『結局、無劣化高速というのは・・？』のクチコミ掲示板

色々待たされましたが、税込み7万5千も入金すませ、明日
手元に届く予定です。HS２のどう違うか確認しようと思います。

ところでＥ８０Ｈの最大の魅力である「ＤＶＤＲに高速無劣化」と
いうのは、試された方どうでしたか？高速はＲＡＭのような速度で
可能だとおもうのですが、再エンコードなしで無劣化というのは
結局、レート変更や編集とかない場合のみで、という事なんですか？
Pontataさんやチュパさんのレスからですと、そういう意味にも
とれるのですが・・・？？　レートさえ変更しなければ、編集して
Ｒに、高速でもそうでなくても無劣化、というのとは違うのですか？

書込番号：1489252

だいぶ混乱していますね。FRモードの話で混乱してしまいましたか？
私のレスがその一因となっているのでしたらお詫びします。

＞レートさえ変更しなければ、編集してＲに、高速でもそうでなくても無劣
＞化、というのとは違うのですか？
高速ダビングはレートを変えることができません。等速ダビングはレートを
変えることができます。（変えずに同じレートにすることも可能）
このうち，無劣化になるのは高速ダビングだけで，等速ダビングはレートを
変えなくても再エンコード（劣化あり）になります。
したがって「高速でもそうでなくても無劣化」というのは間違いです。

編集についてはプレイリストを使わなければ無劣化でできます。
CMなどの不要部分の削除はプレイリストを使わなくてもできます。
プレイリストを使わないとできない編集は，複数の番組から気に入ったシー
ンだけを集めて１つにするとか，シーンの順序を入れ替えるとかです。

書込番号：1489853

[Pontata]

> レートさえ変更しなければ、編集して
> Ｒに、高速でもそうでなくても無劣化、というのとは違うのですか？

どんな録画モードで記録したデータであっても、最終的にDVD-Rに記録する
際に、FRモードを使うと、再エンコードされます。　逆に言えば、再エン
コードを行なうことで、１枚ピッタリに収まるように調整できるわけです。

DVD-R高速録画機能を設定しておき、SPで２時間半を録画し、編集後２時間
以内に収まるのであれば、高速ダビングしても、１枚をほぼ使い切れると
思われます。

しかし、SPで録画し、編集後、１時間半になったのであれば、このまま高速
ダビングでDVD-Rに書き込むと、ディスクの1/4が未使用になってしまいます。

松下の場合、編集後に１時間半になりそう…というのを見越して、１時間半
に最適な録画レート（XPとSPの中間ぐらい）を選んでおくことは出来ません。
（東芝は、録画レートを0.2刻みで任意に設定可能）

ですから、松下の場合、編集後に１時間半となるデータであれば、

１．SPで録画し、編集後、無劣化でDVD-Rに書き込む
２．XPで録画して、編集後、FRでDVD-Rに書き込む

この２択になります。　最終的にDVD-R書き込みに使われる録画レートは、
１の場合、当然SPのままです。　２は、再エンコードが伴いますが、XPと
SPの中間になると思われます。　こうなると、どっちが良いとは一概に言
えなくなります。

何度も言うようですが、理屈は理屈。　最終的な画質の善し悪しや、使いや
すさは、実際に試した上で、自分なりに決めればよいことです。

書込番号：1490030

そうなんですか・・・。わたしがHS２から８０Hに買い換えた
1番の理由はHDDの容量よりも、Rへの無劣化が希望でしｔので、
では、毎週30分のアニメや番組をHDDに録画し、一部編集カットし、
Rに少しづつ保存していって、一杯になった時点でファイナライズと
いうのでしたら、最初からSPとかでHDDに高速録画設定しておき、
そしてSPのままうつす・・・というのが1番いいわけなんですね？

書込番号：1490410

あと、毎週録画してるテレビ番組とかも、この場合でしたら
高速ダビング設定でFRにしておいて、およそ2時間分たまった
時点で、まとめてDVDRに焼く、というのが1番いいのでしょうか？

書込番号：1490783

＞高速ダビング設定でFRにしておいて、およそ2時間分たまった時点で、まと
＞めてDVDRに焼く
FRについて誤解があります。これでは１枚のDVD-Rに入りません。
FRと録画時間・使用容量についてもう一度書きます。これをしっかり理解し
てください。分かりやすくするため，編集カットにより時間が短くなること
は考えないことにします。
・１時間以上の番組
　１回の録画でDVD-R１枚分になります。
・１時間未満の番組（質問の場合はこちらでしょうか）
　XPと同じになるので，30分番組なら２回分（＝１時間）で，DVD-R１枚分
　になります。したがっておよそ２時間分たまったら……。あとは書かなく
　ても分かりますよね。

