『判断ミス？』のクチコミ掲示板

[AH会長]

先日までVictorのGR-DF590を使い少年野球の試合を撮ってましたが、PCに取り込んで見ると画質があまり良くないのでがっかりしてました。しかし知人がデジカメで撮った動画を見てGR-DF590の動画よりｷﾚｲに見えた為、ｵｰｸｼｮﾝにて売りました。売ってからこちらの書き込みを見るとﾃﾞｼﾞｶﾒの動画よりDVCの方がｷﾚｲとの書き込みがあり、判断を誤ったかと後悔しています。どなたかP505の最高画質で撮った動画を持ってませんでしょうか？

書込番号：4484891

[m-yano]

>ﾃﾞｼﾞｶﾒの動画よりDVCの方がｷﾚｲとの書き込みがあり、判断を誤ったかと後悔しています

完全な判断ミスですね。
動画に関しては、DVCに画質が勝てる機種はありませんね〜

↓こちらにサンプルがあります。
http://dc.casio.jp/product/exilim/ex_p505/gallery.html

書込番号：4484918

[ぼくちゃん.]

昨日ＴＶショッピングで、
プリンターが付いて７万幾らと言ってたけど、
買い直しかな。
先にここを見たらよかったのに。

書込番号：4485079

[気軽にパシャパシャ]

ＤＶの下位機種に比べたら
Ｓ２ＩＳなどの動画の方が綺麗だと思います。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050209/zooma192.htm
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/06/27/1758.html

書込番号：4485277

[アクアのよっちゃん]

私は、VICTORのF1.2のＤＶカメラとOLYMPUS　C-770を
使っています。
ほとんど、C-770で間に合わせていますが、
学芸会のような暗い場所、運動会のように長時間撮影する場合は
ＤＶカメラです。
今のデジカメの動画では、学芸会のような暗い場所は、ダメですね。
運動会は、動画専用と静止画専用として、妻と２人で撮影しています。

ＤＶカメラの動画をPCに取り込むときは、エンコードソフトの性能に
大きく左右されます。

P505の動画は、この方がまだ残されています。
参考にして下さい。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?un=92382&key=520891&m=0

書込番号：4486441

[AH会長]

皆さんご意見ありがとうございます。
サンプル動画を見る限りＳ２ＩＳよりP505の方が
ｷﾚｲに見えます。因みにDVCで撮ってPCに保存している
動画よりデジカメのサンプル動画がｷﾚｲに見えますが・・・
取り込み方に問題があったのでしょうか？
IEEE1394で接続し、WINﾑｰﾋﾞｰﾒｰｶで保存しました。
残念ですがもう一度DVC買うのも悔しいので近々P505買います。

書込番号：4487611

[アクアのよっちゃん]

AH会長　さん
DVカメラ動画→WMV　動画　画質低下　
S2ISの方が綺麗に見える。

これは、当たり前です。
DVカメラから直接出てくる画像をPCで見ると綺麗ですが
再生すると、エー！　くらい低下します。
DV-AVIは、非圧縮の1/5サイズで、WMVは、2.1Mbps程度1/100サイズ。
S2ISは、約1/15サイズです。

しかし、S2ISでもWMVに変換すると同じです。

私のお薦めは、WMVを使って、編修し、保存するとき、DV-AVIで保存
すると、画質低下を防ぐことが出来ます。
私は、このDV-AVIをTMPGで読み込み、MPEG1,2　WMVに変換します。

P505ならば、TMPG無料版で、MPEG1にして、ビットレートを上げれば
綺麗に見えます。4Mbpsで撮影したら、8Mbps。

最後に、WEBに動画を貼るならば、サイズを極力小さくする必要が
あるので、WMVの2pass、VBR、１Mbpsを目標にエンコードします、

では、頑張って下さい。

書込番号：4488327

[AH会長]

アクアのよっちゃん　さん
ご指導ありがとうございます。
購入しましたらやってみます。

書込番号：4488589

[true_island]

久々のカキコです。気になる点があったのでちょっと指摘を。

アクアのよっちゃん　さん

> ＤＶカメラの動画をPCに取り込むときは、
> エンコードソフトの性能に大きく左右されます。

これ、codecのことですよね？
DVコーデックで取り込まれるようにアドバイスするのが最良なのでは？
（AH会長さん：一番下にDVコーデックで画質劣化がほとんど無い状態のびでおを取り込む方法を書いております。）

