16600 シードゥエラー 自動巻き（ブラック） のクチコミ掲示板

サブ・デイトかシードかで悩んでます。。。

以前、ロレックスのエアキングを、何の知識もなしに「安いから」という理由で購入して、
後になって、凄く後悔したのですが、そのエアキングを手放してそれを資金の一部にして、
サブマリーナーデイトかシードウェラーのどちらかを買おうと思っています。
サブ・デイトのサイクロップレンズがあまり好きではなく、デイト無しを買おうかと思っていたのですが、
（デイトは出来ればあって欲しい。。。） シードという存在を（今更）最近知り、それで悩んでいます。
サブ・デイトとシードの最新のものが、購入しようと思っている店で同じ値段で売っています。
お店の店員さんいわく「シードの方が絶対いい」と言っているのですが、
僕的に「シードはマイナー過ぎるかな？」とか考えています（僕が知らなかっただけ？）。
みなさんなら、どちらにします？
あと手首も身体も細いので、シードは似合わないかな？とかも思っています。
これも店員さんいわく「厚みはシードの方があるけど、サブ・デイトの大きい」らしいのですが。。。
いかがなものですかね。。。

書込番号：1996903

[たかろう]

>あと手首も身体も細いので、シードは似合わないかな？とかも思っています

シードの厚みは過去ログにもありますが、にあう似合わないですまされるような厚みじゃないですよ、試着してみて実用上我慢できるかどうかよくよく検討してみてください。

＞お店の店員さんいわく「シードの方が絶対いい」と言っているのですが

これは突っ込みたくなる話ですが、店員の好みだけなら無視しましょう。

書込番号：1996910

[たかろう]

あとサイクロップレンズを、取っ払って使う人もいるようですね
ここの掲示板を、サイクロップで検索してみよう。

書込番号：1996912

おおざっぱに言うとロレックスは防水で今の地位を築いた。
したがいロレックスの根幹は防水にある。
ロレックスの防犯のトップモデルはシード
したがい見方によってはシードが現ロレの頂点モデルと私は思っています。
当然ロレックスから１本を選ぶなら、サブよりシードを買うのが良いと思いますよ。
ヘリウムエスケープバルブについてもいろんな意見があると思いますが、サブマリーナの防水性を進化させたものであることには異論は無いと思います。
あと、長いこと身につけてれば、そのうち体の一部になりどちらでも似合ってくると重います。

書込番号：1997515

あと、ヘリウムエスケープバルブについての私見です。
古臭いとかいう話題がでており完全密封等が優れている
と思われるようなカキコが目立ちますが、完全密封の
タイプの時計のごつさをしっているのでしょうか？
シードどころの騒ぎではありません。悩むレベルを
それこそ超えた巨大さです。
また、私が思うにシードがサブより人気が無いのは
単純に、日付が見えにくいうえにサブより高いとの
理由が1番、次にごつすぎるとの理由だと思います。
要するに見た目だけです。（見た目否定ではありません）
前記の方にもあるように、シードがごついって
Ｇショックのほうがよっぽど大きいですし、女性が
サブをする時代に何ミリ厚いとか気にするのが私には
判りません。それが？って感じです。
それに約9気圧の防水性能をアップさせるのにロレ社が
防水時計のトップである威信を賭けて取り組んだ姿勢
をこそ選択するべきと思うのですが・・

もちろんサブが悪いという事ではありません。
悩んでおられる方への1個人の意見としての
カキコでした。

書込番号：1997746

確かにシードよりもＧショックの方が厚いですよね。
しかし、シードの問題点は厚みではなく、裏ブタの
形状です。
台形が反対になったような形状をしており、
常に時計が不安定な状態になってしまうのです。
サブ、シードの両方を所有したものとして、
この部分が最大のネックでした。
しかし、シードだめ！とは言っても、シードの
方が勝っている点もあります。
それは、「質感」です。
たとえば、竜頭と竜頭ガードの接点を比較して見てください。
シードは寸分の隙間もありませんが、サブは隙間が
ハッキリ見て取れます。
時計だけを比較する分には、シードの方が説得力が
ありますし、ロレックスの「本気」を感じずには
いられません。

書込番号：1998189

と、シードも認める部分はありますが、
時計はあくまで腕に装着するものですので、
シードのフィット感は許すことが出来ません。
よって、「シードだめ！」と断言させて頂きます。

