DMC-LC1 のクチコミ掲示板

AF-Macroモードって何？

[ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍ]

仕事が忙しく、撮影に行けません。ここに載っているスレッドを見ながら欲求不満を解消しています。

さて、ＡＦモードで触っているときに、チョット気になっているのですが、ＡＦモードとＡＦ−Ｍａｃｒｏモードの違いって何でしょうか？
絞りリングも含めて、クリックストップが軽いので、すぐ動いてしまい表示も出るので気になります。説明書を読むとＡＦモードは６０ｃｍ〜∞で、ＡＦ−Ｍａｃｒｏは３０ｃｍ〜∞でピントが合うようですが、別にする理由は何でしょうか？

一眼用レンズでもＭａｃｒｏモードがありますが、その場合は焦点距離に制限があるとか絞り値の関係やフォーカスリングの回転角とか、理由は理解できるのですがＬＣ１の場合は分かりません。

フラッシュ撮影範囲も５０ｃｍからですし、絞り値の制限でもなさそうで疑問に思っています。どなたかご存知の方がいましたら、教えて下さい。

今週土曜日には何とか撮影に行けそうです。上野周辺にでも行ってこようと思っています。

書込番号：2628016

[土佐の酔鯨]

iceman306lmさん、わたしも気になっていました。リングが軽いので気づかないうちにマクロになっていた、ということが何度もありました。
撮影距離が60cm以下のときは当然マクロでないとピントが合いませんが、60cm以上距離があるときは、どちらでも変わりなく写っているように見えます。それでもやはり気になります。実際のところどうなんでしょうね。
パナのサポートはあまりカメラにくわしくない(失礼)ように見受けられるので問合せる気になりません。

書込番号：2629666

DMC-LC1は持っていませんが、一般的な話として。
カメラではレンズを動かしながら、ＣＣＤに最も画像がくっきりと映る位置を探してピントを合わせているわけですが、被写体がカメラに近い方がレンズを動かす量は大きくなります。
そのため最初から近距離での撮影を除外しておけば、ピント合わせのためにレンズを動かす範囲も狭くなり、ＡＦに必要な時間を短くすることができます。

書込番号：2629740

取説のP-36　左下部分に

【AF-Macro】設定時は30�p〜∞になります　とあり

実写確認したらその通りで便利です。
　

書込番号：2630269

[土佐の酔鯨]

あれ？、たふすさんの説明でストーンと理解できたと思いましたが、メカ大好きさんのご指摘は、LC1では普段でもマクロを使うほうが便利だし使ってもデメリットはない、ということでしょうか？

書込番号：2630294

[iceman306lm]

いろいろ回答ありがとうございます。

たふすさん・メカ大好きさん

たしかにそのとおりなのですが、わざわざモードを二つに分けるほどの距離差ではないもので。フォーカスリミットの場合は近距離と遠距離に分けるのが普通のようです。

一つの考えとして、
�@ＰＡＮＡは最短撮影距離を出来るだけ短くしたかった。
�AＬＥＩＣＡは６０ｃｍ以内の描写性能が基準から外れており認められなかった。
�B日本での販売を考慮し、ＬＥＩＣＡ側がＭａｃｒｏモードと言う名目にするならＯＫと妥協した。

とこんな具合の妥協の産物かな？って思ったりしてます。
でもそれだとマニュアルフォーカス時は３０ｃｍ〜ＯＫですし、やっぱりおかしいか・・・？？？

書込番号：2630727

[iceman306lm]

アイコン間違い、ハンドルネームが半角に。

書込番号：2630730

ＡＦの制御の為では無いでしょうか？
マクロ距離では高いピントの精度が必用ですが、其の作業を常に組み込むと普通の撮影時のＡＦのレスポンスが悪くなると思います。
だから当然ＭＦ時にはマクロ切り替えは必要無いし…
因みに前モデル？のＬＣ５のレンズ横にある"フォーカス・モード"ダイヤルも"マクロ""ＡＦ""ＭＦ"の三段切り替えですね

by Plissken

書込番号：2633299

[ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍ]

皆さん色々ありがとうございました。本日撮影に行ってきましたが、ＡＦモードとＡＦ−Ｍａｃｒｏモードの差は特に感じられませんでした。
クリックが弱いので画面に花マークが出たり消えたりするのがチョット気になりますが、気にしないように努力します。

（画像ＵＰしました。サイズを少し小さくしています。）

書込番号：2634461

マクロで　30�p 60�p　に合焦後∞にピントを合わせる。

かかった時間は　AF-Macro〔30�p〕から∞へは　≒1.58 秒
　　　　　　　　AF　　　〔60�p〕から∞へは　≒1.28 秒
　　　　　　　　　　　　　　　　　その差は　≒0.30 秒　でした。

実際にはこの逆の方法でないと、1/100秒の時計が写せない。
　�@　∞へピントを合わせ　　�A　壁面に1/100秒表示の時計を取り付け　�B　カメラを時計より　30�p 60�p離して三脚使用、レリーズ使用して　　　透視ファインダーはボケて見える〔∝に合焦のため〕ので　目視　　　で、時計の区切りの良いときに　全押し（一気押し）する。
　　　☆30�pは　AF-Macro位置で
　　　★60�pは　AF　　　位置で　　　レリーズ全押しの結果です。

距離ヘリコイドを見ると　0.6m　0.3m　の間はかなり離れていますね。
その間のズームレンズ内部の移動時間差でしょうか？
詳細はパナの設計者はご存じでしょう。

CL1の各クリックストップは甘く、知らないうちに動きます。
実際使用時に　*AF　*AF-Macro　のどちらにあっても、遠方にも合焦点
するのですから、とても便利ですね。

AFのタイムラグを少しでも減らすために、AF　AF-Macroを作ったのでしょうか？？　　パナ　ライカのみぞ知る　ですね。
　　　

書込番号：2634586

[ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍ]

メカ大好きさん

わざわざ計測ご苦労さまでした。
>その差は　≒0.30 秒　ですか。今日の撮影は風景でしたので殆ど気になりませんでした。スナップ時には気になる時間差ですかね？

まったくもって　>パナ　ライカのみぞ知る　ですね。

書込番号：2634866

[Panasonicfan]

