DMC-LC1 のクチコミ掲示板

初期不良

ＬＣ１ユーザーですが、他社のデジカメに比べ『初期不良』って、あまりと言うか全く耳にしないのですが・・・皆さんはどうですか？
２ｎｄカメラの｢ＫＤ−５１０Ｚ｣は個体差がありドキドキしましたが・・・

書込番号：2719038

[haywire]

cresentmoonさん、はじめまして。

下でズッコケさんも書かれていますが、この機種の不良報告って本当に見ませんね。
実は私も KD-500z と 510z を二代に渡って使っていますが、どちらも2度ずつレンズの精度不良（片ぼけ）で修理に出した経験があります。ほかのカメラではそのような経験はありませんので、あのレンズは特別高い精度を要求する光学設計をしているのかなと思っています。
その点、LC1の固定鏡胴というのは精度の面で安心感がありますね。

書込番号：2719249

haywireさん、はじめまして。

お返事ありがとうございます。
　デジカメ購入前は、ありがちな不良症状をネットでチェックし、購入後１、２日は初期動作チェックを必ず行っていました。
　今回は、初めての衝動買いです（●＾o＾●）画質調整してやると、ほんっといい画を作ってくれますね。もちろん ５１０Ｚ もお気に入りですが。

書込番号：2719736

デジタルズーム

このカメラは焦点距離が90mmまでしかないので、いざと言う時にはデジタルズームの使用を考えております。
そこでお尋ねしたいのですが、このカメラのデジタルズームは使えるものでしょうか？（画質やデジタルズームにする時の操作性など）
また、何倍程度まで拡大でき、画素数はどの程度まで減少するのでしょうか。
たくさん質問してしまいましたが、よろしくお願いします。

書込番号：2717375

[写画楽]

ハリーさん　さん　こんばんは
ＦＺ１０板で同じような質問がありましたので、参照してみてください。
ＰＡＮＡ　ＦＺ１０板　[2716587]
おおざっぱに言って、デジタルズーム２倍で面積比４倍、125万画素相当ということで、Ｌ版プリントくらいで実用になるかどうかというところでしょう。（許容度は人それぞれでしょうが）

書込番号：2717533

[ぼくちゃん.]

http://prodb.matsushita.co.jp/product/spec.do?pg=06&hb=DMC-LC1
デジタルズーム使う位なら、
使わないでＰＣに落としてから切り取ると言うのは？

書込番号：2717588

[写画楽]

ハリーさん　さん　こんばんは
デジタルズームには「補完技術」が利用されていますので、厳密な表現ではありませんが、おおざっぱに言って、
デジタル２倍で125万画素相当（面積比４倍）
同　　　３倍で55,6万画素相当（面積比９倍）
をめやすに考えたら良いでしょう。
人にもよりますが、２倍でＬ版プリントが実用になるかどうかでしょう。

書込番号：2717591

[写画楽]

すみません。先に書いたほうがなかなか反映しなかったので、書き直したため二重になってしまいました。

書込番号：2717604

[haywire]

「ハリーさん」さん、こんばんは。

LC1のデジタルズームは2倍と3倍の設定があり、どちらも出力解像度は変化しません。つまり、2560x1920画素で撮影しているときにデジタルズームに切り替えても、出力画素数は（補間処理によって）2560x1920のままです。
デジタルズームはメニューで2倍、または3倍を選択します。2倍を選ぶと56mm-180mmのズームレンズに、3倍を選ぶと84mm-270mmのズームレンズに交換したような感じになります。

先ほどデジタルズーム（3倍）の画像とパソコンによる補間画像との簡単な比較をしてみました。ソフトウェアはPhotoshopで、バイキュービック法による補間です。

当然どちらも解像度は同じようなものですが、パソコン処理の画像は輪郭強調が太く拡大されて目立つのに対して、デジタルズームのほうは自然な感じになっています。かなり印象は異なりますので、デジタルズームも目的によっては「あり」かなという印象を受けました。

アルバムの最後にサンプル画像を、期間限定で（2,3日くらい）のせておきますので、興味のある方はどうぞご覧ください。

書込番号：2717839

[写画楽]

こんばんは
[補完」の話をはしょったため、誤解が生じているかもしれませんが、このように考えると分かりやすいかもしれません。
デジタル２倍ということは、ＣＣＤ面の面積1/4で捉えた情報を元画像のサイズまで拡大してしまう（一種のカメラ内トリミング拡大）ということなのです。
ただ、そのまま拡大すると、情報がスカスカになってしまうので、素子が得た情報を参考として四囲へ埋め合わせていく（これが補完）技術が使われています。
したがって、カメラが得た本来の情報量はあくまで、1/4であって、残りの増えた部分は水増し分ということになるのです。記録データがあまり変わらないのはこの理由によります。
デジタルズームが一般に使用を奨励されないのはこのためです。
もちろん、これ以上寄れないといった状況下で、貴重な記録をとどめておきたいといったケースでは役に立つものです。

書込番号：2717942

[m-yano]

私は常時、デジタルズームの設定はOFFにしています。

書込番号：2718059

[haywire]

