面の面積比が約2.5倍あり、表現できる情報量が2.5倍あることです。
例えば、DXでは1000人の群衆の顔の表情を判別できるのが限界だとすれば、FXでは2500人までOKとなる・・と言うことです。

書込番号：8058818

[kou2199a]

デジ（Digi）さんこんばんは

毎度の事ですが私はド素人なので仰っている事がまだ理解できないのですが
フィルムと同サイズのＦＸなのになぜフィルムで通用したレンズが使い物にならないの
でしょうか？フィルムだと滅多に引き延ばししないので性能差が見えなかったって事ですか？
「すでになんども言ってるよ！」とおしかりを受けることを承知で教えてください
毎度毎度のしつこいほどのＦＸのネガティブキャンペーンには根が深そうなので・・・・

別版とかでフィルムからのＵＰ画像とか見るとまだまだデジタルでは表現できない部分が多い
いなぁ・・・と素人目には思っていますがそれとは意味が違うのでしょうかねぇ。
又怒られるんだろうナァ。

書込番号：8058874

[D2XXX]

＞24mmF2.0ってありましたっけ？

ありますよ。

＞つまり、「FXだと明るい広角レンズがある」というのは誤りです。

私は持ってますので誤りではありません。

製造終わっても世の中には腐るほど出回ってます。

この世に存在しなければ誤りです

書込番号：8058883

[D2XXX]

＞FXの残るデメリットは、超広角もDXよりはお金がかかるというところじゃないでしょうか。

これは逆だと思います。DXの場合はこれまで使っていたレンズじゃ合わず買い足しを刷るしかありません。

私はD2買ったおかげでレンズを数本買いたしました。おまけにD3の登場で買ったレンズのホトンドが使い物にならず売却する始末。結局DXのおかげで200万くらいの無駄遣いをした結果になります。

基本システムが変わるとお金がかかるだけです。

書込番号：8058914

[三河の親父]

皆さん、画質にこだわるのですね。

私は中日写真協会のある支部に所属していますが、いつも評価対象になるのは、
構図、何を表現したいか、うまく表現されているか、
タイトルと作品内容が合っているか、であり細かい描写にはこだわりません。

現状作品を撮るのはF6がメインですが、広角はタムロンSP AF17-35mm F2.8-4、
標準ズームはタムロンSP AF28-75mm F2.8　で、絞りリングがあるのでNewFM2でも使えます。
望遠ズームはVR70-300mmです。（GタイプなのでNewFM2では使えません。必要性もないですけど。）
以上のレンズ群で何の不満もありません。

まあ、人それぞれ価値観が違うと思いますが、画質より写真の内容を充実させましょう。

書込番号：8058937

[三河の親父]

書き忘れましたが、すでにD700を予約しています。
レンズ類、アングルファインダー、レリーズ、などはF6用がそのまま使えるので
大助かりです。

書込番号：8058954

[デジ（Digi）]

> フィルムと同サイズのＦＸなのになぜフィルムで通用したレンズが使い物にならないのでしょうか？
> フィルムだと滅多に引き延ばししないので性能差が見えなかったって事ですか？
> 「すでになんども言ってるよ！」とおしかりを受けることを承知で教えてください

フィルムはサービスサイズでしか見ない（世の中の写真の99.9%）
フィルムで大口径広角レンズを使う人自体、滅多にいなかった。（カメラパーソンの0.01%）
99.9%の人は50ミリレンズだったか、新しいところでは暗い（F3.5-5.6くらいの）ズームでしか撮ったことがない。

99%の人は、上記レンズで、かつ屋外昼間晴天順光でかつ自動モードで撮るので、自然に絞りがF8くらいになってしまい、開放の画質の悪さが出ない。
夜でも99%の人がストロボで撮るので、黙っていてもF4位には絞られている。


あるいは、
フィルムで大口径広角レンズを使っている人はプロかハイアマで、それなりに撮り方を分かっている人だけ。
（F8とかF11に絞り込む、あるいは、夜景で周辺の描写が問題にならないとか、
ろうそくの明かりで幻想的に撮るので収差も味に変わる等）

フィルムで大伸ばしをする時は四つ切とかの5：4サイズしかなかった。
つまり、3：2のままで大伸ばしはできなかった（特別にノートリミング指定しない限り）
従って、周辺の画質の悪い部分は必ずカットされてしまっていた。

つまり、フィルムではレンズの欠点をカバーできた写真しか世に出てこなかったのです。


その他
フィルムでは粒子が適度にあり、かつ現像時に周囲の画像によって凝集状態が変わるという、実にすばらしいことを化学反応でやっていた。
さらに現像時には自ずからエッジがたったり、あるいは適度にシャープさを消して丸く表現されたり、適度な調整が写した絵柄に合わせて自然に行われていた。
デジタルでは冷徹に客観的に遠慮なく現像（データ処理）されるので、ごまかしがきかず、レンズ性能がシビアに現われてしまう。

等等

書込番号：8059101

[kou2199a]

なるほどそういうことですか・・なんとなくですが理解できました

デジタルだとシビアに表現されてしまうのは解りましたがそれはあくまでも素の段階で
後処理でかなり自分の好みにあった画像にすることは可能かと思いますが。
それもいい索じゃなければ意味がなく腕＆レンズ次第ですね確かに。
それでも素の段階でやはりＦＸの方が色々な面で有利な部分が不利な部分より多いと思います
がそれはその人の感じ方の問題ですね。

説得力あるお答えありがとうございました。

書込番号：8059223

[ただへろ]

皆様，本当に有難う御座います．

皆様の暖かいご支援で想像以上に楽しく勉強できて，本当に喜んでおります．
祖父の残してくれたレンズを何とか活用したく，初心者用カメラを買ってコツコツ写真を撮ってきましたが，同時にコツコツ貯めてきたお金がD700に届きそうなので（きっと年末あたりに），そろそろ一眼デビューをしようかと思っています．また，ご指導宜しくお願い致します．

