『ごめんなさい！』のクチコミ掲示板

昨日、フォトイメージングエキスポ行ってきました。
当然、LC１触ってきました。
皆様にはお恥ずかしいですが初めて触りました。

が・・・どうもしっくりきません。
原因はピント合わせです。
レンジファインダー系だと思っていましたので、
てっきり二重像合致式だと思っていたのです。
銀塩からの移行者としてはファインダーは気になります。
でも、何故あの電子ファインダーなのでしょうか？
ビデオカメラみたいですね。
ピント合わせに違和感がありました。
フルマニュアルカメラの位置付けですから、
ピントもMFにこだわります。
液晶でのピント合わせは手ぶれしますので嫌いです。
皆さんは大丈夫なのでしょうか？
同じ場所にいたカメラおじさんもファインダーが
気に入らないようでした。
LC１を愛している方、個人的な感想ですいません。
あの電子ファインダーの良さを教えて下さい！

それに引替え、新しいツァイスイコン銀塩カメラの
ファインダーの素晴らしいこと！
発売が夏に延期になりボディだけで２０万円予価だそうですが、
（前回のレンズ込み価格を訂正します）
これはこれで欲しくなります。

まだまだ手頃で気に入ったデジカメはなさそうです。
EPSON RD-1は予算オーバー！
高画質ハイスペックのデジ一眼製品はまだ愛着がわきませんし。

そうそう、ちょっとフェア会場での話にお付き合い下さい。

私「手ぶれ補正が好きだからそろそろLC１も？」
メーカー対応者「・・・（ニコニコ顔）」
隣の客A「これも700か800万画素にしてほしいねえ」
M対応者「その場合、多少厚みがあってもいいでしょうか（ニコニコ顔）」
隣の客A「まあ、そこそこなら許せるから手ぶれ補正もつけてください」
M対応者「手ぶれ補正はやはり必要ですかねえ（ニコニコ顔）」
私「なんか意味ありげですが、手ぶれ補正で700か800万画素機が夏頃？」
M対応者「・・・（ニコニコ顔）」

さてさて、この会話（ニコニコ顔が怪しい）の真意はいかに？？？

その場での会話ですので信憑性は全くありませんので
あしからずお願いしますね。

書込番号：4095482

[おっちゃん１号]

気になるなあ　さん　こんにちは。

私もファインダーが気になって、購入前にここへ書き込んでました。
確かにレンジファインダーに比べて見えにくい事は確かです。
昔のざらついたマットスクリーンの１眼レフと思うようにしています。
それでも賑やかな表示には困っていますが。
EVFのメリットとしては、視野率１００パーセントである事でしょうか？
使い始めの頃はＡＦだけ使っていましたが、近距離で時々ピントが違う所に合っている事があるため、この頃はAFとMFを使いわけています。

ファインダーを我慢しても、ライカレンズが手に入る魅力は大きいです。
それだけミーハーなんですが。

新型に期待する所はありますが、手ぶれ補正よりもピントとズームのリングのローレットの切り方を変えてほしいです。
まだ手に馴染んでいない事もありますが、指触りが同じなので時々違うリングを回す事があるため。

書込番号：4095987

[じじかめ]

>この会話（ニコニコ顔が怪しい）の真意はいかに？？？

その担当者が、生まれつきニヤケ顔だったりして・・・

書込番号：4096224

[haywire]

気になるなあ さん、おはようございます。

うーん、ちょっと予習が足りませんでしたね :-)。

電子ビューファインダー(EVF)の長所を挙げるよりはレンジファインダー(RF)の短所を挙げるほうが解りやすいと思います。「LC1 のようなカメラに搭載する際の」RF の短所は以下の通りです：

1. RF は高い。ズームレンズ対応の RF というのは歴史上存在しないので、どのくらい高価になるかは想像するしかありませんが、ライカ・ファンの希望を満たすような見え方・視野率・パララックス補正精度のものを作ろうと思ったら、確実に一般ユーザーには手の届かない価格になってしまうはずです。
2. 最短撮影距離の 30cm まできちんとパララックス補正するのは不可能。
3. ファインダー内の撮影情報表示が限定される。
4. ファインダーのケラレを防ぐためにボディーを大型化して（それも、ちょっとやそっとの大型化ではありません！）、ファインダー対物窓とレンズの距離を稼ぐ必要がある。Zeiss Ikon も含めて、35mm判 RF カメラでは単焦点レンズが基本ですから、ファインダーのケラレが問題になりやすい広角レンズはコンパクトでした。そのためケラレも許容範囲内に収まっていたわけですが、LC1 ではあの巨大レンズが付けっぱなしですから、レンズとファインダー対物窓間の距離がライカや ZI 程度では視野の4割くらいが隠れてしまうでしょう（さらに具合の悪いことに、ファインダー対物窓とレンズの光軸を離せば離すほど、被写体と前景・背景との位置関係が変わって見えてしまうので、ファインダー本来の役目からすると好ましくありません）。

