『GR DIGITALの真の実力は？』のクチコミ掲示板

[おせっかい２]

かってのフィルムカメラの名機ＧＲのデジタル版が出たと聞いて、勇んで買いに行きました。３軒量販店を回り、このカメラについて聞きましたが、店員からは写りが良いなどの一言も聞かれず、単焦点で値段も高いだけという表現で、他のコンデジとの差別化などまったく頭にないようでした。単なる自分の思い込みで、高い金を払うようなカメラではないのでは、とがっかりして戻りました。
確かにライカやコンタックスのレンズを付けたデジカメが出回っていますが、コンデジでライカらしい表現とか、コンタックスらしい表現の写りなどという評価はあまり聞いたことがありません。このクラスのデジカメはレンズ以上にもっと大事なものがあるのでしょうね。
実際、DR DIGITALはデジカメ一眼レフと比べて写りはどうなのですか。フィルムカメラＧＲはプロのサブカメラとしても使われていたほどの実力がありました。
見かけやムードでなく、GR DIGITALの本当の力を教えてください。単焦点であっても、機構的に一眼レフにはかなわないものなのでしょうか。

書込番号：4782399

[hdas]

機構的（数値的）には絶対に一眼にはかなわないと思います．

職場で使用するときはGR_Dを使っていますが、携帯性・操作性・機動性が高いことが特徴だと思います．そのことが、撮影の楽しさ　や　いろいろ工夫して自分なりに写真をとる楽しさにつながっているというところが、多分、他社のコンデジやデジ一眼にはない、この機種の特色だと思っています・・・つまり撮影に違和感なく集中できるという感覚ですね．

このことを所詮コンデジとして切って捨てるのか、価値を見いだすかがこのカメラへの評価の分かれ目になる様に思います．

僕は、設計事務所／デザイン事務所を主宰していますが、レンズそのものの収差（ゆがみ）が小さいことや吐き出す絵にくせがないのでレタッチしやすいこと等はとても重宝しています．ただし、ズームが無いのと、建設現場にもちこむにはデリケートな印象があるので、竣工した建物の写真とか、製品サンプルの撮影などに用途を限定して使っています（普段、現場に出歩くときはGX、最近Rシリーズを入手したので、今後はGR-D + Rという使い方になりそうです）．ユーティリティに徹するなら（銀塩派に方々にはしかられそうですが）、以前のCONTAX TVSの様にズームがあって、今のサイズだと私は嬉しいのですが、、、、

GR-Dに関しては銀塩時代の評価によって、評価が二分していますが、現在他社のものと比較してユニークな製品だと思います．作りも良いので永く使える機種という意味では良いデジカメだと思っています（私も銀塩はGR-1vを持っていますが、別物だとは思います）．ただし、今時銀塩といってもハンドリングしづらいことは事実ですし、フィルムのダイナミックレンジに現状の高画素の小型CCDは及ぶべくも無いので、現在の仕様もある意味し方のないことだと思います．

この事にたいし、携帯性／機動性／操作性を加味し、今考えうる良いカメラを開発したということ、バカ売れしないとも思いますし、一般的ではないアプローチだとは思いますが、僕自身は評価しています．

これも時代の流れではないでしょうか？

書込番号：4782441

[バチスカーフ]

＞機構的（数値的）には絶対に一眼にはかなわないと思います．

http://digitalcamera.impress.co.jp/04_12/auth/toku2/04125201.jpg

キヤノンEOS-1DSマークII（約百万円）+Lレンズのサンプルです。

1.35mm撮像素子は、フィルムでは考えられなかった周辺画質劣化が
起こります。
（それ以前に、キヤノンレンズが手抜きだったこともありますが。）

2.そしてデジタル一眼には、撮像素子にゴミが付くという
宿命的欠陥もあります。唯一問題を解決したのは
オリンパスだけです。


結論から言うと、マスコミの言うデジタル一眼上位論は
まるっきりの八百長です。キヤノンべったりなのがその証拠。

DiMAGEA200、R1、GRデジタルは、
文句なしにデジ一眼（+しょぼいレンズ。キヤノンレンズ）を
凌駕すると断言します。

書込番号：4782553

[TAILTAIL3]