書込番号：1998203

シードだめさん即レスサンクスです(〃⌒ー⌒)
正解のない問答のようなものですから、どちらって
ことはないですよね。ただ、色んな意見が皆様の
選択時の考察に役だてばカキコの意義もあるかと。
したがい、続けて私の意見です。（笑
ロレがサブからシードというモデルを別ラインナップした
のは、シードとサブは見た目は似てても目的の違う、似て
異なる時計として分けているのだと思います。当たり前ですが。
シードはサブのモデルチェンジでなく、別モデルってとこが
ミソです。
車にたとえると私的にはシードがスカイラインGTーR、サブがGTって
感じでしょうか？
必要のないオーバースペックのＧＴＲ、乗り心地も悪い、燃費も悪い
故障もする（しない？）
必要十分なGT、燃費、乗り心地とも優れている。
しかし、私はGT−Rに惹かれ、日産のトップモデルはシーマや
他モデルでなくGT−Rであると思っています。Zも好きですがｗ
はめ心地はさしずめ乗り心地でしょうか？
私は我慢します。だってGTRがGTとほとんど価格変わらないんですからｗ

書込番号：1999108

あけちゃんどの
なるほど。良い例えですね。
しかし、私見とは若干ことなります。
動力性能に限って言えば、GT-Rは低速から高速まですべての領域で
ＧＴを上回りますよね？
これに対し、シードは我々には一生縁の無い、大深度の飽和潜水という限られた環境のみでサブを上回りますが、エスケープバルブがネックとなり、300m以下の深度においては密閉性の高いサブに及びません。
よって、発進加速とコーナリング性能でサブ、最高速のみシードが上回る
という図式。すなわち、サブがGT-Rでシードが最高速特化仕様にした
ドラッグレースカーといった例えが適切では？と思います。
飽和潜水もドラッグレースも我々には縁がない部分も共通してますよね。
仮に、GT-Rとドラッグレースカーが同じ価格だとしたら、ドラッグレースカー
を選びますか？
私は選んで、後悔して売却しました。

書込番号：2000261

☆補足☆
GT-RとGTの価格がほとんど同じなら、あえてGTを
選ぶ人は極めて少ないと思いますよ(笑）
それをサブ・シードに当てはめると、多くの人が
ＧＴを選んでることになる。。
ちょっとシックリ来ないですよね？

書込番号：2000291

シードだめさんどーもです（笑
＞シードは我々には一生縁の無い、大深度の飽和潜水という限られた環境のみ＞でサブを上回りますが、エスケープバルブがネックとなり、300m以下の深度＞においては密閉性の高いサブに及びません。
ここが意見の相違するところですね。
シードの１２２０メートル防水のスペック（性能）は３００メートル防水のサブに明らかに勝っています。３００メートル超えるまでサブが優れてるってことではなく、３００までは同等性能、以降はサブはシードについてこれないってことではと？
前レスにシードの水漏れ等の記載がありますが、その認識からの判断なのでしょうか？水漏れした本人からすればショックでしょうが、機械ものにつきものの不運だったとしか私には思えません。決して大問題になるほどの確率で故障するとも思えません。
また、シードが売れていないからサブが優れているとの論調は、とても博識なシードだめさんの意見とは思えません（笑

ついでに違う論点から／前述のとおり、違う時計なのにデザインが似ているために比較されてしまいますが、だからこそ比較するときの基準とすべきはデザイン以外のなにかで比較すべきであり、それはスペックもしくは革新性・独創性・造りであるべきだと思います。
私の場合は、時計選びで特に重要なのは革新性・独創性です。たとえばスペック・造りがオリジナルを超えたコピー品があったとしても私は魅力を感じません。まあ安かったら買うかもしれませんが（爆　でも魅力はやはり感じません。
ロレ社は防水時計の革新者であり、サブは防水スポーツウォッチというジャンルを創造した素晴らしい時計です。異論は一切ありません。ただ私的にはそこから更にヘリウムエスケープバルブを開発し更に防水性能を極めようとして生まれたシードに１票あげたくなるのです。

書込番号：2001006

ちょっと語りすぎ君かもしれませんね。悩んでる人への迷惑になってしまった気が・・
もしそうならすいません。

書込番号：2001016

面白い論議ですね、質問者は余計迷いそうですね。
でもここ最近、他人の書き込み批判する人が出てこないので気持ちいいですね。
私は女並みに腕が細いのサブにしました、レンズも気になら無いし日付は便利でＥＸ１は余り使いません、意見は別れますから結局自分で気に入った方を買うしかないですね。

書込番号：2002173

拝啓　あけちゃん殿

>３００メートル超えるまでサブが優れてるってことではなく、３００までは同>等性能、以降はサブはシードについてこれないってことではと？

断定するようで申し訳ありませんが、それは間違いです。
エスケープバルブの構造をご存知ですか？
あのバルブは、大深度での水圧による密閉を計算に入れた
、とてもシンプルな構造になっているのです。
よって、「大深度まで有効」ではなく、「大深度で有効」なのです。
この事実は、シードのみならず、サブマリーナにもCOMEXヴァージョンが存在し、COMEX側も深度に応じて、ダイバーにシードorサブを支給していた事実が物語っています。そうです。ロレックスはシードで防水性能を極めようとしたのではなく、海底油田探査等、特定の用途のために特化した仕様を開発したのです。

