『77Hなら読めるのに。』のクチコミ掲示板

[D-VHSってこんなもんでしょう]

パソコンで焼いたDVD-VIDEOなんですが、５３０Hと５４０Hでは読めず、
７７Hなら読めます。
メディアはビクターの８ｘDVD-R。パソコンでも読めたので慌てて
コピーしたら５４０Hでも読めるようになりました。
あぶね〜。
５４０Hや５３０Hのドライブ（ファーム？）って７７Hに劣るの？
もともとは５４０Hでも読めてたDISCなんですけど、レンズクリーニング
しても読めなくなってました。何なのコレ？
おちおち保存もできないよ。
最近のπ社のDVDレコはファームのVerUPするようになったけど
これが原因じゃないでしょうね？
もしそうならおちおちVerUPもできないよ。
πのDVDレコは信用してたのに。信頼性落ちてませんか？

書込番号：5431036

[COLT.S.A.A]

D-VHSってこんなもんでしょうさん　はじめまして。
540Hは所有してませんが77Hの話をさせて下さい。

DVD-R VRモードが再生できるんですよ。知ってました？
以前920Hで焼いた物で試したのですが、ちゃんと-R/VRと認識されました。
昔話ですが、なんだかすごく嬉しい事だったので書かせていただきました。

書込番号：5431911

[デジタル貧者]

書かれてる内容から判断すると
・７７Hのドライブの読み取り性能が高い
・５４０Hのドライブがへたってきてる？
かな。
ドライブの能力は個々に違いますから。
昔に比べればコストダウンで耐久性＝信頼性
は落ちてるでしょうね。

書込番号：5431940

[D-VHSってこんなもんでしょう]

昨日は寝る直前で、しかも今までＤＩＳＣが読めなくなったことに
遭遇したことが一度もなかったので（200枚くらい焼きました。）
少し取り乱した文章になってしまいました。おはずかしい。
少し東芝ユーザーの気持ちがわかった気がします。
（こんなこと書いたら東芝ユーザーに怒られそうだが。）

COLT.S.A.Aさん、私はＶＲって使わないんですよ。汎用性ないから。
確かに対応してるフォーマットが多いのはうれしいことですが、
ＶＲに関しては「へぇ。そーなんだ。」くらいな感じです。

77Ｈは名機だと思いますが、いかんせん古い機械なので
今となっては弱点も目立ちます。
・ＨＤＤのデフラグ機能が無いのがイタイ
・最新の（高倍速の？）ＲＷのＤＩＳＣを受け付けない。
・ユーザーインターフェースがとにかくトロイ。
等などでうちでは既にサブ機としてしか使ってません。
上記の欠点をことごとく克服して出てきたのが530Ｈや540Ｈの
世代です。

で、77Ｈのころはパイオニアに「ファームのＶｅｒＵＰとかしないんですか？」
と聞いたら「よそはどうあれうちはやりません！」なんて言ってたもんですが、
530Ｈや540Ｈなんかはやってるんですよね。
でも今回のようなことがあると、
「完成度低いからＶｅｒＵＰやってんじゃないの？」とか思ってしまいます。
（まあ実際、不具合修正の内容も含んでいるようだから間違っちゃいない。）

最初の書き込みについては、データがオリジナルのもので、そのＤＩＳＣが
読めないとなると取り返しがつかなくなるところだったので、勢いに任せて
書き込んでしまいました。要点も何もないですね。反省。

デジタル貧者さん 別に私は７７Hを崇拝するつもりはありませんが
年季と使用回数（時間）からいっても圧倒的に７７Hの方が傷んでいる
ハズなのに、５３０Hや、まして買って3ヶ月程度の５４０Hで読めない。
という事実にあきれると同時に疑問を持っています。
※ちなみにPCで読み込みを確認してOKだったのは2/2台ですが、
そのうちの一台はパイオニアドライブが入ったバッファロー製です。