こんな実験をしてみてはどうでしょうか。Rではなく再利用可能なRAMを使い
ましょう。また，自分だけで見るとどうしても先入観があるので，可能なら
自分以外の人にも見てもらうといいと思います。録画時間は５分程度でいい
です。
　(A)HDDにXPで録画→RAMにSPでダビング　（劣化あり）
　(B)HDDにSPで録画→RAMに高速ダビング　（劣化なし）
(A)と(B)を見比べて，はっきり(B)の方が画質がいいと分かるなら，高速ダビ
ングにこだわる。ほとんど分からないなら，当面HDDにXPで録画し２時間くら
いたまったらFRでDVD-Rに焼くという使い方をする。そして，実際にE80Hを使
って理解が深まったところで高速ダビングに挑戦する。
「百聞は一見にしかず」，「急がばまわれ」ではないでしょうか。

最後に，無劣化高速ダビングにはデメリットもあることを理解しておきまし
ょう。それはCMカットなどを行ったときにゴミが出るということです。編集
時にきちんとCMカットをしても，DVD-Rに高速ダビングするとCMの頭やお尻
が一瞬見えるはずです。パナ機はこれまでDVD-Rへの高速ダビングができな
かったので余り話題になっいませんが，東芝機の掲示板で「ゴミ」や「GOP」
で検索するとたくさん出てきます。「無劣化について回答していながらおか
しい。」と思われるかもしれませんが，私はこのゴミが許せないのでレート
変換をしてゴミを取り除いています。（HS2も使っていますが，メインとし
て使っている東芝機での話）

いよいよ今日入手ですね。がんばって使ってください。長文失礼しました。

書込番号：1491153

[Pontata]

おしえてください・・さん

30分番組×４週分（編集後の合計が110分と仮定）を、１枚のDVD-Rに収め
たい場合。

１．SPでHDDに録画し、編集後、高速ダビングする
２．XPでHDDに録画し、編集後、FRでダビングする

DVD-Rに書き込まれるのは、１の場合、録画レートはSP。 HDDに録画された
ままの画質が維持されます（無劣化）。　２の場合、FRにより、録画レート
は、SPより約１割高いレートへ再エンコードされます。

ですから、DVD-Rに記録されたデータだけみれば、１より２の方が高レート
です。　しかし、レートの差が約１割と小さいため、再エンコードによる
劣化のため、２の方が画質が劣る可能性が高くなります。（途中の過程が
異なるため、単純にこちらが良いと結論づけられないんです）

それよりも実際の利用で異なるのは、書き込みに要する時間だと思います。

２の場合、再エンコードのため収録されたのと同時間かかります。　１時間
記録するのであれば１時間。　４時間記録するのであれば４時間必要です。

１の場合、書き込み時間はドライブの速度に依存するため、１枚のディスク
目一杯記録するのに、約１時間かかります。　XPで１時間分であっても、
LPで４時間分であっても、データ量は概ね同じですから、どちらも約１時間
で書き込めます。

先の例でしたら、１は約60分で済みます。（４週を分けて書き込む場合は、
１週分につき約15分）　２は約110分以上かかります。　この時間の差が
「DVD-R高速ダビング」と呼ぶ理由だと思います。

DVD-RAMは、ドライブ速度が２倍なので、再エンコードを伴わないDVD-RAMへ
の書き込みは、１枚のディスク目一杯記録するのに約30分かかります。

先の例をDVD-RAMに書き込む場合は、１なら約30分足らず。　２は、再エン
コードを伴うため約110分以上かかります。

※DVD-Rへ書き込む場合、編集後、再エンコードを行うとGOPのゴミが取り
　除けるという利点は、チュパさんが書いていらっしゃるので省略します。

書込番号：1492032

ありがとうございます。
結局ｅｅさんの契約している運送業者の関係で
今日は届かず、明日になるそうで残念ですが、
色々と事前に勉強になって助かりました。

ちなみにこのDVDR高速というのは、その方式でHDDに
録画した場合、RAMには送れないのでしょうか？？
格録画番組ごとにその指定ができるのでしょうか？

書込番号：1493348

どちらもできると思います。

書込番号：1494705

「DVD-R高速ダビング」というものがあるわけではありません。ダビングに高速モードがあってダビング先にDVD-RAMやDVD-Rが選べるというだけです。
なのでDVD-RにダビングできるものはDVD-RAMにも当然ダビングできます。

録画予約毎にＲ互換の入切ができるかというと、できません。設定が初期設定にしかありませんから。

書込番号：1495923