０．３秒も違えば大きいですね。

分けた方がいいと思います。

書込番号：2634892

[写画楽]

iceman306lm　さん　こんばんは
一週間ぶりの作品お待ちしておりました。和の雰囲気が楽しいですね。
酎さんの作品を拝見しても感じるのですが、桜の描写が上品で美しいですね。
ありがとうございました。
（ひょっとして明日も作品が増えるのでしょうか？）

書込番号：2635339

[写画楽]

追記です。桜の印象については、土佐の酔鯨さんの作品も同様の感じがします。

書込番号：2635445

[ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍ]

写画楽さん　こんばんは。

明日は残念ながら事務所内の工事立会いで、会社にいかなければなりません。工事が早く終わったら、撮影に行けるかもしれません。
写画楽さんのアルバムを見ていると、色の使い方や構図の取りかたなど、とても勉強になります。もっとうまくなりたいな〜と思っています。また、夜の写真を見ていると大変きれいで、夜景も撮りたくなりました。（どなたかと同じで夜は飲んでいるので普段は夜景は撮りません。）
でもこのカメラを持つと、どんどん撮影したくなりますね。

書込番号：2636208

LC1はいいカメラです

[土佐の酔鯨]

まだ使い始めたばかりですが、LC1の画像は立体感があり、質感描写に優れていると思います。
エッジが強めで、いわゆる画像的なんですが、他のカメラでシャープネスやコントラストさえ強めれば同じような画像になるわけでもないと思います。

LC1の画像のよさは主にレンズの力ではないかと感じています(単なる勘ですが)。レンズに目覚めても、LC1はレンズ交換できないので｢レンズ地獄｣に陥らなくてすむのでその点は安心です。

ホワイトバランスのカスタム設定が簡単なので、地下鉄に乗ったり、室内に入ったりしたときは、すぐカスタム設定に切り替えています。
白い壁か柱、床があれば簡単に設定できるので切り替えが苦になりません。

置きピンでのAE撮影もマニュアル・カメラ同様に操作できます(フォーカスリングが少し軽すぎるので、気づかぬうちに動かしてしまうことがあるのが残念ですが)。

しばらくは、他のカメラに目もくれず、このLC1ばかり持ち歩くことになりそうです

書込番号：2627269

”土佐の酔鯨”さん、酎さんのサンプル写真をいつも拝見しては、LC１を買いたい思うばかりですが、この２ヶ月は使う特別の目的がありませんのでしばらく待ちます．

しかし、このようなコメントは毎日拝見して嬉しくなります．自分の目的とするカメラに
一番近い気がしますので．

ところでノイズが気になるとのコメントが別のスレッドで時々出てきますが、今ひとつ理解できません．皆さんのサンプル画像を見ても良く分からないのですが（それほど初心者です）．ノイズの説明をお願いできませんか？　私の目的としては風景画、歴史的建造物の内外をA４〜A３程度の引き延ばすことと、スナップ、ポートレートが主で動きの速いもの、
野鳥などは出来ればベター程度です．

書込番号：2627796

[写画楽]

土佐の酔鯨　さん　こんばんは
作品増やしていただいて感謝です。レストランのベンチの絵はとても好きな作品です。
おっしゃるとおり、このカメラの魅力の一つは自然なな立体感の描写だと思います。（実はこの点がデジカメの描写では最も難しいのだと思います）
もう一つが、フィルムのような色の乗り方にあるのではないかと感じています。
前にPinekunさんが書かれていました。「ノイズが正にフィルムの粒子感そっくりで、全然汚く感じないのです」
私のような銀塩が長いものにとって、とてもインパクトのあるコメントでした。ノイズを無理に減らすことはそれほど難しいことではないのだろうと考えます。しかし無理があれば、トレードオフで失われるものがあるでしょう。滑らかな階調や立体感こそが大切だろうと思います。
このカメラの魅力の奥深さは、ＬＥＩＣＡの絵づくりへの意地やプライド、伝統のなかで培ってきた蓄積が反映されているところにあるのではないかと感じます。
かといって、私は銀塩はコンタックス派ですので、ＬＥＩＣＡ派に属しているわけではありません。

格好マン　さんこんばんは
ノイズとは撮影時の光量が不足することで、本来ないはずの色が混じったりすることで、画像の暗部に出やすいものです。圧縮時に発生するノイズもあるようです。画像を大きく部分拡大すると変な色の混じるザラツキとしてはっきりわかると思います。（ISO400で撮った画像などを）
googleの検索で「デジカメ」「用語」で検索されると役立つ情報が得られると思います。

書込番号：2628308

[土佐の酔鯨]

格好マンさん、
たまたま、ISO400の夜景カットがありますので、アップしました。ファイル名は｢ISO400ノイズ度チェック｣(笑)です。２枚あります。ご自分の目で確認して気にならなければそれまでのことではないでしょうか。
LC1のノイズは少なくもなく、多くもない、といったところだと思います。

写画楽さん、当分はほぼ毎日更新していますので、ときどき覗いてみてください。新しい画像はトップに並び替えていますので深く潜らなくてもすぐ見られます。

書込番号：2628379

ノイズはあまり気にしていなかったのですが
別のカメラのページですけれど
http://www.canon.co.jp/Imaging/eos1dm2/iso_sample.html
をみると、こんなに違いがあるんだなと思います。
でも、自分の用途では、それほど拡大してプリントすることはないので
気持ちのいい写真がとれることのほうが大事だと思っています。

書込番号：2628716

[hp.]

