ノクリア AS-Z40S2
畳数目安：おもに14畳用 電源：200V
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このページのスレッド一覧（全51スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 40と50の価格 |
3 | 2 | 2007年7月2日 21:42 |
 値段交渉ができなかった・・・ |
0 | 0 | 2007年7月1日 18:02 |
| 暖房能力って |
7 | 6 | 2007年6月14日 23:16 |
| １台で大丈夫でしょうか？ |
1 | 2 | 2007年6月13日 09:21 |
| 12畳プラス6畳は十分冷やせますか？ |
11 | 26 | 2007年6月8日 22:58 |
| made in 上海 |
9 | 16 | 2007年5月26日 13:41 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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エアコン・クーラー > 富士通ゼネラル > ノクリア AS-Z40S2
50の方を売りたいからでしょうね。
何を売りたいかは販売店ごとに違うし
その売りたいものを値引きして
売ろうとしているだけの話だと思います。
なぜ売りたいかについては
在庫がだぶついている。
メーカーから販売奨励金が出ている
などがあると思います。
品質が悪いから安くなっているのでは？という心配はしなくてもいいと思います。
書込番号：6494437
2点
>みなみだよさん。
返信ありがとうございます。
私もそうかとは思ったのですが、例えば液晶テレビなんかだと
同機種で３７ｲﾝﾁより４２ｲﾝﾁの方が安いなんて
聞いたこと無かったもので。
エアコン特有のものなんですかね。
書込番号：6494638
1点
エアコン・クーラー > 富士通ゼネラル > ノクリア AS-Z40S2
リビングにはエアコンがあるのですが、１２畳の寝室に取り付けようと思って、先ほど山田に行ったところ、メーカーの人しかいなくて、値段交渉ができませんでした。
あれだけ騒がれても、まだまだやっているんですね。
他店より、１万円ほど高い値段を提示されたのですが、相手が山田の方ではなく、しかも欲しいメーカーとは違うメーカーの方しかいなかったので、「他店では・・・。」という話すらできませんでした。
こんな時、他店の値段を提示しても、きちんと対応してくれるのかな？
0点
エアコン・クーラー > 富士通ゼネラル > ノクリア AS-Z40S2
今年は、家で使ってるエアコンたちが
4台とも13年たったので一斉に買い替えを検討してるんですが
リビング用の14畳タイプで悩んでます。
マンションで西向き
夏も冬もエアコンで過ごしたいんですが
暖房能力って高い場合、どんないいことがあるんですか？
秋葉原のヨドバシカメラでは東芝を勧められたのですが
このサイトでは富士通が人気があるみたいなので。
業務用や寒冷地用並の暖房能力ということですが
強運転で使って、熱くなりすぎたりしないですか？
0点
さすらいの主婦さん こんばんは
＞暖房能力って高い場合、どんないいことがあるんですか？
速く設定した温度になります
＞強運転で使って、熱くなりすぎたりしないですか？
温度を設定して自動運転がいいです
書込番号：6434409
2点
＞エヴァンさん
返信ありがとうございます
＞暖房能力って高い場合、どんないいことがあるんですか？
速く設定した温度になります
他のメーカーが遅くて
富士通が早い、ということですか？
暖房能力が高くないと
温まりが悪いと言うほどの差はないのでしょうか？
（他のメーカー上位機種と比べて）
書込番号：6434439
1点
＞他のメーカーが遅くて
富士通が早い、ということですか？
数値が同じ位なのでさほど変わらないはずです
我が家はこれとナショナルのCS-40RFXですが
変わらないというより判らないです
１４畳でしたら４０ではなくその上の
５０のタイプを選ばれたらいかがですか？
速く冷暖房が出来るから速く低い能力運転になって
電気代の節約になるのでは？
書込番号：6434469
1点
＞他のメーカーが遅くて
＞富士通が早い、ということですか？
今年の最上級モデルで、暖房最大能力が一番高いのは富士通のノクリアですね。
最大能力が高いほど、立ち上がりが早くなります。
4.0kW機種ですと富士通AS-Z40S2が11.7kW、次いで松下CS-40RＧX2
が10.1kWです。その他のメーカは9kW台です。
＞暖房能力が高くないと
＞温まりが悪いと言うほどの差はないのでしょうか？
個人の感覚によるかと思いますが、
サーモグラフィなどで、温度分布を測定すれば、
数字的な違いが出てくるでしょうね。
書込番号：6434934
1点
暖房最大能力が高い富士通は
霜取り停止の時間も長いです。
霜取り中は当然だけど送風運転だからさ、
冬に定期的に暖房中断されたんじゃ寒いよ。
暖房なら霜取りで止まり難い日立がイチオシですよ。
＞速く冷暖房が出来るから速く低い能力運転になって
＞電気代の節約になるのでは？
？？？？？？
