『フォトペーパーの違いによる発色の違い』のクチコミ掲示板

[ぎゅーた]

AdobeRGBの件でお騒がせしておりますが、今度は用紙の違いによる発色の違いについて簡単に検証してみました。サンプルがUP出来ず、発色の評価も主観に寄るものですので、参考にならないとは思いますが。。

テスト画像：
Canonのサイトから、EOS1DMark2、EOS1Ds、EOS1DsMark2のサンプル画像をダウンロードしてきて、横浜夜景、顔アップのポートレート、花嫁全身、青空バックのスノーボードジャンプ、昆虫の５種類。

印刷ソフト：
Easy-PhotoPrint(画質調整などすべてOFF、画質優先)

用紙（すべてL版）と、印刷用紙設定
Canon　プロフェッショナルフォトペーパーPPP（プロフォト）
Canon　スーパーフォトペーパーSPP（スーパーフォト）
Canon　スーパーフォトペーパーシルキーSPS（スーパーフォト）
Canon　マットフォトペーパー（マットフォト）
EPSON　写真用紙＜光沢＞（プロフォト）
FujiFilm　画彩 写真仕上げ Advance Hi 厚手（スーパーフォト）
コニカミノルタ　フォト光沢厚手QP（プロフォト）

結果：
マットフォトペーパーは光沢感が全く無く、試し刷り用紙並であり以後の評価からはずします。ただ、極端に色が淡すぎたり転んでいるということもなく、レタッチ後の試し刷り程度であれば十分役目はあると思います。
EPSONですが、特に背景が空や壁などベタな箇所で、モニター、他のペーパーとは色が明らかに違います。全体的に色調が回転？しているような雰囲気です。もしかしたらプロフォト用紙設定での印刷がまずかったのかもしれませんが、Canon機との相性は相当悪いという印象です。（激安なので、色が良ければメインで使いたいくらいだったのですが、残念です）

・ポートレート
PPPが一番肌の色が血色良いです。ちょっとこってりしすぎとも言えます。PPPより落ち着きのあるのはSPP、コニカ、フジです。肌の色が一番おとなしめの色はSPSです。

・花嫁
白がベースの写真ですが、PPPは若干黄ばんでいます。コニカ、フジあたりは若干白が強めの代わりに花嫁の肌も淡くなりすぎ、一番バランスが良いのはSPP、SPSあたりでしょうか。

・夜景
黒が一番引き締まっているのは、PPP、SPPで、ほとんど見分けがつきません。他は黒に締まりがなく、特にフジは黒が淡くなっており、夜景には向かないようです。

・昆虫
黒をベースのカラフルな写真なので、あまり違いは見受けられませんが、やはり一番引き締まっているのはPPP、SPPです。その他は黒の締まりがない分、若干劣るのかもしれません。

・スノーボードジャンプ
空の青、雪の白、森の深緑と、単調な色が多い写真でそれぞれの強み弱みが出ます。PPPですと空、深緑はダントツですが、雪の白さが多少重々しいです。SPPですと深緑がPPPと比べて明らかに劣りますが、雪の質感は良いです。フジは空の色が若干転んでいます。深緑も表現できていません。コニカは全体的にそつなくという感じですが、なんというかキレがないというか。。

・表面仕上げ
光の加減を変えてみながら、表面の凹凸やシミを見てみました。個人的にはシルキーの表面仕上げが好きなのですが、シルキーの割にベタツキ感が多いです。ひっかき傷はさすがに付きにくいです。光沢で一番綺麗なのはSPPです。凹凸が一番少ないです。PPPは凹凸というか薬品の残りのような微細な斑点が見えます。(光の加減によるもので、普段は気づきません)。また、PPPは一番独特なにおいがしますね。フジ、コニカも表面は悪くないようです。
おまけですが、裏は、PPP、SPPはCanonロゴ、フジはFijiFilmロゴ、EPSONもロゴ、その他は無地でした。