写真撮るの，楽しいです．

書込番号：8059453

[デジタルブレーン]

FXホーマットが,手頃な価格で皆さんが購入出来る日は,もうじき来ます! それまで 私は,DXで撮りまくります｡DXでも十分いい写真撮れますから! FXが支流になってもDXtypeもおそらく使います｡ o(^o^)o

書込番号：8059516

[THE LIGHTING]

画質にこだわりをもつなら、

絶対、画面サイズが大きく、画素数も多いのが
いいに決まっているのではないでしょうか、
ただし的確な露光とフォーカスを与えるだけでなく、毅然とした被写体の条件がないと、
映像がだらしなくなりますね。

よく中版（６４５）銀塩やデジタルで撮影した後、３５ｍｍ銀塩やデジタルＤ３で
二度同じ撮影をしますが、３５ｍｍの２：３の画面は許してくれる部分が
嬉しいです。気持ちの問題かもしれないです。

画面サイズをちなみに・・・
　１）ＤＸ３５ｍｍ：23.6*15.8＝372.8
　２）ＦＸフル３５ｍｍ：36.0*23.9＝860.4
　３）６×４.５：56*41.5＝2.324

　適度な重量感とクリアーなファインダーが、いい。できるだけ三脚かチェスとポット
　使用がいいですね。
　Ｄ３は、良く出来たカメラ。
　ブツ専門なので、ＦＩＸレンズしか使用せず。このＦＩＸレンズがブツにはいい。
　ブツ以外は、被写体を呼び込ませることが大切。（Ｚｏｏｍ）

書込番号：8059559

[TAIL4]

一応・・・デジ(Digi)さん、ニコンのフルサイズはもうD3で懲りたでしょ？
また「テストと比較の為に」なんて不毛な買い方で、D700を購入しないでくださいね。
初期ロットはただでさえ品切れが予測されます、本当に必要な人に回るようにしてあげ
てください。

また比較などせず、是非、折角のEOS-1DMk-IIIを極めて下さい。
ニコンユーザー・キヤノンユーザー双方からの願いと思ってください。

書込番号：8059579

[雲黒済]

デジ(Digi)さんの書き込みを見ていると気分が悪くなりますね。
フィルムの99.9%がサービス版？写真工業会のデータご存知ないんですね。

リバーサルユーザーを含めばそんなバカな答えは出てきませんが。
ご自分の解釈だけで、写真愛好家を少しバカにしていますね。

フルサイズを使いたいユーザーは過去の資産レンズを活かしたいという場合もありますよ。
周辺が流れようが光量が落ちようが何が悪いんでしょう。写真としての価値は画質だけではないですからね。ピクセル等倍で見て粗探するのが写真を見る上で何の意味も持たないです。

例えば有名な（有名じゃなくてもいいけど）写真家が全紙に伸ばした写真で写真展をやっていて、その写真の周辺にルーペあてて「流れてますね」って言うんですかね(笑)。

書込番号：8059679

[D2XXX]

>リバーサルユーザーを含めばそんなバカな答えは出てきませんが。
ご自分の解釈だけで、写真愛好家を少しバカにしていますね。

その通りです。

フィルムユーザーは大きく分けるとポジ、カラーネガ、白黒ネガになります。

ポジユーザーはライトボックスでルーペを使う人がホトンドですし、白黒ユーザーの最大公約数は6つ切りで印画紙現像です。

Lサイズ矢サービスサイズなんてカラーネガユーザーのみでしょう。これが99%なんてありえません。

書込番号：8059741

[yjtk]

デジ(Digi)さんの99.9%がオーバーだとしてもあながち間違っているとも思えません。

銀塩時代値段の割によく写るといわれた28-80mm/F3.5-5.6Gや70-300mm/F4-5.6Gもデジタル一眼レフで使うと、DXでも

http://www3.to/d1x/lens4/DSC_3441.JPG

こんなになってしまいますし。

AF 24-85mm/F2.8-4Dも大変よく写るというので、Nifty内のNikonのステーション、SNIKONではAF-S 28-70mm/F2.8Dを売ってAF 24-85mm/F2.8-4Dを残したという方もいらしたくらいですが、

これも

http://www.tama-digital.com/d_test_28mm_01.htm

デジタル一眼レフではDXでもこんなになってしまいます。
フィルムでは皆さんそれなりに満足されていたレンズのはずですが、デジタル一眼レフではかなり残酷に性能を表してしまいます。

よくデジタル一眼レフではポジを10倍のルーペで見るようなものといわれることもありますが。
それを誰でもが出来るようになりました。

銀塩だと99%は大げさかもしれませんが。
ほとんどの方はネガでL判というのはあながち間違ってはいないように思います。

銀塩でOKだったんだから、デジタルでもOKはDXですら通用していません（もちろん純正のF2.8級の物であれば別ですが）。
上記のAF 18-35mmや24-85mm、70-300mmを見れば分かるかと思います。
さらに、D700のキットレンズのAF-S 24-120mmですら、DXでは比較的何とかなっていたようですが、やはりFXでは像がどうしても流れるというスレッドがあります。

そういう意味ではデジ(Digi)さんの主張もかなり当を得ているように思います。

デジタル一眼レフに30万円前後をかけようとする購買層自体すでに一般的か？というのもありますが、一般的にはネガL判じゃないでしょうか（←こういう層がいきなりD700を買うのかというのは確かに30万円のデジタル一眼レフなのでありますが。僕はネガL判からいきなり50万円でD1Xを買った口です。それしかなかったからですけど）。

書込番号：8060161

[yjtk]

レンズさえ選べばFXの方がDX以上の写りではないかというのはその通りだと思っています。
ただ、その場合のコストはDXよりは大分高くつく。
また、DX以上にレンズを選ぶのではないかと思います。