書込番号：6435057
1点
さすらいの主婦さん、こんばんは。
＞暖房能力って高い場合、どんないいことがあるんですか？
エアコンの定格煖房能力は外気温7度の状態を基準にしています。
しかし、どのエアコンでも外気温が下がると煖房能力が落ちてしまいます。
もしエアコンの煖房能力が低ければ、外の気温が下がると充分な煖房が出来なくなることがあります。
でももし暖部能力が高くて余裕があるエアコンならば
元々の能力が高いので多少能力が落ちても充分な煖房能力を確保出来ることになります。
つまり暖房能力が高い場合、氷点下など寒い時でも暖かく煖房が出来るということが言えると思います。
もちろん、他の方がおっしゃっている、速く暖まる、というのも正しいと思います。
＞他のメーカーが遅くて富士通が早い、ということですか？
よほど寒い地域ならまた別かもしれませんが、
ノクリアに限らず最新型の上位機種ならば
どこのメーカーでも充分な煖房性能を持っていると思いますよ。
メーカーの差よりも同メーカーの上位機種と下位機種との差の方が大きいと思います。
書込番号：6437227
1点
エアコン・クーラー > 富士通ゼネラル > ノクリア AS-Z40S2
エアコン選びで１台にするか２台にするかで悩んでおります。
こちらのサイトを見て、高断熱なので１台でもOK？？？と
思いつつもAS-Z40R2かAS-Z50R2のどちらかと
AS22PPEの２台にしようかと思考がウロウロしています。
よろしくご指導ください。
設置環境は下記の通りです。
冷房を中心に考えています。
・関西地区（瀬戸内側）
・高断熱（断熱仕様は寒冷地仕様）
・南向き（前に住宅有）
・西日は当たらず
・南に掃きだし窓２箇所 東に腰窓一箇所
・一間続きのＬＤＫ２０畳
・コンロはＩＨ
・吹抜けなし
0点
その条件なら
コンロが電化仕様ならＺ２８Ｓでもいけるよ。
ガスならＺ４０Ｓ２
20畳ならでキチンまで満遍なく空調したいなら
サーキュレータが必要だよ。
Ｌ型ＬＤＫとか以上に細長なＬＤＫじゃなければ2台なんていらないさ。
書込番号：6431252
1点
アドバイスをありがとうございました。
２台の設置を予定していましたが、
結局のところ１台になりそうなので
頂いたアドバイスを見て安心いたしました。
コンロは電化ですが、LDKの形状が浅めのＬ型なので
空気の流れを作ってやる必要はありそうです。
書込番号：6431830
0点
エアコン・クーラー > 富士通ゼネラル > ノクリア AS-Z40S2
基本的には12畳の部屋に使い、
夜はプラス6畳も冷やしたいと思っています。
暖房はあまり使いません。
この容量のエアコンで大丈夫でしょうか？
もう少し大きな容量のエアコンのほうがいいでしょうか？
どなたか教えてください。
前の方と同様、ナショナルのCS-X367Aあたりとでも
迷っています。
0点
書かれてる条件だけからだと
2.8Kwでもいけるかもしれないし
5.6Kwでも足りないかもしれない
としか言えません。
たとえば北国で高断熱住宅に住んでいるなら
昼12畳・夜18畳を2.8Kwで賄ううことができるだろうし、
逆に名古屋みたいに暑い地方で
西日がガンガン射すような日当たりのいい家に住んでるなら
12畳を5.0Kwでもつらいかもしれない。
まして2階部屋だとか大屋根勾配天井とかになったら・・・・・
書込番号：6328080
0点
早速のご返答有難うございます。
考えが浅い質問の仕方でした、すみません。
住まいは東京で7階建てのマンションの6階、
12畳の部屋は東向き、
夜冷やしたい6畳の部屋は南向きです。
どうでしょうか？
よろしくお願いいたします。
書込番号：6328238
0点
ダラスネコさん、こんにちは。
書き加えていただいた条件を加味すれば
日中の東向き12畳と夜の和室含む18畳なら
2.8Kwクラスで冷房可能です。
ただし12畳がLDKのように排熱家電がある部屋なら3.6Kwあった方が安心ですね。
その場合ノクリアだとZ28SかZ40S2か迷うところですが、
Z28SのMaxの冷房能力は4Kwを裕に越えていてX367Aよりも大きいくらいですから
ノクリアならZ28Sでも大丈夫でしょう。
昼間に和室含む18畳を冷房する使い方が想定されるなら素直に4Kwクラスが無難。
もし自動換気が働いているなら、さらに１つ大きな機種を選ぶ。
書込番号：6328757
0点
こそサイトで良くノクリアなら一つ下の容量で大丈夫という説明を見ますが、個人的には根拠もない意味不明な内容だと思っています。ノクリアが大丈夫で他社が駄目な理由はなんなんでしょうか？
もしそれが本当なら何故、富士通は２．８kwを８〜１２畳用とうたっているのでしょうか？業界の基準が、というなら、メーカーはその事と理由をはっきりうたうべきでは？
このサイトは特に富士通関係者が熱心に投稿してるようですが、妥当な説明とは思えませんが？
みなさんいかがでしょうか？
書込番号：6329369
0点
松下
28クラス：CS-X287A 冷房能力0.6Kw〜3.7Kw
36クラス：CS-X367A 冷房能力0.6Kw〜4.1Kw
40クラス：CS-X407A 冷房能力0.6Kw〜4.3Kw
富士通ノクリア
28クラス：AS-Z28S 冷房能力0.4Kw〜4.3Kw
