『一ヶ月で全損』のクチコミ掲示板

[しゅう0921]

2007年8月に購入し9月12日に充電できなくなったので、ショップを通して修理依頼しました。9月16日にリペアレポートが帰ってきた結果は全損の為、修理不可でした。状況は充電ユニットの端子が基盤から剥離している状態です。水没や落下による破壊が全損で修理できないというのなら理解できますが、筐体を外さないと見えない内部基盤のハンダが剥離している状態が全損で修理不可というのは納得いきません。（しかも約1ヶ月）製造工程上の不具合もユーザーに押し付けるのですね。他のキャリアでもこんなもんですか？

書込番号：6768888

[ひなた]

自覚無しの腐食全損は他キャリアでもありますけど、基盤剥離はどうなんでしょうね。
あ、イーモバイルでUSB端子剥離で有料ってのがあったなf^_^;
毎日充電してますが通常使用で剥離するとは思えないです。
充電中に落下したとか原因としてはありえますが、なければ最初から弱かったとみますね。

初期修理で基盤交換する例がある以上、修理不能ではなく修理拒否なんでしょう。
初期不良しか受け付けないなら一年目の安心パックの意味がないですな。

書込番号：6768962

[まっしろ]

[6665781]
上記の過去スレを見てみるとやはり端子部分の故障は使用者の過失とされるようです。

[6449187]
一方でウィルコムの事例では有償ですが修理はしてもらえる。
その他、他キャリア（ドコモ、au）でも有償修理になることが多いみたい。

でも、『修理拒否』というのはどうなんでしょうかね。
たぶんですが端子剥離ならば修理自体は可能なんでしょうし、有償でもダメなのかな。

書込番号：6768991

[ＴＲＡＩＮ]

基盤剥離というのはありえますけど、
修理不可ってのはいかがなものかと思いますね。
携帯の修理で普通に基盤交換とかありますから。

書込番号：6771834

[巨神兵]

メインのプリント基板に交換が必要な状況は「全損」扱いになるのが業界常識だそうです。
外力でコネクタ周辺のパターンが剥離する設計はまずいですけどね。

書込番号：6771906

[しゅう0921]

皆さんの貴重な情報ありがとうございます。
業界の常識は世の中の非常識ってとこでしょうか。
基本的には未だ納得できないので、消費者センターを通じての改善要望を求めたいと思います。
又、今回の判断がキャリアのソフトバンクモバイルなのか保守を担当しているシャープドキュメントサービスなのか、責任の所在も明らかにしていきたいと思います。

書込番号：6772647

[きいろいとり]

＞製造工程上の不具合もユーザーに押し付けるのですね。
また、ユーザーが壊したのをメーカーに押し付けてるのか。

書込番号：6775277

[RS1230]

ハンダが剥離というのは落とした程度ではめったにないと思います。そーなるには外部もかなり変形しているはずです。
ハンダはホームセンターで売っているので、器用な人なら簡単に直せると思います。
自己責任でお願いします。
シャープの端末はは売れているから、強気な商売をしていますね。
インセンティブの悪影響がちらほら見えるような感じがします。

書込番号：6785794

[VVVVV]

＞製造工程上の不具合もユーザーに押し付けるのですね。
＞ユーザーが壊したのをメーカーに押し付けてるのか。

このスレッドの故障が、どちらに責任があるかは、わたしもきいろいとりさんもわかりません。しかしどちらに責があるかを判断するのがSBM側であるので、公平な判断かどうか心配になります。第三者機関、たとえば
http://www.kokusen.go.jp/category/consult.html
などに相談するのがよいケースだと思います。

ところでわたしが使っている一世代前の804SHのコネクタは、外装のプラスチック部に周囲を囲まれていて、多少乱暴に扱ったとしてもコネクタへ加えられた力が直接基板に及ぶことはないように思います。（外装部の一部に四角い穴があいていて、コネクタが挿入されている）。811SHではコネクタは基板以外の部分で保持されていないのでしょうか。もし同じ構造であれば１ヵ月で壊れるのはおかしいのでハンダ付け不良が考えられんこともない。

書込番号：6785927

[きいろいとり]

１ヶ月だろうが１日だろうが壊す奴は壊す。

書込番号：6786400

[ほぃほぃ]