「ハリーさん」さん、こんばんは。

蛇足かもしれませんが、LC1のデジタルズームについてひとつ注意点を挙げさせてください。

LC1/Digilux2 以外のたいていの機種のデジタルズームというのは（たとえば35mm-105mm光学ズーム＋3倍デジタルズームを例にしますと）35mmから105mmまでは通常の光学ズームのみが働き、それ以上の望遠域に入ったとき初めて、1.1倍補間拡大 > 1.2倍補間拡大 > 1.3倍補間拡大 > ... > 3倍補間拡大、という具合に段階的に拡大率を上げて、最終的に表示どおり3倍の拡大率までもっていきます。

ところが LC1/Digilux2 では、デジタルズームをオンにするとズーム全域で自動的に一律2倍または3倍の補間拡大を行なってしまいます。例えば2倍のデジタルズームをオンにすると、レンズの実効焦点距離は56mm-180mmに変わりますが、このとき56mmという本来の光学ズーム域内の焦点距離を選んでも、その画像は28mmの画像の中心部を2倍に補間拡大したものになってしまうわけです。

したがってLC1でデジタルズームを利用する場合、画質を最大限生かしたければ最長の焦点距離に限定して使用すべきでしょう。間違っても「90mmではちょっとだけ短いから、2倍デジタルズームで105mmにして撮影しようかな」などと考えてはいけません ;-)。こういう場合は光学ズームの90mmで撮影しておいて、画像編集ソフトウェアでトリミング（と、もし必要なら補間拡大）するべきです。ちなみに私のサンプル画像は最長焦点距離で撮影しています。

写画楽さん、こんばんは。
「誤解が生じているかも...」というのは私の書き込みについてでしょうか？もしそうでしたら、お話の内容はよく理解していますので、どうぞご安心ください :-)。

書込番号：2719228

[写画楽]

haywire　さん　こんばんは
「誤解が生じているかも」と書きましたのは、私が単純に200万画素相当と書いていただけだったため、haywireさんの書かれたデータ量との関連で、そのギャップをご理解がしにくくなった方がおられたかもという意味でした。

話は変わりますが、ＰＣ上でトリミング拡大をすれば同じような結果になるのではというお考えもあろうかと思いますが、「補完」によって補われる部分が画像の質をやや高めていること。（どの程度かという点は人によるでしょうが、劇的によくなる事は考えられません）
そして、二番目としてピントの精度の点があります。
デジタルズームで拡大されたＥＶＦ画面でスポットＡＦを働かせた方が、狙ったところに合焦させやすいということです。この点は機構上の理解というより、ＦＺ１０のデジタルズーム望遠域を使っていることで感じられることです。（メーカーによっては、あてはまらないケースもあるかもしれません）
この二点の理由により、デジタルズーム使用の方が、ましな結果になるのではないかと思います。

書込番号：2719488

[写画楽]

すみません。訂正です。「200万画素」は誤りで
正しくは「125万画素・55.6万画素」でした。　　失礼しました。

書込番号：2719511

皆さん、本当に詳しい説明ありがとうございました。
L判プリントがなんとかなるなら、非常用には使えそうですね？
実はデジタル一眼を所有しているのですが、電気屋さんでLC1を触ってからというもの欲しくて欲しくてうずうずしております。
たぶんこのままだと買っちゃいそうです（笑）

haywireさん、サンプルをアップして頂いてありがとうございました。他の写真も見せていただきました。特に写真についているコメントが大変参考になりました。
ありがとうございました。

書込番号：2719891

LC1とD70について

LC1の購入を考えている者ですが、D70の事を考えるともう一歩踏み込めないでいます。　両者の価格は殆ど同じですが、長所短所がそれぞれあり、カメラとして目指している方向が違うのは良く理解しています。　ただ、CCDのサイズの違いによって両者の画質が雲泥の差であるとのプロカメラマンのレポートも気になります。　勿論、夜間の長時間撮影等、厳しい局面でCCDのサイズの差が現れるとは思いますが、通常の撮影での違いはどうなのでしょうか？　恐らくA4位までのプリントでは殆ど差は無いと思いますが、何か他に決定的な違いは有るでしょうか？　現在、海外赴任中の為実物を手にする事が出来なく、インターネット上での情報のみが頼りです。　従って、色々な情報が錯綜していて、何が本質なのか見分けがつきません。　しかし、6月の帰任後に店頭で触ってみると即決の可能性もありますが。　　＠アンマン

書込番号：2715973

[土佐の酔鯨]

LC1は、そのデザインを見た瞬間、雷に打たれたようにしびれた人だけが購入すべき機種です（極私的独断ですよ）。

D70との画質比較で悩んでいるなら、D70にした方が後悔が少ないと思います。
画質については、いくつもアップされているアルバムが参考になるはずです。
６月に帰って、早く実物をさわってしびれてください。いくら画質がよくても機能が優れていても、D70ではしびれません。

書込番号：2716052

[ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍ]

土佐の酔鯨さんの言うとおり、一目ぼれでの即購です。
多少の欠点は目をつぶれるものです。
他のジャンルとの比較はナンセンスです。
間違いなくデジタル「カメラ」です。