40クラス：AS-Z40S2 冷房能力0.6Kw〜5.5Kw
コレくらいでも十分だと思いますけど。
ノクリアは定格から上の余力が大きいと言うことです。
書込番号：6329572
0点
ヘルヘルパーさん、こんばんは。
＞個人的には根拠もない意味不明な内容だと思っています。ノクリアが大丈夫で他社が駄目な理由はなんなんでしょうか？
根拠または理由はおそらく冷暖房最高能力の事だと思います。
このスレの機種のAS-Z40S2をナショナルと日立の同クラス機と較べてみます。
富士通ゼネラル AS-Z40S2 定格4.0kw
冷房最高能力 5.5kw 暖房最高出力 11.7kw 低外気温時煖房能力 8.5kw
ナショナル CS40RGX2 定格4.0kw
冷房最高能力 4.7kw 暖房最高出力 10.1kw 低外気温時煖房能力 7.3kw
ナショナル CS40RGX2 定格5.0kw
冷房最高能力 5.3kw 暖房最高出力 10.2kw 低外気温時煖房能力 7.4kw
日立 RAS-X40W2 定格4.0kw
冷房最高能力 5.0kw 暖房最高出力 9.8kw 低外気温時煖房能力 7.1kw
日立 RAS-X50W2 定格5.0kw
冷房最高能力 5.5kw 暖房最高出力 9.8kw 低外気温時煖房能力 7.1kw
このようにノクリアの4.0kw機は最高冷暖房能力において
カタログ上は同じ定格の他社の機種をしのぐ値を出しておりまして
それどころか他社の一ランク上の5.0機と同等以上の数字をだしております。
特に最高煖房能力に関しては他社の7.1kwタイプでさえAS-Z40S2にかないません。
これは4.0kwのみならずノクリアシリーズ全体にいえることです。
この事実によって「ノクリアなら一つ下の容量で大丈夫」とまでいえるのかどうかは私にはわかりません。
でもこの考え方が正しいかどうかは別にして、これが「ノクリアなら一つ下の容量で大丈夫」といわれる根拠になっているのだと思います。
＞特に富士通関係者が熱心に投稿してるようですが、
どういう根拠でヘルヘルパーさんはこうおっしゃるのでしょう？
前に述べたようにノクリアは、だれでも客観的に比較出来るカタログスペック上では数字は良いです。
カタログスペックが優れている機種の人気又は注目度が高くなるのはおかしいことではないと私は思いますが
ヘルヘルパーさんもそう思いませんか？
ちなみに私はノクリアを最高の機種だとまで言う気はありませんので誤解なきように。
だってカタログスペックだけで、すべてを語れるものではないですものね。
＞業界の基準が、というなら、メーカーはその事と理由をはっきりうたうべきでは？
私もこれがよくわからない所なんですよ。
以前も書いたけど、定格能力と最高能力の関係ですよね。
ここで説明していただいて少しはわかったつもりにはなりましたが100％スッキリしたわけではありません。
メーカーのほうでもわかりやすく説明してもらいたいものですよね。
もしこの点でヘルヘルパーさんがご存知のことがあれば御教授くだされば幸いです。
書込番号：6329594
0点
>ヘルヘルパーさん
私は実際にマンションで10階建ての9階に住んでいます。
エアコンはLDK(約13畳)にノクリアのZ28Rを付け、
隣接する和(6)にASV225Kを付けています。
LDKと和室は襖で仕切られていますが、取り払って
一続きとして使用しています。
これで夏も冬もLDKのノクリアしか運転した事がありません。
夏は28℃設定、冬は25℃設定で使っています。
和室の設置は全くの無駄でした。
間口は南南西向きです。
以前は和室の方にだけ霧ヶ峰の28クラスを付けて、
襖を閉めて和室だけで使っていました。
LDKの方は冬は石油ファンヒーターを使っていました。
（ノクリアにしてからはファンヒーターは使っていません）
私は実際に買って使った者として、マンションの高断熱が
関係しているとは思いますが、ノクリア自体の能力も
いいと思っています。
霧ヶ峰は５年使い、ノクリアは今年の夏で丸２年になります。
まぁ７年前の機種と去年の機種では能力そのものに
差があると思いますが、東芝→シャープ→三菱電機→富士通
ゼネラルと使ってきて、三菱までは６畳で使って能力不足。
富士通では19畳の空間で使用しています。
尚、実家のマンション（南向き）では霧ヶ峰の40クラス
（約4年前の型)をLDK(16)で使っていますが、
暖房には役不足でガスヒーターを使っています。
>ダラスネコさん
長くなりましたが、マンションですのでノクリアでしたら
40クラスでいいと思います。
エアカットバルブ（逆止弁）はポコポコ音対策として
付けた方がいいですよ。
冷房・除湿にして換気扇回すとドレンから空気を吸うのと
排水がぶつかってポコポコ音がします。
最悪、水を入れたペットボトルにドレンパイプを
突っ込まなければ解決しませんので、化粧配管工事をする際には
あとでペットボトル対策を取れるようにしておいた方が
いいかもしれません。
書込番号：6329768
0点
ダラスネコさん、おはようございます。
昨夜はご質問と関係ない内容で長々と書いてしまいすみませんでした。
無知蒙昧Limitedさんとヤクルト飲んでる？さんのわかりやすく詳細なアドバイスを読んで
もし自分だったらどれを選ぶか？、と考えてみました。
