『交換品は？』のクチコミ掲示板

[素人壮年]

交換品についての投稿が全く有りませんねぇ。

書き込みが無いのは本来当たり前と言うべき製品が交換品として戻って来ているのでしょうね。

対象外ですのでもはや関係無い人かも知れませんが少し気になりました。

このモニタをこれから購入される方は（いないかもしれませんが）、解像度　色数　明るさのスペックしか記されてないので何が送られて来るか分かりません。
十分注意されるべきと思います。（おそらく十二分に要注意と感じているとは思いますが）

書込番号：4546708

[てしあん]

ホワイトモデルでの交換は誰も対象者がいなかったりして。

該当時期にブラックだけはすぐ値上げになってたし、ホワイト購入者が少ないのは間違いなさそうですが、まったく投稿がないのも不思議ですね。

僕は、あくまでブラックの交換希望をフリージアに打診してますが、いつになるかわからないとの回答・・・
ちとイラついてきました。

書込番号：4546883

[ｍａｓａ，ｍａｓａ38]

そうですね、私もブラック対象者なんで先日フリージアに
メールしましたが、以下
大変申し訳ございません。メーカーからの商品到着（ブラックモデル）を 当店と致しましても待っている状況でございまして、未だ明確な入荷日の連絡がございません。
不明瞭な回答になってしまいます事、深くお詫び申し上げます。
現状ではホワイトモデルとの交換でしたら迅速に対応可能となっておりますので、ご理解頂ければ幸いです。
この現状なので、待ちきれず本日11/2ホワイトと交換希望で発送しました。帰ってきたら報告します。
お楽しみに。。。。。。

書込番号：4547178

[素人壮年]

ホワイトモデルにPVAが有る確率が高かったのかも知れません。（現在は分かりません）

ホイット　ホイットさんがホワイトモデルで、電源修理で交換されて返却されたものがLTM190E4-L02　との事でした。

私のもホワイトモデルで、電源修理の為大根に送ったのですが、ナルニアさんの例も有り修理伝票を探し出してみると製品交換となってました。（なんと人の所有物を勝手に処分してた）

パネルはLTM190E4-L02だったので結果的には良かったのですが、ホイット　ホイットさんも私も修理に出したモニタがLTM190E4-L02だった可能性は高かったのかも知れません。

masa, masa38さんがホワイトモデルへの変更交換をされるとの事ですので、結果がもし良ければホワイトモデルへの交換も選択肢の一つではないでしょうか。

それとLTM190E4-L02がS-PVAと思われている方は、たぶん違うと思いますので念のため。

書込番号：4547355

[メガネさん]

素人壮年さん、こんにちわ。
交換で帰って来たモニターを顕微鏡（100倍）で見てみました。
http://vista.x0.com/img/vi08183.jpg
まさしくこの画像と同じでした。PVAパネルですね。

交換前品はルーペでしか見てないので確信は持てませんが画素が□、下から見ると黒くなっていましたからTN液晶に間違いないと思います。

下の方を詳細に読んでみると
「◆ ご注文日時 2005/10/12 01:26」
私より前に購入された方にはSｰPVAパネルの可能性があるということでしょうか？
価格的にはPVAでも充分うれしいのですがこういうややこしい商売をするフリージア←ダイナコネクティブ←サムスン、どうかなと思いました。
サムスンの液晶製品の歩留りが５割といううわさも聞きますので誰かがこんなことも考えるのかも知れませんね。

書込番号：4552590

[素人壮年]

メガネさん　さん　こんばんは。

「＞」のドット形状のパネルが返って来て良かったですね。
私のは正方形のドット形状長方形画素です。
「＞」のパネルに何が貼られているか分かればいいのですが、今までの経緯から考えるとおそらくLTM190E4-L02ではないかなとは想像出来ます。

LTPSさんが指摘されたようにある時期に仕様変更になったのではないでしょうか。
どちらが新しい物になるのかはやはり製造期を見比べてみないと分からないと思います。

どちらしても同じシールでしたら新旧の画素形状の差だけでどちらも同じような性能だと思います。

下でエレキ少年さんがS-PVAかもという投稿をされてますが、少なくとも私のは違うと思います。

http://www.n--a--o.com/LCD/S2110W/index.html

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?un=114889&key=707094&m=0

http://vista.x0.com/img/vi08552.jpg

一番上はS-PVAの画像、真ん中はエレキ少年さんの画像、一番下はkei_taroさん　の画像ですが、私のパネルを市松パターンで見ると一番下のように見えます。

違うと思われるその理由として一つは、一番上のS-PVAの画素は右からBGRですが真ん中と一番下は右からRGBの並びです（当然私のも）。

二つ目はS-PVAはドット中央の横線に対して三角の形状のものは右向き「＞」なのに対して私のは左向き「＜」です。また走る線も白色です。

真ん中と一番下をよく見るとなんとなく分からないでしょうか？

そして三番目として一つのドットの中の三角状の所を点灯消灯してドットを制御するような複雑な制御はしていない。ドット一つ全体で制御している。

やはり三番目の理由が一番で、私のは違います。

しかしこの会社は本当にややこしい対応をしますねぇ。

交換品すべてが「＞」のパネルで統一しているのなら問題は起こらないと思いますが、交換品のパネルにLTM190E4-L02でないものが有ると又一悶着起きるような気がします。

