『褪色について』のクチコミ掲示板

[Blue City]

褪色については下にも書きましたが、改めて報告します。
私の部屋でテストをかねて印刷物をそのまま壁に貼っています。同時期に印刷したものを机の引き出しから取り出して時々比べているのですが、１箇月以上経っても褪色した気配はありません。
思うに、エプソンの加速試験というのは、通常では余り存在しないような過酷な状況を想定しているということはないですか。
それから一般的な室内掲示であれば、紙自体も劣化するわけですから、実際には顔料系インクで印刷したものであっても、そんなに何年も掲示できるわけでもないように思います。
それから顔料系インクって、油性絵の具のようなひび割れの心配はないのでしょうか。
テストはもうしばらく続けるつもりです。でもインクの耐光性ってそんなに神経質になる必要もないように思います。使い途にもよるのでしょうが、私のようにA3印刷を手軽に自宅で楽しみたいという人には、9900iは期待に応えてくれるプリンタだと思います。
初心者にもオススメ！

書込番号：2944372

Blue Cityさん、こんばんは。
CANONを援護したい気持ちはわかりますが、いくらなんでも１ヶ月では褪色しないでしょう・・・
1ヶ月や2ヶ月でで褪色してしまったら、クレームもんです・・・
せめて１年、２年テストしてから報告したほうがいいのでは？
ちなみに私はPM4000PXを発売日に購入してから使っていますが、
壁に貼ってある写真は全く、褪色していません。（かれこれ２年近いです）念のため同じ写真を印刷して比べてみました。
あ、あとひび割れはしませんよ

書込番号：2944503

私、PM-950CとPM-4000PXを使用して２年くらい飾ってますが
PM-4000PXは全く褪色しないのに、PM-950Cは７ヶ月くらいらいでかなり褪色して散々な目にあいました。つよインク以前の染料インクジェットやキヤノンの現在の耐オゾン性褪色はそんなもんです。

もちろんアルバムやフォトフレームに保管しものはPM-950Cは全然褪色してませんが、空気に触れる場所での褪色はハッキリ言ってPM-4000PXとは比較にならないほど、赤子の手をひねるほどってくらい容易に褪色します。

Blue City さんは950Cと9900iの両方をお持ちのようですが、オゾン褪色についてはまだご存知ないようですね。

もしよかったら写真に透明なテープを張って空気に触れる部分とそうでない部分を作って半年ほど空気に触れる状態で飾ってみてください。できればDPEや顔料EPSONとつよインク染料も一緒に比較するとその差は歴然です。

ここの皆さんが仰る意味がよくわかると思いますよ。

書込番号：2944611

Blue City さんは9900iを買われる前にはPM-950Cをご使用とのことでしたが、ご自分ではPM-950Cのプリントが空気に触れる裸掲示で容易に褪色することに全く気づきませんでしたか？

もしそうだとすれば、Blue City さんの飾った場所が幸運にもオゾンの影響を殆ど受けない特殊な場所だったに過ぎないものと思います。

私のところでは、PM-950Cは同じ室内でもほとんど変色しない場所もあれば、極めて変色の早い場所がありました。PM-4000PXではどちらも全く変わらない場所です。

PM-950Cでは同じ部屋でも空気の流れてる場所とそうでない場所で、たまたま褪色しなかった場所があります。


また、窓の直射光と空気に同時に晒される場所で放置したPM-950CのA4写真はほんの１〜２ヶ月で目立って褪色するところもありました。

インクジェットの耐ガスの色褪せの弱さについては、昔から海外メディアで指摘されていました。少なくともPM-800C〜820Cの頃にC-Netの海外メディアで染料インクジェットが耐オゾンで短期間で色褪せすることが指摘されています。(残念ですが今はログはないようです)