一面でDXは高画素化したため、より高解像度のレンズが必要。
Nikonの12MP FXは密度が低いので、レンズの要求度が下がったという一面もあるようですが。

そのため、DXは安いレンズでもかなりの高解像度のレンズを投入してきていますし、D1がAPS-Cサイズを切り開いて８年、かなり充実してきたのではないでしょうか。

http://www3.to/d1x/lens4/DSC_3412.JPG

例えばSigmaの２万円もしないレンズですが、隅々までシャープで像が流れていません。
最近はCADが優秀になったのかデジタル一眼レフ登場以後のレンズはかなりDXで使う分には少なくとも像が流れるようなレンズは滅多にないと思います。

FX用はというと、現在売れているレンズの９割近くが「DX専用レンズ」だそうで（どこかの記事に出ていました）、その分FX用レンズの新規発売はかなり少ないです（設計が古い）。
ですので、像が流れないレンズというだけでも結構物を選ぶように思います。

ただ、これもNikkorレンズは大変優秀なので、設計が古くても単焦点とかはホントにカッチリ写るし、F2.8級は全然問題ないんですけど。
他のメーカーだと単焦点やF2.8級でも危うかったりしますから。
そういう意味では、NikonはまだFXに移行しやすいとは思います。

書込番号：8060192

[VR200-600ほしい]

D2XXXさん

＞＞つまり、「FXだと明るい広角レンズがある」というのは誤りです。

＞私は持ってますので誤りではありません。

＞製造終わっても世の中には腐るほど出回ってます。


仕様の有無でありません。デジ（Digi）さんは使えないと考えているようですので評価の違いだけなのですか？

持ってないのでよく判りませんが、そのレンズはD3使用で鑑賞に堪える画像が撮れると言っているのですね？
つまり、積極的に使えるレンズとして推奨できると・・・

書込番号：8060494

[コリオン]

ピクセル等倍で画面周辺のあら捜しをすると、絶対にDXの方がFXより優秀であることは
明白です。
FXを使う人はそのようなことをわかりきって使ってると思います。
遠景を開放で撮るとか、周辺まで像がかっちり写るというのはスペック的にはすばらしいことですが、それを重要視するかどうかはあくまで個々の趣向の問題で、DXとFXの優劣とはまったく関係ない話です。
FXを使う人はFXの利点が好きだから使う、DXを使う人はDXの利点が好きだから使う。ただ、それだけの問題だと思います。

書込番号：8062396

D800?嘘800？

[D0316]

こんなの出てますけど・・
http://jp.youtube.com/watch?v=Dm0yQo1jcDo

書込番号：8057599

[izumon]

　音質があまり良くないので、少なくともニコンが作ったんじゃないでしょうね。
それに、キムタクも出演していないし。。。

書込番号：8057623

[メルモグ]

D700もまだ発売になって居ないのに気が早いですね

良く作りますね、お疲れ様です

書込番号：8057744

[北のまち]

面白かったです。

書込番号：8057897

[じじかめ]

悪い冗談でしょうね？

書込番号：8057972

[ありゃいん]

こんなカメラが発売されたら大騒ぎになるでしょうね。
しかし、14万画素や無線LAN内蔵、CF&SDカード対応はいいとしても、毎秒12枚って凄すぎますね。

書込番号：8058233

[ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍ]

youtube　のＤ３は最高でしたね・・・。

書込番号：8058261

[Neko_Suki]

D800　　縦位置の握りが悪るそうですね。ボタン類はあるけど．．．

書込番号：8058447

[ｎｉｋｏｎがすき]

D0316さん、こんばんは。
情報ありがとうございます。
楽しく見せていただきました。
こういうジョークは好きです。

書込番号：8058549

[TAIL4]

あはは、面白いねーーー♪
てかD700を出して、あとはD90？でしょ。
ただD700の生産はタイで行なうみたいですから、国内工場のキャパシティが
に余裕がありそうです。D3だけという事もないでしょうから、もしかしたら
もう１モデルあるのかも知れません。

書込番号：8058572

[THE LIGHTING]

Ｄ７００明日でしょ？発表会

Ｎｉｋｏｎ戦略か、もうＤ３００で所有して
ここしばらくは、Ｄ３をレンタルしよう。
ノートＰＣ並みの新製品ラッシュだ。
恐らく欧米で販売実績を作るんでしょうね。
形も違うし、・・・
誰かが　つくった映像かな？

書込番号：8059120

[DXpeed]

D800ってFXそれともDXどっちでしょうか？
前方側からみるとD300みたいだし（ペンタ部分がD700より小さい）
後方はD3ぽいけどファインダーの接眼部が四角いからDXかな？
もしかしてこれってデジ（Digi） さんの求めているカメラ？

書込番号：8060576

ニコンの計画

[五味]

http://dslcamera.ptzn.com/archives/2008/07/entry_28.php
ニコンは、24ＭＰのセンサーをD700のボディに載せ、D900とする。
700と900で5D後継機を挟み打ち！

こんな残酷な事を本当にニコンは考えているのか？

書込番号：8026357

[うる星かめら]

＞ 低感度の画質優先

飽和信号量が大きければ良いでしょうか？

ニコンがめでたく一位を守りましたが、立役者のD60がデジカメよりデタラメだと思います。
やはりD700や、D900？のような良い製品をだして、肝心なレンズも頑張って
もらわなければと思います（PC-Eで遊んでる場合じゃないよ）

D900がD300と同じ値段でしたら“DXフラグシップ”がなくても良いと思います。

書込番号：8027560

[五味]

＞うる星かめらさん
確かに、クロップのために2000万はあった方がよいですね。
そうすれば、例のAPS-Cマンセーもフルサイズを使ってくれますね。

ところで、高画素と高感度、どちらがコストがかかるのか？
D700は感度が高いが、その分画素が1200万。D900は感度は低いが画素が2400万。

書込番号：8027648

[passo4]

この話が本当だとするとこれはユーザーにとっては良いことだと思います。

D3とD700は絵的は同じかも知れませんがやはりD3は堅牢性、耐久性などプロの酷使に耐える限界点が全然違うと思います。

D2Xの当時サブ機にD200を買いましたが絵は良いのですが感覚的に違いすぎて使うことがなく結局D2X２台体制にしましたし......

