


AFの癖を見てみました。
お遊びですので、確かかどうかは疑問です。
被写体まで80cm、バックまで80cmです。
簡単な結果は通常AFではバックにピントが合う
確立は低いですが、マクロではバックに持って行かれる事が多いです。
背景の柄(コントラスト)にも影響されます。
1と2は通常AF枠を少しずらしても合います。
コントラストAFではありますが、
横線は通常、マクロAFとも苦手のようですね。
皆さんは、どう思われますか?
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1054037&un=121218
GX100のAF問題は終結でしょうか?
良かったですね。
・・・流石ファームUPのRioch・・・
書込番号:6395963
0点

こんばんは。
おあそびとはいえ、まいどごくろうさまです。m(_ _)m
縦位置撮りではどんなものでしょうか。。?
書込番号:6396492
0点

ねぼけ早起き鳥さん
>まいどごくろうさまです。・・・
イエ、お遊びですから(^^
>縦位置撮りではどんなものでしょうか・・・
ご覧の様にカメラの縦、横、撮りは
この場合は関係無いと思います。
一応はやってますが、同じ結果になります。
どうも横線方向のコントラストを重点的に、検知しているような気がします。
書込番号:6396541
0点

オオボケですm(__)m
>どうも横線方向のコントラストを重点的に、・・
下記に訂正です。
どうも縦線方向のコントラストを重点的に
書込番号:6396577
0点

Stock5さん、毎度気軽にシリアスな話題を提供して頂き有難うございます。
画素数が急速に増えるから全体も同様に進化してるように錯覚しがちですが、
所詮カメラはカメラ。手ブレにせよピント合わせにせよ基本は同じですね。
2年位前なら、ピン外しそうに見えたら手近な物に合わせてからフレーミング
するのが当たり前(端からAFを信用してない)、別に苦になりませんでした。
最近は背景や被写体の形状なんて気にせず測距して、外してはムッとする。
ま、「基本を思い出させてくれるカメラ」と受け止め、自戒の念を込めながら
シャッターを切り続けましょう。
(少し盛り上げてファームウェア更新をプッシュするのも一案かも・・ ですが)
ところで、「1と2は通常AF枠を・・・」の1と2って何ですか?
書込番号:6396602
0点

お手数をおかけしすみません。
解説がないのでよく分かりませんでしたが、
1,2,3枚目と4,5枚目はおなじものを撮られているのでしょうか。。?
書込番号:6396603
0点

PASSAさん
>ピン外しそうに見えたら手近な物に・・・
普段はこの方向に考えていますです。
>「1と2は通常AF枠を・・・」・・・
すみません、写真に番号を付けました。
ねぼけ早起き鳥さん
被写体は全て同じ物です。
割り箸でーす。
GX100の板でも適当でない被写体でも
後にピンが行ってしまって、不満を述べている方がおられましたですね。
まぁ、程度の問題ですけどね。
ねぼけ早起き鳥さんのGX100一台目ですか?(^^
書込番号:6396658
0点

ああ〜、酔ってしまっていて判別がだめですう〜
4,5枚目を縦位置で撮ると、1,2,3枚目になるということでしょうか?
ええ〜と、延々とインターバル撮影でシャッター回路と合焦機構のライフテストをしちゃったので、
念のため検査入院をいたしました。
私はマクロでピントは合うまで撮るスタイルのためか、AFの精度はよく分かりませんでした。。^^;
還ってきたときはシリアルNo.が代わってましたが。。。
(2代目ですね。)
ついでにその時にシャッターボタンのばねの調整もいたしましたです。
書込番号:6396779
0点

> 一台目ですか?(^^
挨拶になりそうですね。しかし・・・
R1の時は曲がりなりにもファインダーがありましたから置きピン(代替ピン?)が
簡単でしたけど、液晶だけだと日差しが強い時などは困りますよねぇ。
(それはチョット問題が違うか・・・)
GX100の方が沈静化しつつあるようですから、R6にもお裾分けが有るでしょう。
書込番号:6396869
0点

まったく余談ですが。。。
フィルムレンジファインダー機でも、購入後一ヶ月くらいで検査入院をすると安心でした。
修理技術のあるお店ですと、短期間でチェックして調整してもらえたものです。
書込番号:6396895
0点