格好マンさん

＞歴史的建造物の内外をA４〜A３程度の引き延ばすこと

となると、シャッタースピードも遅くなるケースがあると思います。
以下のサイトの2番目の夜景をA4乃至A3にプリントアウトされてみては
いかなでしょうか。(シャッタースピード2秒)

http://www.overgaard.com/leica/leica_digilux2.html

決してノイズがあることにケチをつけているわけではありません。
大伸ばしをされるとすれば、少々気になったもので書き込みました。

土佐の酔鯨　さん のISO400の写真綺麗ですよね。ただ、シャッター
スピードは1／6です。上記サイトの夜景でノイズが目立つのが
1秒以上ですから、この機種はISOは400程度までノイズはかなり抑えら
れているが、シャッタースピードが1秒以上ではノイズが出てしまう
ように思えました。

書込番号：2628799

[写画楽]

hp.さん　こんばんは
私には、なぜhp.さんが当機のスローシャッター時のノイズにこれほどこだわりを見せるのか、意図がわかりません。
hp.さんの使用目的からすれば、撮像素子の大型なデジタル一眼を購入すれば解決することは、ＦＺ１０板で納得されていたものと理解していました。
現用ユーザーの酎さんも「購入は見送られることをお勧めします」と前のスレで書かれています。

書込番号：2629114

[土佐の酔鯨]

ひとつの結論が出たように思いますが、スレ主として一応一言。

LC1はノイズを極力抑える方向での設計はとられてないと思います。hpさんはノイズを極力抑えた機種を選びたい、とはっきり選択のコンセプトを絞っていますから、このカメラは選択肢から外したほうがいいです。

ただ、ノイズがあるといっても、ISO100でのノイズは比較的銀塩ライクですので、銀塩から移行される方には向いていると思います。デジカメで撮った画像にわざわざフォトショップでノイズ(粒子)を加えるカメラマンもいるくらいですからノイズ(粒子)については人それぞれですね。

書込番号：2630257

余計な事かも知れませんが、夜景とISO変更でのテスト記事を見つけたから貼ります。
夜景の長時間露出でもそんなに問題無い気がするけど　・・・　f(^_^;

↓の２ページ目
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20040325/108283/index.shtml

書込番号：2630288

＞ノイズとは撮影時の光量が不足することで、本来ないはずの色が混じったりすることで、画像の暗部に出やすいものです。

写画楽さん、やっとノイズの意味が飲み込めました．別なサンプル画像も比較その他でその存在も確認できました．いつもながら適切な説明、コメンなど感謝いたします．

hp.さん、
お陰さまでその差が判断できるようになりました．私は全てにうるさいので自分ながら嫌になるときもありますが（食べ物、くるま、映画など）カメラはまだ分かりません（幸いなことに）。多分、LC1はデザインが気に入っていますので、これで趣味の世界にこれでスタートするのが私にはベストのようです。

土佐の酔鯨さん、
＞ご自分の目で確認して気にならなければそれまでのことではないでしょうか。
LC1のノイズは少なくもなく、多くもない、といったところだと思います。
比較の画像ありがとうございます。嬉しいことに私にはほとんど気になりません。
今日も全ての画像を拡大しては楽しませていただきましたが、今までの私のデジカメに画像に比べ遥かに見ていて楽しいです。深みがあって、しっとりした、そしてメリハリのある（自分なりの感想です）何ともいえないくらい幸せにしてくれる写真です。

皆様には初心者の私に色々の教育をしていただき心よりお礼申し上げます。
これで今度ハワイに滞在の時は今迄のように毎日ゴルフするだけでなく、半分くらいは写真に取り組みます。又人生が明るくなった次第です。

書込番号：2630497

ミックスサンドさん、すみません。読み落としていました。
＞余計な事かも知れませんが、夜景とISO変更でのテスト記事を見つけたから貼ります。
夜景の長時間露出でもそんなに問題無い気がするけど　・・・　f(^_^;

レビュー楽しく読ませていただきました。このような記事や、皆さんのコメントを読めば読むほど嬉しくなります。私はとにかく、このカメラのデザインとコンセプトが気に入っているのです。幸いノイズはそれほど気になりませんので私にはこれ以上のものはない気がします。数週間前にライカのD2を手に触ったときの感動感から、LC1に関する専門家のレビュー
及び購入者のインプレション（私にはこの方が大事）を心待ちにしていました。

写画楽さんのアドバイスにも多大に影響され、今は６万円高いライカでなくLC１に決まっています。ライカのロゴに１〜２万円は余分に払っても良いのですが（笑）。
いやーオールブラック、ざわつき感のあるホールドのことを考えるとLC１の方がベターかも。ベンツS５００よりセルシオの方が良いと感じたときと同じ気持ちですね。

書込番号：2630611

[hp.]

写画楽　さん

私のレス、写画楽　さん が仰るようにとれてしまいましたか。
私は、格好マンさんが大伸ばしされるということで、実際に
プリントアウトされたほうが良いと思っただけなんです。
文章の表現が悪かったかなー？

FZ10はご存知のとおりあきらめました。でもLC1にも興味があります
のでレンズ交換一眼レフへ行く前にLC1を調べて気に入ればこちらに
しようかと思ってました。

いずれにしても、私の意図は上記のとおりです。
この板、他と比べて非常に優しい雰囲気があると思ってます。
私の表現の悪さで気を悪くされたと思います。
申し訳ありませんでした。
どうかこれからもよろしくお願いします。

格好マン　さん
レスありがとうございました。

書込番号：2631648

iceman306lmさん、酎さん、土佐の酔鯨さん、写画楽さん　作品の展示やコメントありがとうございました。大変参考になり、ついに購入しました。
入手後まだ24時間ですが感想です。

全般的にはとても気に入りました。買って良かったと思っています。
マニュアルのRetina�Ua、NikonF、Nikomatが撮影機の主流で、OlypusEDでは自動化に逆に不便を感じていた小生には将にうってつけのデジカメと言えます。
ただズームとフォーカスのリングが同型で接近しており回転摩擦が低いこともあって同時に動かしてしまいがちですが、やがて慣れるものと思ってます。
また、プログラムAEでは若干EVが高目のような気もしますので、測光方式対露出補正値の色々な組合せで画像を比較して自分なりの補正値を見つけるつもりです。
Blackoutはもっと短く出来る筈とは思いますが、バッファに余裕が無いのだろうと悟り、一眼レフでの手持ちスローシャッターに慣れている身にはまぁ納得できる範囲です。
銀塩カメラに無い便利な機能もあって使いこなすには まだまごつくところもありますが、操作性（スイッチ・ボタンの配置とそれぞれの機能割）はとても良く出来ていると思います。
EVFを使いますので、MFアシストは非常に便利ですし、視度調節もよく出来ています。
銀塩カメラに比べレンズの焦点距離が短い分だけパンフォーカスになるので、スナップは少し絞ってマニュアルフォーカスで撮ればシャッターラグはないようです。
むしろシャッターボタンのストローク長を感じます。
RetinaやNikonosでよくやりましたが片手撮をするにはボディが若干大きくて重いし、シャッターボタン周辺のガードが高すぎて親指でシャッターを切るのは難しそうです。
画質については既に十分論じられているので省きます。