コネクタに力を加えたり、コネクタを繋いだ状態でコードを引っ張ったりしても剥離しますね。
携帯ではやったことは無いですがiPODでやっちまいました

書込番号：6786514

[VVVVV]

iPodでもですか。びっくり。
また一日で壊した人がいる例があるということで、ある程度は必要以上の力をかけたときでも大丈夫な設計が必要でしょうね。軽量を目指すあまり、安全係数をほとんどみていないことは、一般向けの商品としてはいかがなものかと思いました。

古い携帯ですが、会社用としてN900iLを使っています。これは性能は低いが強度は抜群に強いです。CASIOのG-Shock携帯のようで、多少の衝撃では壊れません。使い込むほど、耐久性に関して安心感が増してきています。

書込番号：6786729

[Keystar]

携帯の修理で恐いのは、水濡れ（腐食）と全損ですね。こちらにも書きましたが、充電コネクターは力を入れて抜き差しするとコネクタがー基板から剥離して全損になります。ACコンセント並に頑丈な設計が望まれますが、大きさとの関係もあって難しいところです。ACコンセントは単に頑丈なだけでなく、ロック機構がないので、ある程度の力が加わると抜けてしまうため壊れにくくなっています。

http://bbs.kakaku.com/bbs/31102000955/SortID=6727299/
あと911SHで気をつけたいのは、全損、コネクタ部分の剥離は全損になるようです。911SH買って気がついたのは、卓上スタンドが標準でない。普通の人が充電するには、コネクタを指す必要がありますが、私の考えでは、このコネクタというものは毎日日常的に抜き差しするものではありません。力を入れて、抜き差しするとコネクタが基板から剥がれてしまう恐れがあるようです。

対策としては、充電コネクタの抜き差しは、壊れ物をあつかうようにそっとする、あるいは卓上スタンドを買うのがいいと思います。卓上スタンドは、これで全損の可能性が少しでも減ると考えると、安いものです。

書込番号：6787421

[RS1230]

>状況は充電ユニットの端子が基盤から剥離している状態です。水没や落下による破壊
>が全損で修理できないというのなら理解できますが、筐体を外さないと見えない内部
>基盤のハンダが剥離している状態が全損で修理不可というのは納得いきません。

というのが真実であれば、携帯の充電端子部分は結構しっかり本体に固定されているので
この部分に変形がないのであれば、剥離は考えにくいです。

iPODと811SHは同列に考えないほうがいいと思います。同じ設計なら別ですが。

>　きいろいとりさん　2007年9月19日 22:42　[6775277]
>＞製造工程上の不具合もユーザーに押し付けるのですね。
>また、ユーザーが壊したのをメーカーに押し付けてるのか。
ユーザーが壊した根拠は？

初期不良は１か月ぐらいで出るのが多いと思った。
ぶっ壊れる機械はぶっ壊れる。
三菱自動車の例もあるからメーカーも信用できないときは信用できない。

書込番号：6790517

[ＴＲＡＩＮ]

＞というのが真実であれば、携帯の充電端子部分は結構しっかり本体に固定されているので
この部分に変形がないのであれば、剥離は考えにくいです。

この機種限定の特徴でしょうか？
うちの携帯(W52T)は端子のふちを押すと
ほんの少しですがぐらぐらします。
明らかに基盤直付けで本体にビスや接着剤でつけられてないです。

書込番号：6790606

[RS1230]

ＴＲＡＩＮさん　2007年9月23日 22:41　
>うちの携帯(W52T)は端子のふちを押すと
>ほんの少しですがぐらぐらします。
>明らかに基盤直付けで本体にビスや接着剤でつけられてないです。

じゃ、基盤も端子と一緒にぐらぐら動いていると言うことだね！？
基盤取り付け不良じゃないですか？
普通基盤は本体にしっかり固定されているはずです。

書込番号：6790776

[ＴＲＡＩＮ]

表現が悪かったですね。
端子と本体(外装部)にほんの隙間があるということです。
基盤→外装部に固定
端子部→基板に固定(外装部には固定されていない)
です。

そうなると基板が少しでも動けば
基板と端子をつなぐ半田部分に負荷がかかり
剥離の可能性は出てくるのです。

で、811SHは
端子部→基板と外装部に固定されている
のかというのが言いたかったのですが。

書込番号：6791288

[孫さんと愉快な仲間達]

