『ブラックアウトについて教えてください・・・』のクチコミ掲示板

[まいちゃんパパさん]

某オークションにて 114270 のブラックアウトモデルを見たのですが、14270 では無く 114270 にもブラックアウトは存在するのですか？
最初見た時は、14270 のブラックアウトに 114270 のケースを付けた為に 114270 になったのかな？？ と思ったのですが、何度かお世話になったショップの店員さんも 『聞いたことは有るけど・・』 との事でした。　
こういったモデルは実際存在するのでしょうか？
また、存在するならかなり希少価値が有ると思うのですがいかがなものでしょうか？

書込番号：6635646

[一般通行人]

ヤフオクの、オークションナンバー m42924018 ですね。
文字盤がトリチウム表記になっていますから、通常の「SWISS MADE」表記の114270の文字盤ではないですね。
14270の文字盤が、114270のケースに物理的に無理なく装着可能か？という問題もあります。
加えて、2枚目のアップの画像は確かにトリチウム表記のブラックアウトですが、1枚目の引きの画像は小さくて判り難いですが、ブラックアウトに見えません。
違う時計の画像を組み合わせて掲示している可能性もありますね。

入札や、質問を観察しておきましょうか。

書込番号：6635743

[LUCKn]

まいちゃんパパさんさん、こんばんは。
参考までに名古屋の質ウエダさんで程度の良いＵＳＥＤが８０万円程度で売られていたと記憶しています。
確かに１１４２７０に移行したのは２００１年以降と思いますが、一般通行人さんが仰られるようにトリチュウム表記は？？？です。

書込番号：6635813

[ロレ坊]

まいちゃんパパさんさん、こんばんは。

私は個人的にはRef,114270のブラックアウトは？です。
文字盤については一般通行人さんも仰っていますがRef,1016からRef,14270にモデルチェンジした際に他の掲示板等ではブラックアウトはロレックスによるトライアル文字盤の位置付けと書かれていましたが、確かに多少試行錯誤していたのかも知れません。
しかしRef,14270からRef,114270へのモデルチェンジは主にムーブメントの変更と他の細かい部分の変更に止めていたというのが一般の認識だと思います。
Ref,114270はRef,14270の継続機としての位置づけから、再度ブラックアウトをロレックスとして販売する事に疑問が残ります。

書込番号：6635998

[一般通行人]

やはり何回画像を見比べてみても、１枚目と２枚目は別の時計の画像にしか感じられませんね。
質問で指摘されて 「あまり時計には詳しくないので詳細は判りませんが」と答えていますが、思いっきり吹っかけたあのスタート価格は、時計に詳しくない人間が付けた価格とは到底思えないですね。

114270ブラックアウトの存在を論じる以前の段階で、私は嫌な感じがしてならないですね。

書込番号：6636023

[ロレ坊]

一般通行人さんの観察眼には恐れ入ります。

確かに時計に詳しくないと、あの値付けは無いですね。

> 114270ブラックアウトの存在を論じる以前の段階で、私は嫌な感じがしてならないですね。

私もそう思います。
ロレックス好きで有る程度知識がある方は、あの評価数でこの出品を入札する人はまずいないと思いますが、何の疑いもなく入札する人もいるかもしれませんね。

書込番号：6636037

[(ﾟ∀ﾟ)ｷｬﾊﾊ!]

20年位前のイレギュラーモデルに高いお金を出すなんて辞めましょうｗｗ(^〜^)現行が１番です！

書込番号：6638001

[まいちゃんパパさん]

みなさん　流石のご意見有難うございます。
もちろん高価すぎて自分で購入する意思などは無かったのですが、
このようなモデルが存在するのかな？ と思い先輩方のご意見を
是非、お聞きしたかったのですが。。。

一般通行人さん・LUCKnさん・ロレ坊さん いつもながら勉強になりました。
有難うございました　m(__)m

書込番号：6638392

[ntkh]

まいちゃんパパさんさん、はじめまして。

114270 のブラックアウトモデルは私も？です。
ただ勉強不足なだけなのかもしれませんが、ロレックスは謎が多いメーカーですので安易に断言は出来ません。

また、まいちゃんパパさんさんは、あえて某オークションと投稿されていたのですが・・。
オークションＩＤを晒してまで論議する事ですか？
個人的には、某オークションの出品者様への配慮にかけたレスだと感じます。
いつもは興味深い投稿をされていらっしゃる方々だけに残念です。

書込番号：6648049

[一般通行人]

「オークションＩＤを晒してまで」と仰いますが、オークションは不特定多数の人々に自分の商品を公開して、競売式で買ってくれる人を公募しているシステムです。
「機密性を守る」とか「明かしては不味いもの」という類のものではないでしょう。
私がＩＤを書いたオークションが、スレ主のまいちゃんパパさんさんが見つけられたオークションとは全く違う見当違いのモノであるならば問題があるかもしれませんが、そのオークションで間違いありません。

一般の多数の人たちに公開されているオークションに出品されている時計について、このような板で品定めして意見交換する行為は、決して問題があるとは思いませんが。
オークションというものは、結果的にお買い得になっても、贋作を買わされても、はたまた詐欺の被害に遭っても、最終的には入札した者の自己責任です。
入札するかどうかは、個々の自由と判断に任されるものだと思いますが。