昼間は12畳だけ冷えれば良い、とのことですのであまり大きくなくてもいいのでしょうけど、
でもいざという時には両方冷やせる余力があった方が良いような気がするので
私だったら、CS-X367AではなくAS-Z40S2を選ぶと思います。
書込番号：6330003
1点
皆様、丁寧なアドバイス有難うございます。
いま居間につけているエアコンの容量がとても小さいので
10年お掃除不要の『とってもいいエアコンが欲しい』と
昨年暮れからエアコン貯金を始めて20万近くなったので
そろそろ本気でエアコンを探そうと質問をさせていただきました。
こんなに丁寧なアドバイスをいただけて感激！です。
ナショナルはお掃除時に音が大きいとのことなので
nocriaに決めようと思っています。
いろいろアドバイスをいただいているのに甘えて
もう1つ質問をさせてください。
日中仕事部屋にしている南向きの6畳がありまして、
そちらには同じnocriaの6畳用を買おうと思っていました。
（夜冷やしたいのは別の寝室用6畳です）。
友人にそのことをいったら『居間にとっても大きな容量の
エアコン1台でいいんじゃない？』との意見。
私は東京の猛暑にはそれでは心もとないと思うのですが
皆様はどうお考えになりますか？
ご意見がいただければと思います。
＞無知蒙昧Limitedさん
エアカットバルブ（逆止弁）はポコポコ音対策として
付けた方がいいですよ。
冷房・除湿にして換気扇回すとドレンから空気を吸うのと
排水がぶつかってポコポコ音がします。
最悪、水を入れたペットボトルにドレンパイプを
突っ込まなければ解決しませんので、化粧配管工事をする際には
あとでペットボトル対策を取れるようにしておいた方が
いいかもしれません。
エアカットバルブ（逆止弁）は別売りなのでしょうか？
またペットボトル対策とは？
ど素人の質問ですみません。
教えていただけたらうれしいです。
書込番号：6330158
0点
６畳間にこもりきりで仕事をするのであれば、専用のエアコンの方が大きな部屋を冷やすよりもエネルギーの無駄がなくて好ましいと思います。エアカットバルブについては、ことさら出てきた理由が分かりませんが、下記のようなものです。
http://www.mhi-air.com/prodnewsf/MREnews/MREnews30.pdf
書込番号：6330247
0点
>以前も書いたけど、定格能力と最高能力の関係ですよね。
今後全ての機種が2010年の省エネ基準100％以上になったときに、
現状よりも標準機と最高級機種の省エネ達成率に差が小さくなると考えられますので、
最大能力の違いによって、表示をどのようにするかというのは、業界内で話し合いが行われてます。
書込番号：6330371
0点
ダラスネコさん こんばんわm(_ _"m)
ちょっと前の２８ＮＰＺ使いですが送風の仕方
とか､限界能力の余裕みたいな物があるように思えます
自分の家は此の機種で20畳超えを省ﾊﾟﾜｰで27度にｷｰﾌﾟ
出来ています､当然ｻ-ｷｭﾚｰﾀは必須ですが
除湿もかなり良い感じですし･･
冬場の､暖房もかなり効きますよ(⌒^⌒)b うん
書込番号：6332136
0点
ヤクルト飲んでる？さん、 えすかわさん、無知蒙昧Limitedさん、ご返答有難う御座います。
相当、私の説明が足りなかったようです。
ノクリアの最大能力が高いのは理解しております。
ただ、最大能力が大きければワンランク上？なのでしょうか？
私が言いたかったのは、どれだけ最大能力を上げてもコンプレッサーは2.8kw用のままなんですよ、という事です。
小さなコンプレッサーでフル回転させれば機械の痛みも早いでしょうし、省エネの為のインバータも無意味なってしまうのでは？
インバータが開発された時点で最大出力は上がっていますので、その時点でエアコンは対応畳数が徐々に上がっていく事になりますが、実際、そういう説明をしているメーカーもありません。
勿論、エアコンの能力はカタログ上のｋｗが全てではないはずです。その変は詳しく説明出来ませんのでこれ以上は書きません。
えすかわさん
ヘルパー＝業界用語でメーカー派遣の店頭販売員。
大型の量販店の店頭にいるのは大半がメーカーの人間という事はご存知でしょうか？それと同じです。このサイトもメーカーの人間だらけですよ。この業界の人なら、だれがどこのメーカーさんかも分かっている事でしょう。
実際にノクリア（富士通）の人気は店頭では余り良いとは言えません。
それがこの場では、１位からずっと富士通が独占しています。
逆に去年ダントツで売れた松下のランキングは低いようですし。
私は各メーカーの良い所・悪い所を熟知しているつもりです。それをこの場で語るつもりはありません。このサイトが公正な場である事を願っています。
書込番号：6332973
1点
売れている商品が、よい商品とは限りませんからね。
売れてなくても、よい商品はありますが。
メーカーがどれだけ広告宣伝費をかけているかによっても売り上げは変わるでしょう。
書込番号：6333543
0点
>コンプレッサーは2.8kw用のままなんですよ
恐らく認識の違いでしょう。
書込番号：6334332
0点
ダラスネコさん、こんばんは。
＞そちらには同じnocriaの6畳用を買おうと思っていました。
ノクリアには6畳用はないですよー。