書込番号：4552980

[素人壮年]

上記の訂正

＞一番上のS-PVAの画素は右からBGRですが真ん中と一番下は右からRGBの並びです

画素の並びは右からではなく左からでした。

masa, masa38さんも今日ぐらいに交換品が届くのでは・・・。
「＞」が届けば交換品はそれと思ってもよいのかも。
相手が相手ですので断定は出来ませんし、正方形ドットの場合はシールを確認しないと何か分からないでしょうね。

てしあんさんもmasa, masa38さんの結果次第ではホワイトモデルへ変更交換された方がよいのでは・・・。

今までの経過からどっちの会社もこだわりが通用する相手かどうか疑問に感じます。

書込番号：4554084

[ナルニア]

３回目の返品で、モニターが戻ってきました。
早速シリアルナンバーを確認すると、最初に購入したモニターと同じで
パネルナンバーは、ＬＴＭ１９０Ｅ４−ＬＯ２でした。
やはり、ＰＶＡが、修理の製品交換でＴＮになった、ということでした
顕微鏡は、持っていないので、ドット形状は分かりません。

製品交換の原因となった、パネルの問題点は解決されていました。
修理が可能だったら、最初に修理して、返品して欲しかった。

気になることが有って、モニターの袋の中に、小さなネジが３個入っていました。普通のネジではなくて、頭の部分が、細長い六角形で、同じ大きさのネジが繋げられる、ネジ穴があります。
これって、どこのネジなんでしょうか？
パネルを開けたときには、ネジが無くなっていた所は、気がつきませんでした。

ネジの事は、気になりますが、一応解決しました。

書込番号：4554712

[ナルニア]

自己レスです。

ネジの件は、解決しました。
もう１本ネジが見つかって全部で４本になりました。
ＤＶＩやＲＧＢのコードを、モニターに固定するためソケットの両側についているネジでした。
ダイナコネクティブのサポートが、パネルを分解修理したときに取り付け忘れたと思われます。
しっかりしてくれダイナコネクティブサポートセンター・・・・・

皆さんの書き込みを読むと、サポートの修理の返品が早いのですが、私の経験では、製品交換をしているせいではないかと思います。（勝手に）
交換して、サポートに残ったモニターを、修理して交換用にフリージアに引き渡す。ということは、あるのかな？
などということを、考えてしまいました。

書込番号：4555017

[BLACK&BLUE]

久しぶり帰宅したら、交換品が届いていました。

黒だったのですが白との交換です。
シリアルはL19M11S〜になりました。

開きません！

エレキ少年さんの手順で
１．パネルとスタンド結合部のカバーを外す。（爪でとまっている）
２．パネルを下側にしてスタンド固定ネジ4本を外す。（スタンドが外れる）
　　このネジは固く固定されています。ネジ山を潰さないように！
ここまではＯＫです。

３．本体下側、2本のネジを外す。
　　　→このねじがすでに付いていません！！

４．裏蓋を外す（爪でとまっている）側面から丁寧に隙間を作っていけば外れます。
　　　→側面の爪は外れましたが、下面の爪が外れません。
　　　　まるで爪が接着されているようです。

というわけで、パネルの型番は確認できません。
四方八方からのぞいても黒くなることはないので、ＴＮではないようです。

画素は、「□」です。「＜」でないことは断言できます。
ただ、虫眼鏡では、グレー表示で明るさを変えたとき
画素の形状が変化するところまでは、
確認できません。

素人壮年さん、私のもそうかもしれないのですが、
http://vista.x0.com/img/vi08552.jpg
は、どういう状態でみることできますか？

それから、
http://www.digitalphotoarts.com/
にグレーチャートがのっていますが、どうやっても20階調の表現ができません。
せいぜい18階調どまりです。
交換前のＴＮはかろうじて20階調できたのですが。

書込番号：4555064

[BLACK&BLUE]

めがねさん、
ルーペでドット欠けのチエックされたとのことですが
そのときドット形状はわかりませんでしたか？

書込番号：4555141

[メガネさん]

BLACK&BLUEさん、こんばんわ。
交換前品のモニターをルーペで見たときは正方形か長方形か迄は判別できませんでしたが画素が縦方向に線が引かれているように並んで見えたのを覚えています。

一方、交換品のモニターはRGBの画素がほぼ直角の＜字形で隙間なく並んでいてRGBセットの境目がほとんどわかりません。

私も裏パネルを開けて型番を確認したいのですが壊さないように作業する自信が無く、申し訳ありません。m(__)m

書込番号：4555408

[BLACK&BLUE]

めがねさん、こんばんは

交換で帰ってきたモニタを
ルーべで確認されたように書かれていますが
ちがいましたか？

書込番号：4555459

[メガネさん]

＞BLACK&BLUEさん。
何か勘違い書き込みしてしまってすみません。

交換品モニターをルーペでチェックするとドット形状がどんな風に見えるかというお尋ねでしたね。
白色で見るとほとんど服地の生地のようにしか見えませんがグレーでは＞形状が白く浮き上がって見えます。

