『12畳プラス6畳は十分冷やせますか？』のクチコミ掲示板

[ダラスネコ]

基本的には12畳の部屋に使い、
夜はプラス6畳も冷やしたいと思っています。
暖房はあまり使いません。

この容量のエアコンで大丈夫でしょうか？
もう少し大きな容量のエアコンのほうがいいでしょうか？
どなたか教えてください。

前の方と同様、ナショナルのCS-X367Aあたりとでも
迷っています。

書込番号：6326719

[ヤクルト飲んでる？]

書かれてる条件だけからだと
2.8Kwでもいけるかもしれないし
5.6Kwでも足りないかもしれない
としか言えません。

たとえば北国で高断熱住宅に住んでいるなら
昼12畳・夜18畳を2.8Kwで賄ううことができるだろうし、
逆に名古屋みたいに暑い地方で
西日がガンガン射すような日当たりのいい家に住んでるなら
12畳を5.0Kwでもつらいかもしれない。
まして2階部屋だとか大屋根勾配天井とかになったら・・・・・

書込番号：6328080

[ダラスネコ]

早速のご返答有難うございます。
考えが浅い質問の仕方でした、すみません。

住まいは東京で7階建てのマンションの6階、
12畳の部屋は東向き、
夜冷やしたい6畳の部屋は南向きです。

どうでしょうか？
よろしくお願いいたします。

書込番号：6328238

[巨神兵]

AS-Z40S2で十分です。

書込番号：6328549

[ヤクルト飲んでる？]

ダラスネコさん、こんにちは。

書き加えていただいた条件を加味すれば
日中の東向き12畳と夜の和室含む18畳なら
2.8Kwクラスで冷房可能です。
ただし12畳がLDKのように排熱家電がある部屋なら3.6Kwあった方が安心ですね。
その場合ノクリアだとZ28SかZ40S2か迷うところですが、
Z28SのMaxの冷房能力は4Kwを裕に越えていてX367Aよりも大きいくらいですから
ノクリアならZ28Sでも大丈夫でしょう。

昼間に和室含む18畳を冷房する使い方が想定されるなら素直に4Kwクラスが無難。

もし自動換気が働いているなら、さらに１つ大きな機種を選ぶ。

書込番号：6328757

[ヘルヘルパー]

こそサイトで良くノクリアなら一つ下の容量で大丈夫という説明を見ますが、個人的には根拠もない意味不明な内容だと思っています。ノクリアが大丈夫で他社が駄目な理由はなんなんでしょうか？
もしそれが本当なら何故、富士通は２．８kwを８〜１２畳用とうたっているのでしょうか？業界の基準が、というなら、メーカーはその事と理由をはっきりうたうべきでは？
このサイトは特に富士通関係者が熱心に投稿してるようですが、妥当な説明とは思えませんが？
みなさんいかがでしょうか？

書込番号：6329369

[ヤクルト飲んでる？]

松下
28クラス：CS-X287A 冷房能力0.6Kw〜3.7Kw
36クラス：CS-X367A 冷房能力0.6Kw〜4.1Kw
40クラス：CS-X407A 冷房能力0.6Kw〜4.3Kw
富士通ノクリア
28クラス：AS-Z28S 冷房能力0.4Kw〜4.3Kw
40クラス：AS-Z40S2 冷房能力0.6Kw〜5.5Kw

コレくらいでも十分だと思いますけど。
ノクリアは定格から上の余力が大きいと言うことです。

書込番号：6329572

[えすかわ]