部屋の間取りにもよるでしょうが、別な部屋ならば
一台ですまそうとするよりもう一台追加の方が効率は良いと思います。
一台が壊れた時のリスク回避にもなりますし。
しかし、ノクリアを含めて2台エアコンを設置するとしたらブレーカーの容量は御考慮ください。
ノクリアAS-Z40S2は冷暖房能力が強力な分、ピーク電流も200Vで19Aと高いです。
ちなみに他社の40タイプは200V15Aですむ機種がほとんどです。
＞10年お掃除不要の『とってもいいエアコンが欲しい』
もしも「10年お掃除不要」を重視なさるのであれば、私は以下のように考えます。
カタログ表記のことで、言葉尻をとらえるようなものかもしれませんが、
ノクリアはフィルター掃除は10年不要といっていますが、
熱交換器などエアコンの内部の手入れは10年不要とはうたっていません。
松下と東芝はエアコンのお手入れ（掃除）は内部も含めて10年不要とカタログに書いてあります。
（他の会社にもあるかもしれませんが、手元に富士通、日立、松下、東芝、三菱電機のカタログしかないんです）
実際に富士通のフィルターと松下のフィルターをくらべると松下の方が細かくて、フィルターの縁の隙間も少ないように感じます。
ノクリアはフィルターと本体が密着してない部分があり、フィルターを通さずに空気が抜ける所があります。
（東芝は実機を確認出来ませんでした）
実際の使用ではどうなのかわかりませんが、掃除機能を重視するなら、この辺もご考慮したほうがいいかもしれません。
私個人の意見としては、ノクリアの魅力は他より強力な冷暖房除湿能力であって、
お掃除不要に関しては松下、東芝の方が優れている気がします。
（根拠はカタログ表記とフィルターの隙間だけなので、あまり強い根拠があるわけではありませんが）
以上は電気製品好きの素人の意見なのでその辺、割り引いて考えて下さい。
とにかく良いお買い物が出来ればいいですね！
書込番号：6335632
1点
エアコンの定格能力が違っても、同じコンプを使ってるのは多く見られますよ。
たとえば、2.2kWと2.5kW、4.0kWと5.0kW、6.3kWと7.1kwのように定格は違いますが、積まれているコンプは同じといった感じです。
マイコンのプログラミングによって、最大出力が変えられてます。
書込番号：6335691
0点
皆様、本当に色々なアドバイス有難うございました。
仕事部屋にもう1台購入する件は本当に悩みの種ですが…。
仕事部屋にはエアコンがすでについていて、
ときどき嫌なにおいがするのです。
それでこの際居間のエアコンと一緒に入れ替えようと
思っていたのですが。
とりあえず居間にこのクラスのエアコンをつけてみて、
様子を見るかもしれません。
＞えすかわさん
『10年お掃除不要エアコン』に対するご意見有難うございます。
もう一度松下と再検討してみます。
今回は『10年お掃除不要エアコン』がかなり大きな比重を
閉めている買い替えですので。
うちは古いマンションですので、ブレーカーの件も
重要なチェックポイんトですね。気をつけます。
皆様のアドバイスを参考にさせていただき、
もう少し自分なりに勉強してから購入したいと思っています。
書込番号：6336716
0点
ヘルパー＝業界用語でメーカー派遣の店頭販売員。
大型の量販店の店頭にいるのは大半がメーカーの人間という事はご存知でしょうか？それと同じです。このサイトもメーカーの人間だらけですよ。この業界の人なら、だれがどこのメーカーさんかも分かっている事でしょう。
実際にノクリア（富士通）の人気は店頭では余り良いとは言えません。
それがこの場では、１位からずっと富士通が独占しています。
逆に去年ダントツで売れた松下のランキングは低いようですし。
私は各メーカーの良い所・悪い所を熟知しているつもりです。それをこの場で語るつもりはありません。このサイトが公正な場である事を願っています。
ヘルヘルパーさんは名前通り、どこかのメーカーのヘルパーなんでしょうね。私も量販店を回って調べたときは、いろんなメーカーさんのヘルパーさんから説明受けました。ただ、量販店によってお勧め？（売らないといけない？そのメーカーの商品？）によって、全然誉め方が違いますよね？富士通は私もいっぱい説明や足を運んで、いろんな製品から選んで買いましたが、ほんと性能はすごいと思います（特に前の三菱の最高機種とは比べようがありません）でも、お店によっては三菱が一番って思いっきり言われましたし、松下も系列店の売上とブランド力で売れてる台数が多いだけで、一番売っている量販では全然そんなことないとその三菱を一押しのヘルパー？さんは一生懸命説明してくれました。あと、松下は掃除の時に音がすごくて、寝室は付けれないとか（掃除機の音と一緒と説明を受けました）・・
特にこの価格．ｃｏｍでは、全体の評判ではなくて、使った人たちの評判であったり、ブランドや宣伝に惑わされない部分が多いと思いますので、基本性能が高くて、評判がよければランキングが高いのは普通じゃないでしょうか？
それを指摘して、だめだと言っているのは、ここの掲示板を否定？
しているのでしょうから、どうなんでしょうね・・
もしヘルヘルパーさんがどこかのメーカーのヘルパーをされているなら、ちゃんと言ってから発言されるのはどうでしょうか。
各メーカーの良い所も悪い所も知っているのであれば、皆さんも