銀塩のＦ１００を購入した時が同じでした。
Ｄ７０はいいカメラだと思いますが、イマイチ・・・でした。
Ｄ２００？Ｄ２Ｘ？はどうでしょうかね。

書込番号：2716191

[写画楽]

みなさん　こんばんは
シビレ感とは実に的確な表現ですね。Ｄ２やＬＣ１に初めて触れたときの感触は、シビレ感6.5(マグニチュｰド）くらいでした。Ｄ７０は5.0くらいでしょうか。
問題はシビレ感の持続性ですが、サイクルの速いデジ一は、その減衰度が速いと思います。永く楽しめそうなＬＣ１に１票投じます。

ＬＣ１の良いと思うところは、
前にも書きましたがフィルムカメラ的な色乗り、Ｄ２ユーザーの仰るノイズがあっても粒子感のような味わい、そして一体型では実用となる28mm相当域ですが、画質が好みであるというところが一番というところです。

書込番号：2716342

みなさんの仰るように、もう好みとしか言いようがないと思います。
A3(Canon 9900i)出力でキスデジと比べた場合でも双方の特色が出るだけで、善し悪しは場合によりますので、LC1は健闘していると思います。
皆さんが公開している画像で比較して検討したら良い答えが出やすいと思います。

ただ私のような銀塩経験が無いに等しい初心者は、同じ被写体を撮る場合キズデジの方が遙かに楽なことは確かですね。D70を触って一瞬換えようかとも思いましたが、今はコニカミノルタのα７Digitalが出るのを待っているところです。やはり中年初心者には手ぶれ補正が必須のようなので(^^;

書込番号：2716748

ＬＣ１は撮るんだという気分に浸れるところがよいのです。
バッグから、さっと取り出し、他のコンパクトデジカメよりは
ずっしりした手ごたえがあって、
オートでもよし、ちょっと絞りやシャッタースピードを変えたり、
距離も目測であわせてしまったり。

これを持ってから、ホワイトバランスの調整やら露出補正やら
いろいろ調整することが、楽しくなりました。

Ｄ７０が活躍するシーンとＬＣ１が活躍するシーンは全く別だと思います。
私自身、ＥＸＩＬＩＭ、Ｘｔ、ＬＣ１、ＦＺ１０＆ＬＣ１それぞれ
シーンが異なっていて、服装、カバン、気分が違っていますから。

書込番号：2716821

[ズッコケ]

ウムクアイスさん、ここでD70との比較を聞かれても無駄です。ここにはLC1に稲妻を見た人とか、初恋の人みたいに一目惚れした人や、自分の好みにシビレて撮るんだという勢いの気分に浸るような人達ばかりで、他のデジカメとは何か違うとLC1に”オーラー”のようなものを感じる人だけが喜んで購入するカメラのようです。

書込番号：2717134

[土佐の酔鯨]

LC1発売当初からの常連さんが勢揃いしたのでちょっと笑ってしまいました。全員がまとまってこんな風に発言すると、確かにズッコケさんの指摘どおりですね。始めてこの板にこられたウムクアイスさんは、例の「ライカ病」に似た印象を持たれて腰がひけたと思います。ごめんなさい。

でも、D100とD70、10Dの比較はありえてもLC1との比較はできないのです。つまり、現在のところLC1はベストでもベターでもないかもしれませんが、オンリーワンなのです。…また、褒めてしまった。

書込番号：2717277

[haywire]

ウムクアイスさん、こんばんは。

えーと、熱いコメントが続いたようですので、少しクールに、画質に絞って個人的な感想をお答えしようと思います :-)（ただし、私はD70は持っていませんので、D1xおよびEOS-10Dの使用経験と、ウェブ上のD70の画像をいくつか見た印象を基にした意見であることをご承知ください）。

計量的な解像度に関していえば500万画素対600万画素ですから、LC1もD70も大した差はありません。むしろ画像エンジンの画作りの違いにより、LC1の画のほうがシャープに見えることもあるだろうと思います。

両者の画質の差（私は「雲泥の差」とは思いませんが）は、主に「シャドウの情報量」の差だと思います。CCDの面積が大きなD70の画のほうが、シャドウの情報量が豊富なので、画像編集プログラムでレタッチをする場合に自由度が高いのです。LC1に限らず、小型CCDを搭載したカメラの画像はシャドウのノイズレベルが高いので、レタッチで明るくしようとするとザラザラした画になってしまいます（カメラによっては強烈なノイズリダクションをかけているため、ノイズが出ない代わりにベタッとペンキを塗ったような画になります）。また、LC1は全体的にノイズは多めですが、露出設定さえ間違わなければ、そのために写真がダメになるようなことはありません。

ちょっと乱暴な例えですが、LC1は露出設定にシビアなリバーサルフィルム、D70はレタッチで結構どうにでもなるネガフィルム、と言えばわかりやすいでしょうか？

ですから、ウムクアイスさんが写真をあまりいじらないのであれば、どちらのカメラでも（画作りのテイストの違いは別にして）さほど画質の差は感じないでしょう。逆に、ローキーとか逆光とかハイコントラストとかいったような難しい状況の写真もガンガン撮ってみたい、レタッチも大好き、というような場合はレタッチの余地が大きなD70がお薦めです。