ヘルヘルパーさん、こんばんは。
＞個人的には根拠もない意味不明な内容だと思っています。ノクリアが大丈夫で他社が駄目な理由はなんなんでしょうか？

根拠または理由はおそらく冷暖房最高能力の事だと思います。
このスレの機種のAS-Z40S2をナショナルと日立の同クラス機と較べてみます。

富士通ゼネラル　AS-Z40S2　定格4.0kw
冷房最高能力　5.5kw 暖房最高出力　11.7kw 低外気温時煖房能力　8.5kw

ナショナル　CS40RGX2　定格4.0kw
冷房最高能力　4.7kw 暖房最高出力　10.1kw 低外気温時煖房能力　7.3kw

ナショナル　CS40RGX2　定格5.0kw
冷房最高能力　5.3kw 暖房最高出力　10.2kw 低外気温時煖房能力　7.4kw

日立　RAS-X40W2 定格4.0kw
冷房最高能力　5.0kw 暖房最高出力　9.8kw 低外気温時煖房能力　7.1kw

日立　RAS-X50W2 定格5.0kw
冷房最高能力　5.5kw 暖房最高出力　9.8kw 低外気温時煖房能力　7.1kw

このようにノクリアの4.0kw機は最高冷暖房能力において
カタログ上は同じ定格の他社の機種をしのぐ値を出しておりまして
それどころか他社の一ランク上の5.0機と同等以上の数字をだしております。
特に最高煖房能力に関しては他社の7.1kwタイプでさえAS-Z40S2にかないません。
これは4.0kwのみならずノクリアシリーズ全体にいえることです。

この事実によって「ノクリアなら一つ下の容量で大丈夫」とまでいえるのかどうかは私にはわかりません。
でもこの考え方が正しいかどうかは別にして、これが「ノクリアなら一つ下の容量で大丈夫」といわれる根拠になっているのだと思います。

＞特に富士通関係者が熱心に投稿してるようですが、

どういう根拠でヘルヘルパーさんはこうおっしゃるのでしょう？
前に述べたようにノクリアは、だれでも客観的に比較出来るカタログスペック上では数字は良いです。
カタログスペックが優れている機種の人気又は注目度が高くなるのはおかしいことではないと私は思いますが
ヘルヘルパーさんもそう思いませんか？

ちなみに私はノクリアを最高の機種だとまで言う気はありませんので誤解なきように。
だってカタログスペックだけで、すべてを語れるものではないですものね。

＞業界の基準が、というなら、メーカーはその事と理由をはっきりうたうべきでは？

私もこれがよくわからない所なんですよ。
以前も書いたけど、定格能力と最高能力の関係ですよね。
ここで説明していただいて少しはわかったつもりにはなりましたが100％スッキリしたわけではありません。
メーカーのほうでもわかりやすく説明してもらいたいものですよね。
もしこの点でヘルヘルパーさんがご存知のことがあれば御教授くだされば幸いです。

書込番号：6329594

[無知蒙昧Limited]

>ヘルヘルパーさん

私は実際にマンションで10階建ての9階に住んでいます。
エアコンはLDK(約13畳)にノクリアのZ28Rを付け、
隣接する和(6)にASV225Kを付けています。
LDKと和室は襖で仕切られていますが、取り払って
一続きとして使用しています。
これで夏も冬もLDKのノクリアしか運転した事がありません。
夏は28℃設定、冬は25℃設定で使っています。
和室の設置は全くの無駄でした。
間口は南南西向きです。

以前は和室の方にだけ霧ヶ峰の28クラスを付けて、
襖を閉めて和室だけで使っていました。
LDKの方は冬は石油ファンヒーターを使っていました。
（ノクリアにしてからはファンヒーターは使っていません）

私は実際に買って使った者として、マンションの高断熱が
関係しているとは思いますが、ノクリア自体の能力も
いいと思っています。
霧ヶ峰は５年使い、ノクリアは今年の夏で丸２年になります。
まぁ７年前の機種と去年の機種では能力そのものに
差があると思いますが、東芝→シャープ→三菱電機→富士通
ゼネラルと使ってきて、三菱までは６畳で使って能力不足。
富士通では19畳の空間で使用しています。
尚、実家のマンション（南向き）では霧ヶ峰の40クラス
（約4年前の型)をLDK(16)で使っていますが、
暖房には役不足でガスヒーターを使っています。