聞きたいと思いますし、一番いい情報かも知れません。
書込番号：6337033
0点
隣の６畳が
仕事部屋なら
中位クラスのエアコンでもいいかもしれません。
22で中位クラスだと
￥60,000〜80,000くらいでしょうかね。
リビングのエアコンで
６畳も･･･という使い方も可能だと思いますので
とりあえず、リビング用をつけてみて
冷房能力に不満があるようだったら
追加でつけるという手もありますよね。
書込番号：6361572
2点
ダラスネコさん
>エアカットバルブ（逆止弁）は別売りなのでしょうか？
>またペットボトル対策とは？
すみません、見逃していました。
エアカットバルブは別売りだと思います。
私の場合はエアコン３台取り付けた後にポコポコ音がしたので
販売店に相談したところ、２台タダで付けてもらいました。
その時「本当なら１つ２０００円」て言われました。
（結局効果はありませんでしたけど(^^)）
今のマンションでしたらほとんどが高断熱高気密を
謳っていると思います。
私は壁の換気スリーブも閉めているので、そうすると
冷房or除湿時に換気扇を回すと空気の入り口がエアコンの
排水パイプしかないみたいで、エアカットバルブの
効果もなくポコポコポコ………と。
で、最終手段として水を入れたペットボトルに排水パイプの
先を突っ込んでしまうのです。
すると空気が入らずポコポコ音もしなくなります。
通常配管カバーは結構下まで覆っていますので、
ペットボトルを立ててそこにパイプを突っ込む為には
少なくともペットボトル分の高さはパイプが自由になって
いなければなりません。
あとから配管カバーを壊すのは気分がいいものではありません。
できたら配管カバーをする前にポコポコ音がしない事を
確かめるか、エアカットバルブで対策できるか、
最初から配管カバーは付けないか、ペットボトル分の高さは
配管カバーを空けて（つまり下まで覆わずちょっと短く
して）おくか、です。
個人的にはペットボトルから水を吸い上げたらどうする？
とかも心配なので(笑)、換気スリーブに手を入れようと
しています。
（ホントに吸い上げるかは不明です）
もともと外気取り込み時に黒い細かい塵が入ってくるのが
いやで換気スリーブを閉めていました。
でも換気スリーブに後付でフィルターを付けられるものが
ホームセンターで売られていると、違うマンションに住む
後輩から教えてもらったので、それを付けて換気しやすく
すればポコポコいわなくなるかな、と。
長文、失礼しました。
書込番号：6365591
1点
エアカットバルブは、最初から取り付ける必要はなく
ボコボコという音が気になってからでいいですよ。
ボコボコ音は
機密性が高い部屋の場合に起きる可能性があるという程度なので
いつでも起きるというわけではないですから。
書込番号：6365710
2点
皆様、本当に色々なアドバイス有難うございました。
返信が遅くなり申し訳ありません。
店頭にも見に行って色々検討したのですが
悩みすぎて決めかねてしまいました。
10年お掃除不要エアコンは出てから年数も浅いようですし、
エアコンの購入は来年の夏前にすることにしました。
このクチコミやユーザーレビューを参考にしながら
来年まで1年じっくり腰をすえて考えるつもりです。
お騒がせしました。
エアコン用に貯めたお金でとりあえず洗濯機と冷蔵庫を
買い換えることにしましたので、
またお世話になることもあると思いますが
よろしくお願いします。
書込番号：6411615
0点
エアコンの買い替えを来年に延ばしたのであれば
１月から３月にかけて
在庫処分セールを行うと思いますので
その時期の方が安く買えます。
（モデルは今のものとおんなじですが・・・）
特に２月から３月については決算セールともあいまって
相乗効果で安くなるのではないかと思います。
参考程度にどうぞ。
書込番号：6414696
2点
＞みなみだよさん
エアコン購入のベスト時期は2月なのですね。
参考にさせていただきます。
有難うございました。
来年2月か再来年（先の長い話ですが）
2月頃の購入を目安に考えます。
本当に有難うございました。
書込番号：6416783
1点
エアコン・クーラー > 富士通ゼネラル > ノクリア AS-Z40S2
もしご存じの方がいましたら教えてください。
私はどこのメーカーの製品も最上位機種は日本製だと思っていたのですが、富士通は中国製（上海製）なのでしょうか？
まぁ、他メーカーに比べて異常に安いので薄々は気がついていましたが、もし中国製だとするとなんとなく裏切られたような気がするのですが・・・。
2点
>>南部さん
海外製だと不具合が多いのでしょうか？
富士通の工場のクオリティコントロール状況をご存知なのでしょうか（私は知りません）。
海外製=悪と言う構造は日本企業が海外自社工場に自社の国内基準を持ち込んでいます。
「働いている方々が現地の方」と言う位の条件では無いかと思いますが。
船で長時間揺られて運ばれるのはコンプレッサーに良くない？
そんな話は聞いた事も無いです。
松下もコンプレッサー工場を中国に作り今後は海外生産に切り替えるそうです。
胸元に「MADE IN CHINA」とスワロフスキーでスタイリッシュに刻印して皮肉を込めた某ビックメゾンの例もあります。表層だけで語るのは危険ではないでしょうか。