ですからユーザーにとってD3XとD900というのは使用方法によったは無駄な出資、無駄な体力が要らなくなりまたD3の発売の時のような商品不足になるのが緩和されるかも知れません。

ただし同時発表で生産ラインが違うことが前提でのという条件でですが.......

しかしD700はちょっと前の感覚ならありえないカメラです。
デジタルというものは今後もこんなもかもしれません。

しかし4000万画素もあれば銀塩で４X５のポジの解像度に匹敵するレベルですが後数年すればデジタル一眼で出来るかもしれません。
しかし一般ユーザーの使用なら必要ないのでないかもしれませんがここまでくるとそう思わされてしまいます。

書込番号：8027652

[五味]

＞passo4さん
4000万は流石にいらないですね。どんだけ早いパソコン使うのか？

D3XとD900、噂は本当であって欲しいです。今回D700も、D3が大きく、高いので、もう少し手の届きやすいと言うことで登場したのでしょう。
D3Xが出ても、きっと同じような事を思う人がいます。D900は出てほしいです。

書込番号：8027865

[うる星かめら]

D3の操作はどう見てもスマートと言いにくいですね。
D700の方が使いやすいです（ドライブモードダイヤルの回転は改善して欲しいですが）。
改善の余地がありますが、キヤノンの二桁機よりも、ニコンの三桁機の操作が好きです。

書込番号：8028218

[アスコセンダ]

ペンタックスはサムソン製のフルサイズセンサーを搭載したデジタル一眼をだしてくるかもしれません。

サムソンは大手の半導体メーカーですから、フルサイズのセンサーは当然製品化してくることでしょう。

フルサイズの低価格化はこれから2年程で急激に進むと思います。

書込番号：8028395

[passo4]

五味さんはじめまして。

確かに
>>4000万は流石にいらないですね。どんだけ早いパソコン使うのか？<<

はそのとおりだと思います。

しかしもしそうなる頃には中判デジタルのようにファイルサイズを小さくする技術がもっと進化するかもしれません。

処理エンジンの進化も相当進まなければバランスがとれないと思います。

携帯電話や携帯オーディオのバッテリーに対しての考え方と同じになるのがスマートであるように思います。

どちらにせよプロには必要な場合もありますが普通に使う分やアマチュアに4000万画素が要ると思えませんが24MP位なら用途もあるかと思うのでD900は商品として一般ユーザーにも需要はあると思います。

そういった意味を考えると同時発表、D900先行発売がニコン的にもし作るのならおいしいかもしれません。

書込番号：8028437

[うる星かめら]

4000万画素でも、そのうち普通になるかも知れません。

フルサイズの問題は、現行100ミリ以下のレンズの殆どが周辺問題があり、
周辺を別に使わなくても良いのと、200ミリ以上の望遠になると周辺が良くても
私の場合高い画素ピッチで中央だけを解像したい場合が殆どだと思います。
なので、フルサイズ用レンズは135/2L一本で良いと良く思います。
それがAPS-C ＋ 85/1.4よりそんなに良いか自信がありませんが。
（現状ではキヤノン135/2LのAFは、ニコン85/1.4より桁が違う位良いです）。

将来は分かりませんが、新しいFXレンズのでき次第です。

書込番号：8028586

[五味]

>将来は分かりませんが、新しいFXレンズのでき次第です。

同感です。
レンズがこのままなら、もしかしたらFXよりDXの方が優れている？

書込番号：8028711

[ハーゲンパパ]

>同感です。
>レンズがこのままなら、もしかしたらFXよりDXの方が優れている？

だとしたら、私も金策に走らなくてすむのでよいのですが……
しかし、実際問題。私の頭の中ではＤＸは完全に過去の遺物ですね。
いまからのことは、わかりませんが……

書込番号：8028867

[五味]

>しかし、実際問題。私の頭の中ではＤＸは完全に過去の遺物ですね。
やはりそうですか。
しかし、たまにこの掲示板に、DXはとても優れていると言い張っている人がいます。
人によって感じ方が違うのでしょうか？

書込番号：8029630

[ｎｉｋｏｎがすき]

みなさん、こんばんは。
D700が発表になったら、次はD900の噂ですね。
今までの流れから行くと、決してあり得ないものではないと思います。
かなり出る可能性は高いのではないでしょうか。
しかし、その時期となるとかなり先のように感じます。
まずはしっかりとD3Xで商売をして、ある程度数がさばけた後でしょう。
楽しみではありますね。

書込番号：8029664

[passo4]

五味さんこんばんは。

>>たまにこの掲示板に、DXはとても優れていると言い張っている人がいます。
人によって感じ方が違うのでしょうか？<<

これについてですが確かにD3の優位的な特性を無視しISO100で撮影した画像は創とも言えるところはありますが高感度が使えることとFXの大きなセンサーによる表現で言えばはるかに表現の可能性、確実性、成功率のアップにより写真自体のほんのわずかな良い画質よりはるかに大きいものが得られるのですからそのことが全く理解もそれを使いこなせる能力もない人の意見は写真の表現の観点からも全く意味がありません。

人によってひねくれた特定的な断定的な感じ方なのでお気になさらず。

レンズについても特性を理解して使用しソフトを使いこなせれば今のラインナップでも問題ないと思いますよ。

しかしおそらく高画素FXのカメラが出る頃、出た後には単焦点レンズの見直しされていくのが自然な流れでしょう。

おそらくニコン得意の古いカメラにも使えるレンズという考え方は捨てたレンズになると思います。ニコンが未来を考えているのであれば.....