>シードが売れていないからサブが優れているとの論調は、とても博識なシードだめさんの意見とは思えません（笑

そのような事は言ってませんよ。
私は、GT-RとGTが同価格ならば、あえてGTを選ぶ人は極めて少ないと
言ったのです。
これをシード＆サブに当てはめると、シードの方が圧倒的に売れて当然ですもんね。要は、GT-RとGTは比喩対象としてシックリ来ないと言いたかったのです。
ハイキングをする際、ロッククライミング用の器具を持ちこみますか？
荷物になるだけですよね？そして滑稽です。
我々は、エベレストには登らないのです。

シードは、飽和潜水士すなわち、本当の海の住人の腕にあってこそ、輝くものではないでしょうか？

書込番号：2002878

そういえば、ホイヤーに、3330FEET 1000Ｍがありますが､バルブの類は無いです、ＲＯＬＥＸとホイヤー比べたら失礼ですが、必要無いって事ですよね

書込番号：2003210

それらの時計は、ヘリウムガスを時計内に進入させない、特殊パッキンを使用しているため、エスケープバルブを設ける必要がないのです。
71年、ロレックスは世界で初めて飽和潜水対応時計としてシードを発表しましたが、その対応策がエスケープバルブだったのです。
その後、特殊パッキンが開発され、エスケープバルブは過去の遺物となりましたが、今だにロレックスは採用し続けていると言う事です。
今現在、バルブ方式を採用しているのは、シードとオメガ・シーマスター位でしょうか？

書込番号：2003426

どーもです（笑　シードだめさん。
どうも最近、スレ立てした方をほっぽいてるような気が・・（苦笑

構造の話に入ると、あまりにもマニアックになるので避けていたのですが・・

前置き付きで説明すると、「本来の性能が発揮されている」前提でいえば間違いなくシードが優れています。３００ｍまでで水漏れする１２２０ｍ防水の時計は当たり前ですがこの世にありません。

シードだめさん流にいえば、バルブがついているために、その不良による水漏れの要因がサブより増えている、かつバルブの構造に信頼がおけないということでしょうか？
この部分については私も飽和潜水も空気潜水もしませんのでこれ以上議論のしようがありません。
またこれはあくまでも腕時計ですから、ロッククライミングの道具とは違うと思います。（笑
それだとまるで「オメガのスピマス宇宙に行かないのにつけたらイタイッ」とか「背広にサブ合わせるな」ていう切り口になってしまいますよ。
あとシードだめさんがシードをドラッグレースカーにたとえましたが、
もしそうだとしたらそのような超特殊な車を少ないながらも市販してる
訳です。普通で考えたらそんな特殊なの普通売らないですよ。
それが不人気も併せ、３０万円台で買えてしまう訳ですよー。
これを買わずしてどーするんですか（熱笑

書込番号：2003600

ところで、スレオーナーさんはこれ見てくれてるんでしょうか？
ね、シードだめさん♪

書込番号：2003616

それとシードだめさん、せめてサブがいいさんに改名してくれるといいのですが（笑

書込番号：2003630

楽しく拝見させて頂いてます！
私は根っからのクルマ好き、マイカーは色々乗りましたが前愛車はR32GT-R、今はR33GT-R　Vspecに乗っています。
GT-Rは、あけちゃんさんのおっしゃる通り（必要以上の）オーバースペック（笑）でもこのクルマ、実はゆっくり走っても、ただ交叉点を曲がるだけでも楽しいんですよね。勿論、本気出せば・・・、です。
さて、私の腕にはシードが収まっています。スキです、シード。自分は迷うことなくシードを選びました。シードだめ！さんのおっしゃる通りGMTマスターやサブに比べると重量配分が悪く、当初は違和感がありましたが、今では全く問題有りません。（因みにスーツもカジュアルも有りです。）自分の場合、それを補って余りある魅力をシードに感じます。一番は厚み。圧倒的な存在感。レンズ無し、も好きです。スペックに関してですが、私は300Mはおろか、勿体なくて（！）水に浸けることだって致しませんので、どちらでも構いません。
サブの直径が0.5ｍｍ大きいのはなんとなく羨ましいですけど！
余談ですが、クルマ好きは時計好き、機械好きが多いようです（笑）。
では。

書込番号：2003663

あと、ヘリウムエスケープバルブが「過去の遺物」や「必要ない」
ってことですが違うんですよね。飽和潜水に対応する方法が他にも
出てきたってことであってそれが劣るってことじゃないんです。
一番重要なのはそんな方法論じゃなくて、だれがそこまで防水・潜水
にこだわって道を切り開いたかってことです。
ヘリウムエスケープが過去の遺物なら、１０００ｍ防水の時計が
出たら３００ｍ防水のサブも過去の遺物？違いますよね。（笑

書込番号：2003690

近々購入なんですが…

[ファーちゃん.com]