うーん。実際にウチの妹は卓上ホルダ無しで８ヶ月間問題無しで使えてますけどね〜。
友人もほぼ一年問題ないみたいです。二人とも810SHですが、中身は一緒のはずです。
充電端子部が弱いのかもしれませんが、身近で問題なく使えてる人がいると
どうしても急速充電器抜く時に引っ張ったんじゃないか？とか
ツマミ押さえず無理に抜こうとしちゃったんじゃないか？とか思ってしまいますね。

丁寧に充電差し込んでる人のはやっぱならないものなんじゃないでしょうか？
一ヶ月で全損と期間に納得いかないようですが、
逆を言うとそんな短い期間で壊してしまった、ともいえますね。
携帯壊すのに一ヶ月あったら充分ですが。

書込番号：6792222

[RS1230]

細かい内容はともかく、充電の端子のところが、抜けたり、押し込んだりして、変形しない限り、半田が剥離するのは考えにくいです。まして一か月程度だと、３０回の抜き差しだと思います。
メーカーのへっぽこ修理担当者が、特殊な事例なため製品不良を考えなかったのだと思います。修理の判断は難しい時もあります。
ユーザー過失が明らかでない場合はメーカー負担で修理するのが常識だと思います。
ただし、スレ主さんの過失がない場合です。

書込番号：6792281

[Keystar]

スレ主には申し訳ないのですが、コネクタが基板から外れてしまった場合、半田付けがイモハンなどの製造不良であったか、それとも想定以上の外力が加わったためなのかは、破損した場所を見ればわかります。

どうしてもというなら、消費者相談センターなどに持ち込み、別の専門家に判定をお願いできるかも知れませんが、このケースは既にメーカの修理の人がたぶん記録のために写真付きで判断していると思いますので、まず覆りません。

ケーブルを強く引っ張ったり逆にコネクタを強く押し込んで充電コネクタを破損させると、水没と同じく修理不能で保証外の全損になると考えた方がよろしいと思います。それで納得いかないなら、この際メーカーを変えるとか、キャリアを変えてすっきりする方がいいかも知れません。

ただ設計に問題があって、この部分の破損が多いということであれば、設計不良により無償修理あるいは無償交換というのもありえますので、戦ってみるのも一つの方法です。

書込番号：6793152

[孫さんと愉快な仲間達]

一度メーカーで全損とされてる以上、それを覆す事（ユーザーによる過失が一切ない事を証明する）のはほぼ無理なんじゃないでしょうかね？

最初から基盤剥離していれば購入された時から充電出来なかったはずですし、
最初から取れやすかったかも？なんて何をどうしようと今現在とれてしまってる以上前の状態を診てもらう事は出来ませんしね。
「私は丁寧に使ってます！」とお店で訴えるのも意味ないでしょう・・・。
実際乱暴に扱った事あります、なんて言う人のが少ないでしょうし。

私はユーザーの過失というのが一番あり得る事だと思いますが・・・。
半田が取れちゃってるくらいならちょっとくっつけて修理してくれたらいいのにとは思うんですが、会社の規定であればそれも致し方ないですかね。

書込番号：6793188

[RS1230]

過失、無過失にかかわらず故障したとき、携帯電話は精密機器だと説明するのが当たり前のようだから、販売するときにある程度説明責任がキャリアにあると思います。

この口コミ掲示板でも過去に欠陥品の携帯を買って、キャリアに文句を言っても、そういう報告は無いという対応をして、かなり日数が立ってから対応するケースが少なからずあります。
僕も昔docomoで苦い経験があります。

一年未満の故障は修理...修理...修理で対応するのにユーザーの過失の故障にはすぐ全損扱いというのちょっとユーザーをバカにしていると感じます。

クレーマーのお客も少なからずいるのも確かです。

クチコミ掲示板カテゴリ内検索
キーワード検索 「腐食　水没」
検索対象カテゴリ 携帯電話

書込番号：6796181

[Keystar]