おい、バチ。
いい加減にしたらどうだ？

又使ってもいない、画質を比較できないサンプルを直リンク。
周辺流れてるのは、解るがレンズ16mmだぞ比較にならん！
しかも1/1000・f4.5．本来であればもう少し、絞り込める
はずだし、これ一枚でどうなんだ。

相手は28mmなんだぞ？おかしかくないか、比較として。
持ってくるなら、28f1.8なり、28f2なりが比較対象だろう。
むしろ16mmなんてコンパクトでも普通の一眼レフでもない世界。
フルサイズ35mmだから楽しめる画角だろうに。

風説の流布とまでは今回は言わないが、
いい加減にしないとアカウント停止依頼すらしかねん。

書込番号：4782634

[ichibey]

大半の人が、このカメラは何倍ズームですか？となる事が多いので
お店としては単焦点のカメラは売り難いのだと思います。
(携帯電話のカメラは単焦点が多いのでズームを欲しがる人が多いのかも)
あと、コンパクトデジカメで28mmと言う事も、お店として売り込み時の
説明がし難いのかも...。

一眼レフとの違いは、手軽さや被写界深度の大きな違い等、色々有ると
思います。

ちなみに、自分もGR-Dは欲しいのですが、値段が...σ(^◇^;)


>1.35mm撮像素子は、フィルムでは考えられなかった周辺画質劣化が
起こります。

この作例と同じレンズをフィルムカメラに付けて同じ場所とは言いませんので
似た様な場所で同じ焦点距離、同じ絞り値にして撮影してそれを1DsMarkIIと
同等の画素数でスキャナで取り込んでいる作例を見せてくれませんか？
個人的には、この構図(焦点距離)でこの絞り値ならば周辺は被写界深度外に
なるので流れて当然だと思っていますので、作例が無いならばα等のEOSでない
カメラ及びレンズでも結構ですので同じ焦点距離、同じ絞り値の作例を
お願いします(デジタルでなくてフィルムのカメラですよ)

>2.そしてデジタル一眼には、撮像素子にゴミが付くという宿命的欠陥もあります。

ある意味宿命ですが、欠陥では無いですね。店頭や展示会等で少し弄った
だけの人には判らないのかも知れませんが...。
ちなみにオリンパスのフォーサーズ機もデジタル一眼ですが...(^_^;)

>DiMAGEA200、R1、GRデジタルは、
>文句なしにデジ一眼（+しょぼいレンズ。キヤノンレンズ）を
>凌駕すると断言します。

せめて、その３機種の一つでも良いので実際に購入して、価格コムの
掲示板を見ている大多数の人が納得出来る作例(バチスカーフさん自身だけが
良いと思ってしまう物では無くて、一般の人が良いと感じられる作例です)
を出してくれませんか？

書込番号：4782745

[写画楽]

こんばんは
フィルムのＧＲは、フィルムを使用する前提で、その機能の範囲内ではフィルム一眼の置き換えに耐えるポテンシャルを持っているものといえます。
ＧＲ−Ｄはそのイメージを踏襲してのデジタル版ですので、性能的な比較対照は同クラスの撮像素子のものと比較することが妥当だと思います。

もちろん、条件のよいところではデジ一と比較してもかなりの実力を持っているカメラだと思います。
高感度対応力に大きな違いが出てきます。
被写界深度はＧＲ−Ｄが深く、デジ一は浅いです。これはどちらを望むかによって、有利不利は逆転します。

デジカメ画像は、レンズ、素子、エンジンの三位一体で決定されますが、素子やエンジンが進化するにつけ、レンズの重要性が増してくるわけです。
もともと、情報の内容はレンズで決まってしまうので、このような単焦点に特化した質のよいレンズは価値の高いものだと感じます。

書込番号：4782783

[TAC_digital]