とはいえ、皆さんが力説しておられるように、LC1の本当の魅力というのは触ってみないと判らないので、ぜひ一度お手にとって確かめてみてください。

（毎度）長文失礼致しました。

書込番号：2717554

皆様、素早い回答有難うございます。
LC1とD70の比較を他人に聞く事は、以前誰かが言っていた様に自分の嫁さんを他人に決めて貰う様な事ですね。　両者には背の高さ、体重、学歴など当然物理的な所に違いがありますが、最終的にはそんな事は全く関係無く、一目ぼれ、シビレ感で決める事になる訳ですから。　ここで両者の比較を聞くと、もっと手厳しい回答がくるかと思いましたが、暖かい回答ばかりでほっとしています。　又、haywireさん、分かり易くまた詳しい画質の違いの説明有難うございました。　尚、6月にはどっちの嫁さんにしたか報告できると思います。　（たぶん不器用で手の掛かる嫁さんの方でしょう）

書込番号：2718448

みなさんのコメント見ていてなんかとても嬉しく思いました。
実はＤ７０を買いにいって、ＬＣ１を買ってしまったものですから。
実際、実物見て一目ぼれでした。
今はとても満足しています。
ウムクアイスさんも手に取っていただくとわかるはず…

書込番号：2719613

[ズッコケ]

お店に在庫が無かったので、実物を見て触れてみないと購入の決断が出来ないと言ったら、店員さんが快く一台取り寄せますからそれから決めて下さいと言われました。更に実機が来ても他の誰にも触らせないで欲しいと無茶な我儘を通してもらって、玉手箱みたいな箱から取り出して手にした途端にＬＣ1の魔法に・・・

書込番号：2720067

海外より購入しました

画質うんぬんはよくわかりませんが、「もの」としての魅力に惹かれ購入しました。
こちらでの購入価格は日本円に換算して115000円くらいでした。日本より安いのかな？
国内でもmade in chinaがあふれるなかこちらでmade in japanの文字を見るとなんだかほっとします。
独り言のような書き込みになってごめんなさい。

上海よりでしたっ。

書込番号：2714434

デジカメ価格破壊 が中国では進んでいるみたいですね。。。
４００万画素が2000元らしいですね。。。
アメリカも安売りが進んでるみたいだし、
日本だけ、なんか、割高感ありますよね。。。電化製品や食料も（笑）

書込番号：2714452

やっぱり！

[Panasonicfan]

西川和久さんのレポートです。

感じるところはプロもアマも共通ですね＾＾
西川さんもこんな風に感じていたとは。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0416/nishikawa.htm

書込番号：2707028

[ズッコケ]

Panasonicfanさん　こんばんは。

このカメラを使ってて動画撮影なんて考えてもいなかったので、記事の動画サンプルを見て驚愕しました。さっそく明日から試してみます。

書込番号：2707098

[hp.]

Panasonicfan　さん

レポート参考になりました。ありがとうございました。
でも、西川和久さんはなんでレタッチしたんでしょう。
ロスレス回転のオリジナルサンプルの方がダントツに
良いと思うんですが。ポートレートというのはなにか
かくあるべきというようなものがあるのでしょうか？

それから「ロスレス回転」なる意味、調べました。
今まで、何気なく回転させていましたが、回転させるだけで、
画質は劣化するんですね。知りませんでした。

ところで、上記のロスレス回転のオリジナルサンプルをNeat Image
でノイズ消しやってみました。
私のアルバムの最初の3枚です。
１，２，３それぞれ、オリジナル、３５％、５０％ノイズリダクション
量で行ってみました。
今度こそどうだー、と思ってますが、今日はもう眠いので明日
プリントアウトしてみます。

haywireさん、下ではコメントありがとうございました。
またこりずにやってみました。

書込番号：2707243

＞hp.さん
なんてことを…(>_<)

ご自分で試されるだけであれば問題はありませんが、
それを公開してしまっては「無断使用」したことになります。
早急に公開をとりやめて下さい。

書込番号：2707342

[hp.]

鳥の詩　さん

ご指摘ありがとうございました。早速削除いたしました。

書込番号：2708108

ここでいうところの「家電っぽいデジカメ」とはデジカメのもつ否定的側面をさしているが、ビデオカメラを使ってきた人間（一素人）としてはパナのＤＭＣ製品は銀塩カメラの顔をした”静止画型のビデオカメラ”という感じがする。そういうコンセプト（”文化”）を洗練させていけばよいのに、やや安易にかなぐりすてて、戦術的に、某ドイツメーカーのブランドイメージに縋る。こういう体質（に象徴されるパナのディシプリンや胆力のなさーちょっと言い過ぎたかな？？−）のメーカーが、このＬＣ1の投入を通して、大きく変りつつある「世界のカメラ文化」に果たして一石を投じられるだろうか。それにしても最近のビデオカメラ「家電っぽ」くなりましたね。

