『５D＋広角EF17-40mm4Lの画像って？？？』のクチコミ掲示板

[もりっころ]

普段30Dを使っていますが、紅葉撮りで５Dをレンタルしました。
30Dの画角ではあまり気にならなかったのですが５Dでの広角側（17mm）ではかなりの歪曲が見られます。これって普通でしょうか。サンプルを見て下さい。
ご教示お願いします。
http://www.imagegateway.net/a?i=wlpiXaeEUJ

書込番号：5686054

[ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍ]

１７ｍｍならこんなもんですね。

書込番号：5686125

[Eosu30Dai]

全然、普通です(^_^;)
超広角が使いこなしが難しいと言われる由縁ですね。
APS-C機だと10.5mm画角のレンズと大体同じになるはずです。
30Dで10-22等を使ってみましょう。
又は、お手持ちのAPS-Cの画角になるように60％位でトリミングしてみましょう。そうすれば何時も通りの湾曲の程度になるはずです。ではでは(^^;;;

書込番号：5686137

[北のまち]

問題なしかな

書込番号：5686156

[うる星かめら]

歪歪歪曲？

少し樽型のはずですが、二枚目は糸巻に見えます。
私の目では問題ないです（目に問題があるかも？）。
APS-C好きですが、魚眼が普通のズームになってしまいます；

書込番号：5686224

[doo･dad]

私も普通だと思います。
17mmって難しいですよね！
なので人物はあまり撮ってません(^^ゞ

書込番号：5686239

[titan2916]

全然問題ないですがこのレンズはフルサイズで撮影すると周辺光量不足も出ます、F8ぐらいに絞るといいですね。

書込番号：5686252

[写画楽]

こんばんは
樽型歪曲(ディストーション)の話ではなく、
いわゆるパースぺクティブの強調による広角歪みのことだろうと思いますが・・・
17mmくらいになると結構きつくなりますね。
カメラの位置や向ける角度によってもずいぶん変化します。
面白さも格別ですが扱いが難しいですね。

書込番号：5686343

[うる星かめら]

パースですか・・・
超広角レンズにはぜひ水準器を標準装備して欲しいです。
ファイダー内で確認しながらシャッターを押したいです。

書込番号：5686393

[ＤＮ→５Ｄ]

もりっころさん　こんばんは。
私も風景をとるときに好んで使いますが、さすがに17ｍｍでは歪みが激しく風景のみでしか使えません。
建物、人物が入るときは25〜30ミリがぎりぎりですかね。

参考に先日撮った写真を載せました。
1枚目です。電話ＢＯＸなんか倒れそうですね。
逆光も入り完全な失敗作ですが、17ｍｍでの見本でのせました。
早めに消しますが（汗！）

書込番号：5686452

[Pretty Boy]

１７ｍｍとか覗いた事ないけど凄いんでしょうね。
今までポートレートが主だった自分には２８mmでも充分過ぎる超広角なのに。
２４mmからが難しいと聞きました。
特殊用途レンズになるのでしょうが、１６mmで歪みゼロのレンズもありましたね（CONTAXにホロゴンでったかな？）

書込番号：5686553

[ソニータムロンコニカミノルタ]

パースペクティブとディストーションを混同する人が多いのですが…
パースは遠近法が強調されるわけですから、この世は3次元空間だという証拠です。
ディストーションならシグマ12-24が優秀です。
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/sigma_1224_4556/index.htm

書込番号：5686801

[M_PS]

四隅が引きつるような描写が味があっていいのではないかと思います。

書込番号：5686941

[はるきちゃん]

>もりっころさん

直線が直線として写っていれば歪曲収差は発生して
いませんので、一度、電柱か建物を撮って検証されて
みてはいかがでしょうか？
（あ、レンタルなのでもう返してしまったのでしょう
か、、汗）

書込番号：5686969

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>EF17-40mm

広角側17mmでややきつめの樽型、40mm時に最もディストーションが少なくなるタイプのようです。
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/canon_1740_4/index.htm

書込番号：5687243

[CANYON]

私もディストーションではなくてパースペクティブ（広角歪み）を気にされているんではと思います。17mmだったら当然ですね。カメラを垂直・水平に構えないと激しく歪んでしまいます。

