トヨタ RAV4 のクチコミ掲示板

パノラマルーフ

[かける0303]

パノラマルーフの1番フロントに近い部分もガラスだと思い、ガラコ的なガラスコーティング剤を施工したら、その部分はガラスではなく、跡が残りまったく取れません。何かでとる方法は、あるんでしょうか？
パノラマルーフも、丸いシミが何箇所かついてて、とれません。何かでとる方法は、ありますか？
わかる方、教えてください。
よろしくお願いします。

書込番号：25274848　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

他社種ですがガラスに何か表面処理？コーティング？してあるのが有りましたね。

基材はガラスですか？
全て樹脂系？

取り替え
再度ガラコ？する？
アルコール類や有機溶剤で除去？
その上からフイルムを貼る？

日にちが経てば薄まるかもです。

書込番号：25274907　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽やかホリデイ]

ガラコは厄介デスヨね。

ガラス面ならば、弱いコンパウンドで削れますが
塗装面は、クリア部分を浸食してしまいます。
再塗装しかないですよね。

有益な情報提供していただけて助かっている人も
いるかと思います。

塗らなくて良かったと
胸を撫で下ろしているかと思います。

ありがとうございました。

書込番号：25274986　スマートフォンサイトからの書き込み

[かける0303]

＞麻呂犬さん
たぶん、樹脂っぽい気がします。すぐに、ガラコ塗り直してとろうとしましたが、無理でした。
パーツクリーナーで、とれるのか、塗装面がとけてるのか、何かの研磨剤でとれるのか、普段はそんなに目立たないけど、濡れたりすると目立ちます。
ガラコ厄介ですね。。。

書込番号：25274994　スマートフォンサイトからの書き込み

[かける0303]

＞爽やかホリデイさん
rav4 のパノラマルーフ付けてるら方は、絶対に1番前はガラス面ではないので、ガラコ禁止です。
知らなかったです。1番フロント側も、ガラス面かと思いました。。。

書込番号：25274998　スマートフォンサイトからの書き込み

[John・Doe]

研磨剤を使わないと取れません。

書込番号：25275122

[M1NEut]

ディーラーでコーティングしているなら、メンテナンス剤で取れませんか？
前にタイヤワックスが洗車バケツの中に置いてたら漏れ出て、知らずにそのバケツを使って洗車したらタイヤワックス（シリコーン）がクルマについてしまったことがありました。
何回か洗車してコーティングメンテナンス材使ったら綺麗に戻りましたよ。
なお、コンパウンド入りのクリーナーは使いませんでした。

書込番号：25281294　スマートフォンサイトからの書き込み

アッシュグレー×グレイッシュブルーが不人気なのは何故ですか？

[KEITAPHOTO]

アッシュグレー×グレイッシュブルーの、ＲＡＶ４アドベンチャーハイブリッドが納車されて、私はこの色がとっても気に入っています。

ただ、この色を選ぶＲＡＶ４オーナーの人は少ないようで、走っているのを見かけたことは今まで殆ど無いです。皆さんが何故この色を選ばれなかったか、その理由を参考にお聞かせ頂けませんか？　トヨタとしてもこの色が不人気なら、今後は廃止をきっと考えるでしょう。

どうぞ宜しくお願いします。

書込番号：25174037

[北に住んでいます]

何の車も青は人気色じゃないから。

書込番号：25174042　スマートフォンサイトからの書き込み

[熟女事務員のミニスカート姿]

人気がナイに理由はいらない

書込番号：25174045　スマートフォンサイトからの書き込み

[KEITAPHOTO]

＞北に住んでいますさん
　早速どうも有り難うございます。青い色はどのクルマも人気ないのですね？　私も青は今まで乗ったことが無く、白や銀色ばかりを乗っていました。(^_^)

書込番号：25174046

[KEITAPHOTO]

＞熟女事務員のミニスカート姿さん
　どうも有り難うございます。確かに理由を聞かれても、不人気だから、で終わってしまいますね。(^_^)　　　　　　　

書込番号：25174047

[funaさん]

＞KEITAPHOTOさん

世界中の車の色は白、黒、グレー・シルバーで8割程度です。
何も日本だけではありません。
その次が青、赤だそうです。
理由？　安定感、安心感でしょう。

日本：https://www.carseven.co.jp/magazine/news/2342/
世界：https://news.yahoo.co.jp/articles/d6042dd37501b93d658c80abba0c9efc3abc2de3

書込番号：25174114

[ジャック・スバロウ]

＞KEITAPHOTOさん
とても良い色で、私も好きです。
しかし、この色で乗る勇気が無いｗ

書込番号：25174199

[しいたけがきらいです]

＞KEITAPHOTOさん

聞かなきゃよかった質問かもしれませんが・・・

若さや躍動感を感じさせる色味なので、購入者層にマッチしなかったのでは？

高額車両に見合ったシックとか重厚感とは対極にある感じがするのです

書込番号：25174211

[KEITAPHOTO]

＞funaさんさん
分かりやすく教えて下さり、どうも有り難うございます。仰るように白や銀色のクルマは見かける機会も多く、目立たない色なことから、私自身も運転しながら落ち着いていられる色でした。色に対する好みは、世界どこでも、同じなんですねぇ〜。やはり皆さん、事故したくない気持ちということもきっとあって、安心できる色をお選びになられるのでしょうね。(^_^)

＞ジャック・スバロウさん
どうも有り難うございます。ＲＡＶ４が納車されたよ、と母や姉に写真を見せたら、だ、だ、だいじょうぶなのぉ〜〜〜？と心配されました。私も、実は注文した後ずっとドキドキで、本当にこの色で良かったのかなぁ〜？とずっと悩んでいましたが、注文はもうキャンセルできないので、腹をくくりました。(^_^;)

書込番号：25174216

[KEITAPHOTO]

＞しいたけがきらいですさん
いえいえ、どうぞご遠慮なく、思われていることを仰って下さい。どうも有り難うございます。なるほどですね。ＲＡＶ４のオーナーの年齢層は、どちらかと言えば、やはり中高年の人が多いのでしょうか？　トヨタはＣＭなどを見ていると、若い年齢層をターゲットにしているようにも、確かに思えます。

