『上かごの食器の汚れ落ちどうですか？』のクチコミ掲示板

この機種を買って３ヶ月。洗い終わったあとに上かごに入れた全く汚れがついていなかった水だけ飲んだコップに汚れが付着します。
そのまま乾燥すると胡椒の粒くらいの大きさの白や茶色のざらざらカピカピになります。ですから洗い終わった後乾燥せずに上かご手前のコップは必ずゆすぎなおしです。食器を入れる前にざっと水をくぐらせて入れていますし、庫内も毎回チェックして掃除しています。
時々あわてて下処理を手抜きして（残菜を捨てるだけ）入れる時もあるんですがその時と比べても、少しましという程度です。
１２月初めにクレームでナショナルの方が初期不良だといって交換してくれましたがやっぱり同じです。
以前はカピカピの書き込みよくありましたが最近見かけないですね。
もう一度クレームで今度は東芝のと変えてもらおうかとずっと悩んでいます。
私は前にＴＯＴＯを使っていたのでこの機種の洗浄時間の長さでもうんざりしているのに洗浄とすすぎでまだ１０分も長くかかり、おまけに5ＤＢウルサイということなので躊躇しています。
みなさん本当に汚れ落ち満足ですか？
ちなみに下籠はばっちりですし、上籠のコップの口紅はよく落ちてＴＯＴＯのものと比べて満足してます。

書込番号：3892004

指定洗剤をお使いで、説明書に沿った使い方をされてるならば、食器洗い器ですので、食器の汚れが落ちるのが当然の機能と思います。

　まず、使用する水がミネラル分が多いと高温のお湯で食器を洗うため、ミネラル分が水滴の跡のように残ったり、庫内に白っぽい粉のように付着したりすることがあります。
http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00008/06.htm

　次に、食器をしばらく水に付け置きしておくことをお勧めします。また、残菜フィルターに汚れがたまってませんか？

　また、食器の量や汚れに対して、スピーディなど簡易モードを多用していると庫内全体に汚れが付き、悪影響がでるようです。

　なお、上記は、いずれも過去ログからの情報で、我が家では、しばらく水に付け置きしておく、選択コースをけちらない使用法をしてますので、汚れ落ちに何の問題もありません。また、２２：００位からタイマー稼働で翌朝か夕方、食器を直しますので、時間の不満もありません。

　以上のような対策をとっても汚れが落ちないなら。ナショナルも不良といってるのですから、その状態が改善するまで、責任をもって対処してもらいましょう。

書込番号：3894516

とまとちゃん、こんばんわ！私も同じ機種を使用し、同じように困ってます。他の方にアドバイスをいただいたのですが、どう使用しても　汚れ落ちが悪く、洗剤のようなものが付着しています。特に、上段に入れてるコップがひどい状態なのです。入れ方といってもそれ以上どうする事も出来ないと思うのですが・・・。以前使用してた食洗機とは違いすぎてビックリしてます。
２度も洗うくらいなら・・と今は手洗いしてる状態なんです。電子レンジと食洗機を同時に使用出来るよう、専用コンセントまでつけたのでショックは大きいです。そして、とまとちゃんの書き込みを見て、初期不良ではないと解り、これまたショックです。私にとっての条件は早く汚れが落ちる事だったのですが、期待しすぎるのは良くないですね。

書込番号：3894519

洗剤は指定のものを使用しています。フィニッシュや全自動チャーミーを使った時は洗剤の粒が凝固したと思われる卵の殻のようなものが付着していましたのでソレは処分して、ハイウオッシュを使っています。
スピードコースも使いませんし、フィルターも毎回洗っています。
汚れが落ちないのではなく汚れが別の食器につくのです。以前のＴＯＴＯのものは水につけずにそのまま残菜だけとっていれてましたが、洗い残しはあっても他に付着することはありませんでした。
まだ洗い残しの方が我慢できるのですが・・・
クレームできたナショナルの人もそんなの聞いたことがない。というだけで技術者ではないようでした。チョット作動させてみてメンテに出すか交換するか聞きにきただけでした。他にもこの機種でメーカーに対応してもらった方いませんか？

書込番号：3896482

私は日立の機種から東芝にスイッチ（お店で交換）しました。
交換出来るのならば、東芝はお薦めです。
但し、ナショナルの機種より五月蝿いことだけは覚悟しておいた方が無難です。
食洗機は綺麗になってナンボです。
綺麗にならないものなど食洗機では有りません。
東芝にスイッチして本当にヤレヤレです。

書込番号：3897072

８階さんはどういう理由で日立のものと東芝のものを交換してもらったのですか？やはり汚れ落ちでしょうか？良かったら教えてください。

書込番号：3897929

万一、初期不良が２度続いたということではないという前提ですが、汚れが残るとすると、水流が上段の食器に十分当たらず、飛沫があたってるような状況ではないでしょうか。

　まず、食器が洗えてないなら、庫内に汚れが残ってるでしょうから、一度、専用洗剤を入れて食器を入れず標準コースで運転してください。

　次に、この機種のノズルの位置を確認してください。ＴＯＴＯのものとは、ノズル位置が違うため、食器の並べ方も違います。

　写真でみるとＴＯＴＯのものは右から汚れ面を左に全部、同じ方向に並べてあったり、奥から汚れ面を手前向きに並べてあったりと、この機種とは逆向きになる並べ方を一部するようです。