>ダラスネコさん

長くなりましたが、マンションですのでノクリアでしたら
40クラスでいいと思います。
エアカットバルブ（逆止弁）はポコポコ音対策として
付けた方がいいですよ。
冷房・除湿にして換気扇回すとドレンから空気を吸うのと
排水がぶつかってポコポコ音がします。
最悪、水を入れたペットボトルにドレンパイプを
突っ込まなければ解決しませんので、化粧配管工事をする際には
あとでペットボトル対策を取れるようにしておいた方が
いいかもしれません。

書込番号：6329768

[えすかわ]

ダラスネコさん、おはようございます。
昨夜はご質問と関係ない内容で長々と書いてしまいすみませんでした。

無知蒙昧Limitedさんとヤクルト飲んでる？さんのわかりやすく詳細なアドバイスを読んで
もし自分だったらどれを選ぶか？、と考えてみました。

昼間は12畳だけ冷えれば良い、とのことですのであまり大きくなくてもいいのでしょうけど、
でもいざという時には両方冷やせる余力があった方が良いような気がするので
私だったら、CS-X367AではなくAS-Z40S2を選ぶと思います。

書込番号：6330003

[ダラスネコ]

皆様、丁寧なアドバイス有難うございます。

いま居間につけているエアコンの容量がとても小さいので
10年お掃除不要の『とってもいいエアコンが欲しい』と
昨年暮れからエアコン貯金を始めて20万近くなったので
そろそろ本気でエアコンを探そうと質問をさせていただきました。
こんなに丁寧なアドバイスをいただけて感激！です。

ナショナルはお掃除時に音が大きいとのことなので
nocriaに決めようと思っています。
いろいろアドバイスをいただいているのに甘えて
もう1つ質問をさせてください。
日中仕事部屋にしている南向きの6畳がありまして、
そちらには同じnocriaの6畳用を買おうと思っていました。
（夜冷やしたいのは別の寝室用6畳です）。
友人にそのことをいったら『居間にとっても大きな容量の
エアコン1台でいいんじゃない？』との意見。
私は東京の猛暑にはそれでは心もとないと思うのですが
皆様はどうお考えになりますか？
ご意見がいただければと思います。

＞無知蒙昧Limitedさん
エアカットバルブ（逆止弁）はポコポコ音対策として
付けた方がいいですよ。
冷房・除湿にして換気扇回すとドレンから空気を吸うのと
排水がぶつかってポコポコ音がします。
最悪、水を入れたペットボトルにドレンパイプを
突っ込まなければ解決しませんので、化粧配管工事をする際には
あとでペットボトル対策を取れるようにしておいた方が
いいかもしれません。

エアカットバルブ（逆止弁）は別売りなのでしょうか？
またペットボトル対策とは？
ど素人の質問ですみません。
教えていただけたらうれしいです。

書込番号：6330158

[巨神兵]

６畳間にこもりきりで仕事をするのであれば、専用のエアコンの方が大きな部屋を冷やすよりもエネルギーの無駄がなくて好ましいと思います。エアカットバルブについては、ことさら出てきた理由が分かりませんが、下記のようなものです。

http://www.mhi-air.com/prodnewsf/MREnews/MREnews30.pdf

書込番号：6330247

[こだとも]

>以前も書いたけど、定格能力と最高能力の関係ですよね。

今後全ての機種が2010年の省エネ基準100％以上になったときに、
現状よりも標準機と最高級機種の省エネ達成率に差が小さくなると考えられますので、
最大能力の違いによって、表示をどのようにするかというのは、業界内で話し合いが行われてます。

書込番号：6330371

[一誠σ(^◇^)ぷららっち]

ダラスネコさん こんばんわm(_ _"m)

　ちょっと前の２８ＮＰＺ使いですが送風の仕方
　とか､限界能力の余裕みたいな物があるように思えます
　自分の家は此の機種で20畳超えを省ﾊﾟﾜｰで27度にｷｰﾌﾟ
　出来ています､当然ｻ-ｷｭﾚｰﾀは必須ですが
　除湿もかなり良い感じですし･･
　冬場の､暖房もかなり効きますよ(⌒^⌒)b うん
　