私は17mm結構好きなので、RAWで撮影してSILKYPIXのデジタルシフトで修正してしまいます。ディストーションの補正もあるので、気になるときは補正しています。

「概ねマクロ」の中の「仙丈ヶ岳(5D)」が5D+17-40mm(17mm)で撮影し、デジタルシフトした画像です。（起こし過ぎて不自然ですが・・汗）

書込番号：5687933

[骨＠馬]

二種類の歪みについて語られていますね。
一つは四角い窓枠などを正面から写したときに窓枠が四角ではなく樽のように中央が膨れたように写ったり糸巻き型のように細くなって写る歪みです。（歪曲歪み）
特に広角レンズの場合に多く見受けられますが、完全に取り除くことは殆ど出来ません。
でも、一般の撮影では気にならないはずです。
もう一つは四角い窓枠を斜めから写したときに本来平行であるはずの枠が菱形に写る歪み。
もりっころさんが気にしている歪みは後者かと思いますが、広角レンズで目立ちますが、どのレンズでも必ず発生する幾何学上の現象でこれは本来は歪みとは言いません。
プリントした写真を実際と同じ画角で見えるように（片目で）目を近づけて見れば正しく見えるはずです。
横の平行線が遠くに行くほど狭くなって行くのは遠近法の表現方法です。
でも縦の線については平行になっている方が自然であると人は感ずるらしく、縦の線のみが平行に写るように工夫したシスト・レンズなどもあるくらいです。
どうしても気になる場合は、カメラを水平に構えて撮ればOKです。
　

書込番号：5687989

[もりっころ]

皆さん、レスありがとうございました。大変勉強になりました。
５Dはレンタルだったので、あまり練習しない間に本番の京都旅行を迎えてしまいました。旅行から帰ってじっくり画像を見てみると、この歪曲があったわけです。びっくりしました。30Dでは分からないですね。2種類の歪曲もよく分かりました。撮影角度、位置で随分違う表現ができるということですね。勉強になりました。性質を知った上で広角レンズの良さをいかした撮影をしていきたいと思います。また一つ楽しみができました。皆さんありがとうございました。

書込番号：5690287

[しぱっくす]

横から質問でスミマセン。

５D＋17-40で、C-PLフィルターをつけて最広角で撮影した場合、薄型のものであればケラれないでしょうか？実際に使われて、「ケラれなかったよ」という方がいらっしゃいましたら、C-PLの型名等を教えていただけますでしょうか。

書込番号：5696404

[けーぞー＠自宅]

私もフルサイズを使っています。
但し銀塩ですが。。。
銀塩の場合、端から端まで使うことはありません。

C-PLを製造販売している主要メーカー、、、ケンコーのサイトによれば、、、

http://www.kenko-tokina.co.jp/filter/4961607512524.html
---- 引用始まり ----
PRO1D WIDE BAND サーキュラーPL(W)
デジタルマルチコート（DMC）を施すことで、透過率を高めた新世代のPLフィルター。薄枠設計により、ワイドレンズでの使用も安心です。
---- 引用終わり ----

など末尾に（W)にあるフィルターでOKなのでは？

なお、周辺減光やケラレの有無は、小生作
周辺減光調査用輝度グラフ作成CGI Ver.1
http://soar.keizof.com/~keizof/CGI/CUTGRAY.html
をお試しいただければ幸いです。

書込番号：5696893

[Eosu30Dai]

マルミ光機67mm・77mm経の薄枠C-PLフィルター（デジタル対応）と、ケンコーの72mm・77mmの薄枠C-PLフィルター（デジタル対応）を使っています。
今までケラレたことはないですね。勿論プロテクトフィルターなどの重ね付けはした事無いです。
↓最近5D+17-40LでC-PLフィルターを使った作例です。横着なので景色以外もPL着けっぱなしです(^^;;
http://eosu30dai.exblog.jp/4177958/
↓フルピクセルのサンプルはこちらから
http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=3nukgXSEUJ
駄レスでした。ではでは(^^//

書込番号：5696926

[けーぞー＠自宅]

