『内臓GPS+EDレンズ+有線LAN 面白いコンデジですね！』のクチコミ掲示板

[THz]

P6000、とても興味深いカメラだと思います。
特にGeotag対応のGPSを内臓している点は面白いです。
位置情報の改ざん防止が保障されれば、
将来的にはお役所等で必要とされるかもしれませんね！

あと、構成レンズ（7群9枚）のうち、EDレンズを2枚使っている点は注目ですね。
ニコンのホームページをみるとCCDの高画素化はさほどアピールしていないようです。
P6000の「写り」に関する目玉はこのEDレンズのような気がします。
コンデジのくせに意外にシャープな画像を撮らせてくれるのかもしれませんよ！

最後に有線LAN機能。これが分からない・・・
無線LAN機能に注力してきたニコンがなぜ有線LAN？
内臓GPSとの折り合いがうまくいかなかったのでしょうか？
ノイズでも出るのかな？？

私は普段持ち歩くカメラとしてG9を使っており、
その使いやすさに満足しております。
そのためG9の後継機種に興味があったのですが、
今回ニコンから発表されたP6000、気になります。
ロシア製っぽい無骨なデザインも私は好きです。

P6000からは「新しいデジタルカメラの世界を切り開こう」という
ニコンの思いが感じられます。
ニコンPX000シリーズは新時代のカメラを開拓するための
同社のフィールドなのかもしれません。

ニコンさんこの調子で頑張って！！

書込番号：8194132

[街乗りアウトバッカー]

私もＰ６０００の画像には期待しています。

Ｇ９との二者択一でＰ５１００を使ってきました。
Ｐ５１００からの流れで言うと、
Ｐ６０００に対しては、正直、さほど画質向上は期待していません。

ただＡＦ精度（特に近接での）だけは使い物になるくらい向上してて欲しいです。

ＴＨｚさんの言われるように、ＥＤレンズがどこまで頑張るかが見ものです。
画像処理エンジンＥＸＰＥＥＤも、デジ一Ｄ３からの技術が入れば・・・・と期待はしたのですが。
どうでしょうか？

ＧＰＳや有線ＬＡＮといった、
直接高画質には関係なさそうな機能のためのこの価格ならば、
もしかしたら高画質化はあまり力を入れてないのかも・・・と思ってしまいます。

しかしながらそこは、ＣＯＯＬＰＩＸの（おそらく）フラッグシップ機。
広角２８mmからのレンズではあるし、
これから期待をして見極めたいと思います。

かたやニコンのＡＰＳ−Ｃサイズ（ＤＸフォーマット？）コンパクトにも期待しつつ・・・

書込番号：8194499

[Pilot de Guerre]

THzさん

> 内臓GPSとの折り合いがうまくいかなかったのでしょうか？
> ノイズでも出るのかな？

これは全然関係なしです。GPSダウンリンクのオープン(民生利用)チャネルは1575.42MHz、WiFi物理層は2400MHz台(802.11b/g)、aは5GHz台ですから干渉しません。WiFi送信波の他回路への回りこみも、現在の実装遮蔽レベルでは無視できるものです。

GPS受信モジュール(部品)は普及が進み安価になったとはいえ、まだ数千円の調達価格です。NMEAやSiRFのプロトコルをファームウェアに組み込む手間や、100BASE-T関連、Apicalの特許代(Active D-Lighting)も入れると、定価で1万円位は値上げしたかったのでしょう。

私はてっきり無線LAN利用によるMACアドレスの3点測量にするのであろうと思っていました。なぜなら、はるかにローコストで済むし、受信状況にもよりましょうが、GPS利用の平均的位置測定精度にそう劣らない結果が得られる場合も少なからずですから。

もちろん、WiFi電界の傘の下から離れればGeo情報は取得できませんが、アフリカ、アマゾンのジャングルに持って行くカメラではなし。そういう場合は、衛星電話と精度の良いGPS機器を別途持参すます。

GPSユニットの組み込み分で5、6千円の値上げは良いとしても、無線LANを落としたのはニコンさん、なにか勘違いしているように見えます。なぜなら、安いシリーズにはちゃんと無線LANを組み込んだモデルもいくつか出しているわけですから。

PCへのファイル一括転送をするのであれば、USBの送り出し速度を「普通に」してくれれば済む話です。100BASE-Tでは実効最大9MB/s程度しか出ません。上手な実装なら、22MB/s(α700実測)は出すことが可能ですし、ホスト側(PC)でも30MB/sまでは受け取れるでしょう。これはP-5100のスレッドで以前書きましたので省きます。

変なRAWフォーマットは恐らくNEFのサブセットのつもりでしょうが、それは良いとして、WiFiだけは惜しかったと思います。撮像素子ICQ652(多分)は旧モデルのICQ612に飽和量で劣るものでなし、2x2の画素加算モードの実装次第ではさらに楽しめるコンパクト・カメラだと思います。

