『画質』のクチコミ掲示板

moko@@さん

＞この問題点に付いて、パイオニア（埼玉）へ電話した所、
＞「620H-Sに付いては新たに番組表機能を搭載した事でコストを抑える為＞にチューナーの性能を落としたようです。
＞実際にはその前の機種である710型のチューナーの方が画質は良いよう＞です。」
＞との回答にガッカリしました。
以前、某製造業につとめていた人間として、「普通あまりこんな回答はしないだろう」と感じました。もしこれが窓口の人が言ったことまさに一字一句そのままだとしたらちょっとヒドイですね。
ただ、７１０ってGRTもついてるし、画質がいいのは当然じゃないかなあと思ったんですが。私は６１０Ｈから今回６２０Ｈに乗り換えましたが、もとからそんなに画質の悪さは気になってませんでした。私の目が肥えてないだけなのか（失笑）、ちなみにモニターは、これも最近買った同じパイオニアの435HDです。

書込番号：3077604

私は、今回一連の「パイオニアチューナー」問題を見てて思ったのは、
画質がいい悪いというのは人それぞれ、『何と比べて？』
という基準によって全然評価が違ってくる、
という点です。

書込番号：3077682

[ezekiel]

旧610Hユーザーさん、

　以前、CDプレーヤの購入に際して、意中の機種と新製品とで迷って、
パイオニアに電話したことがありました。技術系の人に回されて「新製品
より前の機種の方がアンプ系の性能は良いです。」との回答を貰ったことが
あります。

　コンパクト化（軽薄短小）と低価格化には、スペックダウンを伴う仕様の
見直しは少なくないと思います。

書込番号：3077904

旧610Hユーザーさん
> 以前、某製造業につとめていた人間として、「普通あまりこんな回答はしないだろう」と感じました。もしこれが窓口の人が言ったことまさに一字一句そのままだとしたらちょっとヒドイですね。

取り扱い説明書P１１６のDVD相談窓口フリーフォンへ電話致しました。
確かに私が書き込んだ内容の事をおっしゃいましたので買った今となっては落胆しました。ezekielさんと同じようなニュアンスで、本当にいとも簡単に新製品のデメリットを言って下さるんだと感心したものです。

書込番号：3079561

他でも書いているのですが、近況です。
私はVHS３倍の古いテープ位悪いのですが、サービスはこんなもんだと言って帰りました。
J-COMに調べてもらったのですが76ｄｂあり、強いぐらいなので、65ｄｂに落としてもらったのですが、変化なし！！
チューナー悪すぎ。もうあきらめました。
秋葉原で安く買ったので、機種変は無理ですねー

書込番号：3079818

[ezekiel]

moko@@さん、

　販売店（エイデン）の説明には疑問を感じますが、（アナログ・
デジタルの話、パイオニアのチューナが標準的）パイオニアの対応
は「まっとう」なものだと思います。

　デジタル、DVD、新製品という言葉から、高性能（高画質）の
イメージが浮かぶのかもしれませんが、必ずしもそうではありません。
パイオニアに限らずDVDレコーダは、実売価格がかなり下がっている
商品で、その裏にはメーカのローコスト化の努力があるわけです。

　他社製品とも交換可とのこと、同程度の金額ならば、少し古い
モデルで価格が下がった機種の中に掘り出し物があるかもしれません
ので、「モノが良い」DVDレコーダを、しっかりと選択されて下さい。

　私・個人的には、同じパイオニアの710HSが安くなって同価格程度
ではないかなあ〜とお勧めします。でも画質の傾向は同じようなもの
ですし、パイオニア機に嫌悪感を持たれているのなら、精神衛生上は
他社製品を選択された方が良いのかもしれません。

書込番号：3080031

それにしても、パイオニアのサポートの方や技術の方の応対は、正直すぎて、ある意味誠実で、私はむしろ好感を持ちますね。
　なぜなら、普通自社の商品のデメリットをここまではっきり公表する企業もないでしょう。
　（三菱自工が「人が死ぬかもしれない」とわかっていながら、「社員総出」で、国の監査から不具合報告を隠そうと、徹夜で改ざん作業をしたのに較べると、、、あんなの社員全員、未必の故意の殺人に準じる行為をしたに等しい。）
　
　きっと商品企画の人や上に立つ人が「部品の質を落としても、値段を安くして売上を多くしよう」と悪あがきしていて、
　その尻拭いをサポートの方や技術の方のような現場の人がさせられてるのかも、、、気の毒な話ですね。