書込番号：6648410

[ロレ坊]

ntkhさん、どうもです。

確かに読む方によっては配慮に欠けたレスに映るかも知れません。

以下は話題のオークションへの私見ですので、違うと仰る方も多数いるかもしれません。
まず評価の高いお客様から多数の違反申告が危惧されます。
次に今まででヤフオクにおけるオークション履歴が極端に少ないのにいきなり２００万オーバーの出品はオークションに参加された事がある方なら普通警戒するでしょう。
そして質問で時計に詳しくは無いとの返答後、文字盤の夜光がトリチウムで光らないとハッキリ述べられており、時計に関しては有る程度知識をお持ちの方だと推測できます。
時計がＫ番でトリチウム？一般認識で考えたら疑問が湧きます。
これらを勘案すると私には不安が残る出品者に映ります。

オークションに関する私の考え方は一般通行人さんのお考えと同じです。

私のレスを「それは違うよ」と仰る方で不安を持たずに入札されたい方は自己責任において入札されたらよいのではないかと存じます。

書込番号：6648697

[ntkh]

丁重なご返信、ありがとうございます。
基本的に私もお二方の考えに同意です。

しかし、私はクチコミ掲示板利用規約の「他者の権利やプライバシーを侵害する書き込み」に抵触すると判断しました。

価格コムにおいて、我々に他者（出品者）の権利を侵害する権利はございません。
それが例え疑問が残る商品（出品者）でもです！

書込番号：6648765

[一般通行人]

ロレ坊さんも分析されているように、このオークションに次々と寄せられている質問に対する回答を見ても、かなり矛盾し疑問が残る内容になっています。
それは商品の信憑性はもちろん、出品者の素性においてもです。

私の知識はまだまだのレベルで、今後も勉強が必要な状態です。
しかしこのオークションから得られるあらゆる情報・出品されている時計に対する私の見立ては、著しく妥当性や一般的な見解から逸脱したものではなく、当然ながら誹謗中傷といったような「他者の権利やプライバシーを侵害する書き込み」ではないと認識・自負しておりますが。

書込番号：6648809

[ロレ坊]

ntkhさん、再びどうもです。

「他者の権利やプライバシーを侵害する書き込み」に対するntkhさんと一般通行人さん、私とでは見解に相違が有るようです。
ここは第三者の管理者様の御判断を仰いでみては如何でしょうか。
「クチコミ掲示板利用規約」の「書き込み内容の削除について」の項目に「他者の権利やプライバシーを侵害する書き込み」が記載されていますが、その前段にこう書かれています。

> クチコミ掲示板は、みなさまからの自己責任に基づく投稿によって成り立っている掲示板ですが、皆様に快適にご利用いただくため、下記に該当・類似する書き込みや、下記情報を求める書き込みは、予告無く削除する場合があります。
なお、削除対象に該当するか否かは、全て価格.comが判断いたします。

削除対象に該当すると価格.comの管理者様が御判断されれば我々のレスは今日にも削除される事でしょう。
削除されなければ特に問われないレスであると思います。
ひょっとしたら管理者様からコメントが付く可能性も有るかも知れませんが･･･

書込番号：6648918

[危機一髪]

普通に公開されている人気オークションの出品物に対する冷静で真っ当な議論が、他者の権利やプライバシーを侵害する書き込みに該当するなら、「長期保証の店はお店が存続する保証がないから止めておいた方がいい」なんて立派な営業妨害で、それこそ他者の権利の侵害になっちゃいますね。
無数になかったですかね、この類のレスは。

書込番号：6648923

[まいちゃんパパさん]

ntkh さん こんばんは　　はじめまして

ntkh さんの仰るように 商品を特定するのはどうかな？と思い
某オークションとさせていただいたのですが、実際 一般通行人 さんの
ご指摘通りの商品が気になっておりました。

ntkh さんと同じように謎の多いロレックスなので、そういったモデルも
存在するのかな？　といった疑問がありましたのでスレッドを立てさせていただきました。

確かにプライバシー面でオークションに出品されている方を誹謗中傷するようなことが
あってはいけないと思いますが、質問に答えられている『時計に詳しくは無いので』と
いう解答をしておられたので、こちらの板で質問させていただいた次第です。

もちろん、200万円を超えるオークションなので私は参加できませんが
購入を考えていて疑問を持たれている方にとっては有益な情報にはなっていると思います。

その結果、全体で90近い参考になったという意見が寄せられているのも事実です。
やはり200万円超の商品を購入予定の方にとっては、購入の是非も含めてこの板を利用して
色々と情報交換できることは とてもよい駆け込み寺的な存在にもなっていると思います。

私もオークションなどの出品者をはじめ 特定できる人のプライバシーを侵害するような
誹謗中傷はいけないと思い書き込む際には留意しているつもりですが、以後は より配慮をして書き込みするようにいたします。

書込番号：6648930

[zenigame3617]

価格.comとは、何等関係ない別サイトの事です。まして114270のブラックアウトは有り得ません。

書込番号：6651172

[ntkh]

クチコミ掲示板利用規約の「他者の権利やプライバシーを侵害する書き込み」に関しまして、お騒がせした事をお詫び申し上げます。
また、誠に申し訳ございませんでした。
これからも皆様の貴重なご意見を賜りたいと思いますので、どうぞ宜しくお願い致します。

最後に、まいちゃんパパさんさんのご返信で救われた思いです。

ありがとうございました。

書込番号：6653673