『冷凍室のドアが閉まりきらない』のクチコミ掲示板

[隊友]

今まで調子が良いと思っていましたが、一転し購入２２日目冷凍室を開けてビックリ！氷河期のように霜だらけ、よーく調べて見ると冷凍室右側が閉まりが甘くパッキンと本体の間に隙間が開くことがあるようです。今、冷凍室はシッカリ最後まで手で押さえて締めないと閉まってくれない事がります。その上にある野菜室はピッタリと閉まります。（ちなみに水平調整は付属の冊子通り調整しています）昨夜９時頃だったので、東芝の相談センターに電話したら「そのような事は今まで有りません購入店に相談してください」とスルーパスされました。今日２／２３購入店のＫ’ｓ電気生桑店に電話してみます。
どなたか冷蔵庫がこんな状態になった方いらっしゃいませんか？

書込番号：6036708

[MIF]

故障っつうか初期不良なんでしょうけども、
まぁそういう製品に当たってしまったのは
お気の毒様としかいいようがないんだが、
日本の法律では個々の製品の保障・アフターサービスは
販売店の責務の範疇なので
販売店に相談してねっつうのは
サポートとしては普通の対応なのよね。

ところで、
＞どなたか冷蔵庫がこんな状態になった方いらっしゃいませんか？
↑こうやって「同士」をさがしてどうすんの？
集団訴訟でもするの？

工業製品である以上、
故障や不良が発生してしまうのはある程度仕方のないことなんだけど、
それが許容できずに製品として「悪」の評価になるなら
電化製品なんて使わない方がいいよ。
すべての工業製品に「悪」の評価を付けることになるから。

書込番号：6037045

[ナンジー・ヤック・モノー]

今までの経験上、冷凍室の霜付きは何かが挟まっていた事ばかりです。
不良の可能性は否定しませんが、まず疑うのは冷凍食品の引っかかりですね。

冷凍室を完全に空っぽにして、容器を取り出しましょう。
その状態で閉めて完全に閉まるなら、何かが引っかかっています。
容器無しでも右側だけ閉まらないなら不良の可能性が高いですね。

書込番号：6040921

[ラフ・スノーローダー]

　初めまして、隊友さん。
　GR-40GSを、購入しようと検討していた私には、とても参考になる情報ありがとうございます。
　この様なトラブルを、単純に考えると！
　問題が表面に出ると、実際の数字は、数十、数百倍発生していると予想されますね。

＞東芝の相談センターに電話したら「そのような事は今まで有りません購入店に相談してください」とスルーパスされました。

　家電メーカーが、消費者から喜ばれ好かれるのと、呆れられ嫌われ、または憎まれるのとどちらがとくなのか？東芝は、理解していても、どの様にしたら結果が出せるのが判っていない様に見えますね。
　故障や不具合を、どの様にして減少させるか、もし、発生した場合は、どの様に対応すれば、消費者に満足してもらえるのか？
　このどちらも、東芝は実行できていないと消費者に評価される事をしている様に見えますね。

　もし、東芝が、隊友さんから連絡を受けた時に、これは大きな問題がけど、消費者が直接連絡をくれた事は良かった。自分達が不良品を確認して改良する機会をもらえたと、判断して東芝の技術者を訪問させて問題解決していれば、改良品を購入した消費者の満足度も向上する。
　東芝としても、故障対応件数も減少→無駄な出費が減少→利益拡大となる。
　しかし、東芝は、この様な対応はせず、消費者からすると印象を悪くすると同時に、商売下手さも感じられ行動をした事になりますね。

　初めまして、MIFさん。
＞工業製品である以上、
故障や不良が発生してしまうのはある程度仕方のないことなんだけど、
それが許容できずに製品として「悪」の評価になるなら
電化製品なんて使わない方がいいよ。

　と書かれていますが、私とは、大きく思想が異なりますね。
　MIFさんは、消費者？東芝？どちらの立場で書かれているのでしょうか？
　私は、今回の東芝の対応は、どちらの立場から見ても悪い対応をしたと感じられます。
　故障や不良が発生するのは、ある程度仕方ないという考え方もありますが、状況の考慮も必要ではないでしょうか？
１．購入２２日目
２．高価格の上級機種
　それでも、実用上問題のある事に不具合を許容出来ない人は、
「電化製品なんて使わない方がいいよ」
と思うとは、家電メーカには、仏様の様な人、消費者には、鬼の様な人ですね。
　日本で文化的な生活をするのに、電化製品を使用せずに居られるのでしょうか？めちゃくちゃな事を書いていますけど、本気？それとも２チャンネル感覚の冗談を書いているのですか？
　どちらにしても、「電化製品なんて使わない方がいいよ」は、禁句ではないでしょうか！