ＧＲ ＤＩＧＩＴＡＬは，すばらしいコンパクト機です。

ボディーの形状，重さも絶妙で，グリップがよく，ブレにくいカメラです。SSが1/3秒程度でもブレない写真が当たり前のように撮れて，個人的には，びっくりしています。ボディーの作りの大切さを思い知らされたカメラです。

ＧＲレンズがとにかくすばらしいです。周辺部まで，非常に画質がいいです。歪みも少なく，解像度も高く，すごいレンズだと思います。

ただ，露出プログラムや，画像処理エンジンが，レンズの優秀さに追いついていない感が否めません。露出は，個人的には，結構難しいと感じています。輝度差があると，見事に飛びますし，その飛び方も，ちょっと醜いので，露出に気を遣って撮っています。黒つぶれには強く，粘りますので，アンダー目に撮ることが多いです。

大変気に入って，毎日持ち歩いていますが，メインカメラは，あくまで，20Dであり，E-300，E-500，…とデジタル一眼レフです。

ＧＲが絶対で，キヤノンのカメラがダメだとは思っていません。個人的には，５Ｄや１ＤｓＭａｒｋＩＩが最も好きなカメラです。ノイズリダクションというよりも，初めからノイズを出さないように抑え込むＣＭＯＳの技術，露出プログラムの秀逸さ，ホワイトバランスの優秀さなど，他社が追随できない，すばらしい技術力を持っています。この辺は，個人個人が，どう評価するかですので，最終的には，スレ主さんが，ご自分で判断するしかないと思います。

私は，ＧＲ ＤＩＧＩＴＡＬを買って，その魅力に強く惹かれて，使い込んでいます。周りの友人にも勧めています。でも，デジタル一眼とどちらかと言われれば，一眼の方を取ります。

書込番号：4782845

[やなぎぃ]

＞単焦点で値段も高いだけという表現で

私はGR-Dもってませんが作りが良いので利回りが悪いのでは？（笑
↑笑い話ですので気にされませんよう。


＞デジカメ一眼レフと比べて写りはどうなのですか

35mmフィルムカメラの場合、コンパクトでも一眼レフでもフィルムは同じ35mmを利用してますよね。
APS（またはハーフカメラ）のカメラを使われたことがあるならばわかると思います35mmフィルムとくらべるとと画質は歴然かと思います。


コンパクトデジカメと比較しますと
値段相応といいますがいろいろな方のサンプルをみさせていただいたところいい写りをしていると思いますよ。

あと質感は重要ですよね、モチベーションに影響します^ ^

書込番号：4782903

[take525+]

バチスカーフさん、
あなたの断言が逆効果なのは　もう自覚されました？

それから、他人（法人であっても）の画像をリンクさせる場合には、その元のページごとリンクさせないと、その画像の意味合いが失われてしまいますよ。
まあ、言っても理解できないとは思いますが。

書込番号：4782946

[OM太郎]

描写・写りだけに限定すると、デジ一眼の方がセンサーサイズが大きいだけGRに相当分が悪いです。ダイナミックレンジであり、階調であり、少ないノイズや画像の滑らかさであり・・。　ですが、何をもって写りを良いとするかの考え方、またどこまでを満足レベルとするかでGRの画で充分デジ一に匹敵する性能と判断できることもあるでしょう。

例えばデジ一眼にAPSサイズとして、35mm相当で28mm画角の一眼用レンズで周辺像までまともに描写するレンズが（F11まで絞れば・・とかは無しネ）世の中にどれほどありますでしょうか？
私はミノルタαでSweetDを使用していますが２０万円もする17-35mm f3.5Gレンズで漸く何とか納得できるレベルと思っています。（それでも周辺は良いとは思えませんが・・）　それに比べてGRの画像の均質性には目を見張るものがあります。

拙WebでGRのフルサイズサンプルを置きましたので宜しければ見てください。写っている内容は不問として、画はデジ一眼に決して負けていないと思います。

ちなみに、昔使っていたフィルムGRのポジを久々に見返すと
「味」はありますが、決して一眼レンズを超える程では無かったと今なら冷静に言えます。(^^;