海外での写真保存性について検証してる有名なWilhem社でも、耐オゾンをテスト結果として重要視しています。

なぜかキヤノンプリンタは保存性に関してはテストでは対象外です。理由は明らかにされていません。(キヤノンからのの圧力？)EPSON顔料とHp社のデータはあります。

http://www.wilhelm-research.com/

書込番号：2944681

キヤノンプリンタのガス(オゾン)による退色の速さは、
国内だけでなく海外でもかなり前から言われていて、
すっかり認知されている事実(問題)なんですよ。

今年初め１月号か２月号の「アサヒカメラ」でキヤノンの社長さんが
対談を行っていましたが、保存性の問題があることを
認めるととれる内容だったのを覚えています。
これも褪色が実際に問題にならないようなレベルではないことを示しています。

ですから9900iで印刷したものをきれいにとっておくときには、
表面に保護スプレーをかけるとか、何らかの方法で
空気に触れさせないように気をつけるのがいいです。
9900iは色の調整もしやすいプリンタだと思いますし、
弱点を理解して使っていくのがいいのではと思っています。

ちなみにWD400さんも書かれていましたが、Wilhelmさんのホームページ
http://www.wilhelm-research.com/
に、以下の興味ある論文が上がっていました。

http://www.wilhelm-research.com/pdf/WIR_Japan_Hardcopy_2004_HW/WIR_Japan_Hardcopy_2004_HW.pdf

1日あたり光量450lux/12hours(ガラスフィルター付)でのWilhelmさん作成環境で
耐光性を調べたものですが、抜粋すると

EPSON PictureMate(エプソンのカラリオミー カラー顔料インク)　104年
Fujicolor Crystal Archive Paper(フジカラー銀塩・写真屋さん)　40年
Kodak EasyShare Printer(コダック昇華型)　26年
Kodak Ektacolor Edge Generations Paper(コダック銀塩・写真屋さん)　19年
HP Photosmart (ＨＰインクジェット、カラー染料インク)　18年
HP Photosmart (ＨＰインクジェット、モノクロ染料インク)　115年
Canon CP-200 (キヤノン昇華型)　7年

ということのようです。
これは耐光性で、対ガス性ではないですが、
詳細は論文をお読みいただければと思います。

写真屋さんのプリントを超えるようなプリンタも出てきているということが
わかるかと思いますよ。(特にエプソン顔料系)

"Will my inkjet prints last as long as traditional photos?"
"Yes, but only if you choose printers,inks,and papers wisely."

http://www.wilhelm-research.com/pdf/GreatOutput_HW_RayW_Feb2004.pdf

という記事も同じHPにありました。
適切なプリンタ、インク、紙を選べば、従来の写真並みに保存できるし、
褪色性能の悪いメーカーやプリンターを選べばそうではないという、
現状を言っているのだと思います。

書込番号：2944736

一通り読んでちょっと気になったんですけど、Blue Cityさんは別にEPSONのプリンターに対して色あせないとか、そういう意味で書き込みされたわけではなく、単に一ヶ月くらい展示したけど色あせを感じなかった、というご報告をして下さっただけの様に思います。

別にキヤノン援護とか、インクジェットの退色についてご存じない方の書き込みのようには感じませんでしたが・・・。

ちょっと皆様の書き込みが色あせ問題に関してデリケートすぎるんじゃないかな、と感じましので、ちょっと書き込みさせていただきました。

書込番号：2947136

カスタム印刷さん
全く同感です。このサイトやＥ社のサイトを相当過去の分から含めジックリ読めば、特定の誰がどのような立場からどのような方向にリードしようとして書き込みしているのかある程度明確に分かると思うのですが、時々純粋な一般の方が純なアドバイスを素直な気持ちで求めた時に、常連の方々の恣意的な回答が散見されるように思います。
皆純粋にひいきの機種を応援し、アドバイスを求めた人に対し親切心から書き込みをしていると理解したいのですが、過去に僅か１ケ月弱で無惨に褪色したとか、冷静さを欠く書き込みがあるからこそ、Blue Cityさんとしても一言言いたくなったのだと思います。
相対比較の問題ではありますが、印刷スピードや消耗品コストの点でＥ社が劣後し、インクの褪色とりわけ耐オゾン性の面でＣ社が劣後するのはその通りであり、あとは使う人のニーズや何を重視するかの使用環境次第で他の項目も含め総合的に判断することなのですから、ことさらひとつのことをあげつらったような書き込みは残念です。日夜技術革新を求め努力している両メーカーの技術陣も残念に思っているでしょうね。逆に闘争心に火がつけられているのかな？