高額車両に見合ったシックとか重厚感を求めるなら、やはり兄弟モデルのハリアーということになりますかね？　実は私が前に乗っていたのはハリアーだったのです。ハリアーで、この派手なツートーンは、さすがにどう考えても無理かと思われまっすぅ〜。(^_^)

書込番号：25174224

[1701F]

＞KEITAPHOTOさん
グレイッシュブルーって、車体の大部分を占める方の色ですよね？
この色、写真(カメラ)によって色味がずいぶんと変わるようで、
カタログやほとんどのWebに載ってる写真で見る限り、かなり青みが抑えられているのに
実際に走っているのを見ると、私の場合KEITAPHOTOさんの写真のような色味に見えます。
----
　で、質問、
買われる前に実物をご覧になったのでしょうか？
初めて見たとき実物もイメージ通りでしたか？

書込番号：25174257

[q_papa]

横から失礼します。他メーカーの全くジャンルの違うクルマに乗っていますが、いい色ではないですか！
BMWの1シリーズにも、このような鮮やかなカラーがありますよね！
ご自身が選択して良いと思ったのですから、堂々と乗ってください。ビクビクして乗っていては、クルマに対しても失礼ではないでしょうか。それに何より、運転もスムーズではなく、安全運転につながりません。どうぞ、自信を持ってください。何も心配は無用です。

書込番号：25174267　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

高額な車種にレアなカラーで乗られてるのを見るとカッコいいと思ってしまいます。

純粋に自身の趣味嗜好を表現されてるからです。

綺麗なライトブルーに、ルーフのグレーがとても上品で、素敵にマッチしています。

とても素晴らしい選択だと思いました。

書込番号：25174269

[KEITAPHOTO]

＞1701Fさん
ご質問ありがとうございます。買う前に実車は見ませんでした。と言うのはどこにも無いからです。販売店で用意している試乗車にこの色は無く、中古車の販売店にあるのはこの色に変わる前のシアンというもっと明るい青で、あまり参考にならないかな？と思いました。そのかわりネットとくにユーチューブで、この色のＲＡＶ４をたくさん見ましたよ。

納車の日に実車を初めて見て、青い色が思っていたよりも薄いなぁ〜と思いましたが、その翌日以降に違う場所や時間に見たら、逆に濃いなぁ〜と思いました。。つまり光や時間によって青い色が微妙に変わって見えるみたいなんです。実車を見た時のイメージは、とくに崩れることも無かったですね。(^_^)

書込番号：25174273

[KEITAPHOTO]

＞q_papaさん
あ、あ、ありがとうございまっすぅ〜〜〜！(^_^)　納車された後、走っていると、周りのクルマの人たちが、興味深げによく見て下さっているように感じます。皆さん、好意的みたいで、車線変更などもスムーズに出来ています。私としては、鮮やかな色の車に乗るのは初めてのチャレンジですが、頑張ります。＝無理はしません、という意味かな？(^_^)

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
あ、どうもどうも、ありがとうございまっすぅ〜〜〜！(^_^) 私はＲＡＶ４で、この色、一目惚れなんですよぉ〜。大好きな色なので、ＲＡＶ４のオーナーになられる方には、どんどん乗って頂きたいというのが、正直な気持ちです。

書込番号：25174283

[クラッシュブラスター]

＞KEITAPHOTOさん
個性があって良いと思います

国産車は白、黒が定番で個性が全く無いですよね

ほとんどが白、黒でモデリスタ皆同じ仕様だらけなので　（笑）

書込番号：25174317　スマートフォンサイトからの書き込み

[KEITAPHOTO]

＞クラッシュブラスターさん
どうも有り難うございます。アッシュグレー&グレイッシュブルーも、ＲＡＶ４のお仲間に入れて下さぁ〜い。(^_^)

モデリスタ仕様は、このナンパな色？には、ちょっと合わない気がするので、とうぶんノーマルで走ろうと思っています。ナンパなＲＡＶ４というのは、我ながら上手い言い方ですねっ！（爆笑）

書込番号：25174371

[クラッシュブラスター]

＞KEITAPHOTOさん
白、黒以外の色が個性的で良いです
好みが白、黒なら白黒にするべきだし

自分は違う車種ですがブルー系も悩みましたが変わった色のグレーにしました(^^)

書込番号：25174386　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

＞KEITAPHOTOさん

綺麗なブルーですね。

オシャレなフランス車やイタリヤ車でもブルー系は重要な色です。
日本車ではブルー系は少なめ、あってもかなり濃い、どちらかというなら濃紺のような感じが多いかと思います。
昔欧州で車選びをした時、同じモデルのブルー系だけで〇〇ブルーという類のものが確か三色くらいあって驚いた事があります。それぞれ特徴があってとても綺麗で選ぶのに迷いました。光の当たり具合で違って見えますし。

車の色やデザインは個人の好みですからご自身でお選びの色に自信をもてば良いです。他人の言葉など一切無視で問題ありません。

https://www.peugeot.co.uk

https://www.fiat.co.uk

書込番号：25174390

[クラッシュブラスター]

＞KEITAPHOTOさん
自分はこの色と迷ってました

書込番号：25174393　スマートフォンサイトからの書き込み

[クラッシュブラスター]

日本はリセール重視に買われる方が多いですから

書込番号：25174396　スマートフォンサイトからの書き込み

[KEITAPHOTO]

＞クラッシュブラスターさん
うわぁ〜、味わいのある色で、とっても素敵です！(^_^)　光の当たり方で、ボディーの輝きがやはり微妙に変わるのですね？　良いですねぇ〜！　都会のナイトドライブも楽しめそうですね。　

リセール重視、分かりますぅ〜。ですから今回この色にして、リセールは悪そうだなぁ〜と思いました。それでも、やっぱり好きな色のクルマに乗りたいと思いました。

＞categoryzeroさん
どうも有り難うございます。私は輸入車に詳しくないですが、ヨーロッパのクルマ文化が、日本やアメリカと大きく違うことは分かります。ヨーロッパ車とくにフランス車やイタリア車の色は、地中海の色や町によく合いそうですね。内陸でも、ぶどうやオリーブの畑の景色によく合いそうです。実は今回この色にしてみて、それまであまり行かなかった海沿いの場所を、旅してみたくなったんですよぉ〜。(^_^)