書込番号：4555649

[BLACK&BLUE]

メガネさんありがとうございました。

私がFP1905（factoryでLTM190E4-L02を使っていることが表示される）
をルーペ（2倍程度）で見たときは、色に関係なく「＜」形状が
確認できました。

100倍の顕微鏡を持ち出すまでもなく、2倍程度のルーペで
一目見ただけで「＜」形状が確認できましたので、
メガネさんのパネルと私が見たFP1905は、
ちがうパネルかもしれませんね。

書込番号：4555727

[ナルニア]

ダイナコネクティブは、あまりあてにしないほうがいいかもしれませんね。
ＢＬＡＣＫ＆ＢＬＵＥさんのネジの件や、私のネジのことも有りますし
私の場合は、まだネジが入っていたけど、ＢＬＡＣＫ＆ＢＬＵＥさんの場合は、分解しようとでもしない限り、気が付かなかっただろうし、そうなるとパネルを外蓋の爪だけで支えた状態で、使いつづけていた事になってたと思いますし、他の皆さんも自分のモニターを、調べておいた方が良いのではないかと思います。

それと、私のモニターの設定ですが
　　明るさ　　　　　２５
　　コントラスト　　２５
　　色設定　　　６５００Ｋ
です。
ガンマ補正は、特にやっていませんが、問題ないと思います。

書込番号：4556576

[素人壮年]

＞素人壮年さん、私のもそうかもしれないのですが、は、どういう状態でみることできますか？

ドットを大きく拡大すると何処から何処までが一つのドット分かりません。

かつて私も正方形ドットの中の長方形画素が四分割されているマルチ画素技術というものかと勘違いした事も有ります。

LTPSさんから紹介された下の市松パターンのリンクを見れば一つのドットと区切られた中の画素が「＞」でも個別に確認出来ます。

http://www.hifi-pc.com/figures/itimatsu.gif

私もナルニアさん同様修理に出したモニタを勝手に処分されてたので次回修理に出すような事になれば考えてしまいます。

電話の対応は結構良かったのですが、勝手に処分するような事をされると信用出来ません。

修理に出すような事になった場合シリアルナンバーやデジカメの写真等を添付して、控えを取っているという意志を示した方が良いと思います。

経緯を考えるとそこまでしても信用出来ませんけど。（普通こんな事までしませんけどねぇ）

書込番号：4557146

[BLACK&BLUE]

素人壮年さん ありがとうございました。
ＲＧＢの長方形３つを、1画素の□としたら
□　□
　□
□　□
というふうに見えるのかと思っていましたが
□□□
□□□
□□□
というふうに見えていいんですね。

パネル上下ひっくり返して取り付ける設計だと左右逆になるので、
意味はどうなのかとは思いますが
私のパネルは「左から」ＲＧＢの順です。

輝度による点灯画素の形状変化は、2倍程度のルーペでは
確認できません。が、なんとなく、輝度が落ちると「＞」
向き画素が見えるような気がします。

いずれにしてもＳ-PVA は広視野角技術とのことですが
S-PVAであってもなくても、この程度の視野角があれば
まぁいいかなって感じはします。それよりも階調表現不足
が気になっています。みなさんのは大丈夫ですか？

昨日は中央部に3画素非点灯があって、しようがないなぁ
と思っていたのですが、きょうは直っていました。

ここからは、まったくの予想なのですが、
私の交換品は、背面カバーを取り外して液晶の型番が確認
できないように、爪が接着されているのではないかと・・・
その工作を行ったために、下方2本のネジを締め忘れたのでは・・

ぜひ、交換された方は、簡単ですので、背面カバー取り外し
にチャレンジしてみてください。

このような状況ですので、黒の方は、白に交換するかどうかは
微妙ですね。

書込番号：4557432

[素人壮年]

画素の確認は普通のルーペだと画素が垂直か曲がっているかが解る程度でよく見えないと思います。

天体望遠鏡を持っておられましたら接眼レンズ（見る所にはめる小型のレンズ）を反対にして見ると良く見えます。

現在K12.5mmのもので見てますが、おそらく20〜30倍ぐらい有るのではないかと思っています。

三角形状のものは左向き「＜」で、ビデオカードの反転機能を使って180度回転させてもRGBの順番及び「＜」の向きもそのままです。

ちなみにイーヤマの「＞」画素もビデオカードの反転機能を使って180度回転させて表示させても「＞」のまま変わりません。

DELLのモニタは元々「＞」の向きのものをモニタ自体を上下にして「＜」の向きにし、それをソフトでわざわざ180度回転させて表示しているという事になるので通常考えられませんが？？？

もしかしたら初めから「＜」の左向きなのかも知れません。初期化すれば分かると思いますが。

階調表現不足はビデオカードの性能かも知れませんが、私のは暗めにしてたので17階調しか表現出来てませんでしたが、ビデオカード（WinFast A6200 TD 128MB ）の設定をデフォルトに戻すと20階調の表現出来ました。