　この機種の基本の並べ方は、箸入れから左半分は左に、右半分は右に中央を開けるように傾け、手前の小皿は汚れ面を奥向きにしなければなりません。特に背面ノズルをふさがないように注意する必要があります。

　あとは、水に付け置きされてないようですので、洗剤の量は９ｇ位にされてみて下さい。これだけされても汚れが落ちないようなら、確かに他のメーカーにされた方が話は早そうですね・・・

書込番号：3897978

ドナルドクックさんいろいろありがとうございます。
ご指摘いただいていることは今までにすべてやってみました。
食器の並べ方も見本どおりです。
つけおきはすればちょっとましになる程度です。
洗剤の量もいろいろやってみました。
その結果何も付着しないのは庫内をスチームクリーナーですみずみまで（パッキンの裏までそうじして、フィルターの下の水をすべてふき取った後、下籠に何も入れずに上かごのみで洗った時と、
同じように掃除した後、軽くスポンジでこすってから（洗剤なしで）入れた時くらいですね。
あとは少ない時で1つ普段は３〜４個多いときは５〜６個はゆすぎなおしですね。特に手前の向かって左側は全滅ですね。今も洗い終わりましたが3つアウトでした。今日はコップ以外は全部つけおきして手で少しこすって入れたんですよ。（コップは水しか飲まないですからつける必要はないですしね。）

ノズルからの水の噴射ははっきり言ってこれで上かごのコップが洗えてるわけはないと私は思うのですがナショナルの人も設置にきた人も正常だと言ってました。
食器は取説についていた写真のように下籠に入れているのですが上かごのコップの中に水流が当たっているようには見えません。でもカスが付着するということはドナルドクックさんがおっしゃるように飛まつが当たっているのかも知れないですね。上からはザブザブかかっていますが・・・。
まぁＴＯＴＯは上かご用にもノズルがあるし、東芝は籠から水が出るということですからナショナルの上かごの汚れ落ちが良くないのは当然なのかもと半ば諦めかけています。それともこれも不良品？

書込番号：3898255

とまとちゃんさん、こんにちは。
『きらきら生活 KF-W70EX』の口コミ情報にも書き込んでいます。
昨年の１１月頃に詳しく書いています。
ご指摘の通り汚れが落ちないことと洗いカスがコップ等に付着することです。

書込番号：3898549

ふーむ。
　下かごの食器の汚れはきれいに落ち、上かごが落ちない・・となるとすすぎ水そのものは汚れてないことになりますよね。

　しかも、上からはザブザブかかっている（上かご食器に対してですよね）・・・となると、汚れは内側だけに付くことになるかと思いますが、
どうでしょうか？。

　＞ノズルからの水の噴射ははっきり言ってこれで上かごのコップが洗えてるわけはないと私は思うのですがナショナルの人も設置にきた人も正常だと言ってました。＞
　とのことですが、実際に汚れた食器については、何もコメントなしだったのでしょうか？

　いくつかの状況を考えると問題点が特定できそうな気もします。過去ログをみてましたら、１１月頃も同じ書き込みをされてるようで、再度（再再度？）ナショナルにクレームを付けるときに、問題点を明確にした方が効果があるかな・・と思います。

　他メーカーに交換が話は早いかも・・と書きましたが買って３ヶ月もたつと難しいかも知れませんね。食器洗い機は汚れが落ちるのが当然の機能
ですので、きちんと汚れが落ちるようにしてもらうか、不良品として返金してくれるのか、ナショナル（または販売店）に責任をもって対処してもらいましょう。

書込番号：3902706

ドナルドクックさんご指摘の通りコップの中にだけつくのです。下処理を手抜きした時はコップの外もざらざらしてますが・・・。
メーカーの人にそのコップを見せてもこんなの聞いたことがないといってソレについて何も言いませんでした。私としては持ち帰って成分とか特定して原因調査してくれるものと思っていたのですがすぐに交換の話になってしまいました。
以前ＴＯＴＯを使っていて壊れたのが早かったのとパッキン部が何も改良されてなかったので東芝とナショナルで検討しました。東芝の残菜の穴は魅力的でしたが音でやめました。うちはＬＤＫなので・・・。だからできればこれを使いつづけたいとは思っているんですが。

それから、今日は２回洗ったのですが２回ともつけ置き時間をずいぶん長くしてみました。するとアウトは１個だけになりました。たまたまだったのかどうかこれからも使ってってみないと分かりませんが書き込みを参考にもう少し努力してみようと思います。といってもそういいながらすでに３ヶ月たちましたが。
やはりこの機種は使いつづけるなら前のものより手をかけてやらないといけないのですね。また報告します。

書込番号：3903715