　

書込番号：25174442

[麻呂犬]

こんな青系も好きですしある一定数のファンはいます。
ただ、やはり似合う？似合わない？が先ず大前提が有りますよね。
殆ど見かけないのはこの車にとって似合わないと判断されたのだと思います。

私もこの車ならその青色は選ばないですね。

書込番号：25174548　スマートフォンサイトからの書き込み

[KEITAPHOTO]

＞麻呂犬さん
どうも有り難うございます。このアッシュグレーとグレイッシュブルーは、やはり似合わない色だと思われる方が多いのですね。難しい色であるのは間違いないことでしょうね。(^_^;)　アドベンチャー・オフロードパッケージの、アティチュード・ブラックマイカとグレイッシュブルーの、黒青ツートーンはどう思われますか？

書込番号：25174765

[M1NEut]

カーキも青もツートーンも合うと思いますが、乗る勇気がいるからではないでしょうか。
カッコ良くても無難な方を選びがちになる人が多いのだと思います。
自分でお金出して乗るのに「好きだから」以外の理由は必要ないと思います。
逆に我慢して好きなクルマに乗れないのは良くないですよ。（まあ、普通はお財布と相談して乗るわけですがw 色ぐらいは選びたいですよね）

書込番号：25175077　スマートフォンサイトからの書き込み

[KEITAPHOTO]

＞M1NEutさん
どうも有り難うございます。クルマを選ぶ時に好みと勇気を天秤にかけるのは、普通の人たちは誰しも同じではないかと思います。と申しますのは高いお金を出して何年も乗るのですから、その間に飽きが来ない色とか、この色で周りの人にどう思われるかとか、色々とじっくり考えるからです。皆さん、好きなクルマと買うクルマは、別だったりしませんか？　そのあたりを考えるのは、やはり日本人だからでしょうね。外国の人は、そんなことはあまり考えなさそうです。私も今はもう周りをあまり気にしないで済む環境なので、この派手なＲＡＶ４を選びましたが、会社で仕事としても使うとしたら、この色はいくら好きでも選べなかったと思います。先方の会社へ行くのには、さすがに無理がありますよね。(^_^;)　

書込番号：25175129

[アンネトラ]

私は、灰パケにしましたが、多分、街乗りしても。キャンプに行っても
誰からも、見向きもされないでしょう。

この色の選択、間違えたとか、正解だとかで、考えるのでは無く、
直感を信じて購入した　とてもいい決断だと思います。
個人的には、ツートン派ではないのですが、写真を見て、
とても綺麗な色だと思いました。

書込番号：25175138

[KEITAPHOTO]

皆さま、貴重なご意見を頂き、どうも有り難うございました。とても参考になりました。そろそろベストアンサーを選ばせて頂きたいと思います。

これまでに頂いたご意見をまとめますと大きく分けて、このアッシュグレーとグレイッシュブルーのＲＡＶ４が少ない理由としては、「人気がないから」「合わないから」「勇気がないから」があるようですね。(^_^)　ただ、皆さまのお話を伺っていますと、この派手な色に対して関心が多少ある方も、少なく無いようでした。つまり、完全否定される色でも無かったということになりますでしょうか。

書込番号：25175141

[KEITAPHOTO]

＞アンネトラさん
どうも有り難うございます。灰パケも決して悪くないと思います。ＲＡＶ４というクルマは色選びも大切とは思いますが、それ以上に乗る喜び、アウトドアシーンなどで上手く活かす楽しさが、あるように思います。どんな色でも、ギアとして駆使して満喫すれば、それでＯＫということになりませんか？　私もキャンプ道具などをたくさん載せて、これからあちこち出かけてみたいです。(^_^)

ツートーンといえば私は、かなり昔なんですけど、スバルのアウトバックにＬＬビーンエディションというのがあって、その色が大好きでした。上がモスグリーン、下がダークグレーでした。雑誌ＢＥＰＡＬなどによく広告が載っていたんですけど、とにかく格好良かったです。ＲＡＶ４でも、そんな色の組み合わせを、用意してほしいなぁ〜。

書込番号：25175154

[み〜おんちゃん]

スバル車は7割方ブルーな気がするお(*´ω｀*)
ブルーのbrzかっこいいんだお
み〜おんちゃんはブルーもいいけどネイビーが好きなんだお
ネイビーはセダンとかにも似合うんだお(*´ω｀*)

最近だと白や黒が他よりリセールが高いという話が有名になっちゃったから
それで白や黒に流れているんだよね･･･昔は圧倒的にシルバーが人気あったらしいけど

みーおんちゃんはrav4ならアーバンカーキ一択だけど気に入ってるだからいいじゃないか
ブルー系列は色がめちゃくちゃ多いんだお(･∀･)ｲｲ!!

書込番号：25175174

[KEITAPHOTO]

＞み〜おんちゃんさん
どうも有り難うございます。ブルーは意外に多いんですねぇ〜。私はモータースポーツあまり知りませんが、スバルはＷＲＣ参戦車の色がブルーですよね？　黄色い星のマーク入りは、寝台特急みたいで、良いなと思います。(^_^) ハチロクみたいなスポーツカーは、鮮やかなブルーがよく似合いますね。

書込番号：25175227

[categoryzero]

＞KEITAPHOTOさん

>好きなクルマと買うクルマは、別だったりしませんか？

勿論機能本位で選択なさる方もおいでです。
しかし車は被服と同じで自己表現の一つでもあると思います。結局はどの車か、そして何色かは乗りこなしの問題でしょう。所有者のお宅の佇まい、走る街並みや景観の背景、そして何よりも乗る人が醸し出す雰囲気とファッションセンスだと私は思います。用途に合わせ、もし複数台持てたら最高ですね。

私は日本ではずっと好きな車に乗ってきました。周囲の目を考えたことはありません。「オレ、カッコいいでしょ」なんて全く思ってもいませんが世間体一切考えずに選んでいます。