スレ２６０６４２７で少し触れました色の滲みですが、気になってテストをしてみました。
強烈な白雲逆光の中に木の小枝を沢山配置し、片隅には光沢塗装面に斜入の太陽光が当る状態の画面でRAW撮影しました。
撮影画質調整はコントラスト、シャープネスは「標準」、彩度は「低」に設定しました。
感度をISO100、露出はプログラムAEの中央重点測光で　F4.8 1/200　でした。
LC1はRAW撮影すると、同時にファインのJPEGファイルコピーも自動的に作製してくれますので、同一条件下でのRAWとJPEG作画の比較が簡単に出来ました。
RAWはPhoteshop CSをLC1の色空間情報で開き、何も手を加えないでそのまま現像しました。使用モニターはEizoのL685EXでキャリブレートしてあります。
ピクセルレベルまで拡大した結果、RAW画像の小枝は周辺が淡い紫色系でしたが、JPEG画像は同じ部分がほぼ消えていました。
光沢塗装面のハイコントラスト縁部分にもRAWでは紫色が見えましたが、JPEGでは気になりませんでした。
従って紫色の滲みはレンズの色収差が原因であり、撮影画質調整で彩度を「低」にすると作画ルーチンでかなり避けられるものと思います。

慣れたら設定だけで自分の気に入った画質の画像がスーパーファインで撮影できそうで、RAWの撮影は特殊な時以外は必要なさそうな気がしています。
フィルムと異なりすぐに画像が見られ、また何枚撮ろうとコスト増も発生しませんので、暫らくは自分流の設定を見つけることに専念します。

書込番号：2632069

[写画楽]

再び横レス失礼します。
hp.　さん　こんばんは
きつい書き方をして失礼しました。
ご真意を理解しました。関心がお強いなら、いっそのこと仲間になってしまいませんか。私は６月中に買うことを決めています。
このカメラは長命モデルとなると思いますので、永くみなさんと交流できそうなことも楽しみです。
デジタル一眼はゴミのケア（酎さん、失礼・敬礼！）のこともあり、しばらくようすを見るのもありかなと思います。

白狼　さん　こんばんは
また先を越されてしまいました。ご購入おめでとうございます。
ＲＡＷのことなどさっぱりわかりませんので、今後ともいろいろ教えていただくことが多いと思います。よろしくお願いいたします。

書込番号：2632614

[hp.]

写画楽　さん

わざわざレスありがとうございます。ほっとしました。

＞関心がお強いなら、いっそのこと仲間になってしまいませんか。

いまだにLC1の板をうろちょろしてるのも、まだこの機種に関心が
ある証拠。ニコンE950の頃は長秒時ノイズと仲良くやってたんです。
街の風景をよく撮るんですが、いっそのこと夜の繁華街をノイズ混じり
で荒廃的に撮ってみようかなどと考えたりして。

一眼はおっしゃるとおりゴミ問題等いろいろ踏み切れない理由もあり
まして、決定的には決めかねています。ただD70というのが出まして
レンズも古いものですが数本持っていることもあり、悩んでます。

LC1の長秒時ノイズ、ON/OFFでノイズ除去機能をいれてくれてたらなー。

私の購入可能な時期は今年の8月以後です。それまで悩まさせていただ
きます。

ソニーF707とIXY30が私の現役機種ですが、これらを買うときA4でそれ
ぞれ30枚位サンプルをプリントアウトして決めました。IXY30のときは
ちょっともったいなかったかなーと思ってますが。
今度買う機種は長く付き合えるものを納得いくまで探すつもりです。FZ10、キャノンPro1、LC1、kissデジタル、D70をすでに数枚ずつA4に
プリントアウトしました。それは一眼が一番良い画質でしたが、
Pro1よりLC1の方が立体感等上だと思います（ただし長秒時ノイ
ズは？ごめんなさい)。悩みますね。

皆さんのLC1に対する｢愛着のある｣コメントを読むのが楽しいので、
またちょくちょく立ち寄らせていただきます。
よろしくお願いします。

書込番号：2632884

またお邪魔します、この記事も・・・どうぞ↓　・・・　f(^_^;
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0323/dcn001.htm

画質調整の参考になりそうだから
個人的にはLC1のデフォルトの方がいいけど。　・・・　f(^_^;

書込番号：2633379

白狼　さん 、こんにちは

ご購入おめでとうございます。またお一人の達人がLC1仲間になられ、とても嬉しくそして心強く感じます。
私なんぞは銀塩経験がない初心者でココで勉強させていただいていますが、また色々と教えてください。


写画楽　さん、こんにちは

確かにデジタル一眼はゴミのケアが面倒です。屋外でレンズを外した場合はほぼ確実に付着しますから。まぁブローで吹き飛ばすとこれも確実に無くなるので、それほど神経質にはならなくても良いとは思いますが、面倒は面倒です。
別にCANONが好きと言う訳ではないのですが、キスデジ購入後にEFマウントを数本購入しているので、次期10DにはE1のようなダストリダクションシステムの搭載を切望しています。そしたら買い換えます(^^;
LC1はとても素敵なカメラですが、デジタル一眼で無くては難しいのら猫や鳥などの撮影も好きなので、当分は２台＋レンズを背負って持ち歩くスタイルになりそうです。ふ〜

書込番号：2633457

hp.　さん 、こんにちは

おなやみですね〜楽しそうですね〜（笑）
８月までそれで楽しめるのは最高だと思います。そのころになるとコニカミノルタのボディ内手ぶれ補正デジ一眼も視野に入りそうですね(^^;

>FZ10、キャノンPro1、LC1、kissデジタル、D70

私だったら現時点で新規に購入するならD70です。レスポンスの良さは魅力ですから。kissデジタルは起動時間がドンクサくてストレスになります。
キャノンPro1は私も考えましたがISO400の画像を見て即選外になりました。酷すぎます。
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/03/01/pro1/003.html

ノイズが気になるのでしたらLC1を購入すると「やっぱり一眼が良かった」ってなるような気がしてなりません。まぁいらぬ老婆心ですが(^^;

書込番号：2633501

夜景のノイズ

[hp.]

