『デジタルは銀鉛を超えるか？』のクチコミ掲示板

[nadeshiko]

コンタックスを売り払い、２０Ｄを買って心の整理はついていたはずなのですが、いま７ｓの購入を迷っています。前回のスレッドで銀鉛は捨てがたいものとの結論が出ていますが、申し訳ありませんがもう一度お尋ねしたいと思います。
１）最近のカメラ屋ではＣＤを作ってくれます。このことは焼き付けは全てデジタル化されているのでしょうか。そうであるならばプリントされる銀鉛の階調表現なども限界があると思うのですが？
２）銀鉛は１０００万画素とか２０００万画素相当とか云いますがプリントサイズが例えば２Ｌ程度（画素数が充分という意味）であるとするならば写真屋さんの印刷技術として２０Ｄと銀鉛の違いを表現することは出来るのでしょうか。（見た目ではなくて技術論として）
７ｓとフイルムスキャナーを買い直して、銀鉛再開を考えているときに５０Ｄが発表になって揺れています（買えませんけど）。銀鉛は愛着とノスタルジーの世界だけのものなのかプリンター技術の限界との関係で教えていただきたいと思います。

書込番号：4404980

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

現時点では、ダイナミックレンジと発色の素直さ、モアレ、偽色の点で、
デジタルは銀塩に追いついていません。
ただ、実用上ほとんど問題ない範囲には来てますね。

書込番号：4405011

[take525+]

＞そうであるならばプリントされる銀鉛の階調表現なども限界があると思うのですが？

いま、写真屋さんに置いてあるプリンターのほとんどはデジタル式です。
スキャナーでスキャンしてから銀塩プリントしています。
銀塩写真は　まだデジタルに勝っているとは思いますが、本当に銀塩の魅力を発揮させようとすれば、プロラボ等　限られたところに処理を依頼しなければならないので、面倒ですし高価についてしまいます。

家庭用のスキャナーでは　色合い以外は　デジタル一眼にはかなわないでしょう。

書込番号：4405194

[take525+]

つまり銀塩にこだわって　フルにその魅力を発揮させたいのであれば、最初から最後までアナログ処理をする必要があると考えます。

書込番号：4405199

[nadeshiko]

Ｆ２→１０Ｄ　さん take525+　さん 早速のご指導有難うございました。僕の理解は次のようになりました。
＞スキャナーでスキャンしてから銀塩プリントしています
と言うことですから、写真屋さんで加工するときには最終的にデーター量（ドット？）によって制約される。従って情報量が同じならばプリントされる結果は同じになる。（写真屋さんの器械能力の制限も受ける）だけど
＞ダイナミックレンジと発色の素直さ、モアレ、偽色の点で、
デジタルは銀塩に追いついていません
と言うことを考え合わせると情報の質にはまだ差がある。つまり同じ画素数で比較しても内容は質的に異なると言うことでしょうか。
これで今までもやもやしていたことがスッキリしましたがこの理解で宜しいのでしょうか？
実のところはお二人の蓮の花びらやイソギンチャクを見せていただいても銀塩と間違えちゃいますから僕の目から見るとこんな細かいことに拘る必要は全然ないのですが、今から７ｓを持つ身としては納得しておきたかったものですから分を超えたことをお尋ねしました。有難うございました。

書込番号：4405536

[take525+]

以下はわたしの私見ですが、

＞写真屋さんで加工するときには最終的にデーター量（ドット？）によって制約される。
＞従って情報量が同じならばプリントされる結果は同じになる。
＞（写真屋さんの器械能力の制限も受ける）

ドット密度だけではないですね。
アナログ（銀塩）って以外と解像力悪いです。
途中でデジタル変換すると余計にです。

アナログ（銀塩）の良さを発揮させるには　やはり全てをアナログで処理するのが一番です。
途中でデジタルが入ると、最近のデジタル一眼には負けます。（発色や階調以外）

＞つまり同じ画素数で比較しても内容は質的に異なると言うことでしょうか。

そのとおりだと思います。（画素数うんぬんは別にして）
言ってしまえば、銀塩とデジタルは別物なんです。
どちらにも良さがあるので、むりやり優劣をつける必要もないでしょう。

