『やっぱり！』のクチコミ掲示板

[Panasonicfan]

西川和久さんのレポートです。

感じるところはプロもアマも共通ですね＾＾
西川さんもこんな風に感じていたとは。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0416/nishikawa.htm

書込番号：2707028

[ズッコケ]

Panasonicfanさん　こんばんは。

このカメラを使ってて動画撮影なんて考えてもいなかったので、記事の動画サンプルを見て驚愕しました。さっそく明日から試してみます。

書込番号：2707098

[hp.]

Panasonicfan　さん

レポート参考になりました。ありがとうございました。
でも、西川和久さんはなんでレタッチしたんでしょう。
ロスレス回転のオリジナルサンプルの方がダントツに
良いと思うんですが。ポートレートというのはなにか
かくあるべきというようなものがあるのでしょうか？

それから「ロスレス回転」なる意味、調べました。
今まで、何気なく回転させていましたが、回転させるだけで、
画質は劣化するんですね。知りませんでした。

ところで、上記のロスレス回転のオリジナルサンプルをNeat Image
でノイズ消しやってみました。
私のアルバムの最初の3枚です。
１，２，３それぞれ、オリジナル、３５％、５０％ノイズリダクション
量で行ってみました。
今度こそどうだー、と思ってますが、今日はもう眠いので明日
プリントアウトしてみます。

haywireさん、下ではコメントありがとうございました。
またこりずにやってみました。

書込番号：2707243

＞hp.さん
なんてことを…(>_<)

ご自分で試されるだけであれば問題はありませんが、
それを公開してしまっては「無断使用」したことになります。
早急に公開をとりやめて下さい。

書込番号：2707342

[hp.]

鳥の詩　さん

ご指摘ありがとうございました。早速削除いたしました。

書込番号：2708108

ここでいうところの「家電っぽいデジカメ」とはデジカメのもつ否定的側面をさしているが、ビデオカメラを使ってきた人間（一素人）としてはパナのＤＭＣ製品は銀塩カメラの顔をした”静止画型のビデオカメラ”という感じがする。そういうコンセプト（”文化”）を洗練させていけばよいのに、やや安易にかなぐりすてて、戦術的に、某ドイツメーカーのブランドイメージに縋る。こういう体質（に象徴されるパナのディシプリンや胆力のなさーちょっと言い過ぎたかな？？−）のメーカーが、このＬＣ1の投入を通して、大きく変りつつある「世界のカメラ文化」に果たして一石を投じられるだろうか。それにしても最近のビデオカメラ「家電っぽ」くなりましたね。

書込番号：2710945

[haywire]

ビデオカメラ屋さん、はじめまして。

ご意見、興味深く拝読しました。確かに今カメラの世界はすごいスピードで変化していると思います。そして、その中心にあるのがデジタルカメラですね。

しかし、こうした大変動の時代にあっては、ユーザー同様メーカーの側も次に何をすればいいのか確信は持てず、言わば試行錯誤で製品開発をしているのだと思います。Panasonic のような大メーカーが、こういう時代に様々なコンセプトのデジタルカメラを開発するのは、私には当然過ぎることのように思えるのです。

LC1 を使ってみると、「PanasonicとLeica社とのコラボレーションもずいぶん円熟したなあ」と感じます。これまでの、オリジナルのカメラにライカ風の外装を被せただけのデジタルカメラとは違って、LC1/Digilux2 にはレンズの基本設計（主として鏡胴内のメカニカルな部分でしょうが）から、ダイヤル・スイッチ類のレイアウトに至るまで、明らかにLeica社の意見が反映されています。

そして、その結果出来上がった製品は、ユーザーのことを考えた実に使いやすいものになっています。ビデオカメラ屋さんのご意見とは正反対になりますが、私は Panasonic LC1/Digilux2 の開発担当者の謙虚な姿勢と、カメラについての深い理解が、このすばらしいカメラを生み出すカギだったのだと思っています。

書込番号：2711610

[写画楽]

みなさん　こんにちは
Panasonicは、レンズ、ＣＣＤ、処理エンジンを自社生産できる数少ない会社ですね。これにメモリーカードの自社開発生産能力を加味すると、世界でもまれな存在ではないでしょうか。（SONYもそうでしたでしょうか？）