書込番号：2710945

[haywire]

ビデオカメラ屋さん、はじめまして。

ご意見、興味深く拝読しました。確かに今カメラの世界はすごいスピードで変化していると思います。そして、その中心にあるのがデジタルカメラですね。

しかし、こうした大変動の時代にあっては、ユーザー同様メーカーの側も次に何をすればいいのか確信は持てず、言わば試行錯誤で製品開発をしているのだと思います。Panasonic のような大メーカーが、こういう時代に様々なコンセプトのデジタルカメラを開発するのは、私には当然過ぎることのように思えるのです。

LC1 を使ってみると、「PanasonicとLeica社とのコラボレーションもずいぶん円熟したなあ」と感じます。これまでの、オリジナルのカメラにライカ風の外装を被せただけのデジタルカメラとは違って、LC1/Digilux2 にはレンズの基本設計（主として鏡胴内のメカニカルな部分でしょうが）から、ダイヤル・スイッチ類のレイアウトに至るまで、明らかにLeica社の意見が反映されています。

そして、その結果出来上がった製品は、ユーザーのことを考えた実に使いやすいものになっています。ビデオカメラ屋さんのご意見とは正反対になりますが、私は Panasonic LC1/Digilux2 の開発担当者の謙虚な姿勢と、カメラについての深い理解が、このすばらしいカメラを生み出すカギだったのだと思っています。

書込番号：2711610

[写画楽]

みなさん　こんにちは
Panasonicは、レンズ、ＣＣＤ、処理エンジンを自社生産できる数少ない会社ですね。これにメモリーカードの自社開発生産能力を加味すると、世界でもまれな存在ではないでしょうか。（SONYもそうでしたでしょうか？）

とくにレンズは、ＬＥＩＣＡ社の厳しい認証を受けるという二重のチェックが働くために、一体型では、モデルチェンジのサイクルの速いカメラ専業メーカーより信頼度が高いのではという見方もできるのではないでしょうか。（単なる印象にすぎません）
レンズコーティングや非球面レンズの開発は長い経験と実証の積み重ねが必要でしょうが、協業によってＰａｎａに多くの蓄積がもたらされたことと思います。
そして、幸いなことにユーザーはとても買いやすい価格でそれらを享受することができます。

Panasonicfanさん　　リポート紹介、ありがとうございました。

書込番号：2711951

[ズッコケ]

皆さん、こんにちは。

同価格帯で発売時期も同じNikonのD70板等に比べたら、こちらの方が中身の濃い内容の書き込みが多いような感じがします。販売台数が違い過ぎるので安易に比較は出来ませんが、こちらは製品トラブルの書き込みは少ないようで、純日本製としての造り込みの良さを感じます。ユーザー層もこちらの方がカメラについての深い理解と謙虚な姿勢の人が多いのではないでしょうか？。LC1大好きファンの勝手で身贔屓な発言でした。

書込番号：2712625

ビデオカメラ屋　さん、こんばんは

ビデオカメラって家電製品の権化みたいな物だと思っています、私。あいや、所詮コンシューマの世界のですが、ビデオカメラってSONYと松下を筆頭に家電メーカーでシェアのほとんどを奪っていますよね。私は７年前に買った松下のDVは今でも現役ですし、壊れるまで換えるつもりはありません。小さいし良く写るし壊れないし、良い奴です。
そもそも「家電っぽい」ってのもよく分からないのですが、要するにドングリの背比べでどれも似通っていて、Identityが無いって事なのでしょうか？
それならコンシューマ用のビデオカメラは昔からあまり変わっていないような気がします。HI8はSONYを持っていますが、これも今でもしっかり動きます。しかしそれほどの物とは思えません。プロ用は知りませんが(^^;

まぁ、メーカーなんて所詮は利益で動くわけですから、最初から赤字になるような製品は作れません。
今更懐古的な製品を出してもパイは小さい（と思う）ので、冒険する余裕がないのでは無いでしょうか。
少なくとも担当者は売れると思っても、上に行けば行くほど頭が固いお年寄りですからそう簡単にウン千万、ウン億円掛かる開発費を出す決裁書に印鑑は押せないのでしょう。

そう言う観点から思うに、話題にはなっていますがLC1やRD1がどれだけ売れるかですね。もし商売になるくらいに売れたらキヤノンを筆頭に続々と同じような製品が出てくると思います。
IS（手ぶれ補正）みたいに、特許料の心配は無いですから(^^;
ですから、やはり業界に一石を投じたというのは、私は間違いではないとは思っています。

で、出てくるとしたらまずキヤノンかな？。最近のPro1やS1 ISのような格好は良いけど適当な製品を出してくる感じがします。あっ、キヤノンファンさんが見てたらごめんなさい。他意はありません。

書込番号：2713184

[haywire]

そういえば、本当に製品トラブルの書き込み少ないですね。なんだかうれしくなります :-)。

書込番号：2713686

[ズッコケ]