----
DVテープからIEEE1394経由で取り込む時は25Mbpsのデータを
（エラーが出ることはありますが）コピーするという捉え方で
イイと思います。
　編集後再出力する際はVAIOにインストールされているDVcodecや
canopusのDVコーデックが、windowsに標準でインストールされて
いるMicrosoftのDVコーデックより高画質であることはあるみたいです。
----

> 私のお薦めは、WMVを使って、編修し、保存するとき、DV-AVIで保存
> すると、画質低下を防ぐことが出来ます。
> 私は、このDV-AVIをTMPGで読み込み、MPEG1,2　WMVに変換します。

WMVを使うよりも、編集の段階からIフレームだけで構成されるDV形式
を使用した方がイイかと思います。画質的にも編集のしやすさから考
えても。


> P505ならば、TMPG無料版で、MPEG1にして、ビットレートを上げれば
> 綺麗に見えます。4Mbpsで撮影したら、8Mbps。

間違っていませんが、誤解を招くかと思いますので補足をいたしますと
、ビットレートをあげても、再圧縮をする際元の画質より良くなること
はありません。
　さらに、MPEG1は汎用性ではピカイチですが、サイズと画質がWMV等に
比べてだいぶ落ちますのであまりお勧めできる形式ではないように思
います。WINDOWSに限って言えばWMVが再生できない機種なんて殆ど無
いですしWMVで最終的に出力されるほうがよいのではないでしょうか？


--
AH会長　さん、

DVから動画を取り込む際の具体的な解決策がまだ出てないようなので。
すでにご存じでしたら読み飛ばして下さい。

WINDOWSムービーメーカーでは取り込みの画質を設定する際、
下の方にDV-AVI（25Mbps）なんて書いてある項目があると思いますので
さがしてみて下さい。これで画質劣化がほとんど無い状態の動画を
取り込むことが出来ます。


スレッドをななめよみしたので本来の質問の意図とずれている部分も
多々あると思いますがお許し下さい。P505の動画は画質が割とよく、
テープメディアを使わない気軽さがメリットです。さらに高画質を求めるなら
やはりDVにいくらかぶがありますので、P505ご購入は上記の方法で取り込
まれたのち、再考なさってはいかがでしょうか？

ちなみに、HDVなんかになると、DVやP505などとはまったく次元の違う
画質ですよ。FX1はもちろん、HC1とかでも。その分編集はややこしく
なりますが‥

だらだら長文を描き込んでしまいスミマセン(^◇^;)
ではでは…

書込番号：4493120

[アクアのよっちゃん]

true_island　さん へ

私が書いたこと。
>私のお薦めは、WMVを使って、編修し、保存するとき、DV-AVIで保存
>すると、画質低下を防ぐことが出来ます。

true_island　さん が書いたこと
>WINDOWSムービーメーカーでは取り込みの画質を設定する際、
>下の方にDV-AVI（25Mbps）なんて書いてある項目があると思いますので
>さがしてみて下さい。これで画質劣化がほとんど無い状態の動画を
>取り込むことが出来ます。

WINDOWSムービーメーカ２のDV-AVI保存にすると、25-27Mbpsで変換します。
私と同じを何度も言っている意味がわかりません。

true_island　さん の書いたこと。
>さらに、MPEG1は汎用性ではピカイチですが、サイズと画質がWMV等に
>比べてだいぶ落ちますのであまりお勧めできる形式ではないように思
>います。WINDOWSに限って言えばWMVが再生できない機種なんて殆ど無
>いですしWMVで最終的に出力されるほうがよいのではないでしょうか？
MPEG1＝”1.5Mbps　352×240　30fpsのビデオCD”と誤解されているが
未だに多いです。

TMPG無料版は、MPEG1は、640×480　30fps　最大104Mbpsまで変換でき、
MPEG2との画質の比較では、同一ビットレートでMPEG2に見劣りしません。
TMPGのMPEG1は、4Mbps以上ではWMVより画質が良いように見えます。
MPEG1にすると、良い面は、OSを選ばない、古いパソコンでも再生可能。
WMV9は、WMP9以上でないと再生できないので、WINDOWSマシンのWMPを
WMP9にする必要があります。
ただし、MPEG1は、VGA　30fpsの場合、4Mbps、WMVでは　2Mbps
なので、容量が大きくなるという欠点があります。

書込番号：4494608

[アクアのよっちゃん]

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3976096

書込番号：4495033

[アクアのよっちゃん]

書く前に送信してしまいました。

WINDOWS　ムービーメーカ２でDV-AVI変換することは、true_island　さん
に言われる前に知っており、nikonのアルバム（２００４年１１月末）に
書いておりました。１１月に作成したnikonのアルバムは、４月に誤って削除
しました。
true_island　さん　３月５日書き込み
私　　　　　　　　　２月２３日　Ｃ４に書き込み