つい最近までプラネットオーシャンを購入予定でしたが、シードに心奪われてしまいました！
相談ですが、自宅から近い正規店と、遠いけど行ける距離のクォークどちらで買おうか迷ってます。正規店ではクレジット６０回まで金利手数料無料の２年保証。クォークでは金利？％の３年保険の１２年保証。クレジットは長めに組もうと思っています。
どちらが良いでしょうか？
どなたか岩手〜宮城で良い時計屋知ってる方いましたら教えて頂けないでしょうか？
あと気になるのがクォークの１２年保証はいくら払えば入れるのでしょうか？カタログにも金額が載って無かったので…。
よろしくお願いします。

書込番号：6641645

[エロックス]

クオークに関してですが、特別に料金を徴収される分けではなく、

最初から、時計に込みの金額で販売しています。

よって、他の並行店と比べると、割高になっています。

☆当方は、去年六月に、クオークでサブを購入しました。

書込番号：6641708

[ファーちゃん.com]

エロックスさん初めまして！ そうなんですか！？知らなかった…自宅付近の正規店の値とクォークでは１０万位の差があるので、クォークの方がお買い得ですよね？ クォークではクラウンマイスターズとの専属契約とありますが、仮にクラウンマイスターズでOHし日ロレに持ち込んでも断られるなどど言うことはありませんか？

書込番号：6641768

[カサブランカ.com]

自宅から近い正規店と、遠いけど行ける距離のクォーク。
ロレックスは正規店で買った方が良いのではないでしょうか。
最新作の００７でも高級腕時計の代名詞としてそのブランド名を使われたように、海外でもトップクラスのステータスを得ている言うなれば宝飾品です。
クオークに代表される並行輸入品店が軒を連ねる御徒町って、名前は違うけど所詮アメ横（戦時の闇市跡）ですから・・・。
私の周りの人たちは、アメ横で買ったロレックス？？？(^^; って感じですね。

書込番号：6641810

[エロックス]

正規品と比べると、割安で保障が充実しているので

お買い得であると言えますね♪

それと、クラウンマイスターズでＯＨしても、

各部品は、ロレックスから仕入れており問題はないと

購入するとき説明を受けました。

よって、後々、日ロレにＯＨを断られることは無いはずです。
（改造等を、した訳では無いので心配無用です♪）

でも、一つ買っちゃうと、「欲しい欲しい病」が発病します♪

☆当方は、吉原に行く事を止め、他の機種購入を目指しています♪

書込番号：6641839

[ファーちゃん.com]

カサブランカ.comさん、エロックスさんレスありがとうございます。 やはり意見は分かれますね。 どちらで買うかまだまだ悩みそうです…。まあ悩んでる時が一番楽しかったりしますしね☆ ちなみに私はスピマスマーク４０所有してますが、買ってすぐ欲しい欲しい病にかかってます(汗)こればっかりはどうしようもないんですよね〜(笑)

書込番号：6641960

[サブ太郎]

はじめまして、まずクォークでは現金で購入しないと12年保障、3年保障という保険は付随しません。ちなみにクラウンマイスターズのOH上がりたての個体を日ロレに持ち込んでみてください、OHが必要といわれる確立が高いと思われます。日ロレもメーカーですから自分達が手がけた固体でないと認めない風潮があります。これは技術公認店でOHを行った固体でも同じことです。結局は日ロレのOHの"履歴"ということなんです。これは私が実証済みです。

書込番号：6642100

[ロレ坊]

ファーちゃん.comさん、はじめまして。

クラウンマイスターズでも一定のレベルでＯＨしていますが、エロックスさんが仰った

> 各部品は、ロレックスから仕入れており問題はないと･･･

この各部品というのは海外で入札し、仕入れているようです。
日本ロレックスは技術公認店以外には基本的に部品供給はしていません。
またクラウンマイスターズが保有している各部品はほとんど内装部品（ムーブメントパーツ）が主で外装品（ケース、ブレス）は保有していないため結局、日本ロレックスに持ち込まないと交換する事ができないようです。
また、並行店でシードを購入した場合、シードキットと言う厚手のウエットスーツ着用時に交換するエクステンション駒（ブレス延長駒）のＬサイズとドライバーがセットになったキットが欠品している場合が多いです。
シードの場合は、並行店でも完品を販売すると言われる評判の良い粋商さんにて通販で購入するか正規店で購入する方が良いと個人的に思います。
他の並行店でも完品で販売しているなら購入しても問題ないと思います。
メンテナンスは仙台に日本ロレックス仙台営業所が有りますので心配は無用です。
値段に拘るならクォークに固執せず他の並行店も視野に入れてみては如何ですか？
価格コムに出ている並行店でしたら偽物の心配も無いと思います。
１２年保証に魅力を感じているようですが、お店が潰れないとの保証はありませんし、初期不良等の故障は購入後、たいがい２年以内で発生しますので長期の保証は余り必要ないと思います。

※各部品を入札し仕入れている旨の話は、クラウンマイスターズ創立者の佐々木博之氏著書の「ロレックスの買い方」にて御自身で述べられています。

書込番号：6642334

[ファーちゃん.com]