書込番号：4557853

[BLACK&BLUE]

http://www.hifi-pc.com/figures/itimatsu.gif
の意味がやっとわかりました！ウインドー
一杯にして、しかも右クリックで拡大表示して見たときに
http://vista.x0.com/img/vi08552.jpg
が見えるんですね。

このパターンって、PHASE調整に使うパターンでは？

接眼レンズ出てきそうです。今日中に確認して
また書き込みますね。

書込番号：4558042

[BLACK&BLUE]

接眼レンズで交換品を確認してみました。
倍率はよくわかりませんが、10倍程度ではないでしょうか。

市松パターンで見るとまさしく
http://vista.x0.com/img/vi08552.jpg
が見えます。

しかも画素は右からＲＧＢで構成されています。
また、輝度を変えても点灯画素の形状の変化はないようです。

どうやら、白ということもあり、素人壮年さんのものと
同じものなのでしょうか。S-PVAとはちがうようです。

黒で交換希望の型はS-PVAの可能性もあるようですから
妥協しないほうがいいかも知れませんね。

果たして左右89度、コントラスト比1000が実現されているのか
スッキリしない結論になってしまいそうです。
思う壷かもしれませんね。

なお、画素の形が□か＜を確認するだけでしたら
2倍程度のおもちゃみたいなルーペでも大丈夫です！

素人壮年さん
画素の形状はガラス板に電極を作るときに決まってしまいます
ので、ソフトをどういじっても変化しませんね。
画素の「向き」は液晶ユニットをモニタ本体に組み込むときに
どちら向きに組み込むように設計されているかで決まりますね。
どちら向きに組み込む設計でも、ソフトで自由に回転できるので
問題はないのでしょう。

ＤＥＬＬは私のアップした写真のように＜向きに
組み込む設計のようです。他社と逆向きなのかも知れませんが
もしかしたら機械的なピボットと関係あるのでしょうか。
機械的に横長を縦長にするときは、横長のときの右が下、左が上になるように回転します。右が上、左が下になるようには回転しません。
このため、スペックに現れない指向性が多少ともあり、
縦長にしたときに「Ｖ」画素になるように使ったほうが
いいのかもしれません。

書込番号：4558767

[BLACK&BLUE]

あと、
>DELLのモニタは元々「＞」の向きのものをモニタ自体を上下にして>「＜」の向きにし、それをソフトでわざわざ180度回転させて表示
>しているという事になる...
ので不自然、というご指摘のようですが・・・

おそらく、部品メーカ（この場合はサムソン）のセットメーカ
に対するスタンスは設計の自由度を上げる、というのが普通です。
（設定的に使いにくい部品は淘汰されてしまいますから）
ですから、どちらを上側になるように組み込んでも、液晶パネル側のDIPスイッチの切り替え程度で対応できるようになっているの
ではないかと思います。

書込番号：4558944

[素人壮年]

DELLのモニタは実際に見たことないのでちょっと分かりません。
元々「＞」のものをピボットさせて元に戻したら「＜」になってたという書き込みに思えましたので初期化すれば「＞」に戻るのではという意味で書き込みました。

接眼レンズは数字の小さいもの程大きく見えるようです。

私のは12.5mmと20mmの二つしか有りませんが、12.5mmで見ると長方形画素の中に左向きに三角形状の白い線が何本有るかという程度には見えます。

＞しかも画素は右からRGBで構成されています。

それでしたらS-PVAの画素の並びと一緒ですね。
私のは右からですとBGRです。(輝度による形状の変化は有りません）

＞黒で交換希望の型はS-PVAの可能性もあるようですから

そういう情報が有るのですか？
でしたら白モデルに変更交換などしないほうがいいですし、白モデルの人が黒モデルへ変更交換したくなるのでは・・・。

爪の接着は修理の可能性の有るものにするとは思えませんが、元々修理する気もなく交換する予定でしたらあり得るかも知れませんね。

交換品についての少ない書き込みを見ただけでもパネルがTNで無いだけでバラバラという気がしないでもないです。

この商品に画一性を求めるのはもはや無理のような気がします。
自分で画像の見え方やシールを確認するなどして自己満足するしか手が無いのかもしれません。

書込番号：4559106

[ｍａｓａ，ｍａｓａ38]

本日、モニター帰って来ました。
私のも、シリアルはL19M11S〜になってました。
つけた感じは、下からみても黒くなりませんし前のモニター
とは違う事はすぐにわかりました。
しかし、BLACK&BLUEさんと同じように裏のネジは無く
はずして見ることは無理みたいです。
接眼レンズも無いのでこれ以上は確認できませんが
私的には、これで満足です。
また、レンズが手に入ったら書き込みします。

書込番号：4559276

[LTPS]

顕微鏡を通すと左右反転や上下反転の画像が見える場合がありますので、RGBのストライプの並び順は関係はありません。
基本的にパネルのラベルが上下正しい位置で見た場合、S-IPSは「<」、PVAは「＞」（角度が深い）です。

書込番号：4559883

[BLACK&BLUE]

LTPSさん、ありがとうございました。

そうでしたね、接眼鏡で観察したときは左右逆に見えてました！
ですから、交換で届いたものは、
最初虫眼鏡で見たときに、書き込んだときの並びが正解ですね。

「左から」RGBということになります。

やっぱり素人壮年さんのものと同じでしょうか？？

書込番号：4560447

[素人壮年]