書込番号：4405704

[nadeshiko]

ウーム、迷ってきた。７ｓ＋ニコンスキャナー或いはプロラボとすると結構お金も掛かるなー。この資金、２０Ｄの後継機の購入資金として積み立てておこうかな。最終的には、ある程度の数をプリントすることが前提で、マニアックに銀塩を操作することが楽しいと云うほどでもない凡人だしなー。

書込番号：4405802

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞マニアックに銀塩を操作することが楽しいと云うほどでもない凡人だしなー。

だったら絶対にデジタルです。
銀塩は音楽で言えばレコードのような存在です。
一般人には過去の遺物になりつつありますよ。

書込番号：4406042

[骨＠馬]

私も疑問に思い他の掲示板ですが色々と聞いたり調べたりしていました。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4053920
結局、我々アマチュアが手軽に銀塩（銀鉛ではありません）の優れた部分の恩恵に預かることは出来ないと言うのが結論のようです。

書込番号：4406454

[ゼロハンライダー]

＞アナログ（銀塩）の良さを発揮させるには　やはり全てをアナログで処理するのが一番です。
途中でデジタルが入ると、最近のデジタル一眼には負けます。（発色や階調以外）

大方賛成ですが、負けますかね、デジタル一眼に銀塩が。
ある程度以上の（具体的にはいわゆる写真屋さんの）機材を用いたとすれば、仮にデジタルプリントでも。

もちろん被写体、使用フィルムなど様々違うでしょうし、デジタルの楽しさを否定するわけではありませんが・・・。

費用の事を言われていたので、格安店を貼り付けておきます。

http://www.45color.co.jp/digi_print.htm

確かポジフィルムからのプリントでも、L版1枚35円だったと思います。

書込番号：4406719

[nadeshiko]

Ｆ２→１０Ｄさん、骨＠馬さん、ゼロハンライダーさん沢山の情報有難うございました。僕が基本的に間違っていたのはプリントの工程が化学反応ではなくて、物理的電気信号の世界に変わっていたと云うことを知らなかったことでした。最終工程の写真店でデジタル化されているとすれば、銀塩はスキャン、プリント、両面で劣化は避けられないでしょうね。デジタル、銀塩とも同じ画素数であっても、その上にのせられた情報の質（内容）は当然異なるのですから最終的な絵は異なるでしょうね。これは所詮電気信号の世界ですから映像処理ソフトが活躍しそうですから、もうこれは優劣の問題ではなくて好みの問題になりますね。僕は何となく銀塩は細かい粒子の化学反応のイメージを持っていたので微妙な表現が出来るのだと思っていました。でも結局デジタルプリントするのなら同じことなんだと分かりました。同じ数のつぶつぶだけど違う色なんだ。
何処まで細密なつぶつぶを求めるかは財布との相談と云うことになりますね。でも化学反応してスキャンニングされてデジタルプリントされるのでは銀塩はかわいそうだ。出口をデジタルで固められた現在入り口からデジタルで入った方が効率が良さそうだと思いました。
僕はどうも意志薄弱で権威に弱いところがあります。ベテランの＞だったら絶対にデジタルです＜はとても良く効く薬になりました。皆さんご親切に有難うございました。

書込番号：4406877

[jogtm]

ｔａｋｅ５２５＋　さん、Ｆ２→１０Ｄ　さん、いつも、横から、スレを読まさせていただいています。勉強させていただいています。
今回も横スレですみません。
わたしは、いまのところ、カラーネガフィルムしか使わず、現像はすべてキタムラさんにお世話になっています。また、ＣＤ作成無料券で遊んでいます。
キタムラさんも、デジタルプリントであると思っているのですが、職場の近くに、プロカラーラボという現像所があります、そういう現像所に依頼すると、ネガフィルムでも、それなりの差があるのでしょうか。
少し、気合を入れて撮影した場合に利用してみても意味があるのでしょうか。また、簡単に現像依頼できるものなのでしょうか、もしよろしければ教えてください。