　パイオニアがその誠実さを「良い部品で良い画質の商品を作って勝負する」という方向に注いでいれば、
　ソニーよりパイオニアが好きなＲＷ派のお客さんは、少々値段が高くても喜んで買うだろうに、、、

　きっとパイオニアの偉いさんは「メーカーや機種の違いによる画質の差についての知識のない、値段とＨＤＤ容量だけ気にする初心者層にたくさん売れれば売上が上がる」と考えてそう。
　（｢選んでポン！寅さんにも簡単」というCMからも売りたい客層が推測できる。）

　でもこういう悪評は口コミで拡がってパイオニアの思惑とは逆に行きそうなんだから、
　遠回りに思えても画質を重視した商品作りをしたほうが往年のパイオニアファンが買ってくれて、
　その人たちの口コミがいずれ初心者層にも届いて売上が伸びると思うんだけど、、、

　ソニーの「利益は出ないけどシェアを取りに行く値段設定」の攻勢で、DVDレコの低価格化が進んで買う人には良い面もあったけど、
　各社が部品の質を下げる競争に入ったとしたら、VHSデッキの末期と同じことが行われてるということかな。
　それじゃ本末転倒で、せっかくのDVDが泣く。画質を気にするやつは次世代DVDを買え！ってことかな。

　まあ下位機はそれでもいいから、各社上位機は値段少々高くても部品の良い画質の良い機種を投入すれば、
　両方売れて、売上増と評判の両方を得ることができそうだけどなあ、、、ムリなのかな、、、
　
　パイオニアさんの現場の社員の方々の「誠実さ、正直さ」を、上の人や商品企画の人が汲み取って良い商品を作ることで、
　パイオニアの往年の良い評判や名声を取り戻されることを期待します。

　まあパイオニアさんがやる気がなければ、他の企業が頑張って、画質の良い上位機（といってもほどほどの値段、9万くらいまでで）を出してくれればいいですけどね。(^^
　（そんな機種が出れば、次世代DVD機が安くなるまで、その機械で乗り切れるから。）
　

書込番号：3080354

ソジウムさん

＞映像出力を「インターレース」にした方が画像がシャープになります。
＞接続はD端子を使っていますが

私もインターレースに設定していますが。。。
端子はS端子です。お店の方からはD端子の方が断然映りは良いですよ
と言われました。
その点どうなんでしょか？
http://www.tokai-bt.soumu.go.jp/digital/look/setsuzoku.html
こちらの説明ですと、ハイビジョンテレビとの接続として
・テレビにＤ３またはＤ４が付いている場合は、チューナーのＤ端子と接続します（我が家のTVはＤ４が付いています）
・テレビには一般的にＳ端子及びビデオ入力端子が付いていますが、これを使用してチューナーと接続した場合は、ハイビジョン映像となりません。

と言うことは、D端子に変えた方がいいと言うことですよね？

＞たんたんねこさん

我が家も同様の現状です。

ezekielさん

＞パイオニアの対応は「まっとう」なものだと思います。

私の説明不足でした。まっとうな説明を聞かされていることは十二分にも分かります。
要は、それで客を納得させて、こういうものですよと言い「それではこれで様子を見るということで宜しいでしょうか」と結ぶことに対して
「そうですね、分かりました。では様子を見ることに致しましょう」とはいかないということを言いたかったんですよ〜。（返品・交換の話が出ている今だからです）

＞710HSが安くなって同価格程度ではないかなあ〜とお勧めします。

昨日、八千代無線へ行って来ました。
店員さんからの説明ではDVDはコストを下げる為、新機種が出る度に質が落ちているのは確かです。以前の機種の方が質が良いです。
パナソニックのDMR-E200Hとパイオニア77H/99H/710H等は１２ビットですが今の新機種は全て１０ビットですので大差はありません。

とお店で唯一、展示品限り９９８００円で売っていたパナソニック200Hを勧められました。
左程、値下げしていませんが、質が良い為、強気価格で出しています。
そう言えばパイオニアの710Hもエイデンでは同じ99800円です。
Discount Shop最安68,450円が羨ましいですが
ちなみに620H-Sは114800円→ポイント購入価格の２０％分付きましたのでポイント分を引きますと87467円です。
私も、710H又はパナソニックの200H辺りかな〜と思っています。