書込番号：6332136

[ヘルヘルパー]

ヤクルト飲んでる？さん、 えすかわさん、無知蒙昧Limitedさん、ご返答有難う御座います。
相当、私の説明が足りなかったようです。

ノクリアの最大能力が高いのは理解しております。
ただ、最大能力が大きければワンランク上？なのでしょうか？
私が言いたかったのは、どれだけ最大能力を上げてもコンプレッサーは2.8kw用のままなんですよ、という事です。
小さなコンプレッサーでフル回転させれば機械の痛みも早いでしょうし、省エネの為のインバータも無意味なってしまうのでは？
インバータが開発された時点で最大出力は上がっていますので、その時点でエアコンは対応畳数が徐々に上がっていく事になりますが、実際、そういう説明をしているメーカーもありません。
勿論、エアコンの能力はカタログ上のｋｗが全てではないはずです。その変は詳しく説明出来ませんのでこれ以上は書きません。

えすかわさん

ヘルパー＝業界用語でメーカー派遣の店頭販売員。

大型の量販店の店頭にいるのは大半がメーカーの人間という事はご存知でしょうか？それと同じです。このサイトもメーカーの人間だらけですよ。この業界の人なら、だれがどこのメーカーさんかも分かっている事でしょう。

実際にノクリア（富士通）の人気は店頭では余り良いとは言えません。
それがこの場では、１位からずっと富士通が独占しています。
逆に去年ダントツで売れた松下のランキングは低いようですし。

私は各メーカーの良い所・悪い所を熟知しているつもりです。それをこの場で語るつもりはありません。このサイトが公正な場である事を願っています。

書込番号：6332973

[yuniseki]

売れている商品が、よい商品とは限りませんからね。
売れてなくても、よい商品はありますが。

メーカーがどれだけ広告宣伝費をかけているかによっても売り上げは変わるでしょう。

書込番号：6333543

[巨神兵]

>コンプレッサーは2.8kw用のままなんですよ

恐らく認識の違いでしょう。

書込番号：6334332

[えすかわ]

ダラスネコさん、こんばんは。

＞そちらには同じnocriaの6畳用を買おうと思っていました。
ノクリアには6畳用はないですよー。

部屋の間取りにもよるでしょうが、別な部屋ならば
一台ですまそうとするよりもう一台追加の方が効率は良いと思います。
一台が壊れた時のリスク回避にもなりますし。

しかし、ノクリアを含めて2台エアコンを設置するとしたらブレーカーの容量は御考慮ください。
ノクリアAS-Z40S2は冷暖房能力が強力な分、ピーク電流も200Vで19Aと高いです。
ちなみに他社の40タイプは200V15Aですむ機種がほとんどです。

＞10年お掃除不要の『とってもいいエアコンが欲しい』
もしも「10年お掃除不要」を重視なさるのであれば、私は以下のように考えます。

カタログ表記のことで、言葉尻をとらえるようなものかもしれませんが、
ノクリアはフィルター掃除は10年不要といっていますが、
熱交換器などエアコンの内部の手入れは10年不要とはうたっていません。
松下と東芝はエアコンのお手入れ（掃除）は内部も含めて10年不要とカタログに書いてあります。
（他の会社にもあるかもしれませんが、手元に富士通、日立、松下、東芝、三菱電機のカタログしかないんです）
実際に富士通のフィルターと松下のフィルターをくらべると松下の方が細かくて、フィルターの縁の隙間も少ないように感じます。
ノクリアはフィルターと本体が密着してない部分があり、フィルターを通さずに空気が抜ける所があります。
（東芝は実機を確認出来ませんでした）
実際の使用ではどうなのかわかりませんが、掃除機能を重視するなら、この辺もご考慮したほうがいいかもしれません。
私個人の意見としては、ノクリアの魅力は他より強力な冷暖房除湿能力であって、
お掃除不要に関しては松下、東芝の方が優れている気がします。
（根拠はカタログ表記とフィルターの隙間だけなので、あまり強い根拠があるわけではありませんが）