サブ太郎さん、はじめまして。
クォークでは現金でないと補償付かないんですね(泣)
それとOHの話、自分が日ロレの立場だったらって考えてみたら、よく分かりました！

ロレ坊さん、はじめまして。
日ロレが一番安心って事でいいですよね？ロレは日ロレに持っていくのが一番！そりゃそうですよね。勉強になります！
それとシードキットの話、最近違う正規店に行った時に店員にシードキットの話をしたら付いてこないといわれました。あまり詳しそうな店員ではなかったので信用出来ませんでしたが。
もしかして、今はもう付いてこないなんて事はありませんよね！？(泣)私はダイバーでもなんでもありませんが、付属品が欲しいタイプなので。

購入店の件は皆さんの話を参考にして、ほぼ正規店に決まりそうです。
私みたいなド素人に皆さんは親切に教えて下さってとても嬉しいです！そして勉強になり過ぎです(笑)ありがとうございます！

書込番号：6642497

[(^〜^)ｱﾗﾝ･ﾗﾗﾎﾟｰﾄ]

スレ主さん正規店で分割購入がベストでしょう！ロレ坊は関西丸出しやなほんま？何にでも口出すイッチョガミ？ほなね

書込番号：6642813

[ロレの奴隷]

私見ですが、正規品に拘る方には正規店をお勧めしていますが、特に拘らない方（悩む方）には並行品が宜しいかと・・・

書込番号：6642915

[OBI−ワン]

(^_^ゞ

様々な意見があってスレ主さんも悩み多くなりますね。
私も正規輸入品にこだわらないなら、並行輸入品最安値購入→日ロレで国際保証＆メンテナンス、をお勧めいたしますm(__)m。私見ですが。

ロレの奴隷さんへ、MMのTSUTAYAの情報で欲しかった本を手に入れる事が出来ました。ありがとうございましたm(__)m。
スレ主さん、スレ借用すみませんm(__)m。

書込番号：6642950

[OBI−ワン]

m(__)m追記します。

シードキットは添付終了しています。
是非必要であれば事前確認して下さい。一部の店舗ではまだ若干在庫が残っていると聞いた事があります。

書込番号：6643099

[エロックス]

かめ吉だ！

かめ吉で最安値購入　→　日ロレで国際保証＆メンテナンス

これできまりでしょ♪

ナイスアドバイス♪

☆当方は、クォークで購入後、かめ吉の存在を知りました。

http://www.kame-kichi.com/

書込番号：6643275

[ZUDA]

ファーちゃん.comさん、はじめまして。

私見ですが、主なメリットを抜粋しました。

正規店
万が一の時でも安心（自宅から近い）。
クレジット６０回まで金利手数料無料。

クォーク
購入価格が正規店（定価）よりも安い。
長期１２年保証（オーバーホールの基本技術料２回分無料）や、３年修理保険（最大３０万円まで修理代金を補償）のサービスが充実している。

>あと気になるのがクォークの１２年保証はいくら払えば入れるのでしょうか？
自分の弟がクォークで腕時計を購入した事があるので尋ねたところ、
現金もしくはローンでご購入された場合、どちらでも保証は付随するそうです。
また、クレジットカードのご利用でも、ご購入金額の５パーセントをご負担頂ければ
長期１２年保証と３年修理保険のサービスを受ける事が可能との事です。

それでは、良いお買い物をされてください！

追伸：自分が去年の11月に正規店で購入した時はシードキットが付属しました。

書込番号：6644040

[ロレ坊主]

アラン・ララポート☆さん
娘☆さんが相手にしてくれないからってかわいそう♭泣
でもね〜、、父の性格がね〜。。。　　無理よね〜。。

娘さんに清き1票！！

書込番号：6645098

[ファーちゃん.com]

遅くなり申し訳ありません。
皆様貴重な意見ありがとうございます！様々な意見があり、正直すげー迷いまくってます(￣□￣;)
シードキットは是非とも欲しいですねー☆ほぼ諦めてますが…
とりあえずまた近所の正規店へ出向いて価格調査＆値切り＆シードキットの有無を確認してきます！ レス下さった皆様、色々な意見本当に感謝です☆

書込番号：6645172

[そば屋です]

欲しいなら！サラ金からでも借りる勇気がなきゃ買えません！

書込番号：6647683

[んだのーぉ]

おばんです。今日がクチコミデビューです。このことに関して、自分も参加したくクチコしました。以前正規店で購入したこともあり、展示会でシードを進められて、一週間前に購入してしまいましたが今は大変良かったよ。この時、購入の意思をはっきりとしてて、商談の時に「端数を値引きしてもらえませんか？。」なんて冗談で言ってみたら、値引きしてくれたのでビックリでしたよ。ファーちゃん.comさんも購入の意思さえはっきりしていれば、いろいろと相談にのってくれるんじゃないの。それと、自分のｼｰﾄﾞｷｯﾄについても碇のｷｰﾎﾙﾀﾞｰが付いてなかったので一応相談中なんです。このクチコミ情報を見ると碇ｷｰﾎﾙﾀﾞｰはもう付かないみたいだね。まずは、ガバショ！。