画質チェックですが、DVDと接続してるTVは全てモニターで
TV番組の受信はされてなく（TV売り場しかアンテナは引いてないそうで）お願いしたのですが、画質チェックはできないですね〜と断られてしまいました。ある意味勘ぐってしまいましたけど。。。笑
エイデンに本腰入れて買いに行く時は、パナソニックとパイオニアの前述２機種ぐらいはチェックさせて頂きたいと思ってますけど。。。

あともう一つ、パイオニアでは一切チューナーは作っていません。全てパナソニックからの買受です。チューナーはパナソニックが世界一位ですからねと。。。

hellohelloさん

どっちつかずの事を言うようですが私も同じ思いを持ちました。
商品を買った後に知ったこと自体に落胆しましたが、その正直な所がなければDVDレコーダーの性能はこんなものかと不満で終わっていたかもしれません。
パイオニアが今まで遅れをとっていたEPGを搭載できたことは他社と同ラインに並びそれは大手を振る所でしょうけど
でも画質は前の方が良いですよと正直に言ってくれてある意味、好感はもてました。
パイオニアのサポートの方や技術の方から言えば、本来の画質はこんなもんじゃないんですよ。と言いたいところでしょうし。

＞各社上位機は値段少々高くても部品の良い画質の良い機種を投入・・・

私もそれは望むところです。一昔前はそれ相当の価格のものを選べば、満足のいく機種が手に入ったものです。
今はまだ三種の神器と言われているぐらいですから、もっと一般家庭に普及されていくまでは辛抱かな〜

書込番号：3080730

７１０Hについての評判は、もっしーちゃんさんの書き込まれた[2892070]が役に立つかも。（「DVDレコーダー」の「すべて」から[2892070]を検索してください。）
　moko@@さんと同じような悩みで、機種を乗り換えておられますよ。

　あと本当かどうか分かりませんが、R-33さんの書き込みによると、10月にパイオニアから７２０Hが出るという情報があるようです。
　（「すべて」から[2983845]を検索してください。）
　でも、７２０Hもチューナーは同じかも、、、分かりませんけど。

　画質は、録画画質や再生画質、チューナーの画質や、外部入力時のエンコーダーの性能差による画質、などなど
　各社間、また同じ会社でも機種間で強みと弱みがバラバラなので、
　ご自分の使い道によって機種を選ばないといけないようですね。
　
　実際のところはどうなのか伝聞にすぎませんが、
　たとえば、東芝だと録画画質は古いX1、再生画質はX4とか、
　松下は外部入力の録画に強いとか（そのかわり、チューナーは？？だとか）
　ビクターは長時間録画に強みがあるらしいなど、、、

　掲示板を何か月分か読んでると、
　本当かどうか分からないですが画質の傾向の話がたくさん出てきますので、
　moko@@さんもかなり調べてから納得の上で交換しないと、
　ふたたび画質に満足できないなんてことになっては困るので、
　気をつけてくださいね。(^^

　あとノイズリダクションの性能差や、各社の画作りの差などもあるようです。
　（書き込み番号[2706387]に、恥ずかしながら、画作りについての私の「間違った」書き込みがあり、それをPontataさんが修正してくれているスレがありますので、
　画質の違いにはチューナー以外にもこんな要因があるというご参考に。
　わたしの書き込みは正反対の間違いなので信じずに、Pontataさんのを参考にしてくださいね。）

書込番号：3081052

まのまま売り続けるのでしょうか?
だとしたら信頼ガタ落ちですね。次は無いでしょう。

書込番号：3081451

[ezekiel]

moko@@さん、

　私の表現の仕方が悪かったようで、丁寧なフォローの書き込みありがとう
ございます。

　もし710HSを購入されるようでしたら、しっかりと画質を確認された方が
良いと思います。610HS／710HSシリーズに比べて620HSが大幅に画質が悪く
なっていると思えないので、moko@@さんにとってパイオニアの絵作りが
合わないのも要因かもしれませんので…。

　ただ、DVDレコーダは画質だけではなく、使い勝手、編集機能も大切
ですし、それ以上にDVD作成（焼き）の信頼性も、重要な要素です。
パイオニア機はDVD作成の失敗（焼きミス）が少なく、激安メディアも
焼きミスが少ないです。