下のスレでも質問しました。

http://www.overgaard.com/leica/leica_digilux2.html
のサイトはライカDIGILUX2のサンプルです。
LC1でも同様の傾向でしょうか？

酎さん、
p1000117とp1000120はシャッタースピード1秒で撮られてますが、
掲載された画面の大きさだと私にはノイズの判断ができません。
原画ではどの程度のノイズが出ているんでしょうか。
（ライカより少ないよ。というコメントを期待してます。）

一度は上記サイトのライカのサンプルを見てノイズの多さに？したの
ですが、この板の皆さんのコメントを読んでいると、画質について私
なりにもう一度評価してみようと思いました。
私は、1秒程度の撮影が多いもので非常に長秒時のノイズは気になり
ます。

酎さんはじめ、皆様のアドバイスをお願いします。

書込番号：2625667

hp.　さん、こんにちは

>原画ではどの程度のノイズが出ているんでしょうか。
>（ライカより少ないよ。というコメントを期待してます。）

残念ながら同じ傾向だと思います。
キスデジのツルッとした感じとは明らかに異なるザラ付きが見受けられますので、ライカのサンプルがお嫌いでしたら購入は見送られることをお勧めします。
もっともキスデジでも薄暗い所ではISO100でも盛大に出ることが有りますので、素人の私にはよくわからない部分がありますが、その場合のノイズは明らかにLC1の画とは違い嫌なノイズですね。

来週は転勤休暇に入るので、天気の良い日に横浜の夜景定番スポットでキスデジとの撮り比べなどをしてみたいと思ったりしています。実際どう違うのか自分でも見極めたいと思っていますので。
気が向いたら公開してみます。

書込番号：2625826

[hp.]

酎　さん

レスありがとうございました。

「同じ傾向。」とのこと、私としては長秒時のノイズは
もっと減らして欲しかったです。

粒状感をあえて入れる写真も興味があります。その意味で、
本機種のノイズはいやなものではないと思います。
ただ私が今撮りたい対象を考えると、ノイズは極力抑えた機種を
選びたいと思います。
長秒時以外、ISO400でもかなり綺麗な写真が撮れますね。

上記サイトのホートレートの肌の描写はすばらしいと思っています。

書込番号：2628643

こんな質問ですみません！

３点程、解らない事がありますので、どなたか教えて下さいm(__)m
１、カタログの写真のデータに、マニュアル露出で、絞り＆シャッタースピードが、本機のリング表示と違う、半端な数字が出ていますが・・・素人レベルの愚生には、マニュアル露出とは、リングを数値に合わせて好みの露出に合わせる事ではありませんか？それとも、ファインダー等を見ながら、細かい数値の変更が出来るのでしょうか？
２、ファインダーの視野率が１００％という事は、銀塩写真と同じ様に、撮影する際には、四隅の欠損を考慮して、撮影しなければいけないのでしょうか？
３、松下製の外部ストロボでは、適正露出で撮影は出来ないのでしょうか？（ストロボの光量調整は出来ないのかな？）
以上について、ご教授願います！m(__)m

書込番号：2614729

訂正について！
「四隅」とは、上下左右、四辺の事です。お詫びして訂正します。

書込番号：2614745

[ろーとる・ぼけとる]

1　絞りリング数字は飛び飛びですが、実物は、１／３毎にクリックが入っているのです。但しこのクリックあまりに軽くてチョット問題？
２　１００％だから欠損も、余りも、ないのではと思いますが、ピントはずれですか。
３　即答できません。エキスポでも、担当者が苦しい言い訳いってました。
以上、エキスポで触っただけのお答えです。

書込番号：2615178

[ろーとる・ぼけとる]

ＰＳ　カメラを机上に置いたとき、鏡筒前面が大きすぎると水平にならないので、非標準なフィルタ径６９ミリにしてしまったため、市販品が使えず、６９−８２のアダプタが参考出品してありましたよ。でも８２ミリは大きくて値段も高い。元の径を７２ミリにしてくれれば良かったのに。

書込番号：2615431

松下純正の外部ストロボPE-36Sを所有しています。
３、に対する回答ですが、LC-1側からの外部ストロボの露出補正は不可能です。
シューの接続端子部を見れば一目瞭然なのですが、一本しか端子が無く、
LC-1に限らずどのカメラ側からも、同調発光以上のことはできません。

ストロボ側には、ストロボ単体で調光するオート発光機能が付いていますが、
マニュアル設定でその場その場で撮影しながら調整する方が無難です。

これは、LC-1側の問題ではなく外部ストロボ側の問題です。
http://panasonic.jp/dc/lc1/option.html
を見る限り、Metz社製の外部ストロボの方が（市場価格は知りませんが）
よろしいかと思います。

書込番号：2615852

私からも「こんな質問ですみません！」
LC1はバッテリーは取り外さないと充電できないのでしょうか？
ソニーでは本体充電が普通なのでちょっとびっくり。。。

書込番号：2616856

[じじかめ]

ネガフィルムでもデジタルでも、長辺がある程度カットされるようです。
（お店のプリント機械により度合いが違います）

書込番号：2618268

＞あうあうさん
便乗質問は、スレッドの主の質問内容と近いものであれば差し支えないと
思いますが、質問内容のレベルが一緒だから（？）という程度での便乗は
質問する側、レスを書く側、ともに混乱を招きかねません。
今後は単独で質問スレッドを書かれることをお勧めします。

なお、前述の文章で（？）と記しているのは、私の観点では、質問内容の
レベルも十分異なってると思うからです。「こんな質問ですみません！」
というテキストで、同じレベルにくくられてしまっただけかと。