とくにレンズは、ＬＥＩＣＡ社の厳しい認証を受けるという二重のチェックが働くために、一体型では、モデルチェンジのサイクルの速いカメラ専業メーカーより信頼度が高いのではという見方もできるのではないでしょうか。（単なる印象にすぎません）
レンズコーティングや非球面レンズの開発は長い経験と実証の積み重ねが必要でしょうが、協業によってＰａｎａに多くの蓄積がもたらされたことと思います。
そして、幸いなことにユーザーはとても買いやすい価格でそれらを享受することができます。

Panasonicfanさん　　リポート紹介、ありがとうございました。

書込番号：2711951

[ズッコケ]

皆さん、こんにちは。

同価格帯で発売時期も同じNikonのD70板等に比べたら、こちらの方が中身の濃い内容の書き込みが多いような感じがします。販売台数が違い過ぎるので安易に比較は出来ませんが、こちらは製品トラブルの書き込みは少ないようで、純日本製としての造り込みの良さを感じます。ユーザー層もこちらの方がカメラについての深い理解と謙虚な姿勢の人が多いのではないでしょうか？。LC1大好きファンの勝手で身贔屓な発言でした。

書込番号：2712625

ビデオカメラ屋　さん、こんばんは

ビデオカメラって家電製品の権化みたいな物だと思っています、私。あいや、所詮コンシューマの世界のですが、ビデオカメラってSONYと松下を筆頭に家電メーカーでシェアのほとんどを奪っていますよね。私は７年前に買った松下のDVは今でも現役ですし、壊れるまで換えるつもりはありません。小さいし良く写るし壊れないし、良い奴です。
そもそも「家電っぽい」ってのもよく分からないのですが、要するにドングリの背比べでどれも似通っていて、Identityが無いって事なのでしょうか？
それならコンシューマ用のビデオカメラは昔からあまり変わっていないような気がします。HI8はSONYを持っていますが、これも今でもしっかり動きます。しかしそれほどの物とは思えません。プロ用は知りませんが(^^;

まぁ、メーカーなんて所詮は利益で動くわけですから、最初から赤字になるような製品は作れません。
今更懐古的な製品を出してもパイは小さい（と思う）ので、冒険する余裕がないのでは無いでしょうか。
少なくとも担当者は売れると思っても、上に行けば行くほど頭が固いお年寄りですからそう簡単にウン千万、ウン億円掛かる開発費を出す決裁書に印鑑は押せないのでしょう。

そう言う観点から思うに、話題にはなっていますがLC1やRD1がどれだけ売れるかですね。もし商売になるくらいに売れたらキヤノンを筆頭に続々と同じような製品が出てくると思います。
IS（手ぶれ補正）みたいに、特許料の心配は無いですから(^^;
ですから、やはり業界に一石を投じたというのは、私は間違いではないとは思っています。

で、出てくるとしたらまずキヤノンかな？。最近のPro1やS1 ISのような格好は良いけど適当な製品を出してくる感じがします。あっ、キヤノンファンさんが見てたらごめんなさい。他意はありません。

書込番号：2713184

[haywire]

そういえば、本当に製品トラブルの書き込み少ないですね。なんだかうれしくなります :-)。

書込番号：2713686

[ズッコケ]

松下さんには他の「家電っぽい」製品で大いに稼いでもらって、ＬＣ１みたいな逸品はあまり量産しないで、LUMIXブランドのイメージを高める為の趣向でメーカーの道楽品的位置付けを保っていれば他社は参入しにくいのではないでしょうか。レンズではＬＥＩＣＡ社の厳しい認証を受けるという条件も、数量でも稼ぎたい松下さんには丁度歯止めになって良いことだと思います。カメラ文化の歴史に名を残すLeica社の意見を反映させながら、未来のカメラ文化に名を残すように末永く熟成させて欲しいと願う久々の製品だと思っています。

書込番号：2713891

それにしてもImpressの記事はどうしたモノかと

書込番号：2714431

ihiihi　さんへ
impressのレポートって西川和久さんのですか？
私も自分なりに判断して、もっと綺麗に撮れる可能性があるカメラではないかと思っているのですが、ihiihiさんは具体的にどのように感じられたんですか。教えていただけますか。

書込番号：2715033

写画楽　さんへ
レンズコーティングについては解りませんが、非球面レンズについては殆ど松下の技術です。非球面レンズを最初に実用化したのは松下ですし、実際生産量は世界一です。