Stock5さん、結局今回の合焦率が低い原因は何なんですか?
背景には柄が無いですし、被写体も十分コントラストを持ってますから・・・
背景の輝度でしょうか?
書込番号:6397321
0点

ねぼけ早起き鳥さん
>,5枚目を縦位置で撮ると、1,2,3枚目に・・・
です・・・
PASSAさん
>挨拶になりそうですね。しかし・・・
ですねぇ。
ある意味驚きです。
本当の実態は分かりませんが
他のメーカでは考えられない事です。
・・体力があると言うか、何と言うか・・・
書込番号:6397324
0点

PASSAさん
>今回の合焦率が低い原因は何なんですか?・・・
もう一つ、原因は分かりません。
と言うかそれ程追求はしてません。
R6マクロ時、バックに持って持っていかれる事が
比較的多いと言うのは分かってますけどね。
背景を新聞に変えると、全滅しますからね。
あ、多分他のカメラでも駄目だと思います。
背景新聞だとね。
書込番号:6397356
0点

もしかしてこれ、[6381888]で私が持ち出した件ですね?
(酒が入らないと思い出せない・・・)
今、R3とR6,同じような細い物を縦に置いて比べてみました。
両方スポットですが、R6はカメラを縦にしても横にしても全然ダメ。
R3は縦にすると合いませんが、横に構えると合います。
背景の輝度とか被写体のコントラストは余り関係ないのかも???
書込番号:6397469
0点

PASSAさん
[6381888]のスレと関連有るかも知れませんね。
あまり他のカメラを持ち出すのもどうかと
思いましたが、R6縦線の被写体、マクロ時で合わない状態でも
私の所でもR3ではOKでした。
書込番号:6397517
0点

Stock5さん、[5572973] AF アユモン技術論。
この前ふと思い出して見つけたスレですが、同じ事をR5の板で同じメンバーで
議論してますね。R3についてはアユモンさんが測距枠を横切ったらイイかも?
って仰ってまして、当にその通りなので今まで忘れておりました。
基本的にはR6も同じハズでしょうに、現状はR1まで後退しちゃっててますねぇ。
R1でもやってみましたが・・・
書込番号:6397593
0点

あ〜、飲むにつれ記憶が蘇ってきました。
あの時も発端はStock5さんの「R5、尖塔に合わない!」でしたよ。
確か、そのセイでR5、何度も入院させて結局、縁切りされましたね?
ったく・・・ やっぱ欲深ですね、誰よりも。
書込番号:6397634
0点

PASSAさん
>やっぱ欲深ですね、誰よりも・・・・・
イェ、その様な事は決して、ケッシテございません(^^
微力ながら、少しでもR6改善されて
皆様のR6がより良い物になって頂くのが
本来の気持ちでありますです。
・・・と言っておきます・・・
マクロの命中精度もう少し上がれば
嬉しいかなぁ(^^
書込番号:6397718
0点

おはようございます。
Stock5さん、ありがとうございました。
またまた、余談ですが。。。
平行電線での私の経験によりますと、
CanonさんのPro1とリコーさんのGX8とGX100では、
GX100が一番合焦率が高かったですよ。
Pro1とGX8は、確実に100%外れ。
私の(一代目の)GX100は20〜50%くらいの範囲で当たりました。
縦位置で撮ればどれもばっちりです。
もちろん、合焦している(緑マークが出ている)ことと、ねらったところにピントが来ていることとは別ですが。。。
書込番号:6398217
0点

> もちろん、合焦している(緑マークが出ている)ことと、
> ねらったところにピントが来ていることとは別ですが。。。
それが肝心ですよ。今朝はR3もR6も(当然R1も)全滅です。
縦にしようが横にしようが、マクロON/OFF無関係に合いません。
一応測距枠は緑に変わるんですけどね・・・
ま、細い線状の被写体には代替品を使うってことですね。それよりも、
そこそこボリュームがあるのにバックに引き摺られるのは嫌ですねぇ。
(Stock5さんの新聞を背景にしたセントバーナードとか)
・・・ 何か、グチっぽくて生産的な意見が出ませんね。
書込番号:6398497
0点

【生産的な意見…】
いやいやPASSAさん、それでもいいのですよ。
それで、想像がかき立てられて創造に結ぶってこともあるのですから。。。
書込番号:6398640
0点