結論：
全般的にCanonの純正が良い感じです。まぁ、それは当然のことで、プリンタの印刷プロファイルは各純正用紙用にチューニングされており、汎用的な他社ペーパーでは色の転び、淡さが発生しても無理はありません。Canonとしては純正用紙を買わせるために、あえてシビアな設定にして他社ペーパーで色を出しにくくしている可能性もあります。では、PPPかSPPか？、という話については今ここでの結論を出しにくいです。どちらか選べと言われたら価格のことも考えてSPPを選びますかねぇ私は。PPPは価格が高い上に写真として重要な「白系」が苦手という印象を受けました。逆にSPPは深緑でPPPに負けます。まぁ、どちらも比較しないと善し悪しは判断できないレベルなんですがね。
他社のペーパーは、コニカはそつなく悪くない印象ですが、フジは色転びが認められ、濃い色が淡くなるようで、今後新シリーズが出ない限り買わないでしょう。
今後試してみたいのは、純正と他社製ペーパーの耐環境性比較です。特にPPPはBCI-7系インクとの組み合わせで耐性の威力を発揮しそうですが、他のサイトではPPPは長期間で黄ばむとの情報もあり、若干心配なところです。実際、PPPは印刷直後から他より黄色っぽい写真になるので、時間が経つことでそれが増長されるのかもしれません。

皆さんの調査結果も教えて頂くとありがたいです。長文失礼しました。

書込番号：3841814

[ぎゅーた]

EPSONのあまりにもひどい色転びについてどうも解せなかったので追加実験をしてみました。

色が転んだものはプロフォト設定で印刷したのですが、試しにスーパーフォト設定で印刷してみたところ、色転びがほぼ無くなりました。(比較対照はCanon純正プロフォト、スーパーフォトです。)それどころか、純正プロフォトまでは若干及ばないまでも、スーパーフォト並の色調で印刷されています。また、純正紙に大きく勝っているのは、白の発色です。プロフォト、スーパーフォトともに、白がクリーム色で発色されてしまいますが、EPSONではくっきりとした白です。これは純正より、良いかも。。
しかも、（あくまでつよいんくとの組み合わせですが）耐久性、耐水性が確保されていて、なにより安い！300枚セット2000円で購入できてしまうんです。プロフォトの半額、スーパーフォトの２／３の価格です。

もうちょっとだけ追加調査しますが、私の中ではほぼEPSONで心が固まっています。

書込番号：3846217

[10Dマッキー]

こんばんは。

私もぎゅーたさんの検証につられて手持ちの用紙で少しばかり検証してみました。
画像は私のアルバムの表紙に記載してあるテストページのトップにおいたケーキと花が写ったのを使いました。用紙は　｢プロフォト｣｢スーパーフォト｣｢トップバリュ製光沢・厚手｣を使い、AdobeRGBで撮影したRAW画像をレタッチなしでアプリカラマネ設定でフォトショＣＳよりip8600にてL版プリントです。

結果は、３種類の用紙ともにモニター(AdobeRGB非対応の液晶：カラー調整済み)より黄色が相当に濃く、赤の発色はPPPが良く他の二種は赤の彩度がやや低い。緑はSPP・PPPがほぼ同じで良く再現されておりトップバリュは淡い。画像右下の影の部分がトップバリュでは緑がかりDPP・SPPではしまった影になる。白はPPPの再現性が良い。
私の環境でのベストはPPPでアプリカラマネでip8600のドライバーでマゼンタ+3、イエロー-4位の設定が“この画像には適している”ようです。
しかし、この設定で晴天の濃い青空をプリントするとやや紫がかった青になるので、そのような画像は色の調整は"なし"が良いようです。
いろんなサイトでも画像により設定の使い分けが必要と書かれていますが、私も全てにベストな設定は難しいのかなと思います。
そしてキャパの先月号かの付録にあったRAWに関する特集でカラーマッチングで｢まず知ってほしいのは、プリンターとモニターを完全に同じ色にするのは絶対に無理｣と言う一節に納得してしまいます。もしモニターを高価なAdobeRGB対応のものに変えてもやはり同じ悩みは付きまといそうなので諦めました。