書込番号：6648131

[ファーちゃん.com]

悩みに悩んだ末、本日クォークで購入しました！ 諦めていた付属品（碇キーホルダーも）全て付けてもらい大喜びです☆ 皆さんのおかげで良い買い物が出来ました！ 相談に乗って下さった皆さん本当にありがとうございました！

書込番号：6658097

[ZUDA]

ファーちゃん.comさん、遅くなりましたがシードゥエラーのご購入おめでとうございます。

全ての付属品が揃って良かったですね！
自分が購入した時は、碇のキーホルダーは付属しませんでした。
（後日、親友のご好意で譲って頂きました。）
特に用途はないかもしれませんが、付属品が全て揃いますと嬉しいですね＾＾
また、シードゥエラーの様なダイバーズに碇のキーホルダーは似合うと思います。

末永く大切にお愛用なさって下さい。

書込番号：6664655

ルーレットダイヤルについて。

[シード1023]

皆さんこんにちわ。
シードのクチコミ毎回楽しく読ませて頂いてます。（＾＾）

早速質問なんですが、
最近のモデルでGMTマスターII、サブノンデイト、デイトナ、エアーキング諸々
ルーレットダイヤルをみかけますが、シードでも出るんでしょうか？
何か些細な情報でも構いませんので諸先輩方でご存知の方いらっしゃいましたら
宜しくお願い致します。

書込番号：6667022

[ただ今残業中]

ロレジに続いてEX１やサブにも採用されるんですからシードも当然採用されるでしょう。
もしかしたらもう出ているかもしれません。

書込番号：6667205

[シード1023]

ただいま残業中さん

早速の返信ありがとうございます。m(_ _)m

ロレ初購入をシードと決めており、
先月彼女がエアーキングを買った時
ルーレットダイヤルになってるのを初めて見て
いいなぁ〜と思いまして　（＾＾；）

入ってなくてもシードは最高なんですけどね☆

また初歩的は質問させていただくかもしれませんが
今後とも何卒宜しくお願い致します。　m(_ _)m

書込番号：6667255

みなさん教えてください。

[日本内閣総理大臣]

みなさんこんばんは。
初歩的な質問させてください。
先週シードゥエラーを購入したのですがいまだによくわからない事があります。
ショップの人から聞いたのですが理屈がわかりません。
なぜ水中でヘリウムガスが時計の中に入り込むのですか。その一番基本がわからなく、恥を忍んで質問させていただきます。
どうぞよろしくお願いします。

書込番号：6654089

[ばせおみ]

こちらを参考にしてみてください！
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3092460.html

書込番号：6654215

[ＮＳＸ-R GT]

ヘリウムガスは空気の７分の１の密度です。
その為に、ダイバーの体内だけでなく、時計の内部にまで入ってしまいます。
空気や水が入らなくても、ヘリウムガスだと入ってしまうんです。

書込番号：6654373

[日本内閣総理大臣]

お二方様返信ありがとうございます。
この際だからお聞きしますが、どこに含まれているヘリウムガスが入り込むのでしょうか。
酸素・水素・窒素などに比べて分子が小さくどこにでも侵入しやすいのは分かったのですが
ヘリウムガスはどこから（隙間とかではなくて元々どこに含まれているのか）発生するのですか。水中に含まれているのですか。
お手間取らせますがよろしくお願いします。

書込番号：6654448

[ばせおみ]

GoogleやYahoo!で
『飽和潜水』で検索をかけてみてください！

書込番号：6654595

[一般通行人]

ヘリウムガスの浸入は日常の生活下においては起きません。
「飽和潜水」という特殊な潜水作業時において、ヘリウムガスが時計内に浸入し、時計を破壊するのを防ぐのがエスケープバルブです。
時計内に溜まったヘリウムガスをバルブから逃がします。
飽和潜水の詳細は下記のリンクをご参照下さい。
まず一般人は、エスケープバルブを作動させる機会に会うことなどは皆無でしょう。

http://www.owa.co.jp/htm/houwa.htm

書込番号：6654629

[日本内閣総理大臣]

ばせおみさん再度の返信ありがとうございます。
検索してみました。
今一歩わかりません。
ヘリウムガスは体内に含まれているのですか。
飽和状態だと人間は安全らしいのですが、吐く息に含まれているのですか。
申し訳ありません。

書込番号：6654631

[ＮＳＸ-R GT]

船内にあるＤＤＣ（船内減圧室）の中で、実際に作業する水中の水圧までヘリウムと酸素を加圧すると、ダイバーが飽和潜水の状態になるそうです。
要するに船内で、ヘリウムを人為的に加圧するという事です。