ところで、デジカメ本体でしか充電ができないと、充電中はデジカメを
持ち歩くことができませんよね？
予備のバッテリを新たに購入しても、その予備の充電中はやはり、
デジカメを持ち歩くことができませんよね？

たぶん、充電の度に出し入れするのでバッテリの接続端子の摩耗を気に
されてるのだと思いますが、使い勝手を考えると、デジカメ本体でしか
充電できない方が困ると思いますよ？

書込番号：2618814

＞鳥の詩　さん
少々誤認されているようなので書かせていただきます。
＞デジカメ本体でしか充電ができないと
このようなデジカメは最近はほとんど存在しないとものと存じます。
通常、別売りのバッテリーチャージャーが存在します。（中には標準セットの場合もあり）
カメラ本体でも充電ができることには、たいへん大きなメリットがあります。
それは、別売りのバッテリーチャージャーを使用することで、同時に
２つ以上のバッテリーの充電ができることです。
２個口のバッテリーチャージャーならば、同時に３個のバッテリーを
充電できることになります。
本体でも充電を可能にすることによるカメラ本体価格の上昇等を
別にすれば、カメラ本体でも充電ができることは、「できない」より
はるかにに便利なものです。

書込番号：2620620

CBミネソタさん、こんばんは

仰る通り内蔵してたら確かに便利きわまりないのですが、しかしそれではカメラ本体にAC・DCコンバータを内蔵しないといけませんよね。
ガタイは大きくなるわコストは上がるわで、私なら現時点ではごめんです。

私は鳥の詩さんに二票です。（前半と後半で(^^;）

書込番号：2620878

[Panasonicfan]

ソニーって本体充電なんですか？　頭悪すぎですね。

書込番号：2621152

＞CBミネソタさん
確かに、デジカメ本体と充電器で同時に2個、あるいはそれ以上の
数のバッテリの充電が行えるメリットに関しては、私の頭の中には
そのイメージが皆無でした。大変失礼いたしました。

＞酎さん
投票、ありがとうございます(^^;)

＞スレ主のWASAMON好き！さん
結果的に私自身が、ご質問には関係の無い話題でこのスレを
かき回してしまいました。大変申し訳ありませんでした。

書込番号：2621278

＞酎　さん　こん○○は。
言葉足らずであったようですみません。
本体で充電可能というのは、
１）コンバーター内臓
という意味ももちろんありますが、
２）「本体から充電池を取り外さずに充電が可能」
という意味も含んでおります。（ACアダプターやクレードルに内臓型など）
m(＿_)m
最初に使ったデジカメが、１）にせよ２）にせよ、本体から充電池を外さずに
充電できてしまう物だと、どうしてもこの方式のほうが便利に感じる方が
多いようです。
ソニーでも機種によっていろいろな方式がありますね。

書込番号：2621844

皆さん、色々と教えて頂きまして有難うございました。バッテリーの話まで聞くことが出来て、知識が増えました！
やはり、銀塩カメラと同じ様に、欠損を考慮して撮らないといけない訳ですね。素人には１００％視野率も良し悪しですね？(^_^;)
ストロボに関しては、当面、内臓ストロボを使う事とします。

書込番号：2621926

CBミネソタ　さん、こんばんは

なるほど、人それぞれですね(^^)
ソニーのデジカメは使ったことがないので、それがどれほど便利なのか想像できませんでした。
ハードの仕様に関しては変更が効かないので、自分に合わない機械を買ってしまうと後悔先に立たずですよね。
私としては自分や子供がコードを引っかけたりする事を想像するととても怖いので不要です(^^;

書込番号：2624255

＞酎　さん

＞私としては自分や子供がコードを引っかけたりする事を想像するととても怖いので不要です

なるほど！これは私自身もやらかした経験があります。（三脚ごと倒した）
子供でないのに・・・（ｗ

私は（仕事でですが）室内での静物撮影をすることが多いので、
１本のバッテリーで、コンセントからの電源供給で撮影しながら、
同時に充電もできるタイプは、撮影後直ぐに充電が充分にされた
そのカメラを持ち出せるので大変重宝しております。

LC1はとても欲しいカメラなので、おそらく買ってしまいますが
できれば、取り外さなくて済む方式だったら、より嬉しかったと
感じました。

スレの話題から大きく逸れましたこと、失礼いたしました　m(_ _)m

書込番号：2625787

ISO400

会社帰りに六本木ヒルズに寄って少し撮ってみました。
桜は５分咲きまで来てましたね。週末が楽しみと行った感じです。

恐る恐るISO400で数カット試してみましたが、私的には大丈夫。盛大なノイズの嵐と言った感じにはならなく、一安心です。
ちなみに同じ場所でISO100でも撮りましたが、手ぶれで見られたものでは無い画になりました(^^;
手ぶれ補正付けて欲しいな・・・

書込番号：2621021

[写画楽]

酎　さん　こんばんは
残り少ない東京シングルライフの総集編第二弾ですね。
ＩＳＯ４００に的を絞っていただいて、とても参考になります。明るいレンズの威力ですね。
特に夜桜が素敵です。No.の末尾120番は特にすばらしいですね。
私もおっとりＦＺ（刀？｝で行かなくては…

書込番号：2621285

今日から送別会モードに突入です。
末尾120番は+1.3の補正を掛けたらあのような派手な感じになりましたが、本来はもっと地味で落ち着いた感じです。１枚追加しましたが118番が実際目で見た感じでしょうか。
たまたま良い位置に柵が有ったので固定することが出来ました。

写画楽　さんも是非おっとりＦＺ（刀？｝で狙ってみてください。しかし週末はカップルや酔客でどこも一杯になるんでしょうね(^^;

書込番号：2621943

写真集素晴らしいですね．こんなにもきれいに撮れるのですか、LC１は。
イヤー酎さんの腕前でしょうね．一眼レフのことを考えたり、他のハイエンドデジカメを
考慮に入れたりしますが、いつもLC１かライカに落ち着きます．
特に酎さんの写真集を見た後と、写画楽さんのコメントを読んだときです．

６月初めヨーロッパにクルーズに行きますが　その時まではほとんど使いませんので
値下がりを期待して辛抱することにしました．そして８月からは本格的にハワイ島の
写真をバチバチ撮りまくります．