煙草屋さん、見ておられますか。
↓の方のスレで質問頂いた｢EOS10D使いこなし本｣はインプレス社より03.11月に発売されたものですが、オーダーすればまだあるのかな？遅ればせながら、この場をかりて返答させて頂きます。

書込番号：3848874

安い用紙の追加情報、L判光沢400枚が出たようです｡
http://epson-supply.jp/cgi-bin/eoas/ec/b2c/menuCOneQry.do?shouhinTypeId=2010100000&firstShouhinID=2000000000

書込番号：3851257

最近中古の1Dsを買ったのですが、一連の書き込みを全て読みいくつかプリントした上で、そして思ったのですが、初め気にしていたAdobeRGB印字のカラマネやカラーバランスよりも、最終的にくっきりとした白を優先した意味が良く理解できません？？？（尚、初めから花嫁の画像データ自体、少し黄色を帯びているはずなのですが。）

おそらく初めに1Dmk2を買われ、その後綺麗に印字しようと私と同じように８色機を選び、そしてぎゅーたさんはip8600を買ったはずではなかったかと受け取っているのですが、AdobeRGB印字を諦めた時点でインク２色の存在が薄くなり、全体のカラーバランスも問わなった時点でカメラ、プリンターのメーカー統一も気にしないという事にはならないのでしょうか。
つまり、初めからくっきりとした白が印字できる、（退色バランスを気にしない）６色プリンターあたりを買われても、画質に妥協はできた？
だとすれば1Dmk2がもったいない気もするし、カメラ、プリンター、プリント物のバランスさえも、特に気にしない事になりはしませんか？また、お金の掛けるバランスも・・・



私も以前から気になっていろいろプリントしてます。まだちょっとだけ追加調査するという事ですし、是非安くても十分に機能性が高くて目先のウン百円に囚われない、長い目で見たら得をして賢い買い物となるような追加情報を、広く皆さんからの書き込みと共に待ってみようと思っています。

書込番号：3853169

10Dマッキーさん

> 結果は、３種類の用紙ともにモニター(AdobeRGB非対応の液晶：カラー
> 調整済み)より黄色が相当に濃く、赤の発色はPPPが良く他の二種は赤
> の彩度がやや低い。緑はSPP・PPPがほぼ同じで良く再現されておりト
> ップバリュは淡い。画像右下の影の部分がトップバリュでは緑がかり
> DPP・SPPではしまった影になる。白はPPPの再現性が良い。
> 私の環境でのベストはPPPでアプリカラマネでip8600のドライバーでマ
> ゼンタ+3、イエロー-4位の設定が“この画像には適している”ようで
> す。

モニターにプリントを合わせるのではなく、フォトショの[ファイル変換]機能で、[変換後のカラースペース]を[PR1]とするとで、黄色などのマッチング性がさらに向上して、プリントシミュレート表示が出来ませんか。
（プリント時はカラースペースを変換せず、ドライバーのマッチングも[しない]を選択します。）

書込番号：3854564

[ぎゅーた]

デジポジさん

まず、事実から

・AdobeRGBの印刷については、現在はDPPでAdobeRGB現像、その後Photoshopにて印刷するというフローで行っております。sRGBであればサイズのでかいRAW撮影、価格の高いiP8600にした意味がありませんからね。（AdobeRGB印刷をあきらめたと発言したつもりはないのですが）
・PPPの黄ばみに関しては、花嫁の衣装ではなく、花嫁のバックの色です。というより、PPPは印刷の生紙の状態で黄ばみが見て取れます。その点で、私個人が「気に入らない」と判断したまでです。花嫁はサンプル画像ですが、例えば自分のお気に入りの写真で、記憶の上で限りなく白に近い被写体を撮影した場合、（それが現実は真っ白ではないにせよ）PPPではそれを表現することが不可能なんですよ。この辺は好みもあるとは思いますが、私は記憶の白を白と表現できない紙でお気に入りの写真を印刷するなんていやですね。私がこだわっている白の件は、カラーバランスを無視したものであるという理論もよくわかりませんが、百歩ゆずってそうだとしたら、私はその「カラーバランス」というもので自分の記憶色を塗り替えたいとは思っておりません。