書込番号：4783029

[TAC_digital]

ＯＭ太郎さんに，力強く一票。

書込番号：4783089

[lay_2061]

> [4782553]
>凌駕すると断言します。

　脳内比較じゃ誰も説得出来ないね。
一眼レフを使った事がない者が、何も書いても笑止千万。

　α-7Digital買って、一眼レフを知ってみたら。
早く買わないと無くなっちゃうぞ。

書込番号：4783397

[火呂]

同じ土俵で勝負したらGRDがデジタル一眼に勝る事は有りません。
まぁショボイレンズを付けたらソレなりに写りますけど、最近のキットレンズは良いですし、高級レンズを付けたら言うまでもありませんね。
でも用途次第ではないでしょうか。
狭い路地の多い街中を走るのは、セルシオやマークXより小型車が便利です。

私はD200と20Dがメインですが、スナップ用に手に入れました。
良いカメラですよ。
ちなみにパナのLX1も気楽なスナップには（気分は）ライカ風な写りで良いカメラです。
通勤用にはちょっと嵩張るのでカミさんにプレゼント（口実とも言う）しましたが(^^;

書込番号：4783624

[赤ん坊少女]

＞機構的に一眼レフにはかなわないものなのでしょうか

撮影レンズを通して被写体を見られないって点でかなわない。

カメラも道具ですから、どのように使うか、どのように感じるかでしょうね。
４×５のカメラを背負って風景を撮りに行くのも、トイカメラで彼女を撮るのも楽しそうです。

書込番号：4783640

[菊花]

ＧＲ−Ｄ、大変気に入って購入以来撮りまくっています。
（Ｄ２００より使っている状態・・・）

皆さんが書かれているように、機動性というか、手軽に
持ち運べて、歪みが少なく、あっさりとした色合い、
そういった部分がスナップ撮影に最適に思います。

ただ、一つ自分が「もうちょっとなぁ・・」と思って
いるところは、ボケ味が弱いというか、ふわっとした
ボケ味のある写真はなかなか（被写体にもよるんでしょうが）
撮りづらいっていう風に思います。
皆さんはどう思われますか？

Ｄ２００＋ニッコール35ミリＦ２．０と比べるほうが
間違っているのでしょうが、もうちょっとやわらかく
ボケてくれたらありがたいなぁ、って思うときがたびたび。

それ以外は、ものすごく良いカメラだと思います。
なんといっても撮っていて気持ちいい！
外付けのファインダーも見やすくて良いとおもいます。

書込番号：4783662

[時の機械]

この機種、画質に関してはせっかくの良いレンズを生かし切れていない気がします。例えて言えば、露出アンダーのネガをプリント時に無理矢理明るく補正したような、言わばミノルタディマージュ７の画像のような不自然さが感じられるときがあります。（ミノルタディマージュ７のように常時不自然というわけではなく、一部そのように感じる画像があるということです。）また、ラバー類がはげやすいのではないかという心配があるので、私もほしい気持ちはありながら購入を躊躇しています。最近、絶版のニコン銀塩関係を探すのに忙しいというのもありますが。ただ、コンパクトデジカメと割り切れば、そんなに悪くないんじゃないでしょうか。価格も質感代と思えばある程度納得できます。

書込番号：4783665

[mm_v8]

おせっかい２さん

>３軒量販店を回り、このカメラについて聞きましたが、店員からは写りが良いなどの一言も聞かれず、

個人差はありますが、量販店では商品知識が必ずしも豊富な店員さんばかりではないですし、何よりかなりの割合でメーカーからの派遣の方がいますから、そうなると当然自分のところのカメラを売り込むことにはなるでしょうね。