Eosu30DaiさんのＣ−ＰＬの効果抜群の写真見させていただきました。
うーん、ありえないー。あーでもーうらやましい。
というのが正直な感想です。
そんな、すばらしく綺麗などこまでもどこまでも透き通るような青空でした。

明日もし天気が良かったら当方も挑戦？してみます。
えーっと買っておいたフィルターがあるはずなのですが。。。
ただいま捜索中です。。。

書込番号：5697117

[Eosu30Dai]

けーぞー＠自宅さんへ
拙い作例をお誉め頂き大変恐縮ですm(_ _)m
ブログ記事にも書いておりますが、ちょっとPL効果つけすぎだったり、偏光ムラやゴミなども写り込んでおりますので、お恥ずかしいかぎりです(^^;;　PL効果が分かり易い作例なので、サンプルとして選びましたどうぞご容赦下さいませm(_ _)m
ご存じだとは思いますが、おなじPLフィルターを使うにしてもより空気の澄んだ秋口は、効果が強く出ますのでお奨めです(^^//
空を青くするだけでなく、紅葉などを撮りましても後処理ではとうてい無理な葉っぱの細かい反射光を除去したり出来ますので、フレアーぽくならず締まった絵が撮れてお奨めですよ〜　駄レス・横スレ失礼しました。ではではm(_ _)m

書込番号：5697185

[しぱっくす]

Eosu30Daiさん

作例ありがとうございます。
思いっきり青い空、すんごく気持ちいいですね！！
薄型なら17ミリでもいけそうですね。安心しました。

う〜ん、このレンズ、本気で欲しくなりました。。。

書込番号：5697855

[kuma_san_A1]

すでに述べられているとおり「広角歪み」と呼ばれるもので、歪曲とは別のものですね。
平面を平面に写すのが普通のレンズの目的ですが、相手が立体なので端にくるほどその端方向に引っ張られて拡大されます。

広角歪みに関しての記述はそのうち追加しないといけないと思ってますが、以下のページでのデジタルシフトの例だと相対的にレンズの中心が画面の上の方に移動したことになり顔付近での広角歪みも弱まることになります。

http://homepage.mac.com/kuma_san/digi_shift_example/index.html

SILKYPIX Developer Studio 3.0に搭載されているデジタルシフトや、レンズ補正を行ってみると、何がどうなっているかの理解の助けになると思います。
レンズ補正の「ディストーション」をプラス一杯にして樽型にしてみると、端の方の広角歪みによる端に引っ張られた部分が緩和されるのが見て取れます。
デジタルシフトの場合は中心(つまり広角歪みの影響の目立たない部分)を移動させてみる感じです
アルバムの「トロッコ嵐山駅」の写真の場合だと
上下シフト：-100
左右シフト：100
にすると画面左下の男性の顔が引っ張られている部分が緩和されるのがわかると思います。
もう一枚の右下の女の子の顔だと
上下シフト：-15
左右シフト：-100
くらいですかね？

SILKYPIX Developer Studio 3.0の「試用版/製品版」が必要ですけど…。

書込番号：5698315

[Eosu30Dai]

しぱっくすさんへ
拙い作例ですが、お役に立てたようで幸いです(*^_^*)//
最広角や湾曲補正などに関しては、SIGMA12-22等に敵わないみたいですが、純正Lの色乗り・USMで素早いピント・各種フィルターが使えると言うのが17-40Lの強みですね〜　良いレンズですので是非お試し下さい。その他20/2.8単（私的にはこちらもお奨めｗ）や色んなレンズの作例がありますので、お暇な時にでも見に来てくださいませ。ではでは(^^//

書込番号：5700324

[もりっころ]

kuma_san_A1さん 教えて下さってありがとうございます。
シルキーピックス3（試用版）でやってみました。おっしゃるとおり顔を補正することができました。レンズ収差補正のところばかりつついていたので回転デジタルシフトで補正できるなんて初めて知りました。ありがとうございました．

書込番号：5702575

[kuma_san_A1]

補正できるっていうか…広角歪みが理解できるって感じですね。
で、それらをふまえた上で撮影に臨むと楽しみが増えるのではないでしょうか？

書込番号：5703223