確かに、私には1DMark2もiP8600も、もったいない機材かもしれません。それは認めます。ただ、長年経験してきた銀塩＋銀塩プリントに近づけたいと思い、日々疑問を解消すべく楽しんでいる趣味に対し、それを根本から他人に否定されるというのは、気持ちの良い物ではありませんし、そういうつもりで書いた物で無いと信じておりますが、事実そういう印象を与えたということはお伝えしておきます。

書込番号：3855100

[ぎゅーた]

もうちょっと

＞つまり、初めからくっきりとした白が印字できる、（退色バランスを気にしない）

EPSON紙を使うことと、PPP純正紙を使うこととで、退色バランスの善し悪しって判断できますかね？それどころか私はPPPの退色バランスって悪いんじゃないかっていう懸念を、各種雑誌などの情報を元に持っていますけど

＞まだちょっとだけ追加調査するという事ですし、是非安くても十分に機能性が高くて目先のウン百円に囚われない、長い目で見たら得をして賢い買い物となるような追加情報を、広く皆さんからの書き込みと共に待ってみようと思っています。

デジポジさんの文章はよーく読むと、私がCanonで機材をそろえていながらEPSON紙を使うなんてけしからん、とも受け取れなくもないんですが笑
目先のウン百円にはこだわるし（こだわらない人なんていますかね？）、確認もせずPPPがサイコーという考えはしたくないんですよ。今も写真を見直してみましたが、やっぱりPPPは性能対価格のメリットが少ないと思います。

書込番号：3855230

[10Dマッキー]

デジポジさん

>モニターにプリントを合わせるのではなく、フォトショの[ファイル変換]機能で、[変換後のカラースペース]を[PR1]とするとで、黄色などのマッチング性がさらに向上して、プリントシミュレート表示が出来ませんか。
（プリント時はカラースペースを変換せず、ドライバーのマッチングも[しない]を選択します。）

モニターにプリントを合わせると言う考えは持っていません。ご指摘の通りの
カラースペース[ip8600PR1]とし、ip8600でマッチングを[しない]でプリントして実物＆モニターに対して黄色の発色が濃すぎると判断し、イエローを-4にセットした次第です。

書込番号：3855796

10Dマッキーさんから頂いている[緑はSPP・PPPがほぼ同じで良く再現されておりトップバリュは淡い。]と言うご指摘により、やはり紙とインクの組み合わせによっては、十分にAdobeRGBの色再現は得られないのではないかと思っております。
カラーバランスの事については、昔他社紙を買って散々テストプリントを繰り返すも、思うように色が出せなかったことを経験した事があります。それが今でも私にはトラウマのように残っていますが。（今回も情報を基にテスト印字しました。)

人の趣味に口を出し、価値観を押し付けようと言う気はございません。
むしろ私の価値観が変わらないかと、有用な情報を求め質問した次第です。
フォトを楽しむ。これは私も同じです。


10Dマッキーさん

実物に対してイエローを補正されたのですね。これはやはり白いケーキに露出を左右され、若干アンダーになっているのでしょうか。それともディジックですかね。
撮影時にプリントをイメージする。これが今の私のテーマですね。

書込番号：3859521

[ぎゅーた]