書込番号：6042662

[MIF]

ラフ・スノーローダーさん＞

ずいぶん短絡的ですねぇ。
そりゃメーカーが「故障じゃない」の一点張りで、
修理も交換も応じないってのならどれだけ怒ってもらっても
全然問題ないと思いますけどね。
前記のように日本の法律上、販売した製品のアフターサービスは
「販売店」に責任があるんですよ。
従って販売店が修理や交換の手配を行うのが当たり前で、
このケースじゃどう考えたって販売店が保証範囲内の無償修理か、
製品交換に応じるのは目に見えてるわけで。

製品設計自体の問題ならともかく、
初期不良ってのはパーツ単位での不良ですから
管理部門はまだしも技術者レベルで改良の余地なんてありません。
だって、設計通りに部品が出来てないから起こる不良ですから。

誰が何を言おうが、どれだけ怒ろうが、
故障だか初期不良だかが発生するのは仕方ないので、
ワタクシは発生したこと自体を評価するんでなくて
その後の対応を評価しなさいと言ってます。
そしてアフターサービスに対する評価の対象者は
日本のルールではメーカーサポートではなく
販売店舗ですよ、とも言っております。
それが理解できないなら家電品は使わない方がいいよってコトです。

書込番号：6042753

[巨神兵]

２２日目に症状が出ていると言うことであれば、MIFさんに１票。

書込番号：6044148

[巨神兵]

ちょっと間違えました。MIFさんではなく、ナンジー・ヤック・モノーさんに１票です。

書込番号：6044154

[水戸の暗圀]

MIF

アラシですよ〜

排他的な書き込みが大好きなんです。

どんなヒッキーかはＨＰ見れば判ります。

書込番号：6046620

[ラフ・スノーローダー]

　MIFさん、返事ありがとうございます。
＞日本の法律上、販売した製品のアフターサービスは
「販売店」に責任があるんですよ。

　私が、問題にしているのは法律論ではないのですよ。
　東芝の消費者に対する態度を問題に感じているのです。
　MIFさんは、会社勤めされているのですよね？
　会社教育の中で、「お客様（消費者）は、メーカを選択する事が出来る。企業として、お客様から選ばれる事が重要である」と、教育されてませんか？
　今回の東芝の対応は、最高機種の冷蔵庫が使用開始から、たったの２２日という短期間に問題が発生してしまう製品を販売して事自体が非常に恥ずかしい事なのに、更に、消費者から直接連絡受けたのに問題軽視して東芝自体が問題解決しようとしない姿勢が世間に知れ渡っても、消費者から選ばれる企業でいられるのでしょう？
　最悪の場合、雪印のように東芝もなってしまいませんか？
　私は、隊友さんがこの事を書き込んで頂く前に、先日、販売店にGR-40GSを注文しましたのでとても心配になってきました。　

＞故障だか初期不良だかが発生するのは仕方ないので、
ワタクシは発生したこと自体を評価するんでなくて

　そもそも、私の勝手な予想ですが、通常使用で扉の扱いに神経質にならなければならない冷蔵庫なんて欠陥製品ではないでしょうか？
　１００歩譲って、価格を優先して、機能、信頼性、耐久性などを軽視した冷蔵庫なら話は別ですが、GR-40GSで、こんなことが問題になる事自体、東芝は、製造業として最低限認識しておかなければならない事、
　「消費者が、通常使用より厳しい環境でテストを繰り返して、充分な耐久が持たせる」を把握、実行出来ていない？
　出来ていれば、こんな低次元な問題が発生していますなんて消費者から話題にされないのですよね。

＞その後の対応を評価しなさいと言ってます。

　東芝がやるべき事は、再発防止に努める事では？
　その様な対応をしよとしている様には見えませんね。

書込番号：6046807

[隊友]