　デジタル家電は、安くないと売れない傾向にあるようです。いくら機能が
豊富でも性能が悪いと元も子もないのですが、それ以上に、メーカーに
とっては、いくら評判が良くても、売れなくては元も子もないことと思い
ます。私自身も77Hの購入を長く迷った末に、当時新しく出た710HSシリーズ
の最安価機種の510HSを購入しました。

安いって、何よりも魅力です♪

書込番号：3081794

５２０Hからビクター機に買い替えられた、アプリーラハイさんの書き込みです。[3058493],[3068670]をご検索ください。

　ただし、あくまで参考です。
　（人それぞれ接続機器や、アンテナや、電波の状況など違うので、みんなにとって良いとは限りませんので。）

書込番号：3081816

チューナーが悪いのは、以前からの問題。今に始まったことではない。TY録画が主ならやめたほうが無難。これはいまさら議論することではない。そのぐらいお粗末。また１人犠牲者が出た。他の機能にかまけてて一番肝心なことが疎かになっている。僕は､返品してSONYにした大正解。

書込番号：3082042

hellohelloさん

お勧めログの紹介ありがとうございます。
早速、確認致しました。
悩みます。。77Hor99H、他メーカー・・・
考えている不安は我が家のTV（パナソニック32型デジタルHIビジョン）へ接続した場合、今出回っているDVDレコーダーの性能で満足いく画質が得られるかどうか・・・
＞ふたたび画質に満足できないなんてことになっては困るので・・・

と言うところの不安が正直あります。。。

今日、TV側からDVDへ連動録画（指定したチャンネルを固定録画）できることを知りました。
今まではL1で映像を流しっ放し状態でチャンネルを変えることができず
すごく不都合を感じていましたが、この予約方法を使えば他チャンネルも同時に見れる為、最悪、機種変してダメでもL1録画に徹すればいいかなと思います。
１０月の７２０Hですか〜２台目は秋以降ですね、
それとも来年まで待った方がいいかな・・・

書込番号：3082079

ezekielさん

＞私の表現の仕方が悪かったようで、丁寧なフォローの書き込みありがとうございます。

いえいえ、とんでもありません。こちらこそすみませんです。

＞620HSが大幅に画質が悪くなっていると思えないので

そこなんですよね、画質チェックをよくしてからですね。
期待薄そうですが・・・（汗

書込番号：3082122

[ezekiel]

moko@@さん、

>考えている不安は我が家のTV（パナソニック32型デジタルHIビジョン）へ接続した場合、今出回っているDVDレコーダーの性能で満足いく画質が得られるかどうか・・・

　言い忘れましたが、我が家にはD-VHSデッキがあって、ハイビジョン
の放送の録画用に活躍しています。画質にこだわる場合はD-VHSです。
でもテープなので使い勝手が悪く、普通の放送はD-VHSではなくDVD-R
です。

　moko@@さんが画質にこだわるならば、D-VHSを導入されれば
ハイビジョンの高画質を比較的安価に録画できます。

　…そういう訳で、我が家ではDVDとD-VHSを使い分けていますので、
DVDレコーダには高画質というより使い勝手（操作性）を求めて
います。DVDレコーダの位置付けがmoko@@さんとは、かなり違って、
DVDレコーダに求めるモノがかなり違っていることと思います。

書込番号：3082322

moko@@さん、DVR-77H/99Hは、HDDに録画したものを直接編集できないとか、DVD-RW(VR)からHDDへの高速ダビングができない、動作音がうるさいといった問題があります。
現行機種や、DVR-510H-S〜DVR-710H-Sに比べると、編集機能などは見劣りします。
機能的に劣ることを理解した上で購入するのでしたら良いですが、画質のことしか考えていないと、不満が出るかもしれません。
そのあたりも考慮し、慎重に検討してみてください。

書込番号：3082539

複数台持っている人は操作性や機能を重視しますが、初購入の人は落胆しますよね！250GはTVを録画するためにあるんじゃないですか？DV端子＆EPGで620にしたが、HDDの容量は気にしていなかったので、その分チューナーにコストを掛けて欲しかったと思います。