>確かにライカやコンタックスのレンズを付けたデジカメが出回っていますが、

ライカやカールツァイス（コンタックスではなくツァイスですよね？）の名前がついたレンズという意味ですね（笑）。

>コンデジでライカらしい表現とか、コンタックスらしい表現の写りなどという評価はあまり聞いたことがありません。

それはライカやツァイスのレンズではないからです。

>このクラスのデジカメはレンズ以上にもっと大事なものがあるのでしょうね。

いいえ、どんなに小さくてもレンズはとても大事だと思います。

>実際、DR DIGITALはデジカメ一眼レフと比べて写りはどうなのですか。

これはすでに皆さんがお答えになっていますが、デジタル一眼で使われている素子は、GRDよりはるかに大型ですから、当然それだけ情報量も多くなるわけで画質には違いが出ます。これは仕方がありません。

>フィルムカメラＧＲはプロのサブカメラとしても使われていたほどの実力がありました。

私はGR21を以前使っていたことがありますが、そんなにいいカメラだったかなあ？（こんなことここで言うと叱られるかな）
むしろGRデジタルになってよりスナップカメラとして良さが際立ったように感じます。GRDがデジタル一眼のサブになりえるかですが、多くの方がそのように使われていると思いますし、私自身もサブになりえると判断して購入しました。
具体的には、レリーズタイムラグが非常に小さいこと、レンズが良く一眼用のレンズに引けをとらないこと、コンパクトなので一眼を持ち出しにくい場面でも気軽に撮影ができること、一眼と比べても操作に違和感がないこと、パンフォーカスで撮影ができることっていうような感じでしょうか。

>GR DIGITALの本当の力を教えてください。

コンデジとしては、よく出来たカメラです。
他にライバルとなりえるコンデジはないでしょう。一眼にはない魅力もあると思いますが、逆に一眼にある魅力がないのも事実です。

>単焦点であっても、機構的に一眼レフにはかなわないものなのでしょうか。

レンズによる部分、歪曲、周辺光量などでは決して引けをとりません。但しCCDの大きさから来る画質についてはいかんともしがたいと思います。
この小さな単焦点のカメラにすべてを求めるのは酷だと思いますが、スナップ用のカメラとしてはとても良いカメラのひとつだと思います。

書込番号：4783787

[バチスカーフ]

＞ 菊花さん

ボケ味については、ミノルタやライカに止めを刺すでしょう。
これ以外のレンズは、基本的にいわゆる硬いレンズ
（シャープネス重視のチューニング）で作られています。
GRリケノンも、ボケ味というよりはきりりとしたくっきり感を
重視しています。

書込番号：4784089

[ソニータムロンコニカミノルタ]

↑使ったこともないのによく判るね（笑）

書込番号：4799514

[ゲレーロ]

KissデジNとGRデジタルを持っていますが、色調がＧＲの方が自然に感じて、昨年のスペイン旅行以来、ＧＲばかり使用しています。KissデジNは長い焦点距離のレンズを使用したい時に使用するぐらいでほぼお蔵入りです。あっ、ＧＲ購入以降、ＴＣ−１、ＦＭ３Ａ、ＮｉｋｏｎＦといったフィルムカメラの出番もほぼ無くなってしまいました・・・。とは言うものの、階調や表現力など、画質ではまだまだリバーサル＋銀鉛カメラの方が優位だと思っています。

書込番号：4838988

[αビート660Ｇ]

＞KissデジNとGRデジタルを持っていますが、色調がＧＲの方が自然に感じて、昨年のスペイン旅行以来、ＧＲばかり使用しています。KissデジNは長い焦点距離のレンズを使用したい時に使用するぐらいでほぼお蔵入りです。あっ、ＧＲ購入以降、ＴＣ−１、ＦＭ３Ａ、ＮｉｋｏｎＦといったフィルムカメラの出番もほぼ無くなってしまいました・・・。とは言うものの、階調や表現力など、画質ではまだまだリバーサル＋銀鉛カメラの方が優位だと思っています。


確かにそうですね。私もα-７デジタル等やα-７（銀塩）とGRデジタルを所有していますが、同じようにGRデジタル購入後は一眼達の出番が激減です。今までのコンデジでは無かった現象です。デジ一はスポーツ観戦じや望遠マクロなどの使用時にしか出番がなくなりました。銀塩関係は優位とは分かっているものの利便性に負けてしまいます。

書込番号：4839647