天体望遠鏡や顕微鏡は光を屈折させる鏡が組み込まれてますので、反射式望遠鏡では上下逆に見えたと思いますし、顕微鏡は何十年と使った事無いのでどう見えるのか分かりません。（対象物とレンズと目の間隔を離すと普通のルーペでも上下逆に見えます）

接眼レンズ単体ではそんな物は組み込まれてないのでそのまま拡大されて見えると思います。
文字を見るとそのまま拡大された状態で見えるはずです。

ですので顕微鏡で確認された（どのようにして見るのでしょうか）メガネさん　さんは左右逆に見えてた可能性はあると思います。

BLACK&BLUEさんが市松パターンを接眼レンズで確認されたのでしたらやはり右からRGBに並んでいるのだと思います。

また、BLACK&BLUEさん　masa, masa38さん　の書き込みから爪を接着させてパネルの確認が出来ないようにしてるようですので、今度こそ何を使用してるか分かりませんねぇ。（TNでは無いでしょうけどLTM190E1は十分あり得るのではないでしょうか）

不利か大根のどちらの仕業か知りませんが、タダでさえ落ちた信用に輪を掛けた行為とは思わないのでしょうかねぇ。

まぁ思わないから接着するような事が出来るのでしょうけど、ふつうのメーカーでしたらシールで封印は有るかも知れませんが接着するなど絶対無い行為でしょうね。

書込番号：4560544

[BLACK&BLUE]

虫眼鏡、私が使っている状態では、ディスプレーに
表示されている文字が逆さにはなりませんでしたので、
正立像のようです。

接眼鏡ですが、拡大されすぎて、文字は読めませんでしたが
接眼鏡を右に振ると、視野内の像が右に流れるの
倒立像を見ていると思います。

書込番号：4560604

[BLACK&BLUE]

すいません、訂正です。
視野内の像が右に流れるの「で」
倒立像を見ていると思います。

書込番号：4560608

[メガネさん]

＞素人壮年さん
私の交換品のモニターの画素は＞ですよ。
おっしゃるように顕微鏡で見ると＜にみえ、RGBも逆に並んでいます。

顕微鏡でみると横方向は隙間が無く縦方向は黒い隙間が確認できるのに一方、ルーペだと色の並びが縦に連続しているので縦方向のストライプのように見えるようです。＞の方向も区切る位置次第で逆に見えるかもしれませんね。

書込番号：4560656

[素人壮年]

BLACK&BLUEさんの使用されているものは接眼レンズではないのかも知れません。

私の使用している12.5mmではモニタから2〜3mm離した状態でみると文字が視野全体に見えますが、何よりルーペと同じように右に振ると視野内の像が左に流れます。

＞接眼鏡を右に振ると、視野内の像が右に流れる

それでしたら上下逆に見えているのだと思います。
画素の並びは左右逆で左からRGBに並んでいると思われます。

ちなみにルーペを画面から40〜50cm離し、そのルーペから目をさらに40〜50cm離して見ると同じような感じ（上下逆、右に振ると右に流れる）に見えると思います。

正方形ドットの長方形画素　左からRGBの並びでしたら私のと同じ可能性がありますが、kei_taroさん　の貼ってくれたLTM190E1の画像も同じ形状に画素の並びも同じです。

やはりシールを確認しないと分からないかも知れません。

一つだけ言えるのはコントラスト比400:1のイーヤマモニタに比べて白黒の際立ち度は少し見ただけで分かりました。（1000:1の差を目で感じとれたのだと思います）

500:1のモニタではその差は感じられないと思いますので、パネルを確認出来ない以上それぐらいでしか違いは見いだせないのではと思います。

LTM190E1では視野角が左右4度ずつ狭くなりますが、それを人間の目が感じる事が出来るのかどうかは分かりません。

書込番号：4560736

[Jumping Jack Flash]

フリージアに質問してみました。
以下メール

-----------------------------
前略、寺田と申します。突然のメール、申し訳ございません。
現在、価格.comで、ユーザ間で疑問が提起されておりますので
公開質問状という形で質問させていただきます。

公開質問状
御社DY-L1911MNについて

このたび、スペック違いのための交換をされていますが、
現在白の交換品について、ユーザーが背面カバーをあけることができない
状況が発生しているようです。

交換品は、御社がネット上に下記のように表示されておりましたので、
当然、このスペックが実現されているものと期待されています。

記
スペック
コントラスト1000:1
応答速度20MS
視野角89/89/89/89
以上スペック

このスペックが実現された液晶パネルが搭載されているかどうかを確認するのは
ユーザの権利かと思います。確認のためには、背面カバーをあける必要がございます。
この確認の過程で、たとえばカバーの爪が折れてしまい、
また確認の結果、言いにくいことではございますが上記スペックが満たされていない
液晶パネルの搭載が判明した場合、どのような対応をお考えでしょうか。

なお、この場合、ユーザが正常な使用をしないことにより惹起された故障に
は相当しませんので、御社の対応を拒否できるものとは考えておりません。

以上公開質問状

なお、本メール、および御社からの返信メールは
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=00851511489
に掲示させていただきますので、ご了承いただけるようお願いいたします。
-------------------------------
以上メールでした。