このD700や噂のD3X、D900が事実であるならニコンは未来を考えていると思います。

書込番号：8030566

[五味]

passo4さんこんばんは。
APS-Cマンセーの方は、一生懸命になってAPS-Cサイズを主張していたので、それほどAPS-Cが優れているのかと一時期思ったことがあります。
ですが、気にしなくてもよいと言うことですね。
僕は未だにフィルムしか使ったことがないので（D3なら借りたり、SCに行って何回か使ったことある）、フルサイズが好きなんですね。

まあ、真相は9月のフォトキナで明らかになるでしょう。そしてD900は、出した方が、ユーザーやコンシューマーにとっても、ニコンにとっても？都合のいいことかも知れませんね。

書込番号：8030869

[うる星かめら]

ここでフルサイズの大政翼賛会でもやってますか？

書込番号：8030974

[うる星かめら]

＞ まずはしっかりとD3Xで商売をして、ある程度数がさばけた後でしょう。

つまり、残酷なこと再びですか・・・

書込番号：8031125

[passo4]

FXにはFXの良さもあり欠点もあり、DXにはDXの良さも欠点もあります。

要は使用目的と使用能力と使用方法です。

機材が写真を撮ってくれるのではなく機材を使って写真を撮ると言う当たり前のことが理解できればフルサイズがどうのこうのとかの意見はどうでもいいんですがね〜

そんな理解が乏しい人に限ってフルサイズについてがたがた言ってきますね〜

まずカメラは写真を撮るものだという当たり前のことをよ〜く理解してください。

しかし機材論議や写真工学論議が好きな人は使用目的が違うかもしれませんがあくまでもカメラは写真を撮るのが目的で作られた物であるということはお忘れなく。。。。。

書込番号：8031133

[うる星かめら]

フルサイズではなく、それより一回り大きいフルフルサイズですが、こんなニュースも
http://www.dpreview.com/news/0807/08070902Kodaksensor.asp

書込番号：8055308

[wildnature]

50MP、、、
すでに実機になったものが発表されてます。

http://www.hasselblad.com/promotions/50-promotion.aspx

はたしてアーキテクト系の決定打になるでしょうか？
テレコン付けてイメージサークルをカバーしてるようですね。

http://www.hasselblad.com/products/h-system/hts-15.aspx

書込番号：8058778

[うる星かめら]

APS-Cでも（レンズが付けるなら）1000万画素が残ってますので
（画素ピッチはD200と同じ）バカバカしいですね。実売30万円以下なら欲しいです。
HTSはボディ内手ブレ補正の自然進化で何れ実現できると思います。

書込番号：8059889

メモリーカードカバー

[28Ti・35Ti]

昨日、SCにて初めて実機を手に致しました。
見た目や構えた感じは、期待通りのデキだと言う感じです。

既に、書き込みがされている件ではありますが、
スライド式のメモリーカードカバー、これはNGですねー。

グリップを持っている右手の手首の返し方次第で、開いてしまう始末です。
SDカードを使うD80よりスライド面（フタ部分）が大きいので、
余計に、誤って開き易いです。

キヤノン5Dのそれより、抵抗が少なく簡単に開いてしまうようです。

しかし、ニコンはこのこと、ちゃんと検討されたのでしょうかねー。
疑問です。
是非、改善をしていただきたいです。

いずれにしましても、D200やDXレンズを手放し予約をしているので、
発売日が楽しみです。

書込番号：8055604

[小鳥遊歩]

5Dも同様な感じですが、5Dのカチっとあきにくい感じがしたというのは同感です。
ただ、実用上はほとんど問題ないと思いました。

本人の手を触れていないのに知らない間に勝手にあいていたというのはまずいですが、そうことは可能性としてはかなり薄いでしょうし。

書込番号：8055632

[骨＠馬]

評判が悪いようなので気にしながら触ってきましたが、キヤノン系で慣れた私には違和感はありませんでした。
逆にD300の方式は、開けようと思って親指でレバーを押すときに人差し指がカバーを押さえてしまって開かなくなってしまうので変な力の入れ方をしなければならず嫌いです。

書込番号：8055912

[OM1ユーザー]

私もD300と5DではD300方式の開け方はD200の時から使っていますが、何となくやりづらくて嫌いですので、今度のD700はスライド方式に変わって良かったと思っています。

週末の恵比寿ガーデンが楽しみです。

書込番号：8055947

[28Ti・35Ti]

皆様、書き込みありがとうございます。

やはり、慣れなのでしょうか？

まあ、とにかく慣れるようにします。

書込番号：8056127

[じじかめ]

十人十色なんですねー。

書込番号：8056202

[ニコニアン]

メモリーカードカバーがスライド式になったのは気にならなかったですが、
そのせいで？親指のラバーが小さくなったのが（Ｄ300と比べて）持ちにくかったですね。

ＩＮＦＯボタンが付いたのは機能アップで歓迎ですが、あの親指ラバー
なんとかならなかったのかな〜。

書込番号：8056615

[光のマジック]

ホントに十人十色なんですねー(^_^;) 僕は安心して撮影に専念したいので、スレ主さんに一票です。

5Dがどんな感じか分かりませんが、D700のスライドカバーは緩く、すぐパカパカ開いてしまいそうです。

D80やD40のカバーは、必ずテープで固定してから撮影に入るようにしています。
僕は頻繁にメディアチェンジする撮影スタイルではないので、D300などのレバー方式が安心確実で好きですね。

書込番号：8056659

[KPNG]