また新しい写真を掲載されることを期待しています．
しかし自分にもこんなきれいなに撮れるだろうか？

書込番号：2623659

格好マン　さん、こんばんは

ありがとうございます。しかしLC1の力がほとんどです。腕前という程では到底ありませんし。
土佐の酔鯨さんの写真を見た後、恥ずかしくて公開するかどうかかなり迷ったのですが、結局は酔った勢いで出してしまいました。まぁ購入を考えている方々の参考になれば幸いです。

本音としてはこのカメラ、あまり売れないと困るのですが、売れすぎても嫌だなぁという勝手な事を考えたりしています(^^;

しかしヨーロッパクルーズにハワイですか。羨ましいですね。私などそのようなことは夢のまた夢。それより年金が心配な今日この頃です(--;)

書込番号：2624631

ＭＦでは速さ、どうなのでしょう？

ＡＦでの合焦が遅いという話がありましたけど、ＭＦではどうなのでしょう？
カメラの性格からして、ちょうど、Ｍ型ライカでスナップする時のように、カメラを構える前に二メートルとか、三メートルとかに合わせておき、それから、さっと撮るっていうような撮り方が（特に広角系の場合）合っているように思われるのですけど、それでも、遅いと思われるでしょうか。
店で触った感触は非常に良く、「欲しいなあ」病がだいぶ重症になってきているのでありますけど、スナップにＭ型ライカ使う感じで問題なければ……と。それでもシャッターのタイムラグが……ってご意見が、すでにお持ちの方からあると、ちょっと考えちゃいますけど。
よろしく、お教え下さい。

書込番号：2614225

卓庵さんこんにちは
木村伊兵衛とかのライカの撮影スタイルですね。解答でなくてすいません。ぼくもその点を一番知りたいとおもっています。どなたかご回答をお願いします。
　ぼくはマクロや望遠はこのカメラにはまったく求めません。広角が２８mmで、F2.0というのは一眼レフで実現するには難しいところですよね。この環境をかんがえるとこのカメラはけして高くないと思います。

書込番号：2614765

Marumarutaさん。
木村伊兵衛さんは確か、五十ミリが多かったから、どうか知らないけど、広角系のレンジファインダーだと、そういう撮り方が一番早く、やりやすくて。
実は今、非一眼ではソニーのF828とキヤノンのＧ３を使っているのですけど、どちらも、マニュアルにしても、そのような撮り方が出来ないのです。ソニーの方はレンズのリングでマニュアルフォーカス出来るのだけど、でも、液晶見ないと、そこが何メートルなのかって出てこないスタイル。で、このカメラを見て、ああ、昔、ライカやミノルタのＣＬＥなんかでやったスナップが出来るなと思ったもので、お使いの方にそのＭＦの感触を教えてもらえればと。お店で試した時は、マニュアルにするの忘れてしまい……。

書込番号：2614851

[土佐の酔鯨]

こんにちは。
卓庵さんの方法で撮るとAF時のストレスは解消され、LC1でもほぼ狙った瞬間を撮ることができます。
ライカM5/6やベッサR、ヘキサーRFと同じように使えると思います。
ただ、わたし自身はそういう使いかたの経験が少ないので、あまりマニアックな点までは理解してないかも知れません。

書込番号：2614857

土佐の酔鯨さん。どうも、でした。
そうですか。ストレスないですか。だったら、スナップ（特に広角系の）はＭＦで、構える前に目測で合わせっていうのが良いかもしれません。Ｍ型ライカでもそうですけど、特にこのカメラの場合は、ＣＣＤサイズからいっても、被写界深度、けっこう深くなると思われます。だから、明るい日中とかだったら、大雑把な合わせ方でも大丈夫なはず。お試し下さい。
ちなみに、Ｍ型やＣＬＥでスナップしていた頃は、フォーカスリングを最初は常に無限においておいて、回した角度から何メートルくらいに来るかっていうのをカラダで覚えて、っていうことをしておりました。その方が、一眼のＡＦよりもずっと早いはずです。
ともあれ、すでにお持ちの酔鯨さんのお言葉で、「欲しい」病がさらに重症に……。F828も良いカメラなのだけど、別ものだからなあ。

書込番号：2614902

土佐の酔鯨さん、卓庵さんこんにちは
　ぼくはいつも銀塩（モノクロ）ではTRY-Xを装填したカメラに２８ミリのレンズをつけて絞りとシャッタースピードをグレーのもの（道路とか）で適当に決めて、距離は２-３メートルくらいにしておいて、対象がそれほどその条件からはずれていなければそのままシャッターを切るし、明らかにはずれている場合には距離、露出、スピードをちょっと変えるという具合に、かなりアバウトに撮っています。そういう感じで、デジタルでも撮れたらうれしいと思っていましたが、LC-1にはすごく期待できるようですね。

書込番号：2615251

卓庵さんこんばんは

MFの合焦速度を合理的？にテストしました。
ストップウオッチをマクロで10回撮影した平均値は、0.85秒遅れです。

MFで置きピン3M、F2　7mm　の場合約2mから5mぐらい、合焦深度に入ります。　F5.6に絞るともう少し1:2の割合で広くピントが合います。

動いている車を撮影すると、けっこうズレタ位置に写ります。
短気は禁物、のんびりとメカを楽しむカメラですね。

書込番号：2620282

[haywire]

メカ大好きさん：
> MFの合焦速度を合理的？にテストしました。
> ストップウオッチをマクロで10回撮影した平均値は、0.85秒遅れです。
これは、MFモードでレリーズしてから画像が記録されるまでのタイムラグの平均が 0.85秒という意味でしょうか？
以前この板で私が書き込みしましたが、Digilux2のPDFマニュアルには「マニュアルフォーカス時のレリーズラグは 94ms」と書かれています。0.85秒と 94ms ではほとんど一桁も違いますから、何かおかしな気がします。
教えていただきたいのですが、上記のテストではレリーズを一気押ししていらっしゃるのではありませんか？大抵のデジタルカメラはレリーズされてから測光を開始しますが、機種によってはこの時間が結構ばかになりません。半押し状態からレリーズすればラグが短縮されるのではないかと推測するのですが、いかがでしょうか？