＞孫さんと愉快な仲間達さん　2007年9月24日 10:25　[6792222]
そうですね、普通につかう、あるいは気をつけて使う分には卓上ホルダーなしでも問題なく使えるでしょう。

私が言っているのは、少々きつい意見かもしれません。
ACコンセントも同じですが、卓上ホルダーだと力をいれて引っ張っても外れるだけですが、今の携帯の充電コネクターはロックされているので、力を入れるとケーブルが千切れるかコネクタが破損するかという風になりやすい。また、力をいれて押し込んだ場合でも、卓上ホルダーだとホルダーの筺体に力が加わるだけなので、電気系統には力が加わらない設計です。いわゆるフールプルーフになっています。

充電コネクターも、従来の機器では充電のコネクターは専用のコネクターで強く引っ張れば抜けますし、信号用のコネクターに比べると大きめの頑丈なつくりになっています。ところが最近の携帯の充電コネクターでは、iPodもそうですが、充電コネクターと信号用のコネクターが統合されて、ロックもあるきゃしゃなつくりになっている。従来の機器並の感覚で扱うと、破損する例が多くなると思っています。

書込番号：6796420

[RS1230]

>Keystarさん　2007年9月25日 07:25　[6796420]
>ところが最近の携帯の充電コネクターでは、iPodもそうですが、充電コネクターと信号用の
>コネクターが統合されて、ロックもあるきゃしゃなつくりになっている。従来の機器並の感
>覚で扱うと、破損する例が多くなると思っています。

僕は905SH、910SH、912SH、602SH？4台持ってるけど、きゃしゃな印象はありません。しっかりしていると思います。僕は握力65キロあるけど、壊れるほど無理をしたこと無い。
今日912SH充電しながらぐるぐる振り回してみたけど結構しっかりしてましたよ。

最近のと言われますが、具体的に機種をあげて下さい。機種、メーカーの設計により異なると思いますが、そうでは無いのですか？最近の全ての機種はきゃしゃなんですか？

書込番号：6799099

[Keystar]

最近のというか、今の携帯の端末は全部そうなっているようです。きゃしゃなというのは、ACコンセントや、卓上ホルダーに抜き差しするのに比べれば、携帯のコネクタにケーブルを抜き差しするはきゃしゃな印象を受けるということだとご理解ください。

書込番号：6799458

[巨神兵]

華奢な端子にロックが付いているというのは考えただけで怖いですね。

書込番号：6799496

[ＴＲＡＩＮ]

基板の剥離の可能性はおおいにある。
しかし、それで修理不可というのが一番の問題です。
シリアル端子でデータの転送が不可といっても、
基板交換を行い、SDでできる限り移すという妥協もできるはずです。
基本料がいくら安いといっても、こういった端末の保険料を
差し引いたものとしては高い基本料ですね。

書込番号：6799509

[Keystar]

こっちに似たような事例の相談がありますが、
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3105504.html
ドコモだと、この部分のIOコネクタの抜き差しで破損するのは最初は全損扱いでお客様責任でしたが、ドコモの初期のＦＯＭＡ９００シリーズで卓上スタンドを使わずに充電するたびに抜き差しするこの部分の破損が多発したので、コネクタが強化された預託機と無償交換になり。それ以降は、2100円の修理代金と改定されたようです。
この事例にある810SHと811SHは兄弟機なので、このコネクタの取り付けが弱いということは有るかもしれません。

ソフトバンクだと3G機の数が増えてきたのが、他社より遅く最近なので、この部分（ソフトバンクの３Ｇ機はＦＯＭＡと同じ充電コネクタを採用）の設計が弱点であると言う風にはまだキャリアは認識していないのかも知れません。

この際、消費者相談センターに苦情を持ち込んで、（大して）力を入れていないのに破損したとか、ドコモでは2100円の有償修理なのに、高額な全損扱いは納得できないとか相談されたらいかかでしょうか。そういう相談が多くなれば、キャリアも充電コネクタの破損では運用規定を変えるようになるかも知れません。

書込番号：6800248

[Keystar]