週末ですね。
キヤノン４０Ｄをもって、Ｄ７００のイベントに行きたいと思います。
キヤノン５Ｄユーザーも大挙して襲来するでしょう。

しかし、Ｄ７００、素晴らしい！
今日も実機を触ってきました。二回目です。
（新宿ＳＣですね、キヤノン３０Ｄを肩からぶら下げていた方もいましたね）

ニコンに捕獲されるキヤノンユーザーはどれだけいるでしょうか？
捕獲されちゃおうかな？

書込番号：8058000

[manbou_5]

こんばんは。

私もスライド式カバーは気になりました。また、ホットシューカバーが付いているのは、スピードライトの使用頻度が低いユーザー層を意識してのことでしょうか。
週末のイベントで賑やかになりそうですね。

書込番号：8058172

Nikon D700、D3高感度比較その２

[sunyuu]

タクミさんによる「Nikon D700、D3高感度比較その２」が
http://www.digital1gan.com/2008/07/nikon_d700d3_1.html
に掲載されました。

＞タクミさん
たびたびの比較画像ありがとうございます。

D700のパンフには、「D700は、D3の高画質の原点でもある
自社開発の大型撮像素子、ニコンFXフォーマットCMOSセンサーを
搭載しております。・・・」と書かれておりますので、

同一のCMOSが使われ、同じような画質の画像が出てくるものと
予想して、D700を予約しました。

今回の「Nikon D700、D3高感度比較その２」においては、
レンズの差と思われる程度の差しか見られないように思い、
胸をなで下ろしました。

書込番号：8046541

[アスコセンダ]

ISO6400まではNikon D700、D3どちらも使えそうですね。

さすがにISO12800以上ではノイズ感が意識されますが、それでも従来のＡＰＳ-Ｃサイズのセンサーを搭載したデジタル一眼に比べれば比較にならないほどの優秀さです。
一部で高感度ノイズはＤ３に劣ると言う書き込みもありましたが、サンプルを見る限り私は高感度性能は同等と思いました。

フルサイズも実売で20万円台とは良い時代になりました。
あと１〜２年でフルサイズのセンサーを搭載したデジタル一眼の価格も現行のＡＰＳ−Ｃサイズのデジタル一眼並の価格に低下するかもしれませんが、それを言っていてはいつまでたってもフルサイズは憧れの対象でしかありませんし、そろそろ私も購入の準備をしようと思います。

書込番号：8046580

[タクミY]

sunyuuさん
ブログの記事を紹介して下さりありがとうございます。

アスコセンダさん　
私がアップした画像を参考にして下さりありがとうございます。

書込番号：8050011

[タクミY]

こんにちは
連日の書き込み失礼いたします。
D700とD3のISO3200、6400で、高感度ノイズ除去無し、有り（弱、標準、強）
で撮り比べてみました。
参考にして下さい。
http://www.digital1gan.com/2008/07/nikon_d700d3_2.html

書込番号：8051859

[チロpapa2]

タクミYさん
D700の高感度撮影の画像を色々とアップして頂き有難うございます。
D700で、高感度ノイズ除去標準で、ISO 6400までは問題なし、ISO 12800でも小さなサイズのプリントなら許容範囲の感じで、室内のスナップがフラッシュを使わずに楽しめそうで、発売が楽しみです。

書込番号：8055822

Ｄ７００登場により

[☆ババ☆]

皆さん、こんばんは。
私も週末に遅らばせながらＳＣでＤ７００を触ってきましたが、とてもＣＰが高いカメラで
あると思いました。
時間的制約によりじっくり操作することはできませんで、またまともな比較写真も撮れませ
んでしたが、ブログに感想を書いてみましたのでお暇なら見に来てくださいね。

またこのＤ７００登場により、ニコンから２台目のＦＸフォーマットが出た訳です。
Ｄ３とＤ７００の大きな共通点として、自社開発の素子を使用してる点ですが、これから
Ｄ３Ｘの登場は確実ですし、噂ではＤ７００Ｘ（仮称）なんてのも聞きます。
もし、それが本当なら、Ｘのありなしでニコン製ソニー製の素子に分けられますし、
Ｄ１桁と３桁でボディ性能が分かれることになります。
その４台でもバッテングがあるでしょうが、ＤＸフォーマットのＤ３００の立場が微妙になり
そうですね。
ＤＸの優位性はあるものの、これからのＤ３００の売れ具合により、次機種は出ないか
もしれませんね。

書込番号：8044743

[厦門人]

☆ババ☆さん

こんにちは

D700x（仮称：もしかしてD900）ってD3xと同じ素子で出てくるんですしょうかね？

願わくばD700がその頃には値下げしてもらって、今のD700の価格でD700x（仮称）あたり出てくると追加購入も出来そうです。（苦笑

D300の後継機は出てくると最近までは信じてましたが、もしユーザーがD700、D700x（仮称）に一気に流れる事態が発生したら...D300の後継は事実上消えてしまうかもしれませんね。

しかし、レンズをどうするのか..
24-135mmVRとか、２８−３００VRとかFX対応新レンズが欲しいところ。
当然、遅れている単玉のリニューアルもお願いしたいですが、このあたりはフォトキナ待ちでしょうか（笑

書込番号：8047978

[photopoppo]

ヒマだったのでセンサのFABをネットで検索してみましたが、見あたりませんね〜
ニコンの社員なら誰でも知っているような情報でしょうが、社外秘が徹底されているのでしょうか？
案外海外だったりして？

書込番号：8048063

[Bresson1908]

以前にこの板だったと思いますが、こんなリンクを張ってくれた方がいらっしゃいました。

http://japan.renesas.com/homepage.jsp

ここは日立製作所（55%）と三菱電機（45%）が出資しているようです。
私は専門的なことはまったくわかりませんので、センサーに詳しい方のレスを待ちます＾＾

書込番号：8048292

[CITROEND2X]

今回のセンサーを開発したのは、キヤノンのCMOSセンサーを開発した会社と同じです。
キヤノンは技術者までヘッドハンティングしたけど、ニコンは技術だけ買ってくれたと言ってました。
あ、開発した人と撮影会やサーキットでよく会うんです。
Ｄ３のセンサーを納品してからずいぶん経つけど発表がないから製品化諦めたのかと心配していた時期もありました。
まあ、ニコンもキヤノンも自社開発と言っているんだから、それでいいじゃないですか。
ウラ知っちゃうとがっかりしますから。

書込番号：8048599

[まる.]