書込番号：6365401
1点
申し訳ない。脱字です。
〜持ち込んでいます→持ち込んでいる事を考えれば全てが悪い物ではないのではないでしょうか。
書込番号：6365424
2点
このサイトでのノクリアの人気は異常です。
中国製も日本製も遜色ないなら、各メーカー製造コストの安い
海外にシフトしてるでしょう。
ただ、ノクリア自体は悪い機種ではないと思いますし、
中国製だから悪いとか、早く壊れるという事ではないと思います。
日本製でも壊れる時は壊れますので。あとは確率の問題でしょうかね。あまり心配する必要はないと思います。
書込番号：6365539
0点
中国製かどうかは取説には書いて無いようです。
販売店の在庫の梱包ダンボールをには書いてあるかも。
メーカーに直接聞いた方が早いと思います。
書込番号：6365552
0点
今、うちのノクリアの室内機を見ましたら、made in chainaって書いてあります。ノクリアも中国製ですね。
ただ、南部さんの書かれているような、中国製って粗悪なイメージは中国メーカーのその商品に対するイメージじゃないでしょうか？
今、日本メーカーにしても海外の有名なブランドにしても、ほとんどの生産は中国って多いと思いますし、買っている日本人がどのくらい気にしているのでしょうか？
よく言われることですが、日本人は買うブランドはすごく気にするけれど、生産地はまったく気にしないって。。よっぽど海外のほうが、生産地を気にするそうです。
とくに家電でも、今大人気の液晶テレビだって、市場で人気を二分するソニー製品の一番大事な液晶パネルは、確か合弁で中国生産？韓国生産ですよね？だからといって、そのことで敬遠したり、いやだと言うのを聞いたことがないです。だって日本メーカーのソニーだからいいんだし、信用するんでしょうから。
ほかの電気製品も海外の生産品ってほんと多いですよね。。うちにある電気製品もメーカーは日本ですが、生産地は海外がほとんどみたいだし。電気製品の部品なんてほとんど海外ですし。。
だから、ハイアールやサムソンが認められないのは、海外のメーカーであって、ブランドの問題だと思います。あとはアフターメンテナンスの問題。。全然意味が違うと思いますけど、どうでしょうか？
高額の商品という問題で生産地がどうのってのは、ただ、日本人としてメイドインジャパンがいいって言いたいのですかね？それは、選んだ商品がすべて日本製あれば一番いいでしょうねー。気持ち的にも、信頼性からしても。ただ人件費が非常に高い日本で作れるのは高額商品しかないっていうのが現実で、社員のために日本で生産っていうのが多いと思います。
それでいうと確かに日本で作ってるメーカーの商品を選んでいいかも知れません。ただ、自分もそうでしたが、どこのメーカーで、どういう機能でどういう能力があるか、どういう目的に使うかなど、使う人のニーズにあった商品かどうかだと思いますが。
書込番号：6365959
1点
富士通ゼネラルの家庭用ルームエアコンは、全て上海工場製ですよ。
エアコン工場は浜松工場が無くなり上海、タイ、無錫の海外工場しかありませんので。
それに日本向けより海外向けの方が多いですから。
中国製だからといって、直ぐに故障するかは別ですし、日本製でも故障するときはあっさりと故障しますからね。
まあ日本製はよければ、買わなければいいだけのことです。
＞巨大企業のサムソンも中国ナンバーワンのハイアールも日本市場では苦戦していますよね？
中国製・韓国製というよりも、企業のネームバリユーが大きいでしょうね。特に年配の方は。
現地のメーカーがＯＥＭで生産して、日本企業名のブランドで発売している家電製品なんて山ほどありますから。
書込番号：6366020
1点
ま、こんな感じだといくら言っても説明もされず、抽象的な表現で、自分の考えだけ書いて、はぐらかされるんでしょうね。
ちなみに南部さんはよっぽど富士通が嫌いか、中国が嫌いなんでしょうね。もしくは競合メーカーの方だとか。詳しいですもんね。情報が。富士通の商品が中国製だけではなくて、上海製だってわざわざ聞いてるなんて。。私は自分で使っていても知りませんでした（笑）
ただ、ここは誹謗・中傷をしないのがルールになっているので、書き方に気をつけれらたほうがいいんじゃないでしょうか。
書込番号：6367510
0点
南部さんヘ
ここは富士通の人だらけです。何を言って無駄でしょう。むきになって反論してくるだけです。特に富士通を悪く言おうものなら、集中砲火を浴びてしまいす。
ごめんなさい、私は決算書は全く読めません！
中国製より日本製がいいのは当然です。
中国製でも同じレベルのクオリティが保てるのであれば、全社中国生産に切り替えてるでしょう。勿論、国内社員の問題はありますが。
部品がどうとか、機能がどうとか、以前に製造組立て工程での正確性等でどうしても日本人より劣りますからね！
どうしても故障・初期不良発生率は高くなってしまうのではないでしょうかね。
書込番号：6368680
1点
FUJITSUが赤字かどうかは別として
（途中から突然出てきた話ですし）
エアコンそのものの話をするなら
メイドインジャパンがよければ
FUJITSUは買わなければいいだけの話です。
ＥシリーズもＺシリーズもメイドインチャイナですし。
FUJITSUが安いのは