ついでに、上の回答を見ると、現在店頭で預託機（リフレッシュ品）に交換する習慣を持つのはドコモだけで、auとソフトバンクは預り修理ですが、ソフトバンクもＪフォン時代の昔は（Vodafoneになった初期までは）、預託機に交換する運用や故障診断に関する店員教育があったようで、なんだかなという感じです。こういった目に見えづらいアフターサービスにも力をそそいで欲しいものです。

書込番号：6800319

[巨神兵]

　Keystarさんご引用URLを見る範囲では基板のスルーホールに貫通する足を持っていない面実装コネクタが２箇所でハンダ付けされているだけということみたいですね。他に基板への固定手段を持っていないなら外力による銅箔剥離は起こりうることでお世辞にも良い設計とは言えません。

書込番号：6800331

[Keystar]

スルーホールを持たずに面実装だけで基板に固定するコネクタは、外力に弱いですね。一応、広めの銅箔で固定したりする設計ですが、スルーホールあるいはねじ止めに比べるとどうしても弱くなる。ただ、この元の記述だけではスルーホールを持たないとは断言できません。また、パネルというか、携帯だと外部の筺体に固定する手段を持っているかどうかもポイントですが、現物を分解（法律違反？）しないことには分からない。この辺、小型化や半田付けの工程との絡みもあって、どのタイプ固定方法のコネクタを採用するかの設計は本当に難しい。

書込番号：6800359

[ほぃほぃ]

＞Keystarさん

電波法では認定を受けた状態（改造した）で使うことを禁じています。
開けても電源を入れないとか日本の電波法の及ばない公海上などならば問題ありません。
分解すること自体は問題ないですね。

書込番号：6802171

[Keystar]

＞ほぃほぃさん
これはどうも、ありがとうございます、あけるだけなら大丈夫ですか。

書込番号：6802320

[トク。]

おいらもまったく同じ症状で全損だそうです。
　使用期間は８ヶ月程度で・・・
卓上ホルダーも製造中止だし機種変更か考え中・・・
　　同じ症状がでてるということはやはり設計ミスなのでは？

書込番号：6970295

[しゅう0921]

→トク。さん
「きいろいとりさん」のご意見をよく読んで理解する事が必要なようです。
ＳＨＡＲＰの携帯は、当然「ユーザーが壊したのをメーカーに押し付けて」はならないのであって、「１ヶ月だろうが１日だろうが壊す奴は壊す。」のです。
つまり、私が過去に使ってきたドコモの富士通機、ＮＥＣ機、ソフトバンクの東芝機と同じように扱うと１ヶ月〜８ヶ月で壊れてしまうので、細心な注意を払って使う事を設計上ユーザーに求めているのです。

書込番号：6972032

[トク。]

＞シュウ０９２１さん
まぁ、確かにそうですね・・・
　　ただ同じ故障が多くあるようなので
　　　なにかしら対応があってもいいような気がします。
　
　　　　　　　　　　　

書込番号：6979276

[どんぐり子]

私も同じ原因で全損で戻ってきました。私のは８ヶ月使用で壊れました。
主婦なので そんなに頻繁に使っていたわけではないのですが････
卓上ホルダを自己で見つけるまで 充電が切れたらそのつどshopの充電パックと交換を提案され お言葉に甘えてそうすることにし、探し始めて１０件目ほどでホルダを見つけました♪
生産中止で ショップはほとんど在庫を抱えていないと聞いていたので焦っていたら 意外と近場のshopで見つけました。
オークションで値が上がるのは それだけ求めている人、イコールではないでしょうが剥離してしまって全損の対応を受けている人が多いのではないのでしょうか？
分割のサービスを行っているのであれば、その辺のフォローも もうちょっと納得のいくものであって欲しいと感じました。
月々の分割が残ってしまって お手ごろであっても 新しいものを買い直すのを考えると愕然としてしまいました。

書込番号：6979359

[きいろいとり]

普通に使ってるつもりでも壊しちゃったスレ主はこれからは細心の注意を払って端末を扱った方がいいね。

書込番号：6988567

[けんたつき]

わたしも７ヶ月たってですが、まったく同じ目にあいました。
今頃、充電台を探しても遅いようですね。妻が同じ携帯なので、
当面は妻の携帯で充電することにします。
シャープという会社をそこそこ評価していたのですが、今回の件で、
シャープが嫌いになりました。

書込番号：7086723