今となっては知りたいのは
1）もともと読めていたＤＩＳＣが読めなくなったのは何が悪いのか？
ＤＩＳＣ？ｏｒファームのＶｅｒＵＰ？ｏｒ他の何か。

2）今のＤＶＤドライブの読み取り性能ってどうなの？
高速記録対応のために読み取りのマージンが減っている？
読めないのは他の原因がある？（プロテクト関連の誤認識とか）
※ディスクをマウントしたあとで出てきたメッセージは
「このディスクは再生できません。」でした。

そんなところです。

書込番号：5433712

[デジタル貧者]

ファームのＶｅｒＵＰは関係ないんじゃないですかね？
その読めなくなったビクターの８ｘDVD-Rを品質チェック
してみたら？
８ｘDVD-Rは出始めの時に読める、読めない、との相性話が
チラホラありましたけど。
だから大事なものは４ｘDVD-Rに焼け、って話になったけど、
今はもう入手困難ですからね。
ビクターの８ｘDVD-Rは中身太陽誘電だから色素が薄くて
耐久性はなさそうな感じですね。

書込番号：5435936

[D-VHSってこんなもんでしょう]

デジタル貧者さん レスありがとうございます。
>８ｘDVD-Rは出始めの時に読める、読めない、との相性話が
>チラホラありましたけど。
>だから大事なものは４ｘDVD-Rに焼け、って話になったけど、
>今はもう入手困難ですからね。

パイオニアDVDレコでもそういう問題はありましたか。
確かに今買うと欲しくなくても８ｘになっちゃいますね。

ビクターのRは価格が安い。日本製（誘電製とは知りませんでした。）
スリムケース。プリントエリアが広い。
と私にとってはいいことばかりなので愛用してます。
相当数焼いてますが、今回のような事や書き損じは
一度もありませんでした。（７７，５３０，５４０全て。）
耐久性低そうと言われると不安になっちゃいますね。

一つ質問なんですが
>その読めなくなったビクターの８ｘDVD-Rを品質チェック
>してみたら？
の品質チェックとは具体的にはどうすることを指していますか？

書込番号：5439742

[yutakayuji]

D-VHSってこんなもんでしょうさん今晩は
私もパイオニアレコーダー何代か使っていますが
読み込みについては色々ありました。
読み込みの良いPCのドライブで悪くなる前にコピーをすることにしています。（ちびの子供も使うものもあるので）
書き込みの精度はPCで書き込みソフトのNEROで計測することができます。（計測の対応ドライブのみ）
ビクターのDVDの製造元を調べるツール
http://dvd.identifier.cdfreaks.com/
をダウンロードしてPCにインストールするとDVDに入っているManufacturerIDが調べられます。
PCのDVDドライブとDVDメディアの書き込み精度が大体わかるHP
http://dvd-r.jpn.org/
暇つぶしにでも見てください。
失礼しました

書込番号：5440326

[D-VHSってこんなもんでしょう]

yutakayujiさん

>読み込みの良いPCのドライブで悪くなる前にコピーをすることにしています。
そうですか。何でですかねー。やっぱりDISCが劣化するんですかねぇ？

DVDの書き込み品質チェックはやっぱりNeroのことなんですかね。
持っていないので、お試し版をDLしたんですが、それらしい項目が
見つからなくて、今サポートに問い合わせ中です。

なかなかおもしろいHPですね。
おしいのは私のとこのドライブがπのDVR-109なんです。
丁度抜けてますね。残念。
この辺更新していただけるとありがたいんですが・・・。
（もう売ってないか。）

書込番号：5445746

[yutakayuji]

今晩は私も77H 99H 欲しかったのですがメディアがまだ高かった事で我慢して2年ぐらい前に510Hでパイオニアのレコーダーを使い始めました。
レーザーディスクが1500枚近くあったのでそれのコピーのために買いました。耐久試験のようでしたが、どうにか全部510HでできましたがさすがにDVDドライブは弱くなった気がします。
今は子供用で現用です。
以前はメディアが高かったので最初は輸入のメディアを多く使っていましたが。メディアが時間がたつと読みきれないものもあります。
その後三菱現在は誘電がまとめ買いできる価格になって、良くなりましたが。
二層式のメディアがもうちょっと（もっともっと）安くなるとうれしいのですが
LD時代4台ぐらい買い換えてますからパイオニアにはお世話になってますがこのごろの機種は魅力が無いですね。
今は920Hが私の常用でパソコンを繋いでで編集できるので便利です。ママは540Hを使ってます。
PC書き込みは111系3台ですがNEROは対応のドライブで無いと計測できないようです。
私は計測マニアで無いのでしませんが
PS2で再生できなくなるとコピーを作り直してます。
つまらない内輪話ですみませんでした。
失礼します。