松下さんには他の「家電っぽい」製品で大いに稼いでもらって、ＬＣ１みたいな逸品はあまり量産しないで、LUMIXブランドのイメージを高める為の趣向でメーカーの道楽品的位置付けを保っていれば他社は参入しにくいのではないでしょうか。レンズではＬＥＩＣＡ社の厳しい認証を受けるという条件も、数量でも稼ぎたい松下さんには丁度歯止めになって良いことだと思います。カメラ文化の歴史に名を残すLeica社の意見を反映させながら、未来のカメラ文化に名を残すように末永く熟成させて欲しいと願う久々の製品だと思っています。

書込番号：2713891

それにしてもImpressの記事はどうしたモノかと

書込番号：2714431

ihiihi　さんへ
impressのレポートって西川和久さんのですか？
私も自分なりに判断して、もっと綺麗に撮れる可能性があるカメラではないかと思っているのですが、ihiihiさんは具体的にどのように感じられたんですか。教えていただけますか。

書込番号：2715033

写画楽　さんへ
レンズコーティングについては解りませんが、非球面レンズについては殆ど松下の技術です。非球面レンズを最初に実用化したのは松下ですし、実際生産量は世界一です。

ビデオカメラのレンズは昔から自社生産しているし、今はもうないでしょうが、『カメラ事業部』なるものが昔はありました。昔はカメラメーカーのコンパクト機をOEMしてた過去もあります。

私もLC1欲しいです・・・

ちなみに松下関係の物ではありませんよ

書込番号：2720730

[写画楽]

こんばんは
LEICAのＭ型用の大変高価なアスフェリカルレンズの印象が強くて書いたのですが、これらはＰＡＮＡの技術が反映していたものだったのでしょうか。
勉強のため教えてください。

書込番号：2720981

[写画楽]

夜型人間なのでまだ起きておりますが（笑）…

手元の資料で､調べてみましたが私の把握できる最も古いものでは、ＬＥＩＣＡが非球面レンズを採用して製品化したのは「ノクティルックス50mm F1.2」でした。

1966年のフォトキナで発表されています。日本での最初の使用者は木村伊兵衛さんだったそうです。松下の技術が反映していたとは思えません。

特にご異論がなければ、レスはご無用にということで。。

書込番号：2721050

ドコが最初かという歴史的なことは知りませんが、以前何処かで見たＨＰの事を思い出したので…

非球面レンズの開発及び製造において松下は近年ライカと提携する以前から、おこなっていたという事は事実のようで、下記のサイト割と詳しく書かれていました。

http://www.awahei.com/hitorigoto/camera_revue.html　

http://www.sumita-opt.co.jp/ja/goods.htm

書込番号：2721093

大阪の「一言だけです」さん曰く「非球面レンズについては殆ど松下の技術です。非球面レンズを最初に実用化したのは松下ですし、実際生産量は世界一です」。こういう事実関係の問題は調べれば簡単にわかること。「一言だけです」さん、基本特許を松下が持っていると主張されての話題ですかね？？

書込番号：2721135

みなさん、こんにちは

月産２００万個ですか。凄いですね！。SONYのカールツアイスレンズ（の一部？）はどうやらキヤノン製らしいと私の好きな写真家がHPで書いていましたが、パーツ単位で見ると非球面レンズは松下製なのかも知れませんね。まぁそんなことはどうでも良い話ですが(^^;

写画楽　さんの、ライカ指導の元で松下のレンズが良くなったとのお話は十分に合点が行きますし、実際松下の技術者も開発者インタビューでそう述べてました。（FZ1が出た頃のHPに掲載されていましたが、現在はないようです）
一言だけです　さんの生産技術世界一も納得のいくお話です。
歴史あるカメラメーカーの老舗と家電メーカーの巨人が足りない部分を補い合ってできた製品がLC1ですから、それで宜しいではありませんか。素敵な製品が割と安価?に購入できる事が幸せです。
何処が世界最初で世界一で特許を持っているというお話は、少なくともLC1ファンにとってはあまり重要なことでは無いように思えます。

ところで手ぶれ補正は松下の発明らしいですね。雑誌の座談会で松下の技術者がそう言い切っていたのを見たことが有ります。LC1にこれが無かったのには非常に残念な所なのが私の実感です。

書込番号：2721685

[写画楽]

資料の確認元を書きもらしておりましたので、書いておきます。
「カメラレビュー　LEICA BOOK '95」（アサヒソノラマ・刊行）でした。
記述された飯田鉄氏は、
1966年当時について、「非球面レンズという概念が一般的でなかったためか、半球面などという訳語が雑誌に載っていたこともある」
と書かれています。
私は、ＬＥＩＣＡ信者ではありませんが、ＬＥＩＣＡの底力は、決して侮ることはできないと感じています。