以上は電気製品好きの素人の意見なのでその辺、割り引いて考えて下さい。
とにかく良いお買い物が出来ればいいですね！

書込番号：6335632

[etani]

エアコンの定格能力が違っても、同じコンプを使ってるのは多く見られますよ。

たとえば、2.2kWと2.5kW、4.0kWと5.0kW、6.3kWと7.1kwのように定格は違いますが、積まれているコンプは同じといった感じです。

マイコンのプログラミングによって、最大出力が変えられてます。

書込番号：6335691

[ダラスネコ]

皆様、本当に色々なアドバイス有難うございました。

仕事部屋にもう1台購入する件は本当に悩みの種ですが…。
仕事部屋にはエアコンがすでについていて、
ときどき嫌なにおいがするのです。
それでこの際居間のエアコンと一緒に入れ替えようと
思っていたのですが。
とりあえず居間にこのクラスのエアコンをつけてみて、
様子を見るかもしれません。

＞えすかわさん
『10年お掃除不要エアコン』に対するご意見有難うございます。
もう一度松下と再検討してみます。
今回は『10年お掃除不要エアコン』がかなり大きな比重を
閉めている買い替えですので。
うちは古いマンションですので、ブレーカーの件も
重要なチェックポイんトですね。気をつけます。

皆様のアドバイスを参考にさせていただき、
もう少し自分なりに勉強してから購入したいと思っています。

書込番号：6336716

[B.BLOOD]

ヘルパー＝業界用語でメーカー派遣の店頭販売員。

大型の量販店の店頭にいるのは大半がメーカーの人間という事はご存知でしょうか？それと同じです。このサイトもメーカーの人間だらけですよ。この業界の人なら、だれがどこのメーカーさんかも分かっている事でしょう。

実際にノクリア（富士通）の人気は店頭では余り良いとは言えません。
それがこの場では、１位からずっと富士通が独占しています。
逆に去年ダントツで売れた松下のランキングは低いようですし。

私は各メーカーの良い所・悪い所を熟知しているつもりです。それをこの場で語るつもりはありません。このサイトが公正な場である事を願っています。

ヘルヘルパーさんは名前通り、どこかのメーカーのヘルパーなんでしょうね。私も量販店を回って調べたときは、いろんなメーカーさんのヘルパーさんから説明受けました。ただ、量販店によってお勧め？（売らないといけない？そのメーカーの商品？）によって、全然誉め方が違いますよね？富士通は私もいっぱい説明や足を運んで、いろんな製品から選んで買いましたが、ほんと性能はすごいと思います（特に前の三菱の最高機種とは比べようがありません）でも、お店によっては三菱が一番って思いっきり言われましたし、松下も系列店の売上とブランド力で売れてる台数が多いだけで、一番売っている量販では全然そんなことないとその三菱を一押しのヘルパー？さんは一生懸命説明してくれました。あと、松下は掃除の時に音がすごくて、寝室は付けれないとか（掃除機の音と一緒と説明を受けました）・・

特にこの価格．ｃｏｍでは、全体の評判ではなくて、使った人たちの評判であったり、ブランドや宣伝に惑わされない部分が多いと思いますので、基本性能が高くて、評判がよければランキングが高いのは普通じゃないでしょうか？
それを指摘して、だめだと言っているのは、ここの掲示板を否定？
しているのでしょうから、どうなんでしょうね・・

もしヘルヘルパーさんがどこかのメーカーのヘルパーをされているなら、ちゃんと言ってから発言されるのはどうでしょうか。
各メーカーの良い所も悪い所も知っているのであれば、皆さんも
聞きたいと思いますし、一番いい情報かも知れません。

書込番号：6337033

[みなみだよ]