ほかにもいろいろありそうですが、指が疲れてきたのでこのへんでやめておきます。

RF カメラは、広角から標準系のレンズで、とっさのピント合わせが早い、と一般に言われています。確かにマニュアル・フォーカス(MF)一眼レフと比較するとその通りですし、AF一眼レフ主流の現在でも、本当に RF を使いこなしている一部の写真家は、特定の条件下では AF 一眼レフに負けないスピードで撮影が可能です。しかし、総合的に考えると、ピント合わせの速さという点では既に RF カメラの優位性は失われています。

私は現代における RF カメラの長所というのは、ピント合わせのスピードではなく、1)ファインダーの見易さ（クリアで前景から背景までボケない、フレームの外まで確認できる、など）と、2)目測による置きピン撮影のしやすさにあると考えています。このうち 1) については LC1 は対象外ですが、2) については、操作性に優れたピントリングと非常に深い被写界深度をもつ LC1 は史上最強のカメラではないでしょうか。また、1) の点を補強するために LC1 に外付けファインダーを併用するユーザーが少なくない（？）のはご存知の通りです。

LC1 の MFアシスト表示の見易さについては以前にも何度か話題にのぼりましたから、ここでは繰り返しません。

書込番号：4096479

おっちゃん１号さん、haywireさん、ありがとございます。
いろいろ勉強になります。

たしかに、LC１はズームレンズでしたね。
ズームレンズのRFはないですからね。

＞操作性に優れたピントリングと非常に深い被写界深度をもつ LC1 は史＞上最強のカメラではないでしょうか。

史上最強という言葉が引っかかりますので。
MFアシスト表示の見易さ等、もう少し「予習」してみます。

ありがとうございます。

書込番号：4099354

[くりえくり]

haywire　さん
LC-1用の外付けファインダーの話、とても興味深く読みました。
R-D1用の外付けファインダーはコシナとかが出していますが
LC-1用は、どのようなものを、どこで入手できるのでしょうか？

書込番号：4099830

EVFのメリットは、
１　ホワイトバランス、露出がリアルタイムで確認できること。
２　ミラーによるシャッター音がしないこと
最近E300を買ってみて、このカメラのよさを改めて感じています。
とくに、シャッター音の静粛さは室内スナップでは重要かと思います。
私は、ソニーのF828のEVFを見たとき、こりゃだめだと思ったのですが、このカメラのEVFは、とても見やすくて、違和感を感じません。
ただ、やはりオートフォーカスの遅さとボケの少なさで、人物ポートレートには向かないと思います。（モデルがじっとしてくれる場合は別ですが。）
自然光でのホワイトバランスが優秀ですし、飽きのこない色合いの美しさで、街などの風景をスナップするのには、とてもいいカメラだと思います。
パナソニックのEVFフォーサーズ一眼を待望している口です。

書込番号：4100307

[haywire]

くりえくり さん、はじめまして。

残念ながら LC1 を始めとする小型CCDカメラの 3:4 という画面フォーマットに合わせた外付けファインダーは、現在作られていませんので、普通の35mm判用の製品を使います。35mm判の縦横比は 2:3 なので、LC1 の画面よりも横長に見えることになりますが、私が使っている製品（28mm 用）では、画面に比べて左右がほぼぴったり、天地がやや狭く見える、といったところです。

私はこれまで、LC1 用としてはずっと次の2つをその日の気分で使い分けていました：

28mm コシナ・フォクトレンダー（プラスチック製；現在は生産中止らしい）
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/acce/finder/index.html
28mm 藤澤商会
http://www.5055.co.jp/syouhin/nn/nn-0002.html

銀座の中古カメラ店を何件かハシゴすると手頃な中古品が見つかるはずですが（私は両方とも中古で購入しました）、地方にお住まいの場合はメールオーダーということになるでしょうか。

また、つい先日、コシナの足の部分が折れてしまったのを「口実」にして、同じくコシナ・フォクトレンダーの金属製 28mm ファインダーを海外の店から購入しました（送料込みで US$155.00 と安かったので）。
http://www.cameraquest.com/index.htm
この店のオーナーが「最高のファインダー。比べるものなし！」と言うだけあって、確かにこの製品は私が使った中では断トツの見易さです。

書込番号：4100443

まあ、4/3のCCDをひっさげたライカレンズ交換式のLC-1後継機を出す事は
間違いないでしょうね。
それまで期待を込めて待ちましょう。

書込番号：4103216

[四谷まんじん]

haywireさん、いつも勉強になります。外付けファイダーを付けたＬＣ１、すごくかっこいいですね。
お話を伺っているうちに、コシナ・フォクトレンダーの金属製 28mm ファインダー、猛烈に欲しくなってしまいました。（笑）

書込番号：4104782

[そのひぐらし]