書込番号：2621158

[土佐の酔鯨]

LC1は一眼デジほどAF速度が速くないので、わたしも人物をスナップするときなどはときどきMFで撮っています。
あくまで感覚的な印象にすぎませんが、0.85秒もの遅れは感じませんでした。もっと速い気がします。
半押ししてからの速度となると、体感的にもはっきり感じられるほど速くなります。

書込番号：2621905

[土佐の酔鯨]

haywireさん、

＞大抵のデジタルカメラはレリーズされてから測光を開始しますが

わたしもそう思っていますが、カメラを輝度の異なる被写体に向けただけで液晶の明るさが変わるので、半押ししなくても測光しているようにも感じます。ただ、いっき押しの場合と、半押しからの場合とではタイムラグがはっきり違いますから、実際はどうなんでしょう？
メカには詳しくないのでこの点どなたか教えていただければと思います。

書込番号：2621933

皆様、色々とありがとうございます。

メカ大好きさんがやられたような、シャッタータイムラグのテスト、小生も手元のデジカメでやってみようかと思いますが、ともあれ、資料等手元にあるものでチェックした限りでは、書いてあるの、ないんですよね。思えば、これ、明るさ等、つまり、シャッタースピードにも関係しますから、けっこうややこしいことかもしれないです。同じＩＳＯ、絞り、シャッタースピードじゃないといけないでしょうから。
一般的に言いまして、フォーカスっていうのは、レンズの移動など物理的な動きがありますから、これでもって遅くなるということは多いにあります。が、露出の設定のようなことは（ま、絞り羽根の動きは物理的なものでありますけど）、それほどのことはないと思うのです。
だから余計に、そのタイムラグは気になるのですけど……。

今まで使っていたカメラの体感的なことからいえば、一眼レフ、Ｍ型ライカ等は押した瞬間（ＡＦの問題を除くと）ですが、コンパクトカメラはどうしてもタイムラグがあるって感じですが、さて、このカメラ、どちらに近いという感じなのか？？
小生、手元にあるものでは、キヤノンのＧ３はコンパクトに近く、ソニーのF828は微妙……ちょっとだけ遅いような、それほど気にならないような……って感じなのですけど。

メカ大好きさんのおっしゃる、車の撮影っていうのはまた微妙な物で、そのスピードとカメラからの距離、画角等にも寄りますし、とある線に来た瞬間に押したのに遅れているっていうのもあれば、ファインダーに入ったから押したのに遅れているっていうのも微妙に違い……。でも、おっしゃることは、タイムラグを実感するっていうことですよね。

何気なく、疑問に思ったことをスレ立てさせて頂きましたけど、思えばややこしい話ですねえ。うーむ。

書込番号：2622225

[haywire]

前回の書き込みの訂正です：
Digilux2のレリーズラグについての記述はPDFマニュアル上ではなく、ここ
http://www.leica-camera.com/digitalekameras/digilux2/index_e.html
でした。
また、「レリーズラグの原因が測光に要する時間だ」という説も少々自信がなくなってきました...
私もいろいろなデジタルカメラをマニュアルフォーカスで使ったことがありまして、レリーズ半押しで反応が良くなる場合が多いことは経験上知っています（たとえば、Canon G2では半押しによってレリーズラグは数分の一に減少しました）。それで単純に「フォーカスでなければ露出が原因だろう」と考えてしまったわけです。
しかし、液晶モニター用にリアルタイムで絞りの調節をしていながら、レリーズ後に露出の設定だけのために数百ミリセカンドもの時間を要するというのもちょっと変な気がします。
というわけで、私には技術的な説明はできませんが、写真を撮る側としては「半押しでレリーズラグが短くなる（？）」ことが判ればそれで十分です:-)。

書込番号：2622668

卓庵さん　　こんにちは
MFで3mに置きピン　シヤッター速度1/100以上で　車の撮影は
おっしゃる通り　カメラからの距離　進入角度　車の速度　みな関係あります。　　ご自分でいろいろ実写なされば良いでしょう。

　ご指導戴いた皆々様
再度　テストしました。　結果は以下です。少し上達した??
手持ちのD100も参加させました。

　　LC-1　　　　　　　　　　D100　　
MF　全押し　0.65秒　　　MF　全押し　0.45秒　　　
MF　半押し　0.41秒　　　MF　半押し　0.31秒　

　ベテランの皆様には、不要ですがテスト撮影の様子を書きます。

�@　ストップウオッチをスタートさせる。
�A　壁面に固定する。
�B　照明をかける。　私は300W写真電球使用
�C　カメラをセットする。ストップウオッチの液晶が暗く写るので、
　　実写して露出補正する。
�D　被写体が小さいので、再接近する　マクロモードで。
�E　カメラの設定をする。　シヤッター優先　1/100秒
�F　稼働している　ストップウオッチの　区切りの良い　005　000秒な　　どの瞬間にシヤッターを切る。　透視フワインダー使用。
�G　☆全押し（一気押し）　★半押し　で多数撮影する　多いほど良い

当然カメラの個体差、撮影する個人差が出るでしょう。
思いついたので自分流にやりました。　以上です。　よろしく。　
　　

書込番号：2623107

メカ大好きさん、どうも、またまた有り難うございました。

車の件は仰るように、やってみればいいこと。っていうか、シャッターの感触に慣れれば、どこのあたりでシャッター押せばいいか、体感的に分かるようになると思います。

大事なのは（あ、小生に取って。写真撮るのは商売ではありますけど、車の写真は撮らないので。スナップの感覚っていうことです、こちらにとっては）、Ｄ１００と比べられたこと。それで見ると、遜色のないレベルだと思われますが、如何でしょう？
先に書いたような、ＭＦでの撮り方だと十分に使えるカメラだということなのだと、小生は納得しましたが。

何はともあれ、メカ大好きさん、有り難うございました。
F828は自分にとっては、カメラらしくないカメラとして、面白く、手に入れたのですが、こちらはかって知ったるカメラらしいカメラとして、やっぱり欲しくなってきました。ますます……うーん。困った。

書込番号：2623359