隣の６畳が
仕事部屋なら
中位クラスのエアコンでもいいかもしれません。

22で中位クラスだと
￥60,000〜80,000くらいでしょうかね。

リビングのエアコンで
６畳も･･･という使い方も可能だと思いますので
とりあえず、リビング用をつけてみて
冷房能力に不満があるようだったら
追加でつけるという手もありますよね。

書込番号：6361572

[無知蒙昧Limited]

ダラスネコさん

>エアカットバルブ（逆止弁）は別売りなのでしょうか？
>またペットボトル対策とは？

すみません、見逃していました。
エアカットバルブは別売りだと思います。
私の場合はエアコン３台取り付けた後にポコポコ音がしたので
販売店に相談したところ、２台タダで付けてもらいました。
その時「本当なら１つ２０００円」て言われました。
（結局効果はありませんでしたけど(^^)）

今のマンションでしたらほとんどが高断熱高気密を
謳っていると思います。
私は壁の換気スリーブも閉めているので、そうすると
冷房or除湿時に換気扇を回すと空気の入り口がエアコンの
排水パイプしかないみたいで、エアカットバルブの
効果もなくポコポコポコ………と。
で、最終手段として水を入れたペットボトルに排水パイプの
先を突っ込んでしまうのです。
すると空気が入らずポコポコ音もしなくなります。
通常配管カバーは結構下まで覆っていますので、
ペットボトルを立ててそこにパイプを突っ込む為には
少なくともペットボトル分の高さはパイプが自由になって
いなければなりません。
あとから配管カバーを壊すのは気分がいいものではありません。
できたら配管カバーをする前にポコポコ音がしない事を
確かめるか、エアカットバルブで対策できるか、
最初から配管カバーは付けないか、ペットボトル分の高さは
配管カバーを空けて（つまり下まで覆わずちょっと短く
して）おくか、です。

個人的にはペットボトルから水を吸い上げたらどうする？
とかも心配なので(笑)、換気スリーブに手を入れようと
しています。
（ホントに吸い上げるかは不明です）
もともと外気取り込み時に黒い細かい塵が入ってくるのが
いやで換気スリーブを閉めていました。
でも換気スリーブに後付でフィルターを付けられるものが
ホームセンターで売られていると、違うマンションに住む
後輩から教えてもらったので、それを付けて換気しやすく
すればポコポコいわなくなるかな、と。

長文、失礼しました。

書込番号：6365591

[みなみだよ]

エアカットバルブは、最初から取り付ける必要はなく
ボコボコという音が気になってからでいいですよ。

ボコボコ音は
機密性が高い部屋の場合に起きる可能性があるという程度なので
いつでも起きるというわけではないですから。

書込番号：6365710

[ダラスネコ]

皆様、本当に色々なアドバイス有難うございました。
返信が遅くなり申し訳ありません。
店頭にも見に行って色々検討したのですが
悩みすぎて決めかねてしまいました。

10年お掃除不要エアコンは出てから年数も浅いようですし、
エアコンの購入は来年の夏前にすることにしました。
このクチコミやユーザーレビューを参考にしながら
来年まで1年じっくり腰をすえて考えるつもりです。
お騒がせしました。

エアコン用に貯めたお金でとりあえず洗濯機と冷蔵庫を
買い換えることにしましたので、
またお世話になることもあると思いますが
よろしくお願いします。

書込番号：6411615

[みなみだよ]

エアコンの買い替えを来年に延ばしたのであれば
１月から３月にかけて
在庫処分セールを行うと思いますので
その時期の方が安く買えます。
（モデルは今のものとおんなじですが・・・）

特に２月から３月については決算セールともあいまって
相乗効果で安くなるのではないかと思います。

参考程度にどうぞ。

書込番号：6414696

[ダラスネコ]

＞みなみだよさん

エアコン購入のベスト時期は2月なのですね。
参考にさせていただきます。
有難うございました。
来年2月か再来年（先の長い話ですが）
2月頃の購入を目安に考えます。
本当に有難うございました。

書込番号：6416783