デジポジさん

言葉尻ばかり突っつくのは反則の様な気がしますが、

＞むしろ私の価値観が変わらないかと、有用な情報を求め質問した次第です。

であれば、私がAdobeRGBで印刷しようとしまいと、1DMark2であろうとなかろうと、それを「もったいない」「お金のバランスが…」「６色機でも妥協できた？」などという発言にはつながらないと思うのです。自分の価値観を変えるためなら、他人の機材の存在意義を否定しても良いと言うことでしょうか？
私が間違っているかな？と思い冷静になって読み返してみましたが、やはり読めば読むほど、すごく失礼な発言であると思うのですが…、ま、それも価値観である、と言われてしまえば、それまでです。

書込番号：3862802

デジポジさん

あなたの発言はいーかげんうざいのでやめてください。
この発言によって、「ぎゅーたさん」や「 10Dマッキーさん」からの有意義な情報が得られなくなっては困ります。お二方の検証に誤りがあるなら訂正するのはいいとしても、あなたの発言はそのようには受け取れません。せっかく、こちらはお二方の意見を参考にしようとおもっているのですから退場してください。お二方は、あくまでも自分の検証結果を記載しているだけなので、いやなら聞き流してください。

「ぎゅーたさん」や「 10Dマッキーさん」
私はお二方の意見を有意義に拝見させて頂いています。これからも情報のアップをお願いします。

書込番号：3863725

スーパーフォト設定では、グリーンとレッドインクって不使用になりませんか？
グリーンとレッドを反対にセットして、実験したところ、
プロフォト設定しかグリーンとレッドが使われないと思ったんですが、間違いだったかな？
別に、使われなくても、使われても、出てくる色さえよければ、別によいですけどね。

カラープロファイルを使うと、黄色気味になるのは、
色評価用蛍光灯で見ることを前提として調整してあるから、
家庭の光源では黄色くなりがちだと聞いたことがあります。
この問題はドライバーを調整するか、調整レイヤーをセットしておけばよいですが、
紙の質感や地色は光沢紙でも結構違うので、好みがあるかもしれないですね。
私もプロフォトは地色が黄色っぽいと思います。
あと、色あせする前に、紙が黄ばみやすいので、別に褪色バランスは気になりませんが、
一応その辺は自社の紙にあわせて設計してると思うのですが。

書込番号：3864802

はじめまして。
私も以前、エプソン写真用紙とキャノンプロフォト、スーパーフォトでの比較を載せたのですが、エプソン写真用紙でスーパーフォト設定でip41001でプリントすると綺麗という「ぎゅーた」様に一票です。

プロフォト設定だと色が変わってしまいますが、スーパーフォト設定だと黒の領域と白色が純正用紙よりも綺麗で厚みがでてきます。
簡単なコンパクトデジカメの夜景撮影にはお薦めです!

カメラはIXY50とFFXF710ですが、ip4100とかなりこの用紙良いです。

一番良いところが裸でほったらかしにしているとキャノンプロフォトやスパフォト用紙は表面が粉っぽくなるというか傷が付いてきて表面が霞む感じがするようになってくるのですが、エプソン写真用紙はみずみずしさがあって写真っぽい質感が長続きするように感じます。

反対に純正に負ける点が、緑色の描写が原稿と微妙に異なる点と黄色が強くなる点が気になります…

私は写真をアルバムに入れて整理していますので緑や黄色が多い写真はキャノンのプロフォトで、それ以外の写真はエプソン写真用紙で打っています。300枚いりは格安で重宝します!!

あくまで私は4100でしか実験していませんので6色機や8色機ではどのように出るかわかりませんが、相性は以前のモデルよりかなり良いと思います〜

書込番号：3870495

[ぎゅーた]

tentonさん、

＞スーパーフォト設定では、グリーンとレッドインクって不使用になりませんか？

有益な情報、ありがとうございます。
自分で試してみればいいのでしょうが、さすがに違う色のインクをセットする勇気はなく、（元に戻しても、色がまざって濁ってしまいますし）ネットで情報を探してみましたが、見つけることができませんでした。