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3976096

書込番号：4495153

[AH会長]

true_islandさん
アクアのよっちゃんさん

書き込みありがとうございます。(半分理解できます)
色々ご指導してもらってますが、実はまだ購入してません。
先日購入の予定で妻とキタムラに行ってましたが
物の小ささに驚き、妻の「こんなちっちゃいの撮りにくいわ！」
一時退却してきました。 妻には「なんで売ったん！」と怒られながら
隣のコーナーにあったGR-DF590（46800円）に未練を感じてました。

書込番号：4496793

[アクアのよっちゃん]

P505を買うにしても、１GB　SDを買うとGR-DF590と同額になると思います。

私も3年前に購入したVICTORのF1.2のDVカメラを持っていて、暗い場所の
学芸会、長時間撮影の運動会には、重宝しています。

動画がメインならば、買いなおしても良いと思います。

市販DVDで見れるようにするには、WINDOWSﾑｰﾋﾞｰﾒｰｶ2で編集し、DV-AVIで
保存して、DVD装置のおまけで付いているオーサリングソフトでDVDに
書き込めば良いし、PCだけで見たいならば、DV-AVIをMPEG1,2に
変換するか、PCだけで見るならば、ﾑｰﾋﾞｰﾒｶ2で編集後、高画質（大）で
保存すると、動画の動きに応じたビットレートで自動的に変換して
くれるので画質は上がります。

書込番号：4497140

[true_island]

アクアのよっちゃんさん、こんばんは

> 私のお薦めは、WMVを使って、編修し、保存するとき、DV-AVIで保存
> すると、画質低下を防ぐことが出来ます。

これの「WMV」ってWindowsMediaVideoじゃなくてウインドウズムービー
メーカーのことだったりしますでしょうか？
もしそうでしたら結果同じコトを繰り返しただけですね…すみませんm(__)m
　私はてっきりwmvを字面通りコーデックだと勘違いして、レンダリング時GOPゴト
に再圧縮のかかるWMVでわざわざ編集するのは非効率的だと思いかき込
ませて頂いた次第でした…。


保存する形式についてですが、
MPEG1でVGAとか高ビットレートが扱えるのはもちろん知っていますが、
比較的高ビットレートでの保存はMPEG2に分があるように思っていましたし（これでも再生環境は選びますが、DVD-ROMドライブの搭載率=MPEG2codecとしてのDVDプレイヤーソフトのプリインストール率はかなり高いですし…）
さらに、DV形式で出力→MPEG1と、二回不可逆圧縮をかけるよりも、ビ
デオメーカーから直接WMVで出力した方がいいのではと思ったわけです。
（DV形式でも、素材がDV形式でない場合、全体に圧縮がかかるので意外と劣化します…。）
ちなみに、とりあえずMacOSXだったらWMPをDLすることでWMV再生出来る
みたいですね。

ちなみにWEBに動画をUPするときはWMVが確かにベターですが、併せて
H.264なんかもいいんじゃないでしょうか？WMPをインストールしてい
ないMacユーザー向けにはいいんでないかと思います。
OSを選ばないという意味ではDivX何かも優れてるかもしれませんね。
codecのDLが必要ですが…。
TMPGEncのはき出すMPEG1は確かにかなり高画質ですが他のcodecと
比較して変換時間がかかるネックもありますし。

それと、書かれているビットレートの設定についても緒論あるよう
に感じますので、断定的に「■■という形式では○Mbps」という形で
書かれるのは誤解を招くかなーって気がするのですけど、どうでしょ
うか…；
　かなり使いこなされてるとお見受けしますので、経験則で得た最適値
なのだとお察ししますが、画質なんてものは主観的なものなので…；

なにかご気分を害するようなことばかりかきこんでいるようでスミマ
セン…。

---
AH会長さん

ちなみに、アクアのよっちゃんさんのおっしゃるとおり、動画がメイン
で、画質を気になさるなら、やはりまだDVかなと思いますので、私も
買い直しに一票を投じます。（もしくはHDDやSDにMPEG2を記録するカメ
ラなどを選択肢に入れるのもありかも知れません。）

毎度毎度長文失礼しましたm(__)m

書込番号：4503820

[アクアのよっちゃん]

true_island　さん

私は気にしていませんので。

MPEG1,2,4のビットレートの設定は、理論的な計算と
ソフトの性能を元に経験的に書いています。

書込番号：4504757