ナンジー・ヤック・モノーさんアドバイスありがとうございました。ラフ・スノーローダーさん御心配かけました。他の皆さん経過報告が遅くなりました。
翌日2/23に販売店Ｋ’ｓ電気生桑店に連絡を取って来てもらう事にしました、東芝サービスセンターからも連絡が来ましたが当日来れないとか・・・しかし、Ｋ’ｓ電気からの要請で来る事になりました。経過の通り見にきた時には氷河期のように霜だらけ＆ドア浮き状態は無くわずか歪んでいる程度でした（最悪の状態をシャメ取っておいた方が良かった）。
結果�@キャビネット歪み�A冷凍室のみ影響しドア閉まらず�B霜大量に付く�C益々閉まりにくくなっていった。の様です。
キャビネットの歪みを招いたのは搬入時初期設置時の水平調整が正しくなかった（但し左右差１０mm以内ですが）ちなみに自宅床傾きは0.02°以内です、ドアの異常を発見してから調整しなおしても直ぐには治らない様です。
経過は2/22夜に調整し2/23夜には押さえ込まなくても取りあえず閉まるようになる2/24にほぼ閉まるが右の前に出ている状態のまま（今まで左だけ閉まり、右側のパッキンが延びているので慣れると真直ぐになるようです）2/26霜も取れ、ほぼカチッと行くようになりました。
現在、右が少し出ている程度で捻じれが徐々に直ってきているようです、はじめに冷凍室が閉まらなかった事実もあり、これから１０年以上使うつもりですので、Ｋ’Ｓ電気が初期不良交換してくれるとの事なので応じる事にしました。
しかし、パーツの問題ではなく今回キャビネットねじれ（冷凍室のみ）の問題です、スリムにして容量を大きくする為にキャビネットが薄くなり強度が下がっているのかと感じます。設置も微妙な水平調整が必要なのは如何なものかと思いました。私が知らない間に冷蔵庫は精密家電？と言うジャンルになっていたのかも。
今までの所、メーカーは兎も角、Ｋ’ｓ電気さんはしっかり対応してくれていると思います（他の電気屋さんの対応が判りませんが）。
あとは交換機が無事設置されるよう願っており、ラフ・スノーローダーさん注文されたようですが如何でしょうか？別状なければ私も安心して交換機を待てるのですが。

追伸：>日本の法律上、販売した製品のアフターサービスは「販売店」に責任が・・との事ですが何法（施行令OR規則）になるかご存知の方教えていただけませんか？

書込番号：6050328

[MIF]

ラフ・スノーローダーさん＞
＞東芝の消費者に対する態度を問題に感じているのです。
ワタクシは別に東芝が消費者から総スカン喰らって
経営が悪化しようが別に知ったこっちゃないです。
・・・が、日本の消費者は責任範囲以上の過剰なサービスを
メーカーに要求しているのが現状であり、
不当な要求をのまなかったが故に
メーカーの評判が貶められるのは
間違った方向だと思いますけどね。
雪印や不二家のようにルールを破った経営姿勢と、
今回のように責任範囲を明確にしただけの回答とを
ごっちゃにするのはいただけません。

設計通りでない初期不良を「欠陥」と仰るのであれば、
やはり工業製品はお使いにならないほうがよろしいかと。
様々なパーツの寄せ集めである工業製品は、
パーツ単位に基準値が設けられており許容に幅があります。
100％設計値通りのパーツだけを使った製品なんて
存在しないと言っても過言じゃないでしょう。


隊友さん＞
民法第570条（売主の瑕疵担保責任）によって、
製品の瑕疵は「売主」に責任があると定義されていますが。
「売主」ですからメーカーではなく「小売」でしょう？
売買は契約行為であり、
販売店(小売)と購入者(アナタ)の間で契約が成立しております。

書込番号：6050598

[隊友]

MIFさん＞民法第570条（売主の瑕疵担保責任）ありがとうございました。

書込番号：6050627

[ラフ・スノーローダー]

　隊友さん、詳しい情報提供ありかとうございます。
＞ ラフ・スノーローダーさん注文されたようですが如何でしょうか？別状なければ私も安心して交換機を待てるのですが。

　申し訳ありません。
　私の都合で、今度の週末届けてもらう様にしてあります。
　隊友さんが、GR-40GSの事を色々と情報提供して頂けるのでとても参考になります。
　事前に、設置時には水平調整をしっかりしなければならない事を知れたのはとてもありがたく思っています。