書込番号：6654655

[海保03]

このご質問は私にも答えられそうです。
仕事柄飽和潜水を多数経験しております。
通常の空気にヘリウムガスを混合させタンクに詰めます。（減圧症を防ぐ為です）
それを背負って潜っていると、排せつされる空気中のヘリウムガスが時計内部にしのびこむのです。
浮上のときヘリウムガスは物凄い勢いで膨張します。空気の数倍の速さらしいですよ。
バルブがないと破裂する危険が大いにあると思います。

少しは役に立ちましたか？

書込番号：6654672

[日本内閣総理大臣]

分かりやすい説明をありがとうございました。
化学は不得手で恥ずかしい思いをいたしました。汗！
実際の経験談はためになります。さすがにカカクコム掲示板です。
ありがとうございました。

書込番号：6654743

[- センチュリオン -]

スレ主さんが既に納得されているのなら問題ありませんが、ちょっと補足を。

飽和潜水の中でも、エスケープバルブが必要になるのはDDC(Deck Decompression Cham-ber)と呼ばれる加圧・減圧室とPTC(Personnel Transfer Capsule）という水中昇降装置を使った潜水の場合のみです。

空気中の窒素ガスは、深く潜るために圧力を上げると血中に多量に溶け込み、海面へ向かって戻る際の水圧の低下で血中にとけ込んでいた窒素が泡となって出てきてしまい、潜水病の元となります。この泡が急激に発生すると血管に空気が入ったのと同じ状態になり、心臓麻痺を起こすこともあります。
そこで、空気中の窒素の変わりに、同じ不活性ガスの中でも潜水病を起こしにくいヘリウムに変えたものを使い、血中にとけ込んでいる窒素を、時間を掛けて徐々にヘリウムと置き換えて行き、さらに圧力を掛けて、血中にとけ込むことのできるヘリウムの限界（飽和量）まで増やしたところで潜るため、「飽和潜水」と呼ばれます。

これを、DDCの中で行うのですが、部屋の中全体を加圧したヘリウムガスと酸素の混合気で満たすので、分子の小さいヘリウムガスが時計の中に入り込み、減圧していく際に、入り込んだヘリウムが膨張するので、エスケープバルブが無いと、時計が破裂する恐れがある、ということです。

ただし、過去にはインターの「オーシャン2000」のように、パッキンに特殊な金属製を用い、ヘリウムガス自体が時計に入り込まないようにしたために、エスケープバルブを装備しなかったモデルも存在します。

書込番号：6656552

[ビモータ]

センチュリオンさんの解説は実によくわかりました！

なるほど、そういうことでエスケープバルブがあるんですね。
私もなんとなく以前ゴルゴ１３で読んだＤＤＣとか言う減圧装置？に関係があるんだろう、ぐらいしか正直知りませんでしたが、いやー、拝読してよく理解できました。
シードなんかはこのバルブから自動的にヘリウムガスが出て行くのですね？

私も恥ついでにお聞きしますが、素朴な疑問なのですが、プラネットオーシャンのようなねじ込み式のバルブの場合、これを開いてヘリウムを逃がすのはどのタイミングでしょうか？
水面に浮上してからでしょうか？　でもその時にはもう大気圧と同じになっているから破裂しているかもしれませんよね？
あるいは浮上中？　でもそれでは機械内部に海水が入りますよね？？
それともＤＤＣやらにもう一度入った時ですか？？
勝手にはネジは開きませんし・・・

いずれにしても私が一生お世話になることは決してないと思いますけど・・・

書込番号：6656929

[エロックス]

結論！つまり、エスケープバルブは、

人間に例えると、「お尻の穴」と同じ役割を果していると言えますね♪

とっても重要な機能だ♪

みなさん、お取り扱いには十分ご注意下さい！

ぷー♪ＰＵー♪プー♪

書込番号：6657044

[- センチュリオン -]

ビモータさん、毎度です〜。

手動バルブは、水中での作業を終え、PTCの中、もしくは減圧前の加圧状態にあるDDC内で開くのが適切かと思います。つまり、時計周辺に水が無く、かつ加圧された状態ですね。

書込番号：6657062

[ビモータ]

センチュリオンさん、どうもです。

やはりそうなるんですね・・・
しかし時計自体のみならず、周辺知識もお詳しいですね。感服します。

また色々ご教授下さい。

書込番号：6657205

[OBI−ワン]

(^_^ゞ

‐センチュリオン‐さん、ビモータさん、毎度。

随分難解な内容ですね。
しかしこのエスケープバルブが付いているからこそ、シードやシーマスプロは愛されるのでしょう。

大深度潜水は職業ダイバーの世界の話ですが、最近はスポーツダイビングでも資格を取得すればヘリウムガスを使用したダイビングが楽しめるようになりました。実は私も講習を受けて取得したクチです。
このダイビングは従来に比べ安全性が向上し、水中カメラマン（勿論アマチュアを含みます）などの付加ダイバーには特に人気が高まりました。