書込番号：4409491

[Ｆ２→１０Ｄ]

ogtmさん、こんにちは。

最終的には近くにあるというプロカラーラボに直接聞くしかないと思いますが、
たぶんそこでもデジタルプリントだと思います。
アナログ現像（プリント）だと、現在ではまず手作業になってしまうと思います。
ですから、かりにアナログ現像をしてくれるとしてもかなり高価になるのでは無いでしょうか。
ですから、価格も含めて直接聞いてみるのが良いですね。
ただ、ダイナミックレンジや発色はまだまだフイルムの方が優れていますから、
フイルムで撮影したのとデジタルで撮影したのとでは、デジタルプリントでも差は出ますよ。
フイルムの方がダイナミックレンジ（ラチチュード）が大きいと書きましたが、
最終的には紙の白と黒の範囲に収まるしかありません。
ですから、プリントした時点でのダイナミックレンジはどちらも同じになってしまうのですが、
元のダイナミックレンジの広い方は階調性になって現れます。
ですから、グラデーションの様なのはフイルムで撮影した方がより綺麗でしょう。
より、です。先にも書きましたが実用上は問題ない範囲に来てますので、素人目には判らないかも？

書込番号：4410171

[jogtm]

こんにちは。
早速、ありがとうございます。
ユーモアと、的確なアドバイス、大好きで、いつも楽しましていただいています。
やっぱり、デジタルプリントなのでしょうね。
コストのことを聞くと、わが家には、厳しそうです。
家族写真がメインですので、キタムラさんの現像で不満を感じたことは、一度もありません。
子どもの頃に、山登りをしていたので、子どもが大きくなれば、一緒に登山と山の写真をはじめたいなぁという、夢があり、少しでも、きれいに残したく思い、質問させていただきました。
リバーサルも使ったことが無いのでデジ１眼が買えるまでには、いろいろ勉強してみます。
これからも、よろしくお願いします。

書込番号：4410296

[マリンスノウ]

亀ですが，皆さんの対話大変興味深く拝読させて頂きました。

ただ，私が未だによく分からないのが，像を結ぶレンズの味についてですね。nadeshikoさんはコンタックスを売り払われたとのことですが，ツァイスレンズにも味のある独特なレンズがあったのではないでしょうか？　
たとえ，デジタルプリンとで焼くとしても，大元のレンズの味はカリカリシャープな今日のレンズには出せない味があると思います。

私がレンズにこだわるのはそんな意味もあるのですが，具体的に比較をするにいたっていませんので，済みません。なんだか，無責任なレスになってしまったような。

もっか昔のレンズと撮り比べできるものといったら，私の機材ではペンタックスＤＳとＫ２ぐらいなんですが，Ｄｓを手に入れてから気付くとＫ２は「置物」になっていて・・・。またアップできる環境ではありませんので申し訳ないです。

個性的なレンズで撮り比べなどされた方，「あがり」はどうでしょか？

take525+さんは，ひょっとすると銀塩−デジタルをアダプターで往来しているのでしょうか？

書込番号：4416203

[nadeshiko]

ツｱイスのレンズに惚れてコンタックスを愛用してきました。銀塩カメラはレンズが決まればカメラは箱だけです。後はフイルムとラボ（富士フイルム）がやってくれます。しかし乍らＡＦその他、他社がしのぎを削るなかコンタックスはツｱイス頼みでユーザーのニーズを掘り起こす努力をしてこなかったと考えています。僕はこの、たるんだ社風が気に入らなかった。そこにこのデジタル時代到来でした。レンズに未練はあったけれど２本立ては勿体ないと思ってキャノンにこの身を預ける決心をして２０Ｄを買いました。その後で一寸銀塩に揺れ戻しの気持ちが出てしまったのですが、この場合でもキャノンで行くつもりでした。色々お金も掛かるし、ごろごろ持ち物が増えるのではたまらない。綺麗さっぱり売り払って後悔はしていません。
ただ、プリントの段階もデジタル化している現状を知って、銀塩はもはやレコード的存在になっているとのご指摘には極めて納得がいきました。デジカメも僕のレベルでは充分鑑賞に堪えうるレベルですので、今後はデジタルで行こうと決めました。ＣＭＯＳも凄いらしいから将来は楽しみだ。ここで残した資金はワンランク上の機種１Ｄｍｋ２ｎ？を狙うのに使います。なんてこじつけて新しいのをほしがるのは我ながら自制心がないと反省するところですが。皆さんのおかげで随分勉強になりました。有難うございました。僕は長玉党だ。ＡＰＳ−ＣやＡＰＳ−Ｈを無くさないでねキャノンさん。