書込番号：2721700

RAW撮影

PhotoShopCSにてRAW画像を展開したところ、シャドウ部の情報量の
多さにびっくりしてしまいました。（あ、付属ソフトでのRAW展開は、
カスです）ただしそれなりのノイズ量はあります。
どうやら、ノイズとのトレードオフで、シャドウ部の情報をかなり
なめて（塗りつぶして）、JPG作成しているようです。
明暗差がきつい場合、長時間露光、高感度撮影時は、RAWで撮影し、
現像後、NeatImageやPhotoShopでレタッチするとよさそうです。
ところが、現在使用している低速（2MB/Sec）のSDカードでは、
RAW撮影後、書き込みの為6〜7秒ほどフリーズ状態です。
高速（10MB/Sec）のSDカードを使用した場合のフリーズ時間は
どれくらいなのでしょうか？かなり短縮されるようなら、高速
タイプのSDカードを購入しようと考えています。
どなたか試した方がいらっしゃいましたら、教えていただけま
せんでしょうか？（パナに質問メール出しても返事がないので）

書込番号：2705737

10MB/SecのSDカード使っているので試してみました。シャッタースピードが1/250で、シャッターと同時にストップウォッチを押して次の撮影可能時までの間を測ってみましたら、大体6.5秒前後になりました。あまり変わらないみたいですね。

書込番号：2705966

[土佐の酔鯨]

パナ純正の512MBで、約6秒（シャッタースピード1/100）。
やはりパナ純正の256MBだと約9秒でした。
あれ、256MBも512MBも同じ10MB/sだと思っていましたが…
（ストップウオッチではなく手元の時計で計りましたから正確ではないです）

D100ではRAW撮影しかしませんが、LC1のこの書き込みスピードではちょっとRAWで撮る気になりません。

書込番号：2706188

[ズッコケ]

時計の秒針を写して次に写せるまでを試したところ、パナ純正の10MB/sの512MBで約6秒程（シャッタースピード1/30）でした。どこかで東芝のメモリーを使ったSDカードが格段に速いとのデーターを見たことがあります。

書込番号：2706562

なるほど、あんまり変わらないようですね。いくらお気楽な
スナップでもさすがに6秒はきついなあ。通常の街撮りはJPG
で十分だし、RAW撮影はとっておきの撮影用って事ですね。
いくらD100が高画質と分かっていても、お気楽には持ち出せ
ないし、LC1使っていて意外に心地良いんですよ。街撮りには
もってこいです。持つ喜びも感じられるし、その気になれば
RAW撮影で画質も良い線まで追いこめると分かっただけでも、
良しとしますか。しかし、書きこみが低速と同じって、高速
タイプのメリットっていったい何なんでしょうね？
カメラ側の書きこみ速度自体が遅いってことか？LC1はパナの
フラグシップなんだし、そこら辺何とかして欲しかったなぁ。

東芝のメモリーカードは気になりますね。純正にはこだわり
ないし。どなたか試されていませんか？

書込番号：2706713

[hp.]

D100＆LC1両刀使い　さん

興味深いコメントありがとうございました。
RAWで撮影することでノイズ解消の可能性、試す価値大いにあり
ですね。
私の場合このカメラで唯一解消できたらと思ってるのが女性を撮った
場合の肌の描写だけなんです。
今まで観察したサンプルや、皆さんの作品を拝見していて上記肌の
描写が何とかなれば私にとってもう完璧なカメラに思えます。
モデル撮影するわけでもないし、連続してテンポ良く撮る
などという場面は今の私には見当たりません。家族達（妻、姪、
おばさん達）をうまいこと綺麗に見せかけて喜ばそうと思ってる
だけですから。ですから約6秒の待ち時間は許容範囲です。

といっても私は所有者ではないのです。
ここまでくれば買って試せ！と誰かが言ってるような。

書込番号：2706896

[土佐の酔鯨]

D100＆LC1両刀使いさん、
新しい質問をする前に、回答してくださった皆さんにお礼をいいましょう。

書込番号：2706903

ズッコケ　さん、こんにちは

東芝の件はたぶん読み間違えか勘違いのような気がします。
SDの性能は現在の所10MB/sが最速で、東芝はそれを超える物は出しておりません。それどころか最近になってやっと256の10MB/sが出たばかりで512は未対応の状況ですから。

まぁ、2MB/sと10MB/sで同タイムと言うことは、転送よりも画像処理に時間が掛かっているものと思いますから、たとえ50MB/sの製品が有ったとしてもタイムは６秒なにがしでは無いかな〜と思います。

書込番号：2708785

hp.　さん、こんにちは

hp.さんの書き込みを読むたびにLC-1は止めた方がよいと思ってしまいます(^^;
私はポートレートを撮る時はキスデジ＋タムロン28-75 F2.8をチョイスしますが、その描写はやはりちょっと違います。
嫁や姪や伯母達を美しく綺麗に撮るなら、D70＋タムロン28-75 F2.8で連写連写連写！。その中から良い表情を選びPhotoshopでシミや荒れを修正というのが、一番喜ばれるような気がします。
老婆心ですが（笑）

書込番号：2708862

[hp.]