前振りはさて置き、シーマスのバルブは大深度潜水の浮上し始めた際に開きます。シードと同様に逆流はしません。閉めたり開けたりを何回か繰り返します。

航空貨物で時計を輸送する際にはリューズを開けるそうですが、仕組みは似たものですね。


皆さん夏休みが終わり、この掲示板も活気が出てきまみたいです。
しかしフザけた人は出てほしくないですね。

失礼しましたm(__)m。

書込番号：6657210

[ビモータ]

　OBI−ワンさん、毎度で〜す。時間差レスでしたね。

　明日から私も社会復帰せねばなりません・・・　あ〜かったるいな〜・・・
　
　私は泳ぎが苦手なので、どうもマリンスポーツには縁がありません・・・　海より山、ですね。

　とりあえず私の「生贄に捧げる計画」ですが、センチュリオンさんの”悪魔の？ささやき”のお告げに従い、ロレのどれかを売却する計画は、なんとか回避の方向で進めています。
　１週間後、黒ＭＯＰの受領となる予定ですが、１８１５はどうなるか私にも全く読めません・・・

書込番号：6657233

[エロックス]

当方も、ＯＢＩ−ワンさんと同じ意見です！

本当に、フザけた人は出て来て欲しくないですよね！

まったく、どういうつもりなのでしょうか！

お尻が緩いのでしょうか？

書込番号：6657391

[- センチュリオン -]

ビモータさん、OBI−ワンさん、毎度です。

私も明日（日付は既に今日ですね）から、通常に戻ります。
ビモータさん、楽しみですね。実は私も、今月23日からの東武デパートのワールドウォッチフェアにて、或るブツを画策中です。

書込番号：6658513

[ビモータ]

おはようございます。

＞実は私も、今月23日からの東武デパートのワールドウォッチフェアにて、或るブツを画策中です。

　私の黒ＭＯＰは、まさしくこのフェアでの購入です（笑）。
　２４日に受領しに行く予定です。

書込番号：6659000

[日本内閣総理大臣]

様々なご返信を給わりありがとうございます。
詳しいの、ワケの分からないの、人それぞれ特徴があります。
しかしありがとうございました。
これにて一件落着とさせていただきます。

書込番号：6659534

ＬＶが欲しいです。

[ロレチオ]

シードを購入して３ヶ月になりますけど、ＬＶが気になります…シードは並行品で購入したのですが、ＬＶの正規品の値段は？教えてください。

書込番号：6657017

[OBI−ワン]

(^_^ゞ

シードより21000円高い630000円です。近づいて来てますが、まだ正規輸入品の方が並行輸入品より安値のようです。

書込番号：6657098

[0710]

補足です。
ゼットン、イルソーレでは、６２．８万円です。かめ吉では、619,800円です。

私もLVが欲しくて、いろいろ価格を調べていますが、つい最近になって
正規価格の63万円より安くなりましたね。

書込番号：6658982

[ロレチオ]

OBIーワンさん、0710さん、教えて頂き有難う御座います。頑張って正規品のＬＶを購入します。追伸、シードは売らないで購入頑張ります。

書込番号：6659030

この時計は潜れるか？

[燃えよロレ魂]

みなさんこんばんは！
このシードゥエラーは嵌めたまま海に潜っても大丈夫でしょうか？
5月にD番買いまして明日から大島に遊びに行きます。
嵌めたまま飛び込みしたり猟をしても大丈夫でしょうか？

書込番号：6638987

[(ﾟ∀ﾟ)ｷｬﾊﾊ!]

1220ｍ防水の時計です、大丈夫(^〜^)平気ですが海中の紛失や傷には十分注意しましょう。。

書込番号：6639786

[エロックス]

もちろん、問題ないですよ♪♪♪

ただし、エスケープバルブをぶつけない様に

注意して下さい。

人間に例えると、おしりの穴と同じですから、(ガス抜きの目的の為)

破損すると、そこから水が入ってしまう恐れがあります♪

いえ〜い、ナイスアドバイス♪♪♪

書込番号：6640058

[EBI ちゃん]

5月購入は新品ですか？
もしユーズドなら防水テスト受けてからの方が安心ですよ！

一番大事なのは自分の時計の状態を常に把握している事、
あとはリューズの確認です。しっかり閉まってないとOUTです！

楽しい夏休みを！！

書込番号：6640703

[燃えよロレ魂]

やっとマトモなご回答が来たな。

実は何を隠そう中古です。中古だとやはり心配があるかな。。
D番だけど2年前の新品だから今回は安全策で行きますか。。

EBIちゃん！ありがとう！　またよろしくな！

書込番号：6640836

[エロックス]

当方も、安全策に賛成です。

やっぱり、穴が２つもある時計だから、

気を付けないとね♪♪♪

書込番号：6640866