ただしライフステージによってはご本人だけの好みではなくご家族等のご意向等々も考えざるを得ないでしょう。また業務で使う車とプライベート用も別基準だと思います。社用車もその選択はプライベート用と同じ意味でそれなりにその企業の哲学(大袈裟)を示すものだと思います。

>そのあたりを考えるのは、やはり日本人だからでしょうね。外国の人は、そんなことはあまり考えなさそうです。

欧州は今も階級社会ですから乗る車のランクはその人の社会的地位で概ね決まります。カンパニーカーだとその企業内で職位によってきめ細かく差が付けられています。日本のように個人の勝手って訳ではありません。ただし色の制約まで聞いた事がありません。

米国ではこの手の縛りは聞かなかったですが(あるのかも知れません)、カンパニーカーはフリンジベネットなのでランクは同じくはっきりしています。

書込番号：25175368

[KEITAPHOTO]

＞categoryzeroさん
　分かりやすくご説明して下さり、どうも有り難うございましたっ！　とても興味深いお話でした。(^_^)　「車は被服と同じで自己表現の一つでもある」とのお言葉が、とても響きました。皆さんが乗っている１台１台のクルマは、ご本人が意識しているか、いないかにかかわらず、色々なことが反映されているんだなぁ〜、と思いました。クルマ選びは意外と深いんですね！

馬車から始まるヨーロッパのクルマ文化史を、この機会に詳しく調べてみたくなりました。(^_^)　そういえば以前、ヨーロッパをイタリア車で旅する本を読んだことがあるんですけど、とても面白かったです。本のタイトルは忘れましたが、エイ出版社の文庫本でした。

書込番号：25175388

[KEITAPHOTO]

皆さま、貴重なご意見を色々どうも有り難うございました。ベストアンサーを選ばせて頂きましたが、皆さまから頂いたご意見はどれもベストアンサーだったので、選ばなかったからと言って、そのお話が参考にならなかったということは決してありません。むしろ、私からのレスの方が、的を外れているようなことばっかりで、申し訳なく思っています。どうもすみませんでした。(^_^;)

書込番号：25177010

[8両編成]

＞KEITAPHOTOさん
選ばなかった理由はホワイトが良かったからとなるけど、マイナーチェンジ後のくすんだブルーは格好良いと思います。マイチェン前の鮮やかなブルーは確かに見かけませんね。

書込番号：25271337　スマートフォンサイトからの書き込み

一定速度の異音

[りのぱけ381]

先日改良オフパケ2ガソリンを納車したものですが、乗り始めて少しも経ってないですが、減速して30から27キロあたりになるとヒュルヒュル、ホワンホワン的な異音が決まって発生するのですが、何かの制御の切り替わり時の異音なのか、同じような現象がある方いらっしゃいますでしょうか？

耳障りな音ではなく、反響に近しいヒュルヒュル音になります。

他の板で出ておりますトラスファー系の明らかな異音でもないので気にしなくてもいいとおもってますが、明らかにそのスピード域のみ違う音なので気になってる次第です。

音楽を聞いている時などは全く聞こえず、加速通過時も音は聞こえません。音には敏感なほうで気にしすぎなのかもしれないですが。

書込番号：25194362　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞りのぱけ381さん

>> 納車したものです

ディラーの営業か
仲介業者が使う言葉ですね。

もし、エンドユーザーですと、
「納車されたものです」
になりますけど。

きちんとした
納車された「グレード」を書かないと判断しずらいです。

書込番号：25194421

[funaさん]

＞もし、エンドユーザーですと、「納車されたものです」になりますけど。

正確にはこれも間違いですが....。それを言うと混乱しそうですので。

＞りのぱけ381さん
音に関するものは録音でもしてディーラーに持ち込んでください。ここで同じ人を集めても何の解決にもなりません。

解決するといいですね。

書込番号：25194467

[槍騎兵EVO]

＞りのぱけ381さん

その音は車両接近通報装置の音でしょう。加速時でも鳴っていると思いますよ。

壁のある細い道で窓を開けて走れば分かると思います。

書込番号：25194501

[槍騎兵EVO]

あれ？ハイブリッドでは無いのかな？

ハイブリッドでなければ無視してください。

書込番号：25194507

[神楽坂46]

＞りのぱけ381さん
＞減速して30から27キロあたりになるとヒュルヒュル、ホワンホワン的な異音が決まって発生するのですが

気になる時は、早め早めにディラーに言って対処もしくはその音の発生原因を聞いて安心しましょう

遅くなればなるほど、対処が遅く雑になるおそれがありますし。

書込番号：25194511

[りのぱけ381]

皆様、ご回答頂きありがとうございます。
文章わかりにくくて申し訳ございませんでした。
納車されたものです。Dラーから購入したものです。ハイブリッドではない改良後のオフロードパッケージ2になります。車両接近の音か含め改めて確認いたします。
また解決できない場合は録音してDラーに早めに持っていく事とします。ご教授頂きありがとうございます。

書込番号：25194521　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいことひー]

同じ現象がありました
dラーに持参して治りました
ブレーキ関係が原因でした

書込番号：25195391　スマートフォンサイトからの書き込み

[りのぱけ381]

＞あいことひーさん
窓を開けて確認すると、車内と同じ音となり、最後の方に微かな機械音が聞こえてます。
ブレーキ関連なのかも含めてDラーに確認取ります。
情報頂きありがとうございます。

書込番号：25197174　スマートフォンサイトからの書き込み

[Marrainenplein]

＞りのぱけ381さん

こんにちは。私もオフパケ2 (ガソリン車) に乗っており、りのぱけ381さんと全く同じ症状に悩まされております。
具体的には、減速時30km/h〜27km/hに差し掛かると、カチャ⇒ヒュルルル⇒カチャと小さな音が鳴ります。
そんなに大きな音ではないですが、停車する度に毎回鳴るので結構ストレスを感じます。
ちなみに、既にディーラーには相談していますが、今のところ具体的な解決策は示してもらえておらず
そのまま乗っていても安全上は問題ないのでしばらく様子を見てくださいと言われてしまっている状態です。