書込番号：2948469

[そりゃもう]

別に他の方も「エプソンなら絶対色あせない」て言ってるワケではないでしょう。
確かに、何が何でもエプソン、逆に、絶対キヤノン、という意見を持っている方もあり、その意見には「・・・」というところがありますが、少なくともこのスレに書かれている意見は、そうとは読めませんけど。

まぁ、退色については、昨年の冬に発売されたモデルの大きな焦点になってたから、皆が敏感に反応するのも分かりますけどね。
G900が発売されたばかりの頃、「エプだから画質は大丈夫だろうし、更に保存性が高くなったのだから、コレ以外は考えられない！」というような意見が目立ちました。
しかし実際には、顔料系と染料系には、それぞれ一長一短特徴があったわけです。
退色も、それらの項目のうちの一つです。
自分自身の使い方、求める項目をよーく考えればいいだけですから。

いずれにしても、エプソンにしろ、キヤノンにしろ、染料系の退色は染料系インクの特性です。
保存環境に注意しないと、長持ちしません。

BlueCityさん
同時期に印刷したもので、保存環境の異なるものを比べるだけではなく、今一度新たに印刷したものと比べてみてください。
多少なりとも退色していることに気づくと思います。
ただ、その度合いをどう感じるか、それは個人によります。

990i（すみません。9900i持ってないもので・・・）は本当にいいプリンタですよ。退色という点を考慮しても、十分すぎるモノを持ってます。

書込番号：2950405

キヤノン使っていますが
私の家も環境が良いのか１年半位前に印刷した引き出しにしまってある物と最近印刷した同じものを比べてもほんの少し色が違うことが分る程度で、素人の方だと、どちらか一方を見せられても多分綺麗と言うだろうなと思います。うちの環境では、横に並べてみないと分りませんね。

因みに家はマンションで除湿機をよく使いますので年中乾燥気味です。
周りで褪色したという人が何人かいましたので聞いてみると多湿な環境に住んでいる人が多いみたいです。根拠はありませんが・・
あしからず。

書込番号：2953328

すみませんm(_ _)m
下のスレと似た感じのお話が続きましたので、ちょっと気になっただけなんです。
昔から裸で置いておく事がなかったのであまり色褪せ経験がなく、Blue Cityさんのコメントが私にとっては「あ、じゃあとりあえず一ヶ月くらいは裸展示出来そうだな」と思わせて頂ける内容でしたので、何故そこまで・・・？という感じで。
お気を悪くされた方には、申し訳ありませんでした。

書込番号：2954538

家族の写真を６ヶ月間、裸で飾っていますが、全く気にはなりません。
褪色の程度は、個人の感覚の差によるものが大きいので、本人が体感できなければいいんじゃないですか？
無理して比較して悲しまなくても。褪色していると感じたら、もう一度印刷すれば良いだけだし。
私の部屋が、高温多湿でもなくオゾンにまみれていないことに感謝します。狭くて乱雑ではありますが・・・・。

書込番号：2955125

[そりゃもう]

カスタム印刷さん

そんな気を悪くして・・・てことは、私はぜーんぜんないですよ。
文字だけの世界ですから、カキコした方の意図が伝わりにくいのは当然です。
カスタム印刷さんには「そこまで反論しなくても」と感じ、私には「普通の意見」に感じた、ということですよね。
だから、これはこれでいいんじゃないか、と。謝ることでもないですよ。

書込番号：2956085