確かEOSがD60とかの時、撮像素子の製造は三菱電機でしたよね。
ですからD3/D700の撮像素子の製造元が、三菱電機から分かれたルネサステクノロジー、または三菱電機本体であっても不思議ではないですよね。
CMOSセンサーは通常の半導体プロセスで製造出来るのが利点の一つだったと思いますが。

書込番号：8048674

[☆ババ☆]

撮像素子の件に関しては[8046309]で答えている、もしくはこれ以上の回答はできませんの
でレスは遠慮しときます。

書込番号：8048772

[☆ババ☆]

デジ（Digi）さん＞
レスありがとうございます。
>D3ボディに比べればD300はフラグシップとはいえません。
>DXのフラグシップはD2Xsが最後でしたね・・・。
そうですね、Ｄ３００が発表になった時ＤＸのフラグシップと名乗りましたけどね。
それは３つの理由からなのかなぁと思ってます。
Ｄ３００がすばらしいこと、販売戦略上のもの。
そして、Ｄ１桁ボデーはこれからはＦＸのみに与えるというものです。

あっ、１Ｄ３ご購入おめでとうございます。
ただ、キヤノンはＤ３を見てどう思うでしょう？
もしも次期１Ｄ３がフルサイズ化されて、１６ＭＰくらいになり、Ｄ３の高感度を超えるように
なったなら、結構な数のアマチュアは大喜びするでしょう。
デジ（Digi）さんの心配が現実になる可能性は無きにしも非ずですね。。。

書込番号：8048791

[☆ババ☆]

厦門人さん＞
レスありがとうございます。
>D700x（仮称：もしかしてD900）ってD3xと同じ素子で出てくるんですしょうかね？
いやいや、ネットレベルのうわさですので、とても責任をもてません。
もし、ＦＸが４機種出てしまうと、それまでＤ３００を買ってた客層がＦＸの廉価版に流れたり
ＤＸのフラグシップを大きく値下げしないと買わなくなったら、最悪Ｄ３００クラスは販売終了、
Ｄ８０クラスに何か多少の機能アップ（例えば連写機能とか）したカメラがＤＸの最高峰になる
可能性もありますね。
もしなったとしても、時期までは想像できませんけどね。

>24-135mmVRとか、２８−３００VRとかFX対応新レンズが欲しいところ。
>当然、遅れている単玉のリニューアルもお願いしたいですが、このあたりはフォトキナ待ちでしょうか（笑
２８−３００ならキヤノンにありましたね。
といっても欲しくないです。
あれはプロユースでデカイですから、どうせなら高倍率はお散歩カメラ的なものが欲しいです。
ま、つい最近タムロンの手ぶれ補正買いましたけど、使い勝手は微妙ですね（笑）

書込番号：8048798

[☆ババ☆]

×２８−３００ならキヤノンにありましたね。
○２８−３００ならキヤノンにありますね。

書込番号：8048805

[☆ババ☆]

このスレッドが違う方向へ行ってしまったので、仕方ないことなのですが、、、
ブログの以下の部分を絶対誰かが突っ込んでくるかと思ってましたが、当てが外れました(^^;

「またＤ３は他社に対して圧倒的なアドバンテージのひとつとして、シャッタータイムラグがあるので
すが、な、何と弟分だというのにＤ３と同じなのです。」

書込番号：8048837

[厦門人]

☆ババ☆さん

今晩は

>もし、ＦＸが４機種出てしまうと、それまでＤ３００を買ってた客層がＦＸの廉価版に流れたり

おっしゃるとおりの事を危惧しています。
へたすればＤ８０後継へ集約化されてもおかしくないかと。

さて、キャノンの白レンズ、２８−３００Ｌ　ＩＳですね、耐久性と画質を追求するとあの大きさになるんでしょうね...

そこは画像処理エンジンで逃げるのが最近うまくなったＮＩＫＯＮ。何とか、１８−２００のちょっと大きめ程度で纏めてくれると助かりますが

ＨＯＹＡの鈴木ＣＥＯもニコン、キャノンへのデジタル一眼用レンズ供給（玉だけでは無いと思いますけど）を強化すると言ってますし、うまく協業していただいて開発生産に余力が出たところでタイムリーで使いやすいレンズを次々出していってもらいたいところです。

書込番号：8048866

[Giftszunge]

厦門人さん
> さて、キャノンの白レンズ、２８−３００Ｌ　ＩＳですね、
> 耐久性と画質を追求するとあの大きさになるんでしょうね...
> そこは画像処理エンジンで逃げるのが最近うまくなったＮＩＫＯＮ。
> 何とか、１８−２００のちょっと大きめ程度で纏めてくれると助かりますが

タムロン28-300の最新型は、手ぶれ補正付きで、フルサイズ用でありながら、
VR18-200よりもちっちゃくて、軽くて、安いぞ。
でも、描写能力が気になる。。。。。。

タムロンだけは、カタログにも、HPにも、MTF図が載っていないのが、玉に瑕だ。
MTF図を載せられないのは、自信がないからなのか？と勘ぐってしまう。

書込番号：8049186

[カメラ大好き人間]

ニコンは、デジタル専用レンズという、DXレンズを他社に先駆けて発売したこともあり、APS-Cサイズ撮像素子のデジ一眼レフを供給して行く義務があると思ったりします。当然、視野率100%のフラグシップ機からエントリー機まで揃えておくことも必要です。