プロフォトとスーパーフォトで緑が強いAdobeRGBで印刷して比較してみても、もともと使用量がとても少ないグリーンインクの使用／不使用は判断できませんでした。

tentonさんを疑っているわけではないのですが、スーパーフォト使用では、iP8600がiP7100相当に格下げになってしまうということになりますから、いくら最高画質機種とは言えそれはやりすぎなのではないかとも思います。
どなたかCANONに聞いてみた方、いらっしゃいませんかね？（教えてくれなさそうな気もしますが）

書込番号：3880303

私も記憶があやふやになっていたところでしたが、
[3558109]インク使用量の秘密に
過去の私の書き込みがありました。

＞Gに反対色のマゼンタをRに反対色のシアンを入れて試してみました。
＞普通紙と高品位専用紙モードでは使用していません。
＞プロフォトきれい使用しています。
＞しかし、プロフォト標準は使用していません。
＞スーパーフォトも使用していません。
＞あとは試してないのでわかりません。

混ざったインクは一回精製水で洗いクリーニングで流れますが、
ほかの人に試してみましょうとは言えない方法です。
スキャナーとか顕微鏡ではチェックできないかな？

少なくとも普通紙は、店頭サンプルでも、iP7100とiP8600で同じ、
ということになっていますので、全く同一なのは確実だと思います。
高品位専用紙もiP7100とiP8600で全く同一に見えました。

写真用紙ではプロフォト以外でも、iP7100とiP8600で確かに色が違う様ですが、
しかし、これも、両方６色のまま色味を多少変更するだけで
とりあえず差別化できると思います。

全モードでグリーンとレッドを使ったほうが、
滲みも少ないし、色域も広いし、インクの消費も少ないので、良いと思うのですが、
８色インクで色調整するのは相当大変だろうなぁと思います。

書込番号：3882519

話を複雑にしてしまい、お騒がせしました。

　今話を振り返えると、書き込み当初私はこれはAdobeRGBとプリントの話で、ちょうど同じ様にDPPを使ったプリントを何枚もしていた所だったので、良いタイミングで旬な話題と思い調子にのって潜在的に考えていたことを含め書き込みました。
　これがそもそも話を複雑にしてしまい、一部の人には混乱をきたす結果になりました。それはスレ主さんのリアクションなどからも、今は考えるようになっています。

　先の潜在的にと言う内容ですが、簡単に説明すると、私のハンドルネームにもあるように、デジタルでポジ表現出来るかと言った、８色プリンターの実力を意味し、今まさに興味が増しているところです。
　一方で、このスレは単独でフォトペーパーとしての話で確立していますし、そろそろ二つの話を分けた方が良いかなと思っています。

　ただ、ここで二つの話を続けるのは不適当と思われるので、いずれ私なりに新スレを立ち上げたいと思います。


ぎゅーたさん

　私の質問に対しいろいろと返答いただきまして、お蔭様で二つは分けた方が良いと思えるようになりました。ただ返答の中で、フォトを楽しむと言う点では共通するのかなと思っていて、どうでしょう？今現在デジタルは銀塩を超えられるプリントが出来ると感じてますか？ここで話すと長くなりそうなので、また機会があればと思います。


うざい人はされさん

　いやなら聞き流してください。と言うのは簡単ですが、初めに題名を見て内容を理解し、結末を正確に予測することは難しいです。
　もし私の書き込みがまた理解出来ないようでしたら、どうか聞き流してください。


tentonさん

　６色機と８色機を比べたところ、８色機はｓＲＧＢでもＲインクを使用している結果になりました。これは合っていますか？この話はまたいずれ詳しく、話す機会があればと思います。

書込番号：3888989

すごく参考になります。ところでこれって環境光の整った場所でグレーバランス調整されていること前提でよろしいでしょうか。
4100買ったものの、どの用紙を使うか悩み中なので参考にさせてもらいたいと思いまして・・。ドライバ付属プロファイルは使わないので、インク特性の観点でお話が聞けると助かるのですがどうでしょうか。

書込番号：4019893