EDガラス(硝材)に皆さん期待があるようですが、まあ色収差の低減となるでしょうから望遠側では特に良いかもしれません。しかし、再設計ズームのようですが、望遠端がF5.3からF5.9まで落とされて暗くなってしまった点も注目です。更に、望遠端は旧モデルでは123mmであったのが、112mm(35mmレンズ換算)まで 画角が広がっています。
当然、解像度感はあがる方向でしょうが、なんだか随分と暗いですね。

書込番号：8195350

[THz]

>街乗りアウトバッカーさん

レスありがとうございます．
以前，私もP5100とG9，どちらにしようか迷いました．
結果的にAFが俊敏だと判断したG9を購入した経緯があります．
P6000とG9の後継機種を比較するのが楽しみですね．


>Pilot de Guerreさん

大変勉強になります．ありがとうございます．

確かに市場にはGPS+WiFi機能をもつ製品が存在しますから
ご指摘の通りGPSとWiFiが干渉するということは考えづらいですね．

ニコンが最近力を入れているmyPictureTownへの直接ファイルアップロードを実現するため，P6000にネットワークポートを装備するという点は理解できるのですが，WiFi機能を省いてしまったのには依然疑問が残ります・・・
なぜ有線LANなのか？？？う〜ん・・・

ところでひとつ教えていただきたいのですが，
Pilot de Guerreさん のお話の中に出てくる「撮像素子ICQ652」や「旧モデルのICQ612」のICQ6xxというのはイメージセンサーの型番ですか？よろしければご教示願います．

書込番号：8196957

[Pilot de Guerre]

THzさん　

撮像素子のデータ冊子のリンクは最初のスレッドに付けてあります。

書き込み番号[8187040]
http://bbs.kakaku.com/bbs/00501611302/#8179787

P5100、G9は一世代古いICX612(CQZ)；
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol73/pdf/icx636_646.pdf

最後の3文字はパッケージ区分で、セラミックPkg、QFN、Zは40ピンでしょう。セル・サイズ、サチュレーション、Green感度など比較できると思います。

ケーブルをつないで転送するなら、USBもEtherも同じことです。USBに関し、P6000も過去の2台と同じUSBコントローラー・チップでは？と、ちょっと猜疑心をたくましくしております。DPS対応プリンターにPTP送りをするために、何でもいいからUSBが必要というのは分かります。

「ダメ１　USB1.1の転送速度」
http://bbs.kakaku.com/bbs/Main.asp?SearchMode=No&SortID=7864922


まあ、色々つけたので最初は高めでしょうが、来年には2万だ1万だという書き込みが沢山増えると思います。製品サイクルがやはり短いのは仕方がないと考えるか、技術の「小出し」をせずに陳腐化速度を和らげらる技術達成度を望むべきかは、私には判断できません。後者の選択ができないマーケットなのでしょう、おそらく。

書込番号：8197381

[THz]

>Pilot de Guerreさん

おはようございます。

>最後の3文字はパッケージ区分で、セラミックPkg、QFN、Zは40ピンでしょう。セル・サイズ、サチュレーション、Green感度など比較できると思います。

なるほど、よく分かりました。
大変詳しくご説明いただきありがとうございます。

>ケーブルをつないで転送するなら、USBもEtherも同じことです。

ところでmy PicturetownやFlikrのどの写真共有サイトにPCを介さず直接画像転送する場合、USBでも可能なのですか？
パソコンを起動することなく、内臓LANポートを使ってWebアルバムに直接アップロードしたり、ピクチャーメールの送信が出来ることは、私にはとても有意義に感じるのですが・・・

なぜニコンが無線LANの内臓をとりやめ有線LANポートを採用したかは依然不明ですが、ひょっとっしたら様々なユーザーのことを考えたのかもしれません。

日本の家庭におけるネットワークの設定はほとんどがDHCPで、ルータにケーブルをつなげばすぐにネットワークにつながる有線LANは、ある意味ネットワークの設定に長けていない方に優しい技術なのかもしれません。無論、P6000が無線LANをサポートしていれば私にとっては魅力的だったのですが・・・

D60がEye-Fi Enhancedカメラであることを鑑みると、ニコンはデジタルカメラにおける無線LAN機能をEye-Fiカードにお任せするのもアリだと考えているのかもしれません。

書込番号：8197956

[sudare]

まあ、ありえないでしょうけど、
私はレンズの部分に Nano Crystal Coat の文字が欲しいですね〜
言葉の響きがいいんですよね〜
ナノクリスタルってｗ