なんで、私がこの様なニコンに対してこの様な思いになるかというと、2003年にニコンがDX12-24mmF4を発売して、キヤノンは既にフルサイズ機のEOS-1Dsを発売しているのに、ニコンには発売の意志がないものだと判断しました。それで、キヤノンEOS-1Dsを追加し、今は35mm判はニコンとキヤノンのユーザーなのです。2003年にDXレンズではなく、フルサイズ機を出してくれれば、キヤノンユーザーにはならなく出費も少なく済んだのになぁと思っているわけです。でも、キヤノンを追加したのは、私自身の責任ですから、趣味の世界でもあり、しょうがないことなんでしょうね。写真好きには変わりないわけですからね。

書込番号：8049471

[デジ（Digi）]

> さて、キャノンの白レンズ、２８−３００Ｌ　ＩＳですね、耐久性と画質を追求するとあの大きさになるんでしょうね...

一番重要な要素をお忘れです。
それは、明るさです。
300ミリでF5.6を実現すると、あのような大きさになるんです。
他のレンズメーカー製高倍率ズームはみな300ミリでF6.7ですよ。
これは、正式にはAFが作動しない明るさです。


> そこは画像処理エンジンで逃げるのが最近うまくなったＮＩＫＯＮ。何とか、１８−２００のちょっと大きめ程度で纏めてくれると助かりますが

無理ですよ。
センサーサイズが1.5倍になっています。
単純に考えて、18-200の1.5倍のサイズになります。
18-200のサイズは、77×96.5ミリです。（直径×長さ）
これを1.5倍すると、115.5×144.75ミリになります。
そしてキヤノンEF28-300Lのサイズは92×184ミリです。
大体同じサイズでしょう。

重さだって同じことですよ。
長さで1.5倍だから体積ではその３乗で3.375倍です。
VR18-200が560グラムなので、1,890グラムになるはずです。
そしてキヤノンのは1,670グラムです。
やっぱり大体同じでしょう。

つまり、DXの18-200を、単純にFX用のサイズで作るだけで、キヤノン28-300L並になるんですよ。
18-200のコンパクトさは、まさにDXフォーマットならではのことなんです。

書込番号：8049740

[D2XXX]

＞ニコンには発売の意志がないものだと判断しました。それで、キヤノンEOS-1Dsを追加し、今は35mm判はニコンとキヤノンのユーザーなのです。2003年にDXレンズではなく、フルサイズ機を出してくれれば、キヤノンユーザーにはならなく出費も少なく済んだのになぁと思っているわけです。

ニコンはDXは繋ぎで出している事はちゃんと言ってましたよ。だから私はキャノンには流れませんでした。私の周りにはキャノンに流れたプロユーザーは多い（ホトンドが流れました）ですが、流れた連中もいずれニコンもフルサイズを出すのはわかっていたので売却して流れたユーザーはいません。

D3が発売されてニコンに戻ってきた連中もD3だけを購入してキャノンも売却せずそのままがホトンド（知り合いはほぼ全員）です。

書込番号：8051066

[D2XXX]

書くの忘れましたが、ニコンはDXレンズを出した以降もFX用のレンズもちゃんと発売してましたよね?

もしフルサイズ出す気がなければレンズは全てDXで出していたはずです。

書込番号：8051071

[厦門人]

Giftszungeさん、デジ（Digi）さん

こんにちは

Giftszungeさん
タムロンAF28-300mm F/3.5-6.3 XR Di VC LD Aspherical [IF] MACRO【A20N II】のAFの動きはギクシャクしていて好みではありません。光学系をニコンが流用、モータ系を新規設計ｔかで少しでも改善したら少しは好くなりますかね..

デジ（Digi）さん
>つまり、DXの18-200を、単純にFX用のサイズで作るだけで、キヤノン28-300L並になるんですよ。
18-200のコンパクトさは、まさにDXフォーマットならではのことなんです。

たしかに２８−３００Lは長焦点側開放F値が１８−２００DXと同じでしたね。
他社サードパーティより明るい。３００の開放F値を上げるのは顕著の鏡胴増えましたね
失礼しました。

私もDXの継続開発を望んでいるくちです。
D300の後継を開発やめるのであれば、D700とかで使える１８−２００や、１６−８５に匹敵するレンズが欲しいうという事なんですが
それでレンズが巨大化するのであれば..ボディ本体ですらD700はD300に対し１７０ｇも重くなる。
さらにレンズが重くなったら気軽に使うには不便ですね。

やはりがんばってD300の後継は造り続けて欲しいですね。

書込番号：8051109

[☆ババ☆]

おっ、厦門人さんもタムロンAF28-300（新しい方）を持っていますか。
ただ、ＶＲ18-200と比べると不満点が多いです。
ＡＦは遅いし、テレ側では迷いやすいし(F6.3の影響か？)ピントも甘い。
手ぶれ補正はとても利きますが、流し撮りには対応してない（もっともあのＡＦ速度なら
動き物に使えないか。。。）

話は変わってＤ７００はとにかく軽かったです。
手に持っても、シャッターを押してもです。

書込番号：8053247

[MACdual2000]

タムロン　A17はＦ4-5.6
シグマ　70-300mm F4-5.6APO MACRO

もあるけどDigiはメーカーが嘘をついてるといいたいのかな
300mm端でF6.7のモデルを教えてくださいな

書込番号：8053381

[野野]

>タムロン　A17はＦ4-5.6
>シグマ　70-300mm F4-5.6APO MACRO
>もあるけどDigiはメーカーが嘘をついてるといいたいのかな
>300mm端でF6.7のモデルを教えてくださいな
70-300ではなくて28-300の話をしてるからじゃないですか。

それでもF6.7(F5.6+1/2)じゃなくてF6.3(F5.6+1/3)でないとおかしいんですけどね。

書込番号：8053526