書込番号：5454717

[D-VHSってこんなもんでしょう]

yutakayujiさん
私はわりと早い時期からＤＶＤでの録画を考えていたので
東芝、松下、πから当時の最新機種だった77Ｈを選びました。
（ほんとはＰＣでやりたかったのですがＳＰＥＣ不足で断念。）
当時から、海外メディアについては色々言われていましたので
私はユニフィーノを使ってました。（ｗ
現在はマクセル、ビクター等ＯＥＭ元は気にせず日本製を
選んで使ってます。

書き込み品質に関してはＮｅｒｏのサポートからは何の連絡も
ありませんし、yutakayujiさんによればドライブを選ぶ機能の
ようですので、かわりにちょっと実験をしてみました。

まず間違いなく読めるＭＰＥＧデータをＰＣでＤＶＤ−Ｖｉｄｅｏに
焼きます。今回はメディアがもったいないので-ＲＷを使用。

焼かれたメディアがＰＣ，530Ｈどちらでも問題なく視聴できる
ことを確認します。
※530Ｈ（77や540でなく）にしたのはあまり意味はありません。
強いて理由をあげるなら530ＨとＰＣのドライブＤＶＲ-109は
同じ時期に購入したものということ。
ただ今思えば540Ｈでやった方が良かったかも・・・。

次にメディアにディフェクトを付けます。やっぱりもったいない
のでホワイトボードマーカー（黒）でブラックバンドを書きます。
（あとで消せますから。）

これをＰＣと530Ｈに読ませてみてどこまで読めるかを試しました。

結果はＰＣの方が早い時点で読めなくなり、ハングってしまいました。
530ＨはＰＣより少し先まで再生してからブロックノイズが発生し、
次のチャプターに飛んで再生を続けました。

ブラックバンドと記録品質を比較するのは本当に意味があるのか？
という疑問はありますが、ディフェクトに対する耐性は
「（ブラックバンドでは）ＰＣよりも530Ｈの方が高い。」
という結果になってしまいました。

ＰＣの方はＤＶＤ再生ソフトの能力によっても性能が変わりますが
もともとこのスレで問題にした
「再生できるｏｒできない」
ではＰＣはこの実験と同じ構成とソフトで再生でき、
530Ｈ（540Ｈ）はＤＶＤ-Ｒであることは認識するのに
「再生できないディスク」と言っています。

これの意味する所は
なんだかよくわからんがＤＩＳＣのどこかに書いてある
ＤＩＳＣの種類を誤認識しているのでは？ということです。
ディフェクトに対しては530Ｈの方が耐性が高いようなので
ＤＩＳＣの種類の読み込みをミスしているとは思えないのですが。
ただ、エラー補正が強力すぎて”再生できない規格のＤＩＳＣ”と
読んでいる可能性はありますね。
（ブロックノイズを出しつつも再生を続けるのはエラー補正が
それだけ強力に働いているということにもなります。）

今回やった実験は（やらないと思うが）皆さんはやらない方がいいです。
今回みたいなディフェクトに遭った場合、多分ピックアップのフォーカスが
落っこちて、取り直しをしていると思います。
そうなると、レンズを上下させるわけですが、ワーキングディスタンスと
フォーカス取り直しシーケンスによってドライブによってはピックアップの
レンズガードとＤＩＳＣがぶつかります。このレンズガードはレンズを守る
物なのでＤＩＳＣに傷が付いてもしょうがないような設計ですし、
レンズは守れてもレンズのサスペンションには大きな負担がかかります。

特にπのように、レンズクリーナー禁止を表明している場合、
サスペンション強度や、レンズガードの取り付け強度に不安があるのかも
しれません。

書込番号：5458467