書込番号：3082778

numajiriさん

そうですか、画質

書込番号：3082790

DVDレコーダーに期待したのは今までのテープのデメリットをクリアしてくれると信じたからです。
私のDVDレコーダーの利用目的はLDソフトをDVDへダビングすることが第一の目的で次はBSアナログ番組の保存を目的としたダビング、地上波の
一時ダビングです。
その地上波番組などは今までのS-VHSチューナーよりも画質が特に劣化しますので、いくら一時的な保存でもかなりがっかりしました。
掲示板でユーザーの方々の実際の使用感を読んでみますと、現在あるDVDのチューナーには限界があるような気もします。
機種変して目立った満足が得られるのかどうか・・・。
編集機能も今の機種は使い勝手が良いので皆さん方からのアドバイスはかなり参考になります。

書込番号：3082955

numajiriさんのおっしゃるように、７７H、９９Hは機能面で劣る部分も色々あるようです。（[3081342]をご覧ください。）

　moko@@さんは、外部入力を使った、LDのダビングが主だそうなので、外部入力からの録画に強いといわれている松下機がいいのかもしれません。
　しかし、松下機には、タイトル毎レジュームができないなどの、人によっては気になる点もあるので、（松下機もチューナーは？？？だそうですし、それじゃ困るし）
　各社の機能面も、各社の全ての機種の過去ログを片っ端から読んで、すべて把握してから買い替えないと後で「これができない（泣）」となるので、大変です。
　（東芝はEPGではなく、iEPG,DEPGしかないなど、初心者には分かりにくい用語や区別がでてきたり。）

　あとmoko@@さんが、どの録画モードを多用するつもりなのかによっても選ぶべき機種が変わってくると思いますので、
　「SP以上しか使わない」とか「LP,EPもよく使う」などの情報も書き込まれれば、ベテランユーザーがどの機種がよいか教えてくれるかも知れません。

　おそらくLDのダビングが主であることや、いいTVをお使いであることから推測して、SP以上しか使わなさそうなので、
　そうなると高画質モードは各社、人それぞれの画作りの好みの部分が大きいと思うのでこれまた選びにくいですね。

　長時間モード多用なら、上に書いたアプリーラハイさんのビクター機なんですが、これはこれでまた機能面でいろいろ問題ありそうですし、ソフトの熟成もこれからって感じですし。

　またVHSをこれまで使ってきて、はじめてデジタルレコーダをお使いになる方はDVDに過剰な期待があるようです。
　デジカメと、フィルムのカメラの違いのようなモンだと思っておけばわかりやすいかも。
　（長時間録画のレベルにお嘆きの方の例です。[3075632]、[2622858]をご覧ください。デジタル録画はSP以上でも現時点ではこんなもんだという雰囲気が分かるとおもいます。）

　というわけで、画質面はもちろん、機能面も重視して、
　のんびりお選びくださいね。(^^

書込番号：3083408

hellohelloさん

ありがとうございます。
先ずは、録画モードはFINE〜SP間です。
編集機能に付いては現機種の使い勝手が良く慣れていますので
極端に劣るものはやはり不便さを感じると思いますので
皆様方からのアドバイスを重視し、77/H99Hは候補から外そうと思います。

画質ですが、神経質にこだわっている訳ではなく、他の方も不満を言っておられますが、実に素人目で見て劣化が分かるほどのレベルです。S-VHSでは見られなかった初代VHS並みの画質なものですから・・・

hellohelloさんいろいろと情報ありがとうございます。ほんとうに助かります。
実は、今日本腰入れて買いに行く予定でしたが、もう少しここの掲示板を良く読んで勉強してから出発します。
今後ともよろしくお願いします。

書込番号：3083699

＞＞映像出力を「インターレース」にした方が画像がシャープになります。
＞＞接続はD端子を使っていますが

＞私もインターレースに設定していますが。。。
＞端子はS端子です。お店の方からはD端子の方が断然映りは良いですよ
＞と言われました。
＞その点どうなんでしょか？

S端子は，インターレース信号しか出力できません。
S端子接続とD端子接続で差が出るのは，色のノリとキレです。
映画のDVDをD端子接続・プログレ出力でみると，S端子接続との差は大きいです。
でも，そもそもTVチューナ画質については，接続方法で差はあまり出ないと思います。
SとDで差が顕著なのは，高画質の映画DVDだと考えてください。
例えばスターウォーズエピソード２など，すばらしい画質で見ることができました。

書込番号：3086658

ソジウムさん

大変分かりやすいご説明ありがとうございます。
＞SとDで差が顕著なのは，高画質の映画DVDだと考えてください。
DVD視聴の為にもD端子は必要ですね。
購入します。ありがとうございました。

書込番号：3086986