なお、色々と実験してみたところ、症状が発生するかどうかはドライブモード依存があり、結果は以下の通りでした。

・エコ　　　　　　　　⇒　症状あり
・エコ＋スノー　　⇒　症状なし
・ノーマル　　　　　⇒　症状あり
・ノーマル＋スノー⇒　症状なし
・スポーツ　　　　　⇒　症状なし
・スポーツ＋スノー⇒　症状なし
・ロック＆ダート　　⇒　症状なし
・マッド＆サンド　　⇒　症状なし

ということで、私は現状エコ＋スノーのドライブモードを選択することを暫定対策としているのですが
毎回スノーボタンを押すのも面倒なので、ディーラーへの恒久対策の打診は継続する予定です。


＞あいことひーさん

貴重な情報共有ありがとうございます。
ブレーキ関係が原因だったとのことですが、もう少し詳しく情報共有いただくことは可能でしょうか？

書込番号：25206941

[TXJJ]

2019年モデル Adventureから、2023年モデル Adventureに乗り換えた者です。りのぱけ381さんのおっしゃる音、自分の2019年モデルでも一応気になってましたが、乗り換えた2023年モデルでもその音が出ますね。

出る条件もその通りです。必ず出る、ということではなさそうですが、正直なところ、「あ、2023年モデルでもやっぱり出るんだな。」という感じです。

これは私なりの想像ですが、Adventureに搭載されているダイナミックトルクベクタリング4WD機構の中で、トランスファー系統か、フロント側の動力ディスコネクト機構の何かが、減速時にその速度域（30〜27km/h）の中で、何らかの共鳴（共振）現象を起こしているのではないか、と思えるようになりました。

まあ正式にはトランスファー廻りに異音・振動検出用の集音マイクを取り付け、実走して調べれば、音の発生源なり発生原因なりががつかめるのではないかとも考えますが、そんな作業などディーラーレベルではハードルが高くて、非現実的な話しだよな、と思っています。

個人的には、「いわゆるこれは、『ダイナミックトルクベクタリング4WD機構の独特の癖』なんだろうな。」と受け止めて、気にすることを止めることにしました。

実際、2019年モデルでも3年半・2.5万km強走りましたが、4WD含めて何ら異常・故障はありませんでした。

まあ、「ガラガラ」とか「ゴトンゴトン」なんていうような、明らかに故障と思われるような音が出れば別ですけどね。
（余談ですが、ポルシェの4WD車のトランスファーは、故障すると本当にこんな音が出て、部品代もウン十万するそうで、しかも珍しいことではないんだとか。恐ろしや、外車。）

同じ4WDシステムのRAV4乗りの一意見として、ご参考まで。

書込番号：25253983

LTAのセンタートレースについて

[targz]

RAV4 のLTA(レーントレーシングアシスト）の詳細設定

・【センタートレース】 有・無
・【操舵支援】有・無

とありますが、センタートレースは「有り」にしてますか？
変更したつもりは無いのですがセンタートレースが「無し」になってました。

操舵支援は車線逸脱抑制なのはわかるのですが、
センタートレースは車線中央をできる限り維持する機能ですよね？
高速道路でレーダークルーズコントロールを有効にした場合、センタートレース無しだと操舵支援しかされず車線の中央を走るようには維持されずに、常に自分でハンドルを操作しないといけなくなるという事でしょうか？

書込番号：25246609　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

取説読んでみるからちょっと待って

書込番号：25246717　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞targzさん

取説を読んでますか？
ガソリン車版ですが、238ページよりLTAについて説明がありますので、よく読んでから使ってください。特に「センタートレース」については取説内で4か所しか説明がなく、特にLTA機能の中にはありません。
取説では
・LTA スイッチを押すを押すと車線維持支援機能のON ／ OFFを変更できること
・車線維持支援機能が ON のとき：「LTA操舵支援あり センタートレースあり」と表示されます。LTA を ON にすると、次回エンジンを始動したときにも、そのままの状態が続きます。
・この機能が使えるのはRACCがONのときに機能する。
となっています。

また、RACC機能がONのときは、車線が認識できていれば中央を走りますが、認識できていないときには前車をトレースします。
https://manual.toyota.jp/pdf/rav4/RAV4_OM_JP_M42E49_2_2303.pdf

書込番号：25246726

[targz]

＞funaさんさん
>取説を読んでますか？
はい。自分なりに以前からWebのマニュアルを読んで理解に努めてはいました。

■LTA(レーントレーシングアシスト）
https://manual.toyota.jp/rav4/2210/cv/ja_JP/contents/vhch04se050403.php

LTAに含まれる機能の中に「車線維持支援機能」とあります。
LTAの説明にはセンタートレースの説明は書かれてはないのですが、「車線維持支援機能」がセンタートレースの事だと解釈しています。
LATの詳細設定でセンタートレースの有無の選択が可能です。

---引用---
レーダークルーズコントロール（全車速追従機能付き）と連携し、現在の車線内を走行するために必要なハンドル操作の一部を、システムが支援します。
レーダークルーズコントロール（全車速追従機能付き）が作動していないときは、車線維持支援機能は作動しません。
---引用ここまで---

とありますのでレーダークルーズコントロール機能がONのときは「車線維持支援機能」が動作し、車線を認識していれば中央を維持してくれるものだと解釈しています。
実際にLTAの詳細設定でセンタートレースを「無し」にするとレーダークルーズコントロールをONにしても、車線中央を維持するようにハンドルは切ってくれませんでした。
車線逸脱抑制のみ機能します。

書込番号：25247027　スマートフォンサイトからの書き込み

[スコップくん]

＞targzさん
そこまで理解してみえたのでしたら、そもそも、この質問をされた理由がよくわからなくなってしまいますね。
ま、それは良いとして、
問題があるとしたら以下の部分でしょうか？
取説には「次回エンジンを始動したときにも、そのままの状態が続きます」と書いてあるそうなので。
>変更したつもりは無いのですがセンタートレースが「無し」になってました。

書込番号：25247191

[targz]