いつか
ナノクリのデジカメって出たりするんでしょうかね〜。

書込番号：8200573

[でるたフォト]

webサーバー機能をつけて設定・撮影・画像転送をLAN経由で出来たら良いんですけどね。
ファームアップで対応・・・・・なんて妄想でしょうね

>Pilot de Guerreさん　

無線LANでの測量は、複数の無線LANルーターをあらかじめGPS測量しているのが前提ではないですか？
一般の人には、あり得ない状況だと思いますが・・・・

書込番号：8201349

[Pilot de Guerre]

でるたフォトさん　

> 無線LANでの測量は...一般の人には、あり得ない状況だと思います

簡単に少し説明しておきましょう。

Wifi での位置測定はWireless Positioning System 、略してWPSと呼ばれます。　Virtual GPSと商標登録したNavizon社などもありますが、彼らは近隣のMACアドレスの電界強度測定し、独自のAP(アクセス・ポイント)データベースと判定アルゴリズムを使い数十メートルの精度を出す付加価値プロバイダーです。これらの設置場所は公知の商用APで、FONや個人APを参照するわけではありません。

採算は知りませんが、既に実用ベースであり、WPSプロバイダーは米国では随分増えてきました。SkyhookなどはEyeFi(上級 Exploreモデル)、iPod touch/phoneに実装されていますから、日本でも便利にお使いの方も多いと思います。Navizonなどもスマートフォンではユーザーが多いようです。

Skyhookはボストンの企業ですから、日本のWiFi AP情報のデーターベース収録はまだ多いとは言えません。とはいえ、以下の"Address Lookup"に"Tokyo"とか”Osaka"等入れて見てください。首都圏なら十分に使える状況でしょう。iPod touch のマップでも、EyeFiでも問題なく動いています。

http://www.skyhookwireless.com/howitworks/coverage.php

http://www.eye.fi/services/geotagging/

NTT/goo-Sonyは独自にPlaceEngineというものを実験中のようです。米企業が日本にあまり熱心でない？から、これはこれで良いのかもしれません。もちろん、各社とも取得位置精度の向上はまだこれからでしょう。


Geotag付き写真サイトは随分増えてきました。Picasa/Google Earthやflickrなどの先行は別として、"locr"というドイツの新サイトも面白いと思います。　ご参考まで；

http://www.locr.com/


Geotagにも「功罪」があります。
私生活や家族情報の露出を含め、ガイドラインの形成合意すら無い状況です。これらは皆で早急に検討する必要が十分にあります。誤りや虚偽のタグの与える影響も将来少なからずでしょう。

「光と影」は新技術に付き物とはいえ、何が光で影なのか、それすらわからないのが2008年の現状でしょうか。

書込番号：8202495

[Pilot de Guerre]

THzさん

無線/有線ルーター直結の「PCレス」アップロード操作了解。

でもその写真を見る時には、IP接続されたPCが必要ではありませんか？米国では家庭用TVをインターネット(HTTP)端末に変えるサービスも今でもありますが（旧WebTV、現msntv等)、昔の勢いはないし。PoIP の急速な普及は了解していますが、日本の現状は留守にしているので少々疎く...

次いで、撮影写真の打率。　100ショット撮って、納得できるレベル、人様に見せられるレベルというのは色々だと思います。取捨選択の作業を小さな背面液晶で行うのは、やはり厳しい。ピンボケ写真まで全部アップロードすると、ストレージやトラフィックの無駄のようにも思えます。やはりPC画面で選択する方が便利なのでは。

とはいえ、うちの母親には、おっしゃるとおり、これでいいのだろうとは思います。やっと携帯電話の使い方を覚えてくれたくらいで、パソコンなど夢。そして、こういうユーザー層にマーケットを拡大する時期が来たという事なのでしょう。

my Picturetownというのは使ったことがないのです。あれニコンでなく、別の会社がやっている様子ですし、関心がわきません。ちなみに、無線・有線モデルとも、操作をONにすると、「my Picturetownにしかつながらない」、「汎用性は全くない」という報告を読みました。他の目的IPアドレスへの接続は一切無効とか。詳細、真偽は不明ですが、複数のレポートがありました。そうでない事を望みます。


ーーー

EyeFiは昨年購入したので、P-5100のところで以前コメントを付けました。SDHC-CFのアダプターを介し、D3、D200、α700でも動きます。金属ボディでもカード開口部は樹脂なので、輻射角次第でうまく抜けるようです。

問題は転送速度で、使い物にならないと言っても過言ではありません。
平均送り出しなんと250KB/s、つまり2GB目一杯の転送所要時間は134分という計算です。ですから、セッション常時確立状態で、撮ったら少しずつ送り出して行くという使い方をしないと耐えられない事になります。
Skyhookの機能は上に書きました。

書込番号：8202576

[でるたフォト]