ビデオカメラのレンズは昔から自社生産しているし、今はもうないでしょうが、『カメラ事業部』なるものが昔はありました。昔はカメラメーカーのコンパクト機をOEMしてた過去もあります。

私もLC1欲しいです・・・

ちなみに松下関係の物ではありませんよ

書込番号：2720730

[写画楽]

こんばんは
LEICAのＭ型用の大変高価なアスフェリカルレンズの印象が強くて書いたのですが、これらはＰＡＮＡの技術が反映していたものだったのでしょうか。
勉強のため教えてください。

書込番号：2720981

[写画楽]

夜型人間なのでまだ起きておりますが（笑）…

手元の資料で､調べてみましたが私の把握できる最も古いものでは、ＬＥＩＣＡが非球面レンズを採用して製品化したのは「ノクティルックス50mm F1.2」でした。

1966年のフォトキナで発表されています。日本での最初の使用者は木村伊兵衛さんだったそうです。松下の技術が反映していたとは思えません。

特にご異論がなければ、レスはご無用にということで。。

書込番号：2721050

ドコが最初かという歴史的なことは知りませんが、以前何処かで見たＨＰの事を思い出したので…

非球面レンズの開発及び製造において松下は近年ライカと提携する以前から、おこなっていたという事は事実のようで、下記のサイト割と詳しく書かれていました。

http://www.awahei.com/hitorigoto/camera_revue.html　

http://www.sumita-opt.co.jp/ja/goods.htm

書込番号：2721093

大阪の「一言だけです」さん曰く「非球面レンズについては殆ど松下の技術です。非球面レンズを最初に実用化したのは松下ですし、実際生産量は世界一です」。こういう事実関係の問題は調べれば簡単にわかること。「一言だけです」さん、基本特許を松下が持っていると主張されての話題ですかね？？

書込番号：2721135

みなさん、こんにちは

月産２００万個ですか。凄いですね！。SONYのカールツアイスレンズ（の一部？）はどうやらキヤノン製らしいと私の好きな写真家がHPで書いていましたが、パーツ単位で見ると非球面レンズは松下製なのかも知れませんね。まぁそんなことはどうでも良い話ですが(^^;

写画楽　さんの、ライカ指導の元で松下のレンズが良くなったとのお話は十分に合点が行きますし、実際松下の技術者も開発者インタビューでそう述べてました。（FZ1が出た頃のHPに掲載されていましたが、現在はないようです）
一言だけです　さんの生産技術世界一も納得のいくお話です。
歴史あるカメラメーカーの老舗と家電メーカーの巨人が足りない部分を補い合ってできた製品がLC1ですから、それで宜しいではありませんか。素敵な製品が割と安価?に購入できる事が幸せです。
何処が世界最初で世界一で特許を持っているというお話は、少なくともLC1ファンにとってはあまり重要なことでは無いように思えます。

ところで手ぶれ補正は松下の発明らしいですね。雑誌の座談会で松下の技術者がそう言い切っていたのを見たことが有ります。LC1にこれが無かったのには非常に残念な所なのが私の実感です。

書込番号：2721685

[写画楽]

資料の確認元を書きもらしておりましたので、書いておきます。
「カメラレビュー　LEICA BOOK '95」（アサヒソノラマ・刊行）でした。
記述された飯田鉄氏は、
1966年当時について、「非球面レンズという概念が一般的でなかったためか、半球面などという訳語が雑誌に載っていたこともある」
と書かれています。
私は、ＬＥＩＣＡ信者ではありませんが、ＬＥＩＣＡの底力は、決して侮ることはできないと感じています。

書込番号：2721700

いやいや、穴があったら入りたいとはこのような事を言うのですね（汗）
たしか、どっかのサイトで見た記憶があるのと、１５年程前（誤差あると思います）の松下のCMで『非球面レンズを・・・』というのをやってやのを憶えてたからです。たしか熱闘甲子園の合間のCMです。（これは間違いないはずです、笑）

知ったかぶりして申し訳ありません。

関係ない話ですが『写るんです』みたいな使い捨てカメラを松下は昔作ってました。

その名は『パナ撮る』（爆笑）フラッシュ付きの『パナ撮るF』も出てたみたいです。

書込番号：2723986