では、僭越ながら結びの一言を述べさせて頂きます。
機能の多さをチャラチャラ並べる前に、ピントぐらいサッサと合わせろや〜!
書込番号:6398794
0点

すみません、雉も啼かずば。。。
焦点の結びになりませんでしたね。
決め撃ちが出来ずに、闇撃ちばかりですぅ〜
書込番号:6398813
0点

結んで(とりあえず結実)開いて(またぶち開けて)手を打って(怒り?)結んで(仕方なく・・)
ボケ防止に最適ですね!
AFってユーザーの立場からすると合って当然な感じですが、じつはどこのメーカーも、新しいカメラをおこすと最初はなかなか合わなくて大変だそうですよ。(ちょっときいたところによると、いまソフトの開発者が足りなくて、めちゃくちゃ苦労しているとのことです。)
しかし・・リコーって連結2兆円越える巨大企業ですよね?日本を代表する会社のひとつだと思うのですが。カメラの商品構成は良い・悪いも含めて・・ただただ感心しますね。f^_^;
以前持っていたR3のAFは、まあ十分な感じだと私は思いましたが、
結局R6はどうなんですか?
欲深いひとたちの話は難しくて、イマイチわかりにくいですぅ。。
書込番号:6398917
0点

結びの口上を終えたってのに・・・ では、違いをお見せ致しましょう。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1054577&un=79138
関係ないけど、R3の室内って汚いですね。R6は光源が何か判りません。
どちらが支持されるかは言うまでもありませんが、私は少数派です。
書込番号:6399001
0点

ああ〜、この既視感。。。
どこかの速写レビューの作例を視ているような白昼夢。。。
麻酔と消毒ですぅ〜m(_ _)m
書込番号:6399648
0点

エー、意地悪テストをしました。
あくまでお遊びですので、気にしないで下さいね。
カメラから被写体まで80cm
被写体から背景(新聞)まで80cm
被写体は10mm〜25mm正方形の手作り的。
上記の条件で
通常AFでは10mm角の的に的確に命中。
マクロAFでは上記の条件で25mm的でも
命中しません。
そこで25mm的に対して45cmまで近づいたら、
やっと命中しました。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1054734&un=121218
書込番号:6399668
0点

この一連の実写遅報から導き出される結論は・・・ 何でしょ?
R6のマクロ・モードはマクロ撮影らしく寄って撮れってことでしょうか?
では、別スレでの茄子さんへの私のサジェッションは誤りだということです。
茄子さん、ご覧になってたらお詫び致します。
私のレビューは、R3で合わせられるのにR6のマクロではダメという例です。
(副次的に、R6のAWBの優秀さも判ります)
これは、追々ファーム更新で解決すると思いますが、Stock5さんのイジワルは
R6だけの問題ではないような気がするのでしょうが如何でしょう?
同じ環境/設定が作れたら他機種も同じ様な傾向を示すと思いますけど・・・
書込番号:6400125
0点

PASSAさん
>この一連の実写遅報から導き出される結論は・・・
結論と言う程の物では有りませんが、
あえて言うなら発端は小物等撮影でR3、F30に比べて
後にピントを持って行かれる事が多かったので、
マクロAFのコントラスト検知白枠(緑枠)の
信頼度でしょうか?
R6現状では条件によってはマクロAF枠より相当大きな
被写体でもバックに持って行かれてしまいます。
参考ですが、同じ環境で撮るとR3、F30のマクロAFの枠は信頼できます。
曖昧な感触ですが、R6では液晶に表示される
マクロAF枠は正確ではなく、表示される枠の縦横でおよそ現状の
倍近くの見えない枠が、より実際のマクロAF枠かな?
と言う所でしょうか?
一つの例で言うと、小物とか、何かの間をぬって奥にAFを
合わせたい等はし難いかも知れませんね。
しかし、その辺の癖を知ってしまうと、
使用方法を考えたら、何とかなるでしょうしね。
たいした問題でも無いかも知れませんが、
ファームで改善出来るでしょうかね?
書込番号:6400376
0点

TTL像面CCDコントラスト検出AFの動作原理
キーワード 空間周波数
AF枠は何を意味するか?既出
書込番号:6400534
0点

アユモンさん、AF測距枠については何度か取り上げられてましたね。
私のR3 vs. R6の比較画像やStock5さんの「80-80マクロ25mm的」で
見られる、テコでも合わさない姿勢ってR6に顕著だと思うのですが、
どう思われます?
書込番号:6400661
0点