＞スコップくんさん
>この質問をされた理由がよくわからなくなってしまいますね。

車線維持支援機能がセンタートレースの事だというのを仮定とすると

LTAの詳細設定で
センタートレースの有無があり、「無し」に設定されていたのです。
これがデフォルトなのかは分かりません。

センタートレースが無効だとレーダークルーズコントロールをONにしても車線維持支援機能は機能しないことになるためです。
レーダークルーズコントロールを利用する際に車線中央を維持しない設定で使う人がいるのか？と思いまして。
つまり自分でハンドルを切るということです。
なのでセンタートレースは「有り」にしてますか？という質問をしました。

書込番号：25247238　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

＞targzさん
>レーダークルーズコントロールを利用する際に車線中央を維持しない設定で使う人がいるのか？

結構おいでではないでしょうか。
歴史が長く技術的にもほぼ完成域にある(ブランド次第)ACC（アダプティブクルーズコントロール、トヨタではレーダークルーズコントロール）の信頼性と比較すると、車線中央維持機能は車線そのものの物理的な明瞭性もあって車線認識能力に限界があり、今ひとつ信頼しきれません。その意味で今のところ不正確なのに強引な介入が鬱陶しく感じて、あるいは任せていたはずなのに作動停止中だったりで、オフにする方も多い様です。

とは言え既に取説と実地検証で事実はご理解なさっておいでとお見受けします。
同じような機能について各社名称が違っていたり内容が微妙に違っていたりでややこしいですが、大雑把には以下のように理解していると大きく外さないと思います。

１　車線逸脱警報・車線逸脱抑制機能

車線逸脱警報は元々高速道路での車線逸脱事故防止のために決められた国際標準規格(協定規則)で、日本でも大型車両では義務化されています。
https://www.mlit.go.jp/jidosha/jidosha_unr_000001.htm

義務対象以外の小型乗用車などでは任意ですが、元々の意図から低速では作動しない設計が一般的です。
本モデルでも取説だと「50km/h以上」が作動領域です。

車線逸脱抑制機能は車線逸脱時あるいは逸脱直前に車両の車線内へ引き戻す機能を追加したものです。
技術的には操舵機能で戻すものと片側ブレーキングで戻すものがあります。
また実線（+道路脇）を跨ぐか、破線を跨ぐか、その場合に隣接車線に接近中の後続車がいるか、などで動作内容が違うものがあります。

いずれもドライバーが機能をオフにすることができますが、デフォルトはオンが普通です。

2　車線維持支援機能

車線中央を維持するようにステアリング操作を支援する機能で、オンオフは任意ですが（一部例外を除き）ACC作動中にのみ作動します。
当然ACCをオフにすると自動的にオフになりますが、上述の様に単独でもオフに出来ます。

ブランドによって自動車専用道や都市間道路など市街地速度（50-60km/h)以上のみで作動するタイプと、0km/hからACC設定可能最高速度まで一般道・自動車道を問わず連続的に作動するものとがあります。
前者の場合は低速走行時用に渋滞支援や市街地走行支援などの名称でACCとセットで同時作動する機能を追加するブランドもあります。

また車線維持支援機能と車線逸脱抑制機能を一機能に統合しているブランドもあります。作動域は全速度でACCと独立だった様に思いますが、正確には覚えていません。

書込番号：25247281

[targz]

＞categoryzeroさん
レーダークルーズコントロールを利用する際に車線中央を維持しない設定で使う人がいるのか？
>結構おいでではないでしょうか。

そうなんですね。
私の認識では高速道路でレーダークルーズコントロールを使うメリットは、
「設定車速を上限に前方車がいれば加速減速をしてくれる全車速追尾機能」に加え、
「車線維持支援機能」によってある程度車線中央を維持してくれるようハンドリング支援をしてくれる事がメリットだと思っておりました。

ですのでセンタートレースを無効にしてしまうと、自分で全てハンドリングをやらなといけないので、レーダークルーズコントロール使用時はセンタートレースを有効にして使っている人が大半だと思っておりました。
そのためセンタートレースは「有り」にしてますか？と質問した次第でした。

書込番号：25247365　スマートフォンサイトからの書き込み

[1701F]

＞targzさん
私は新型シエンタの車線維持支援機能がどの程度の出来なのか知らないです。
また、別の車線維持支援機能に相当するものが付いている車に乗っていますが
categoryzeroさんがおっしゃっているように普段はオフにしています。
理由は
・自動車側の操作力が強くて、それに逆らう操作をしたい場合にうっとうしい。
・完全手放し運転ができる車種ではないので、ハンドル操作をしなくて良くなってもうれしさを感じない
・急な曲率のカーブでははみ出さずに曲がってくれるかイマイチ信用できない。

　あと、私の車種の場合は片側1車線の対面通行の高速道路では自分が走りたいと思う走行位置より中央に寄りすぎる。という性能的な問題もあるのでそこでは怖くて使えません。

　ちなみに車線逸脱防止機能の自動で車線を戻す機能もうっとうしいです。
自動で車線を戻すのは停止して警報だけにもできるのですが、そちらはいざというときに役に立たなくなるのでオフにしていません。

書込番号：25247390

[targz]

＞1701Fさん
>categoryzeroさんがおっしゃっているように普段はオフにしています。
理由は
・自動車側の操作力が強くて、それに逆らう操作をしたい場合にうっとうしい。
・完全手放し運転ができる車種ではないので、ハンドル操作をしなくて良くなってもうれしさを感じない
・急な曲率のカーブでははみ出さずに曲がってくれるかイマイチ信用できない。


なるほどセンタートレースはオフで使ってるんですね。
高速道路ではレーダークルーズコントロールをONにしたとしても全車速追尾機能だけやって、ハンドリングは自分でやられてるってことですよね？

確かに完全手放し自動運転ではないので信用できませんよね。
センタートレースONで都市高速のゆるいカーブで車線中央にうまくハンドリングしてくれるかと思ったら、ハンドリングしてくれなくてそのまま車線から逸脱しそうになってピピピッと警報音がなって車線逸脱機能が動作した事は何回もあります。

書込番号：25247401　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

＞targzさん
>レーダークルーズコントロール使用時はセンタートレースを有効にして使っている人が大半だと思っておりました。

仰る通りなのですが、多分お住まいの地域の道路事情にもよると思います。

私のように田舎に住んでいますと、Nexcoの高速道路では問題ないですが、都市間の過疎地や山間部などを通る“自動車専用道路”が結構あって、車線が消えていたり路肩もはっきりしないような所や、片側一車線で中央に分離用ポールが立っているだけなどの場所が沢山あり、当然ですがその様な場所では車線維持機能は自動で作動中止します。