最上位機種であるノクリアでさえ
換気機能が付いていないから。
余計な付加価値をつけてまで売ろうとしていないからですね。
要は、自分がどこのメーカーを信用できるかということだと思います。
裏切られたと感じるのであれば
使っていても、なんとなくこんな感じでいいのかなという疑問みたいなものが生じた場合、
それが正常であっても
異常なんじゃないかという猜疑心が芽生えるだけだろうし。
書込番号：6368695
0点
>以前に製造組立て工程での正確性等でどうしても日本人より劣りますからね！
そうかなぁ・・・
上海で日本のメーカーの工場で働くと
地場企業よりも多くの給料がもらえるし
モチベーションは高いと思うんですけどね。
給料を余計にもらっている分
きちんと働こうと思うんじゃないかな？
下手な仕事をしたら首を切られるのは向こうだって同じでしょうから。
いい給料をもらえる仕事を早々簡単に手放したくはないでしょうし。
少なくとも、日本の工場で派遣社員として働いている人よりは確実にモチベーションは高いと思うんですけど。
まぁ推測にしか過ぎませんが。
書込番号：6368744
0点
ヘルヘルパーさんへ
ここは富士通の人だらけです。何を言って無駄でしょう。むきになって反論してくるだけです。特に富士通を悪く言おうものなら、集中砲火を浴びてしまいす。
そういう根拠のない話はしないほうがいいんじゃないでしょうか？
前もお話しましたが、ヘルヘルパーさんがほかのメーカーのヘルパーさんなのは間違いないのでしょうから、それでその発言はおかしくないですか？しかもむきになってるのは、間違った内容をこじつけして発言している人ですし。ただの攻撃にしか見えないですけど。
中国製より日本製がいいのは当然です。
中国製でも同じレベルのクオリティが保てるのであれば、全社中国生産に切り替えてるでしょう。勿論、国内社員の問題はありますが。
部品がどうとか、機能がどうとか、以前に製造組立て工程での正確性等でどうしても日本人より劣りますからね！
どうしても故障・初期不良発生率は高くなってしまうのではないでしょうかね。
確かにそうだと思います。自分も日本製だと思ってましたから。
ただ、日本で作るためにその分、高い費用を払うのがいいのか、悪いのか。高い費用でいいのであれば、この価格比較サイトを使って出来るだけ安い価格を比較する必要ないですよね？
それに今、問題になってるのは、日本メーカーがこぞって生産技術だけでなく、品質なども人間を含めて中国に持っていって、中国製品自体が、全体的にすごく品質が向上していることです。確かに日本メーカーの商品は、日本製と変わらないように生産しなければ、日本で認められないですから。だとしたら、その技術がほかに活かされてもおかしくないですもんね。
書込番号：6368745
0点
B.BLOODさん、できれば引用符を使用してくださいませんか。
ご自身の発言か、引用されたものなのかが実に紛らわしいです。
書込番号：6368758
0点
B.BLOODさんのカキコを見て自分も確認してみたら
確かに室内機に MADE IN CHINA って書かれてました。
盲点でした。
>南部さん
もう削除依頼された様なので赤字に関するご自分の間違いに
気付かれたのかも知れませんが、自分がどう間違っていたのか
と謝罪の書き込みぐらいはした方がいいですよ。
多分四半期と通期の意味を知らなかったのだと思いますが。
書込番号：6369901
0点
日本製も信用できません！！
最近では、湯沸かし器！車！ファンヒーター！
犠牲者続出異常事態です！！
新聞の社会面の下側にある謝罪広告欄に企業のリコール
不祥事等の掲載が最近特に多くなってますo(｀ω´*)o
ニュースで企業のお偉いさん達が数人揃って頭下げるシーンも
見慣れました（；^ω^）
富士通はパソコンではカタログでも店舗のポップ等でも
メイド イン ジャパン！安心の日本製ですと自慢げに宣伝しています。ということは海外生産品は二流品と批判されることは
甘んじても受け入れらざるを得ないのでは？
富士通ゼネラルとは別会社でしょうけど。
富士通と名前がついてるのだからグループ会社と理解してます。
違っていたら教えてください。
書込番号：6369979
0点
エレキングＶＳゼットンさん
確かにそうですよね。松下を筆頭に謝罪広告いっぱいですもんね。
ただ、日本製にしてもすべてが日本製なのか、組み立て（製造）が日本なのかの違いがあります。確かパソコンの中身の部品はほとんど海外製のはずです。台湾製？それは富士通もそのはずです。
あと、海外製だから二流品って言い方は当てはまらないと思います。日本の技術をそのまま、品質も含めて移管した上で、生産して日本の品質で販売してる商品であれば、それは天下の松下であろうが、富士通であろうが二流品などと、世間では言わないからです。だってそれでは日本のメーカーのほとんどが海外に工場持って生産している現状とブランドの意味がないですから。
書込番号：6370079
0点
価格コム担当者殿、このスレ有益な情報がたくさんあるのにどうしてどんどん削除されているのですか？ もめ事にもなってないし、これでは納得できないですよ。
書込番号：6373301
1点
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