あぁ、あったあった。[5552875] R3/5 AF問題って長〜いスレですね。
Stock5さん、やっぱしR5の板でも同じコトで議論白熱してますよ。
最後の方は私も参加してますが、空間周波数については未消化でした
・・・難し過ぎる。
書込番号:6400744
0点

PASSAさん
R5の板[5552875]検索ご苦労様でした。
流し読みしましたが、
何やら私もゴチャ、ゴチャ言ってますね(^^
同じAF問題でも内容は、私にとっては大きく違います。
R5、遠くの小物に合わないと言うのは私に取っては
致命的でした。
マクロ重点使用の方には関係無かった話かもですね。
・・・AFと言う話の点では似てますね・・・
R6は気に入ってますよ。
遠くの小物にもキッチリ合いますしね。
このスレの問題が改良されたら良いなぁ?って
感じでしょうか。
書込番号:6401029
0点

えぇえぇ、結構ゴチャゴチャ言っておられますねぇ(^^
(「小物」じゃなくて「避雷針」でしたよ、確か・・・)
問題は2点有りまして、私はマクロ/スポットAFの方を重視します。
要するに「1年半も経ってるのになんでR3に出来ることがR6に出来ないの?」
ってグチってるワケですが、Hisa-chinさんも仰ってるように手が足りないの
でしょう。と、冒頭で私も述べております。更に全く余談ですが、
> カメラの商品構成は良い・悪いも含めて・・ただただ感心しますね。f^_^;
って付け足りに心から同意する旨、付け加えて置きます。
書込番号:6401234
0点

私が知りたいことが未だ解らないので、スレを延ばしてスミマセン。
結局、なぜマクロだと新聞を背景にした被写体にピントが来ないんでしょう?
アユモンさんの示唆される空間周波数って、背景のコントラストが被写体より
高いか低いかってことでしょう?(遠慮がちに呼び出してます)
Stock5さんの、新聞はあの被写体より空間周波数が低いかも知れませんが、
なんでマクロがダメで通常AFならOK? スポットAFだからでしょうか?
実戦に適用しますと、例えばモルタル壁を背景にしたヨレヨレの花2本のうち、
手前の花を前ボケに(よくあるケースです)、壁を後ボケにしたいとしますね。
スポットAFでなきゃ、もし手前に何か在ればそっちにピントが行くでしょう?
マクロ・モードでスポットAFの典型的なパターンね、どうすりゃイイんでしょ?
書込番号:6402519
0点

[6401234] PASSAさん、
ピント(感)は絵作りの範疇に属するものだと思います。
R6のピント(感)をCCD(キャンバス)が違うR3と同じにしてくれという注文は、RICOHに通るかどうかわからないので、いっそ自分好みに後処理されては・・・
http://www.nyanko-web.com/rescue/
シェアウェアですが・・・部分的にも補正できるようです。
RISCプロセッサのソフト開発費を負担するから、PASSA Ver.を作ってくれという手もあるかもれませんがかかる費用のゼロの数が違いますね。
書込番号:6402616
0点

(ツレナイお返事)有難うございましたー!
> ピント(感)は絵作りの範疇に属するものだと思います。
違うと思いますね、特に(感)ってところ。
まぁ「コンデジに求めても無駄よ!」って仰りたいのは解りますが、リコーが
R君の上級機を提供してくれないから永久に言い続けるんです。(ブツブツ)
書込番号:6402665
0点

R上級機でPASSAさんの不満が解消するかどうか?神のみぞ知るですね。
デジカメでは、レーザー測距のデータでピント用レンズを調節した絵でもピントが合っていないという人が出てきそうな気がしますが・・・
ついでに
Jtrimというフリーソフトの紹介記事です。(備忘)
http://fairytalisman.blog13.fc2.com/blog-entry-10.html
http://www5f.biglobe.ne.jp/~ayum/ejtrim.html
書込番号:6402752
0点