またトヨタの場合はACCが今も高速道路・自動車専用道路用と取説に記載がありますが、一般道使用可能なACC/車線中央維持機能の場合ですと、都市部の路上では車線を上手く認識できない事が結構あります。ラインマーカーが薄くなっていたり路面電車の石畳だったりです。ACCは問題無く作動しますが車線維持機能は怪しいです。市街地や山間部の急カーブも自動停止(自動復帰)します。

私はACC/車線維持機能は一般道・高速道・専用道の全てで降雪時以外は常時オンのままかれこれ10年ほど使っていますが(他社)、システムの性能と成熟度合い次第で強引な介入や頻繁な作動停止(放棄)を鬱陶しいと感じる方は切っていおいでのようです

書込番号：25247409

[targz]

＞categoryzeroさん
本日、政令指定都市の都市高速を走ってみました。
センタートレースONの状態で、レーダークルーズコントロールを利用。

車線中央を出来るだけ維持するようにハンドリングはされてはいたので、カーブもほぼほぼ曲がれました。
しかしディスプレイ上では車線認識しているにも関わらず、一部の区間では急にハンドリング抑制が失われたようになり車線から逸脱しそうになりました。
つまりたまにセンタートレースが効かなくなる感じでした。

せっかくの機能なので高速道路の走行負担が楽になるのならセンタートレースはONの方がよいと思うのですが、
ハンドリング抑制がうっとおしいというより、ハンドリングしてくれるはずと思ってこちらは構えているのにハンドリングしてくれない時があるのが怖いと感じますね。
他の車のレーダークルーズコントロールを試した事がないので比較ができないのですが、
RAV4 Adventureオフロードパッケージのセンタートレースはセンサーのセンシングレベルが低いのか？こんなもんかは分かりません。

書込番号：25247460　スマートフォンサイトからの書き込み

[targz]

＞categoryzeroさん
ちなみに都市高速走行中に前方車もやたらとふらついていたので、おそらくセンサートレースをONにしてハンドリング抑制をシステムに任せて走ってるんだと感じました。

書込番号：25247472　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

＞targzさん
>ディスプレイ上では車線認識しているにも関わらず、一部の区間では急にハンドリング抑制が失われたようになり

強い横加速度がかかっていた、あるいは強い横風が当たっていた、とかはありませんでしたか？

書込番号：25247512

[targz]

＞categoryzeroさん
>強い横加速度がかかっていた、あるいは強い横風が当たっていた、とかはありませんでしたか？

強い横加速はそんなになかったと思いますが、風はまあまあ強かったかもしれません。

書込番号：25247857　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

めんどくさいので全部読んでませんが、LTAなしでACC使うというのはつまり「普通のクルーズコントロールとして使う、操舵支援はつかわない」って事でしょ。

まずLTAで「走らされる」車線内の位置の違和感があります。
で左右の車線を越えそうと感知すると「ぐい」とばかりに操舵が入るのも気分悪いです・・・ぴーぴー鳴るのもですけど。

なので切ってる方いるのではと思います。

書込番号：25251137

アイドリング時の音とセンターコンソールボックスについて

[オクモニック]

初めまして。RAV4にお乗りの皆様ご相談させてください。
2022年10月改良型、RAV4アドベンチャー、ガソリンモデルに乗っています。

毎回ではないのですが、エンジンをかけてアイドリングをし始めるとカラカラカラというような音がエンジンルームから聞こえてくる時があります。少し経つとその音は無くなるのですが、皆様のRAV4でも同じ現象が起きていますでしょうか。車内でもその音を感じ、車外でははっきりと聞こえるくらいの音なもので何か不具合箇所があるのか不安になります。

もう1点、センターコンソールに肘を置き少し重みをかけると、肘を上げた時に蓋の辺りから音が鳴ります。蓋が重みから解放されると音が鳴る感じです。皆様も同様なのか教えてください。

RAV4乗りの皆様、よろしくお願い致します。

書込番号：25235214　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

RAV4のエンジンに詳しくはないですが、朝一とか長時間エンジンを止めた後での音で有るならタイミングチェーンのバタつきだと思われます。
短時間の停止後なら音は出ない筈です。
短時間でも出るなら別の原因ですね。

センターコンソールの音はどんな音ですか？
よくある樹脂系のキシミ音だと思うけどね。

書込番号：25235317　スマートフォンサイトからの書き込み

[1701F]

異音ばっかりは、実際にその音を聞いてみないとわかりませんね。
2sに1回ぐらいのパキパキなのか、それとも連続のカリカリなんでしょうか？
カリカリなら直噴で起こりやすい燃焼音ぽいですが、パキパキなら排気系部品が熱膨張できしむ音のような…

書込番号：25237734

回生ブレーキ対エンジンブレーキ

[四角い車好き]

はじめまして。RAV4 HYBRID Gに一年ほど乗っていて、とても良い車だと思いますが、ハイブリッド車の仕組み周りでまだ不明なことが幾つかあるので、皆様にお伺いいたしたく。

Q1. 長い坂道を後続車無しで下っている場合、どちらの操作の方が、より低燃費に貢献するでしょうか？

A.早めに一度ブレーキペダルを強く踏んで減速し、惰性で進む。
B. シフトポジションをS4やS3に入れて、エンジンブレーキを使う。

予想としては、A では回生ブレーキが長く掛かって充電が捗るが、B では結局はエンジンが回ってガソリンを消費する（回生ブレーキは掛からない？）ので、Aが良い気がします。しかし実際に運転状況がより安定するのはB なので、A は積極的には選びづらいのです。

Q2. そもそも、回生ブレーキを意図的に強く掛けたいと思った場合、それが可能になる操作は、何かあるのでしょうか？

よろしくお願いいたします。

書込番号：24913847

[神楽坂46]