書込番号：4561077

[ナルニア]

ドット形状を、見るために今日１００円ショップで、ルーペを買ってきました。
正立状態で　＞　のドット形状が確認できました。
並びは、ＲＧＢＲＧＢＲＧＢで並んでいます。

パネルは、ＬＴＭ１９０Ｅ４−ＬＯ２で、中をあけて確認しています。

http://www.nona.dti.ne.jp/~d-space/column/lcdp.html

これを見ると、Ｓ−ＰＶＡではなくＰＶＡのようですね。
フリージアの、表示スペックと同じような感じがします。

しかし、外蓋を開けられないようにするとは考えもしなかった・・・・

書込番号：4561154

[マイルドテン]

ナルニアさん が紹介されてる

http://www.nona.dti.ne.jp/~d-space/column/lcdp.html　の中で、

Samsung LTM190E1 （Weight）2700g
Samsung LTM190E4 （Weight）2550g

とあります。

もしこの重さが正確ならばですが、
液晶以外の部品の重さが同じ場合、液晶の種類の違いで完成品の重さが約１５０ｇほど変わってくると思われるのですが、
皆さんのモニターの重さを量れば、ある程度の目安にはなるのではないでしょうか？

もちろん正確にパネルの種類を知るには、裏蓋を開けて確認するしかないとは思いますが。
もしここで言われてるように本当に裏蓋を接着させてるとなると、修理はどうするつもりなのでしょうね？ﾀﾞｲﾅｺﾈｸﾃｨﾌﾞは。

書込番号：4561303

[素人壮年]

交換で済ませる為修理する気など初めから無いのだと思います。

私はもう不利にしろ大根にしろ信用してません。

PCの世界も厳しいようでもう一台所有のイーヤマが民事再生手続きを開始したとか・・・・ブヒ〜。

大根なんてもう風前の灯火と化しているのでは・・・。

関係ない事で申し訳ありません。

このモニタ修理依頼してももうダメそうなのでイーヤマを気持ちの拠り所にしてたのですがイーヤマもどうなるのでしょう。

2台しか無い液晶モニタなのに2台ともお先真っ暗、少々気持ちがへこみました。

書込番号：4561482

[Jumping Jack Flash]

フリージアへの公開質問状、
現時点では返信がありません。

やましいところがなければ、
返信してもらえる筈ですが・・。

このままでは、フリージア自ら不正な工作をしている
ことを認める結果になってしまいそうですね。

交換品がSamsung LTM190E1 などである可能性も、
このままだと大きくなりそうです。

私は、黒の交換予定ですが、
Samsung LTM190E4 の存在を知ってしまったので、
Samsung LTM190E1 では、スペックが満たされて
いませんし到底納得できません。PVAならなんでも
いい、というわけには行きません。

書込番号：4563667

[Jumping Jack Flash]

きょうも、公開質問状の返信はありません。

今交換されている白は
Samsung LTM190E4

これから交換される黒は
Samsung LTM190E1

なんてことを想像してしまいます・・・

書込番号：4565915

[素人壮年]

Jumping Jack Flashさん　こんにちは。

返信が無いのは無視してるかLTM190E1が混在してるかでしょうかね？。

私は問題になる以前にそれが当たった方が居られる以上LTM190E1が混在してるのだと思っています。

しかし不利からの回答は交換品はPVAという回答のようですので、LTM190E1もPVAですのでたとえ爪が接着されててもTNで無いことが確認出来る以上対応に苦慮するのではないかと思うのです。

それにTNからLTM190E1のPVAに変われば、映りの違いに納得する人もいるのではないかと思います。

この会社は自らのHPにLTM190E4らしき仕様を掲げていたのにPVAからTNの変更を仕様の変更で済まそうとしてた一般常識の無い所と考えます。LTM190E4 からLTM190E1への仕様変更など平然と言ってのける可能性は十二分に考えられます。

それに大根もそうです。修理に出せば勝手に交換して戻してくる。もし又修理に出せばさすがにTNは無いでしょうがLTM190E1になって返って来る可能性の確率は非常に高いのではないかと想像してます。

私が先は暗いと思うのはそこで、現在LTM190E4を確認されている方も十分修理に出す時は注意が必要と思います。

逆に大根的発想すれば、無理にでもLTM190E1の方は不調で修理に出せばLTM190E4になって返って来る可能性が有るかもとか考えてしまいます。

それと現在白のみ交換可能というのは何なのでしょうかねぇ。

意地悪く想像すると・・・。
例えば黒も白もPVAが250（数は適当）売れたらその後はTNに元々変更予定だった。
黒は売れ行き好調な為すぐに250が売り切れ順調にTNに変更して販売していた。（黒には元々PVAは無かったという事もあるのか？）
白は販売不調な為50販売して200が残っている段階で事が露見してしまった。
その残った200の在庫をすぐにでも対応可能と称して交換しているのでは・・・・・など想像してしまいました。

書込番号：4567958

[Jumping Jack Flash]