書込番号：4416794

[take525+]

レスに気付かなかったので　カメですみません。（今日上の方に上がってて気付きました。）

ゼロハンライダーさん、

＞途中でデジタルが入ると、最近のデジタル一眼には負けます。（発色や階調以外）
＞言ってしまえば、銀塩とデジタルは別物なんです。
＞どちらにも良さがあるので、むりやり優劣をつける必要もないでしょう。

という事です。
わたしの考え方感じ方は　この３行につきます。
ちなみに銀塩もまだ使ってますよ。
カラーポジの中判とモノクロームの35mmと中判ですが。


jogtmさん、

プロラボと言っても技術の差はあります。
一度現像プリント出して試すしかないですね。
また、こだわりのある現像所は　アナログ伸ばし器を残してますから聞かれてみてはいかがでしょう。
ただ、キタムラなんかでも　気に入らない場合には焼き直しをしてくれますから申し出てみられては。


マリンスノウさん、まいどです。(^^)

＞take525+さんは，ひょっとすると銀塩−デジタルをアダプターで往来しているのでしょうか？

アダプタで楽しんでいるのは古レンズなんかです。
最近の住み分けは
・スナップ、マクロ　オリンパスE-１
・マクロ、風景　　　EOS D60
・モノクローム　　　35mm銀塩、中判銀塩
・ポジ　　　　　　　中判銀塩
こんな感じです。
これだけでも大変です。(^_^;)

書込番号：4416879

[マリンスノウ]

nadeshikoさん ご回答有り難うございました。

私も最近かなり揺れています。ざっと数えてみると銀塩一眼機は２１台，コンパクト４台。レンズはＭＦ・ＡＦ合わせて６３本。ＡＦはデジタルに転用できるとしても，それでも相当数のＭＦレンズ。おまけにレンズの「味」にこだわり増殖したので，メーカーも様々。

ここまで銀塩ライフを全うすればそろそろ，一区切りつけても良いかもしれなと思い始めた今日この頃です。


take525+さん　ど〜もです♪
＞＞途中でデジタルが入ると、最近のデジタル一眼には負けます。（発色や階調以外）
＞＞言ってしまえば、銀塩とデジタルは別物なんです。
＞＞どちらにも良さがあるので、むりやり優劣をつける必要もないでしょう。

＞という事です。
＞わたしの考え方感じ方は　この３行につきます。

そうですか。
私としては，デジタルの使用頻度が非常に高くなってきており，（無理やり銀塩を清算する必要はないのですが，）如何せん使い切れなくて涙がでてきます。（笑）

不合理に熱くなった趣味ですから，自分の持ち物＝自分の歴史＝自分のアイデンティティとじっくり向き合うことにいます。

愚問にお付き合いいただき有り難うございました。

書込番号：4418830

[jogtm]

ｔａｋｅ５２５＋　さん ありがとうございました。
せっかく、近くにラボと言う場所があるので、思い切って顔を出して見ます。新しい発見があるかもわかりません。
素敵な写真、また見さしていただきます。

ｎａｄｅｓｈｉｋｏ　さん
スレを利用させていただきスミマセンでした。
２０Ｄで頑張られるのでしょうか、わたしはもう少し７ｓで楽しんでみます。ありがとうございました。

書込番号：4422246

[柊人★拓人]

私のパターンとしては、
１．広角メインでのお散歩：コンパクト銀塩カメラ（T3）
２．いろいろな時（常備）：コンデジ（いろいろ）
３．記念撮影や望遠、マクロ撮影など：銀塩一眼レフ（EOS7）
って感じで使い分けしています。
１．が一番使用頻度が高く、２．３．の順番となります。
まだ、デジイチ所有していません。
デジタルに関しては、T3に勝るコンデジはないでしょう。
EOS7もっているのですが７Sが登場して、現行機で無くなったことで買い替え検討中なんですが、デジイチに移行するか悩み中。

書込番号：4525006