PASSAさん
追加テストです・・・お遊びですよ。
内容は、バックに引きずられ難い背景を使って
スポットAF&マクロAFにて測距枠が被写体から
どれ位横にずらしたら、赤枠or背景にピントを持って行かれるか?
と言う内容です。
結果はスポットでは文字どうりスポットになってます。
サンプルより少しずらすだけで駄目です。
マクロでは、私の想像していた様にかなり、
ずらしても被写体に合います。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1055460&un=121218
書込番号:6402897
0点

http://www.h6.dion.ne.jp/~garakuta/jisaku/FocusChecker/ForcusChecker.htm
星さん用ソフトだけど何かに応用できるかなぁ?
書込番号:6402920
0点

アユモンさん、レーザーって・・・ んな大袈裟な!
知らない人が聞いたら、超マニアックな人間やなと誤解するじゃないですか。
(でもレーザー測距って面白そう。今、どれ位小さく出来るんでしょうね?)
Jtrimをダウンロードしました。夜更けにピンボケ作って効果の程を見ますけど
私は錯乱円の話をしてるんじゃないんですよ。(何かスリ替えられた気がする)
Stock5さん、度重なるお遊びに感謝致します。
スポットのAF枠がそれほどシビアだったとは驚きです。
ところで、マクロってのは、マクロONでマルチAFのことですか? で、スポットが
マクロOFFでスポットAF? 私の言ってる、マクロONでスポットAFは無いんすか?
書込番号:6403212
0点

PASSAさん
AFの種類、何やら、ややこしい(^^
サンプルは通常AFスポットと
マクロAFだけです。
マクロ時はスポット、マルチ等は選択できませんよね?
マクロ時はマクロの専用の測距枠だけです、確か。
マクロ撮影時にマクロの測距枠に対して
おおらか過ぎる測距が、背景にピントが持って行かれる
大きな原因では無いかと思うのですが?
書込番号:6403285
0点

カメラー25cmー被写体ー80cmー背景新聞
でマクロ設定では背景にピント持って行かれて
被写体(イヌ)を撮れませんでしたが、
カメラー80cmー被写体ー80cmー背景
通常AFスポットでは、イヌの顔を狙って見事に撮れました。
通常AFスポット結構シビアにピンポイントで撮れますね。
・・・スバラシイかも?・・・
http://album.nikon-image.com/nk/NK_ImageAlbum.asp?id=11910676&key=1055460&un=121218
書込番号:6403594
0点

> マクロ時はマクロの専用の測距枠だけです
えっ?! それって、かなり初歩的な知識ですよね・・・
もしかして、私だけがその事実を知らないまま議論に参加してたってこと?
ウェ〜ン!もっと早く教えて欲しかった・・・2年前に教えて欲しかった・・・
> ・・・背景にピントが持って行かれる大きな原因では無いか
何もかも仰る通りです。長々とスレ延ばして申し訳ございません。(男泣!
書込番号:6403616
0点

一つ面白い発見がありました。
通常AFスポットテレ端において
R3では被写体から90cmから合焦しますが、
R6では被写体から75cmから合焦します。
複数台テストしたわけではありませんので、
いい加減かも知れません。
とにかくマクロでは最短撮影距離伸びてますが
通常撮影では短くなってるようです。
書込番号:6403711
0点

確認しました。私のは77cmを示しましたが許容誤差の範囲でしょう。
スペック表では1mになってますね。最短撮影距離はレンズの大切な性能
指標ですから、もっとアピールすべきだと思うのですが・・・
私は、望遠側はいつも(昼間は)マクロ・モードですから影響ないです。
でもチョッピリ、儲かった気はしますね。有難うございました。
書込番号:6403967
0点

> 通常AFスポット結構シビアにピンポイントで撮れますね。
確認しました。R3でも同じ傾向ですね。ただし、別スレで取り上げましたが、
R3ではマクロでも合わせられるんですよね。
(ディスプレイの電源LEDを狙ってみました。R6は何度やってもダメです。)
書込番号:6404118
0点

PASSAさん
>R3ではマクロでも合わせられるんですよね・・・
確かにねぇ、R3てば!
PASSA式AEロック方だとマクロAF必要だし、
モヤモヤ溜まるでしょうね。
この問題って近くの被写体、遠くの被写体の違いはあって
内容も違うけど、昔に私がR5,R3で騒いでいたのに似てるかもね?
この程度のAF問題は、
一般的には問題にはならないかも知れないですね。
一人位、直訴してもアカンやろし!
書込番号:6404242
0点