きょうも返信なしです。

「ツメ接着の事実はありえない」といってもらえれば
それだけで、かなりの疑念が晴れるのですが・・・

書込番号：4568334

[BLACK&BLUE]

たまたまネットのDY-L1911MN の写真見ていました。
私の戻ってきた白は、白いパネルに並んでいる
スイッチの色が黒です。なんだかパンダみたくて、
おかしいなぁと思っていました。

ネットで見ると、はっきりわからないのですが、
スイッチの色は白のようにも見えます。
気のせいでしょうか？

書込番号：4568898

[Jumping Jack Flash]

現時点で返信ありません。
返信の意思はないと考えざるを得ませんね。

コントラスト1000:1
応答速度20MS
視野角89/89/89/89

が出ているのかどうか、怪しいと思わざるを
得ません。

スペックを巡って訴訟なんてことは
時間的にも金額的にも割りにあいません。

掲示板という、いいシステムがあるので、
これを利用してメーカー、販売店に
プレシャー（正しいプレシャーですよ）
を与えるのが現実的な対応ではないかと
思います。

多くの人が目にする掲示板で
悪い印象を持たれる、というのはメーカー、
販売店にとって、裁判で負けたも同然では
ないでしょうか。

書込番号：4572300

[takajinn]

>たまたまネットのDY-L1911MN の写真見ていました。
>私の戻ってきた白は、白いパネルに並んでいる
>スイッチの色が黒です。なんだかパンダみたくて、
>おかしいなぁと思っていました。

>ネットで見ると、はっきりわからないのですが、
>スイッチの色は白のようにも見えます。
>気のせいでしょうか？

わたしのは、交換どころか最初からこのパンダです。
おもろいと言うか、なんじゃこりゃというファースト印象。
黒モデルに前面パネルだけ白を嵌めただけという感じ、
舐めた商売を続けるのなら、それなりのねじ込みも視野。
機能的にも致命的ならずともトラブル多い。壊れたと
思った事度々。フリージャー、ダイナ、舐めとったら
あかんぞ。

書込番号：4573692

[kalokalo]

フリージアのHPでは小さくつぶれていてよくわかりませんが、
メーカーにあった(と思う)写真で白くないのは確認していました。
スタンドが黒いのははっきりしていましたし、ブラックを前面に
押し出していたので、ホワイトはフロントパネルのみ交換して
いるんだろうと想像出来ました。（実際その通りの様でした。）
ボタンだけ色が違う事や、カラーバリエーションが正面カバーの
付け替えなんて良くある事ですし、そんなに怒る所でも無いんじゃ
ないですか？
他に怒るとこいっぱい有るみたいですし。
まあ、坊主憎けりゃ・・・ですかね。

書込番号：4574048

[Jumping Jack Flash]

素人壮年さん

>意地悪く想像すると・・・。
>例えば黒も白もPVAが250（数は適当）売れたらその後はTNに元々
>変更予定だった。

最初から、ＴＮへの変更を予定していたことかどうかは
わかりませんが、少なくともＴＮ液晶と知りながら、
偽ったスペックで販売していたのは間違いないようですね。

シリアル番号は、メーカーはどこに何を降ろしてるかを把握
する上で重要ですし、販売店は自分の店で売った商品かどうか
を確認する上で重要ですから、シリアルに無頓着なはずは
ありえません。

したがってシリアルの
L19M11S〜
L19M11H〜
の違いを知らずに販売していたとは考えにくいですね。

フリージアが、シリアル番号で交換対象を知らせないで
発注番号で交換対象を知らせているのは、シリアルで
明らかな違いがあるのが露見してしまうからと思われます。

シリアルで区別できるとなると知ってて売ってたのか
という吊るし上げにあってしまうからでしょう。

さらに言うと、知ってて売るぐらいなら、
他の商品でも似たようなことを恒常的やってるのか、
と考えたくなりますね。

少しの安さだけでフリージア、ダイナを選ぶことは
リスク大と言わざるをえませんね。

書込番号：4575403

[素人壮年]

Jumping Jack Flashさん　こんにちは。

私はソフトの事でWindows、 PCの事でNECとemachinesのサポートを利用した事が有りますが、名前と住所の後に必ずシリアルナンバーを尋ねられました。

シリアルに無頓着なのは自らいい加減な会社であると公言していると思いますが、それにすら気付かないほど愚かなのか或いは指摘されるようにシリアル番号で交換対象を示す事が出来ない不都合が有ったのだと思います。

10/14にまーさくんさんの投稿から事が発覚してもう一ヶ月程経過しました。
黒モデルの方は未だに対応が出来ないでいる。
不利は中身が分からないモニタを今だネットで堂々と販売している。
私から見ると、とてもまともな商売をしているようには思えません。

私は初期の斉藤Ｇさんの投稿（なぜか削除されて見あたらない）で、GREEN HOUSE と迷ったあげくこちらを購入しました。

街道何とかさんの投稿など関係なかった頃ですが、無名でもサポートは普通どおり受けられるであろう、パネルもVAには違い無いであろうと思って購入したのに、パネルはPVAのようですがサポートに非常に不安なリスクを負うとは思いもしませんでした。