酎　さん

ありがとうございます。

それわかってます。でもLC1に惹かれてることは確か。
それで悩んでます。
でももう決めました。というか、いろいろ調べてもうこれ以上は
画像等の点について検討することなく、買う時期になってそのとき
欲しいと思ったものにするつもりです。
酎さんのように一眼と両方使えればこんな良いことはないんですが、
今のところそれはかなわぬ夢。
というわけで、もしLC1買ったらまたよろしくお願いします。
ありがとうございました。

書込番号：2709007

[ズッコケ]

酎さん こんにちは。

ご指摘ありがとうございます。
メモリーはメーカー公称値が同じでも実際の実効転送速度が違うのはPCのメモリーではよくあることですが、この場合は私もやはり転送速度よりも画像処理に時間が掛かっているものと思います。但し、各社のSDメモリーカードを比較テストしていたサイトを忘れてしまい見つけ出せないので迂闊なことは言えませんが、テスト記事では同じ10MB/sのSDカードでもメーカーによりかなりの速度差が有るとの評価をしていました。

書込番号：2709083

どうやらカードの速度に関わらず、書きこみ時間は同じようですね。
お答えいただいた皆様ありがとうございました。

hpさん
ざっぱな感触（あくまで感じであって数字的なデータは無いです）
では、シャドウ部のノイズはD100のISO800のRAWとLC1のISO100のRAW
で同程度と感じました。画素サイズの差がその程度ありますので、
順当な結果だと思います。LC1も情報量は豊富なんですけどね。
現状ではS/N比については一眼デジとコンパクトデジでは越えられない
壁が存在していると考えて良いと思います。

話の内容がそれてきてしまったようですので、ここらで失礼します。
お付き合いいただいた皆様ありがとうございました。

書込番号：2709386

[hp.]

D100＆LC1両刀使い　さん

大変参考になりました。
ありがとうございました。

書込番号：2709415

ズッコケ　さん 、こんばんは

なるほど、メーカーによるスピードの差異は有るかも知れませんね。と思いつつ、待てよ・・・同メーカーでの個体差による差も有るかも？と思い立ち、手持ちのメディアでテストしてみました。

使えないPanasonic製8MBのSDが６個も転がっているので、それで実験です。
使用したツールはHDBENCHなのでB/sの数値ではありません。あくまでも比較です。このツールは独自で何かの係数を掛けて出している数値なので、あくまでも遅いか早いかだけ見てください。

　　Read　　Write　FileCopy
No1　3079　　1284　　675
No2　3117　　1078　　602
No3　3119　　 828　　570
No4　3119　　1148　　612
No5　3081　　1138　　610
No6　3081　　1119　　612

No3のWriteは何度やっても低い数値です。やはり個体差は有るようです。
ついでに他のSDでは
panasonic 64MB 2MB/s
2909　　1133　　494

HAGIWARA 256MB 10MB/s
6671　　3591　　764

LEXAR 512MB 10MB/s
6699　　4331　　1144

メーカー間での差もあるようですね。しかし個体差なのかもしれませんが。こうなると当たりはずれってかなりあるように思えます。買ってから「遅いみたいだから換えて」って言えないようなので、星座の良い日に買うのが良いかも知れませんね（笑）

ついでに他のメディアでは
LEXAR CompactFlash 512MB 20倍速
5478　　2571　　330
HITACHI Microdrive 1GB
4243　　1895　　527

つまらない実験でしたが参考になれば幸いです。

書込番号：2709995

[ズッコケ]

酎さん、こんばんは、メモリー検証お疲れ様です。

各種のメモリーカードの中ではＳＤカードは速い方だと言われているし、松下と東芝が首謀者？なので今後も速度向上と将来性は期待できると思います。

書込番号：2710094

パナソニックから正式解答が来ましたのでご報告します。
「LC1は転送速度が2MB/Secですので、高速タイプのカードを使用
しても処理時間は低速タイプと変わりません。」だそうです。
LC1では、高価＆消費電力が大きい高速タイプSDカードは、使用
しない方が電池の持ちも懐にも優しいという事がわかりました。
しかし、最新フラグシップ機種で転送速度を低速タイプに合わせて
来るとは意外でした。SDカードは高速処理が売りの一つですが、
高速処理には何らかのトレードオフがあるのでしょう。
（やはり、消費電力の問題でしょうか？）

書込番号：2716485

律儀ですね＞松下さん(^^;。こんなことにまで（失礼）ちゃんとした答えが来るとは思っていませんでした。
なるほど〜転送速度が元々2MB/sでしたか。そなるとチップの価格か大きさかって事になると思います。
きっと次バージョンのMark2?では早くなるんでしょうね(^^;

書込番号：2716892

[土佐の酔鯨]

D100＆LC1両刀使いさん、パナ報告ありがとうございます。
低速も高速も同じとなると、純正の高速タイプを買ったかいがないのでがっかりです。
でも、東芝の低速SDカード（256MB）を使ってRAW撮影すると、書き込み終了まで13〜14秒かかりました。
うーん、わかりませんが、やはりどこかで差がでると考えないと理解できないですね。

書込番号：2716931

[ズッコケ]

転送速度を低速タイプに合わせているのは、まだ各社の高速タイプは転送速度にバラツキがあるので相性問題を回避するための処置ではないでしょうか。松下さん、いずれファームウエアーのバージョンアップとかで対応してくれませんかね。

書込番号：2717312