気になるなあ　さん
こんばんは
私もLC-1のファインダーがしっくりくるまで時間がかかりました。
使い始めた頃は「もう少しくっきり見えたらいいのに」とか、ファインダーの見かけの視野も「もっと大きくして欲しかった」と思いました。
固定zoomレンズで視野100%、けられなしとこの条件を満たすのはEVFかなと思い次第にレンズの良さへ感心が移りました。他社からこのようなコンセプトのマニュアルなデジタルが表れないのがとても残念です。
Web上で使うなら申し分なくLC-1は強力な写す道具です。
超望遠や超マクロ、超広角、超高画素は一眼デジの出番となるでしょう。LC-1のzoomの写角、適用範囲は広いと私は思います。"haywire　さん "もおっしゃっていますが被写界震度の深いことが、このカメラがより低速シャッターでも使いやすくしています。花やポートレイトなどで美しいボケ味を持った作品は確かにあこがれますが、バック背景を整理して花や葉、茎などしっかりピンを出した立体感あふれる作品もあります。顔だけでなく、髪の毛一本一本、コスチュームのディティールまでしっかり出したポートレイトもプロ作品には多いです。私の場合、人を写すことが多いのですが中間画角から望遠側で十分に役割を果たしてくれています。発色の良さは定評があるようですね。
私はサイレントで機動力のあるLC-1が気に入っています。

書込番号：4105353

[くりえくり]

haywireさん くりえくりです。
28mm コシナ・フォクトレンダー他の件、
ご返答ありがとうございました。
縦横比率の異なるファインダーで覗く世界というものにも
大変興味をもちました。
試してみようと思います。
haywireさんが外付けファインダーを使用される際は
外付けファインダーと、本体のファインダーを交互に覗き
ながら、撮影されるのですか？
また、28mm以外のズームの状態で撮影する際も外付けファインダーを
利用されることはあるのですか？（もし特別なケースがあればお教えください）
じぶんでは二眼カメラをほとんど使ったことがないので、
素人質問で申し訳ありません。

書込番号：4106937

[Haywire]

四谷まんじん さん、こんばんは。
精力的に写真を撮っていらっしゃいますね。四谷三丁目あたりは私もよく通りことがありますが、街角のスナップ楽しく拝見しています。
コシナ・フォクトレンダーの金属製28mmファインダーは外見もかっこいいですが、のぞいてみるともっとスゴイですよ。買う決心がつくまでは決して手にしないことをお薦めします･･･って、そそのかしているのがミエミエですね :-)。

そのひぐらし さん、こんばんは。
そのひぐらしさんの文章はいつもおだやかな口調なのに、とても説得力があります。単なる受け売りでなく、実体験に裏付けられたご意見だからなのだと思います。
LC1 が暗い場所にも強い、というのは本当にその通りですね。フィルムカメラでは ISO800 クラスのフィルムでも実用になることを考えると、ISO200 以上でノイズが目立つ LC1 は一見低照度に弱いように見えますが、開放から十分（以上）な画質と深い被写界深度をもつ LC1 のほうが、暗い場所ではフィルムカメラよりも「いい写真が撮れる確率」がずっと高いように思います。

くりえくり さん、こんばんは。
> 外付けファインダーと、本体のファインダーを交互に覗き
> ながら、撮影されるのですか？
いままであまり考えたことがありませんでしたが、状況に応じてどちらかのファインダーだけを使っているように思います。使い分けの割合は EVF が8割、外付けファインダーが2割くらいでしょうか。動きのある被写体を撮るときだけ外付けファインダーを使います。
私はレンズの広角域で撮影する場合はほとんど目測のマニュアル･フォーカスで、露出ももっぱらプログラムなので、AF確認マークやシャッタースピード・絞り値などを見る必要がありませんから、外付けファインダーだけでも基本的には困りません。ただし、コントラストの高い被写体は露出レベルが一目でわかる EVF にたよることになります。
28mm以外のズーム状態では基本的に EVF を使いますが、流し撮りをするときとか、特に動きの速い被写体を狙うときなどは他の焦点距離でも外付けファインダーを使うことがあります。

書込番号：4108559

[くりえくり]

Haywireさん
コシナ・フォクトレンダーを、最寄のカメラ店で覗いてみました。
実に透明度の高い、綺麗なファインダーです。
新品は結構高価なので（それだけの価値はあると思いますが）
ご指摘のように、中古をさがしてみます。
それと、動きの早い被写体や流し撮りに使用するというお話には
納得させられました。LC1を購入した時から、痒いところといえば
そこだったんですね。なるほど！です。

書込番号：4111011

[そのひぐらし]

私も外付けファインダーに興味がでました。小型のライカＣＬでさえファインダーはとてもきれいで覗くと構図を決めたり、レリーズする瞬間の写真を撮ったと実感があります。
Haywire　さん コメントありがとうございます。
最近、LC-1の作品から選ぶことも多くなったのがうれしいです。
くりえくり　さん こんにちは。
Haywire　さん のファインダーの使用感、撮影現場の様子が見えるようですね。外付けファインダーがLC-1の魅力をこんなに引き出しているとは私も思いませんでした。

書込番号：4117273

[ウルトラマイケル]

横レスとはこう言うことを言うのでしょうか。
失礼します。

おっちゃん１号さん　ミーハーの意見なら任せてください。

液晶モニターを使って撮影するより、ファインダーを使って撮影したほうが、なんだか上手そうで、かっこ良く見えるのではないかと。
そんなわけで、僕はファンダーで撮影することが多いです。

書込番号：4125090