>Pilot de Guerreさん

詳しい説明ありがとうございました。
無線LANでの測量についての認識を改めました。

私の近所には登録されたAPはありませんが、
iPod Touchを持って東京都内で試してみたくなりました。

書込番号：8203300

[THz]

>Pilot de Guerreさん　

おはようございます。
私、夏休みで書き込みまでお休みしていました。笑


>とはいえ、うちの母親には、おっしゃるとおり、これでいいのだろうとは思います。やっと携帯電話の使い方を覚えてくれたくらいで、パソコンなど夢。そして、こういうユーザー層にマーケットを拡大する時期が来たという事なのでしょう。

いや、私もまったく同感です。母に教え、覚えてもらうのは気の長い作業です・・・


> SDHC-CFのアダプターを介し、D3、D200、α700でも動きます。金属ボディでもカード開口部は樹脂なので、輻射角次第でうまく抜けるようです。

CF変換アダプターを使っても上記の機種で動作するのですね。情報ありがとうございます！ちなみに私もD40x、G9、Exilimで動作を確認しています。

書込番号：8221407

[Pilot de Guerre]

GPSステイタス画面

GPSに関していくつか追加しておきます。マニュアルを読んでいていくつかの疑問が解けたので、少々長くなりますがお付き合いください。

まず一般的な話として、位置情報の取得には3とおりが実用化されています。それぞれ、長所短所があります。

1) GPS内蔵受信機による

2) WiFi + 位置確定プロバイダー(Location Service Provider)

3) 携帯電話通信網による測定(Cell-Tower ID based Provider)

カメラの場合は3は無しですが、1のGPSは自動車ナビでは良いとしても、カメラでは不都合もあります。
まず、複数の衛星を捉え、位置確定するまで時間がかかる事。そして、問題はカメラ電源を入れ1ショット撮ってすぐ切るという動作には付いてこれない事です。EXIFに確実に位置情報を書き込むには、カメラ電源の手動On/Offとは別の電源シーケンスで、GPS回路を適時動作させておく必要があります。当然、バッテリーの消費が上るでしょう。

次いで、ダウンリンクの1.57GHz帯は建物内では電界強度低下でほぼ受信できないと言う点。地下、ビルの中、高層ビルの谷間、高圧送電線の近く等では絶望です。屋内の撮影でもGeoTagの取得は難しいことになります。WiFiでもCell(携帯)でも、高周波伝播の基本条件は同じですが、桁違いの電界強度なので、まだ条件が良いのは皆さんご存知のとおりです。

多くの最近の携帯機材での実装は1+2、1+2+3(電話系)をとり、相互補完しながら精度を上げ、同じく確定時間の短縮を計る方向です。


さて、では1の方式のP-6000ではどうなっているかです。

・　「GPS情報の記録(Record GPS Data)」をはじめてONにすると、位置確定に数分必要

・　以降、電源OFF状態でも90分毎に自動起動、6回までトラッキング動作を行う(その際、電源ランプが光る)。

・　電源ON時は5秒毎にトラッキング、位置情報の更新は、シャッターを押した場合のみ。つまりNMEA情報は写真機の実動作が行われた場合のみGPSモジュールから転送という仕掛け。

・　しかしながら、シャッター時にGPS情報更新が5秒以内に無い場合は位置精度が落ちる。次善の策として「有効保持時間(Valid Storage Period)」を15-30秒、1分、.....2時間以内と設定しておき、そこから受け取ると。この設定保持期間を超過した場合、位置情報はEXIF に記録されない。

これらは受信状況ステータス・モニターに表示(上のマニュアル画像参照)。なぜか衛星アイコンの数が合わないのが変。尚、実撮影時間が写真のExifには記録され、GPSのトラッキング確定時間は記録されないので、2時間までokという設定には注意するべきです。

おまけに付いた、GPS受信波に含まれるクロック(補正システムつきセシウム原子時計)で精度の甘いカメラ内時計を自動校正するオプションは便利です。NISTの時間精度レベルが維持できるでしょう。


というわけで、WiFi式ではなかったのは残念ですが、南極でも、アフリカの砂漠でもGeoTagが取得できるのは価値があるでしょう。今回、ニコンはD90と共にホットシューに取り付けるGP-1まで売り出しました。出力形式はNMEAプロトコルですから、こちらも色々と使い道はあると思います。

http://www.nikonusa.com/Find-Your-Nikon/Photography-Accessories/Miscellaneous/25396/GP-1-GPS-Unit.html

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/148423-9083-7-2.html

書込番号：8282374

[Pilot de Guerre]

でるたフォトさん　

遅れましたが、WPSでとりあえず遊んでみられるなら；

http://www.placeengine.com/

Laptop WiFiなどで試せると思います。SonyのDSC-G1はこれに対応していたようです。(使った事は無いので勝手はわかりません)

書込番号：8291518