大根は資本金１千万で従業員10人との事、私のド田舎の漬け物工場でもその程度の会社は有ります。
でも食中毒など出せば完全に潰れてしまうのではと思いますが、大根はこれ程の事をしたのに平然と営業しているようですのでさぞかし後ろに金のなる木でも持っているのでしょうねぇ。

人の噂も何とやら、不利はこのままの状態で忘れられるのを待っているのではないかとさえ思ってしまいます。

＞少しの安さだけでフリージア、ダイナを選ぶことはリスク大と言わざるをえませんね。

その通りだと思います。
私はもうフリージアで購入する事は有りませんし、ダイナの製品など中身が何か分かりませんので二度と買いません。

書込番号：4575776

[アキバ常連]

>素人壮年さん

ここでフリージアやメーカーの擁護らしき書き込みをすると
全て工作員にされるのでずっと静観してきた者ですが、
ひとつ書かせて頂こうと思います。

素人壮年氏はインターネット上でのフリージアしか知らないのではないでしょうか。
フリージア自体は秋葉原で何十年とPC専門店としてやってるいわばパソコンの老舗店舗です。
モニター店では全て商品を展示し、お客に映像を見せて販売してるお店です。

そのお店がTN液晶をPVAと偽って売る事のリスクの高さは素人壮年氏の想像以上のものでしょう。
それに秋葉原の目の肥えたお客相手にその行為は自殺行為に等しいと思います。

こちらの掲示板で書き込みしてる方はインターネットの情報だけで右往左往しすぎじゃないでしょうか？
もうちょっと慎重に真偽を見極められた方がよいと思います。

書込番号：4576970

[素人壮年]

アキバ常連さん

＞インターネット上でのフリージアしか知らないのではないでしょうか。

このモニタ購入するまで存在すら知りません。

＞こちらの掲示板で書き込みしてる方はインターネットの情報だけで右往左往しすぎじゃないでしょうか？

TNと発覚した時は右往左往したでしょうが、ここに至って右往左往している方って居られましたっけ？（進まぬ対応に怒りを感じているだけと思いますが）

＞もうちょっと慎重に真偽を見極められた方がよいと思います。

真偽を見極めるとはどのような意味でしょうか？

公開スペックと違う製品を販売したという事実が有るだけと考えますが、その事になにか真偽など有りましたか？

アキバ常連さんはこのモニタに関してのみ今回唯一投稿されているようですが、文面からして初心者のようには思えませんがその真意は何なのでしょうか？

書込番号：4578069

[アキバ常連]

素人壮年さん

>真偽を見極めるとはどのような意味でしょうか？

素人壮年さんの感想・想像に関しては尊重させて頂きますが、
その書き込んだ内容についての真偽の見極めという意味で書いた一言です。
(ネット上での書き込みを吟味せずに鵜呑みにする人も多いので)
ですので、「右往左往」と「真偽の見極め」は直接素人壮年さんに向けた発言ではございません。
こちらの掲示板を見ている方へのメッセージのつもりです。
解かりづらい文章になってしまいすいません。

>文面からして初心者のようには思えませんがその真意は何なのでしょうか？

自分は名前の通り秋葉原の常連です。
フリージアだけではないですが、秋葉原の裏通りのお店は店員さんと商品について話したり、
世間話をしたりして、値段交渉の末に商品を購入するお店がほとんどです。
そんな昔ながらのお店が悪の権化のような言われ方をするのは
長年秋葉原に通っている身としては偲びなかったというだけの事です。

書込番号：4578210

[Jumping Jack Flash]

アキバ常連さん

わたしも、あまりにも懐疑的になりすぎている自分が
嫌です。

しかしいまだにフリージアのホームページには
「メーカーホームページにて公表していたスペックと違う商品をご購入されたお客様に対して、スペック通りの商品との交換も補填内容の選択肢の一つとして追加させていただきます。」

と表示されたままですし、電話をしても、基本的にはこの
趣旨と同じ会話に終始します。

私を含め多くの交換対象者が懸念しているのは、
注文時にフリージアのホームページに表示されていた
コントラスト1000、画角178度が実現された
商品が届けられるのかどうかです。

「交換品は、コントラスト1000、画角178度」と明示
するような対応があるだけだけでも
ずいぶんフリージアへの印象も変わるのですが・・・

ネットで買う私たちは、ネットの情報が全てですから
フリージアは、自身のホームページ上で誤解を解く努力を
しないといけないのではないでしょうか。

アキバ常連さんは、独自の情報源をお持ちのようですので
この件など、分析していただけるとありがたいです。

書込番号：4579860

[露天]

黒（TN）から白の交換者です。
本日、パネルを開けて確認しましたので報告します。

パネル　　＝　LTM190E4-L02
製造年月　＝　2005.06
製造国　　＝　マレーシア
シリアル　＝　L19M11S0523DYN-----
ドット形状＝　「＞」

黒の交換品の情報が無いのは、
まだ交換がなされていないと言う事なのでしょうか？
呆れるほど対応が遅すぎますね・・・

書込番号：4592502

[日曜が好き]

中途半端な状況で終わっているようだけど。
この件はもう収束？

書込番号：4928083