家でもディスプレイの電源LED(緑)
マクロAFでは駄目ですね。
画像ボケてるのに緑OKマークでました。
書込番号:6404277
0点

あ、別スレじゃなかった。この上の方のレスですね。
LEDを撮ったのも追加して置きました(↓)。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1054577&un=79138
しかし・・・ 言いたくないけど、マクロ弱いですよ、R6。
前に私が立てたスレは、マクロ・モードで夜景が撮れないって内容でしたが、
今回UPした画像はマクロ域ですからねぇ(被写体まで30cm)、致命的かも・・・
書込番号:6404295
0点

PASSAさん
電源LEDのR6で撮れない写真ですが、
一度縦撮りで試して下さい。
書込番号:6404525
0点

Stock5さん、了解で〜す♪
それで今まで気が付かなかったのか・・・ いや、私、マクロでは殆ど
縦に構えるんですよね。距離の有るスナップは横。ってことは、
わざわざリコーにクレーム付ける程の大層な問題じゃないっすね。
度々どうも有難うございました。
書込番号:6404584
0点

スレとは関係ないですが・・・
上の[6402752]でアユモンさんが紹介されてます「Jtrim」、スゴイですねー。
編集能力は一長一短有るとはいえ、とてもフリーウェアとは信じられません。
私はブラウジングと画像管理に秀でたACDSeeを手放せませんが、新たに編集
ソフトを探されてる方には文句なくお勧めです。起動は殆ど瞬間的ですしね。
書込番号:6410636
0点

「JTrim」便利でしょ!<ボソッ
ε=ε=ε=ε=ε=ε=ヾ(  ̄▽)ゞスタコラサッサー
書込番号:6410738
0点

使って見ました。
「Jtrim」便利ですね。
Exifの保存も出来るし。
フリーソフトなんですね。
書込番号:6410844
0点

staygoldさん、なんで逃げるんよ〜?!
Stock5さん、00:00・・・ ジャラジャラジャラって出ませんでしたぁ?
Jtrimの強いとこ:ノイズとシャープネス処理、文字入力。起動速度は圧倒的!
弱いとこ:トリミングが直感的でない、回転。
NeatImageでノイズを抑えてから、Jtrimでシャープネスを整えるのが良さ気。
でもヤッパ、オリジナルのボリューム感を多少損ないますね。
レイヤーを扱えるPhotoshopは必須だし、ブラウズと画像管理はACDSee・・・
一つに纏まってて、しかも軽快なアプリが欲しい!
F30とR3のイイトコ取りしたコンデジが欲しい!
書込番号:6410977
0点

staygold_1994.3.24さん
ヾ(  ̄▽)ゞスタコラサッサー・・・
気になる?、何でスタコラサッサー??
PASSAさん
>F30とR3のイイトコ取りした・・・
あちらの板でも興味津々!
F??fdで28〜140mm程度のが出たら
手ブレが、有ろうと無かろうと?
ま、SDだろうし、売れるだろうなぁ。
書込番号:6411022
0点

テレマクロは? 携帯性は? 手ブレ補正は? ・・・来年ですね。
書込番号:6411026
0点

350ml缶で再起動・・・
土俵に上がってシコすら踏む勇気もなかったので、走り抜けようかと ^^;
カメラマン6月号で、R6を含むコンデジAF対決を
やっていたのを思い出しました。(思い出しただけです)
JTrimでは編集→連結をよく使います。
比較画像を2枚張り合わせて一枚にすると、2枚開くより
楽なので多用します。
Exifも残せるのもいいですね。
軽く遊ぶにはよいソフトです。
書込番号:6411108
0点

「連結」素早い!
アンインストールつもりでしたが、それだけの為にもアイコン置いとかなきゃ。
最近、Stock5さんのセイで画像比較する機会が増えたので重宝しそうです。
今度はそれを表示する巨大横長画面のディスプレイが欲しくなってきた・・・
書込番号:6411677
0点

JTrimの弱点はトーンカーブをいじれないんですよねぇ。
(ひょっとして私が知らないだけで実は可能?)
私は普段はDibasなんていうのを使っていますが、
知っている人はいないだろうなぁ。なんせ1997年の
ものです。
書込番号:6411912
0点


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