　MIFさん、お返事ありがとうございます。
＞ワタクシは別に東芝が消費者から総スカン喰らって
経営が悪化しようが別に知ったこっちゃないです。

　消費者を粗末にする企業は、消費者の敵ですから市場から撤退して頂けるとありがたいのですが！
　憎まれっ子、世にはばかる
　と言われる様になるのかも知れません。
　しかし、本来、消費者が望むのは、企業が消費者を大切にしてくれる事だと思います。私も、GR-40GSを購入したのですから東芝がその様になってくれる事を望みます。

＞日本の消費者は責任範囲以上の過剰なサービスを
メーカーに要求しているのが現状であり、
不当な要求をのまなかったが故に
メーカーの評判が貶められるのは
間違った方向だと思いますけどね。

　MIFさんと、私の認識は色々と異なりますね。
　古い話ですが、確か1980年代？
　日本の家電、自動車などの製品保証が、国内は、１年と短く、海外では数年にしている事が問題になり、是正する様に国から企業に指導があったと記憶しています。その時に、比較表も新聞等で報じられていたと思いますよ。
　日本の企業も、海外では日本と同様の保障内容では競争に負けるためその様にしていたそうですが、国内は、海外企業との競争がそれほど激しいものではないためおこった矛盾だったと記憶しています。日本の消費者は、トヨタ自動車が独占禁止法を無視してワンプライス販売出来るくらい優しいのですよ。

　今回の話題の事について、隊友さんからの書き込みの中で
「設置も微妙な水平調整が必要なのは如何なものかと思いました。私が知らない間に冷蔵庫は精密家電？と言うジャンルになっていたのかも」
　こんな事を、消費者に思わす冷蔵庫は欠陥商品の部類だと私は感じます。
　MIFさんは、建築関係の仕事をされている様ですね。
　建築物も、通常はそんなに余裕がないのが当然なのですか？
　私に知っている事で、建築関係の余裕について例えるなら、
　瀬戸大橋では、通常使用ではあり得ない加重に耐えられる設計がされていて、開通前にわざわざ国鉄で最重量の電気機関車を信越線碓氷峠（横川〜軽井沢）からもってきて試験をして問題がない事を確認しているのですよ。
　これに当てはまる冷蔵庫の仕様は、通常ではあり得ないくらい悪い設置状態で、冷蔵庫の上に更に重量物を乗せても数年間問題なく使用できる様に設計すべきなのです。

書込番号：6052035

[隊友]

３月に扉のしまる製品と交換しました。
その後作動していたのですが再び故障は発生です。
８月中旬に冷蔵室だけ冷えなくなり再び交換となってしいました。ここまでは以前と同じですが、東芝の物流センターからｋ’ｓ電気の配送センター経由して届いた新品の筈が、“給水タンクのフィルター”は寸足らず（以前は３ｃｍあったのに半分の１．５ｃｍ）でフィルターの役目を果たしていないんでどう見ても違うフィルターが付いているとしか思えません。
販売店に連絡を取って見てもらいましたが、原因は今の所不明で、ｋ’ｓ電気さんから東芝の事業部に連絡を取ってどうなっているのか確認中です。
現在フィルター無しで使用しています。
また、今回で２回目の交換ですが回を重なるごとに製造番号が小さくなるのも（初回が一番大きな番号でだんだん小さな番号になる）のも気になります。ｋ’ｓ電気さん曰く「順番に製造番号が付いているとは限らないので何ともいえませんが通常通りの発注を行っています」との事ですが今までの事も有り「マサカ故障品を修理して持ってきたとか？？」つい考えてしまいます
兎に角、今回を最後に何でも良いから冷えてくれればと思います。

書込番号：6682403

[隊友]

フィルターの件はＫ’Ｓ電気さんが東芝さんに問い合わせた所、「そんな事は、ありえない。そんなフィルターは付いていない」との解答でした。何だか私のほうがワザとつけたような感じでした。しかしながら実際、目の前に寸足らずフィルターが付いているのでフィルターのみをＫ’ｓ電気が取り寄せて交換してもらいました。東芝さんの品質管理信用してたのに・・後味の悪い買い物になってしまいました。
　購入した方は、細部部品がそれっているか一通り確認した方が良いでしょう。

書込番号：6753183