＞四角い車好きさん
＞Q1. 長い坂道を後続車無しで下っている場合、どちらの操作の方が、より低燃費に貢献するでしょうか？

1
2
ではなく、Dドライブでブレーキを踏んでスピード調整したほうが充電が良くなるそうです
Dで回生ブレーキ充電、ブレーキで充電トヨタさんが言ってました

書込番号：24913864

[EV_life.com]

＞四角い車好きさん
Bの場合は燃料がカットされるのでガスは殆ど消費しません。なのでBが正解だと思います。

書込番号：24913938　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラpinw]

＞四角い車好きさん

S4やS3に入れて、エンジンブレーキを使う。って本当にエンジンブレーキなんですか？

書込番号：24913952　スマートフォンサイトからの書き込み

[四角い車好き]

神楽坂46さん、早速のご回答、ありがとうございます。なるほど、「Dなら充電はする」と、当のトヨタさんがそうおっしゃっているのですね。私も改めてディーラーさんに聞いてみます。

EV_life.comさん、おお、エンジンブレーキは燃料を全く消費しないんですね。勘違いしていました。となると、ガソリンは節約できる、従って確実に「低燃費に貢献」はする...。理解しました。ありがとうございます。

実は、この質問をポストした後に、下記URLの記事を見つけて読んでみて、さらに下記のように推論してみました。

https://evdays.tepco.co.jp/entry/202205/31/000031#%E5%9B%9E%E7%94%9F%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%81%AF%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E3%82%92%E6%8D%A8%E3%81%A6%E3%81%9A%E3%81%AB%E5%86%8D%E5%88%A9%E7%94%A8%E3%81%99%E3%82%8B

・トヨタのRAV4のようなハイブリッド車は、Dレンジのままでブレーキを踏んだ時の様子で「回生協調ブレーキ」の働き方が変わる、すなわち摩擦ブレーキと回生ブレーキの強さがコンピュータによって同時に制御される。逆に言えば、運転者はそれを意図的に制御はできない。一方でDレンジ使用継続ではなくSモード走行でシフトダウンしてしまうと、恐らくこの「回生協調ブレーキ」の仕組みが働かないので回生ブレーキは効かず、エンジンブレーキがメインになる。（このあたりが今のハイブリッド車の仕組みの限界か？）

・一方で、エンジンの無い純粋なEVなら、運転者がエネルギー回生の具合を割と自由にコントロールできる仕組みをすでに備えている車もある。例えば日産リーフの『Bレンジ』や『e-Pedal』、三菱アウトランダーPHEVの『回生レベルセレクターと』いうパドルシフト。

奥が深そうですので、もっともっと勉強しようと思います。ありがとうございました。

書込番号：24913979

[ダンニャバード]

私のは古いエスティマHVですが、効率よく充電するのはブレーキペダルを軽く踏むことだと思います。
シフト操作などしなくても、ブレーキ踏むだけでシステムが賢く最大効率でエネルギー回生してくれますよ。

AでもBでもなく、軽くブレーキを踏み続ける、が正解ではないかと。

書込番号：24914117

[つぼろじん]

３０型プリウスの時だけど　Bレンジ使用した場合　４０km/L程度しか燃費でなかったから

エンジンブレーキでは燃料消費していたので　今でも同じだと思いますが

ずーっと　ブレーキ踏んで回生したほうが燃料使わないはず

書込番号：24914161

[まーち526]

私もＨＥＶのＧに乗っています。
ユピテルのレーダーにOBD2を付け、充電状況や燃費などを表示できるようにしていますが大変面白いです。
通勤路に長い坂道があるのですが、電池がいっぱいになってエンジンが始動し、エンジンブレーキがかかるような場合は、燃費はそれなりに悪くなります。（私の場合だと20km/Ｌ位？）
同じ道を走っていても充電状況や温度によって制御は変わってくるので、実際にデータを見てみることをお勧めします。

書込番号：24914519

[EV_life.com]

＞つぼろじんさん
あなたのPRIUSは通常の走行で40km/l以上に走るのですか?

書込番号：24914976　スマートフォンサイトからの書き込み

[John・Doe]

瞬間燃費でしょね

書込番号：24915170

[MIG13]

>・一方で、エンジンの無い純粋なEVなら、運転者がエネルギー回生の具合を割と自由にコントロールできる仕組みをすでに備えている車もある。例えば日産リーフの『Bレンジ』や『e-Pedal』、三菱アウトランダーPHEVの『回生レベルセレクターと』いうパドルシフト。

リーフとか三菱アウトランダーPHEVが
『回生の具合を割と自由にコントロールできる仕組み』
をアピールているのは、フットブレーキの『回生協調ブレーキ』
を実現できていないから、その弱点を覆い隠すためだと思います。
日産は、『回生協調ブレーキ』　という言葉を安易に使いますが、
日産の言う”協調”とは”併用”というべきレベルのものだと思います。

例えば、車体が同じであろう　サクラと eKクロスですが、
日産のHPには『回生協調ブレーキ』とのアピールがありますが、
三菱のHPには『回生協調ブレーキ』との記載が無さそうです。
（取説には共に『回生ブレーキ』と紹介されています）

従って、スレ主さんの質問に対する答えは
・トヨタ車、ホンダ車なら、フットブレーキ（+Dレンジ）、
　『Bレンジ』等いずれ使っても十分回生する。
・日産車、三菱車は、『Bレンジ』や『e-Pedal』を使わないと
　十分回生できない。（フットブレーキ踏むと回生が減る）
だと思います。

書込番号：24915223

[四角い車好き]

皆様、沢山コメント、ありがとうございます。とても興味深いです。

＞ラpinwさん

僭越ながら、RAV4取扱書の168ページ目に、「Sモードではシフトレンジを選択することで、加速力やエンジンブレーキ力を切り替えることができます。」との記述があり、かつ周辺の色々な説明を読むと、やはりそれは従来の意味でのエンジンブレーキなのではないかと思います。

＞MIG13さん

なるほど、そうなのですね。総合すると、私の最初の疑問に対しては、「Dレンジでブレーキペダルを緩く踏む、そしてそれを繰り返す。」のが最終的な答えなのだろうと思います。

しかし私のような古い人間は、「フットブレーキ = 油圧ブレーキ」という固定観念を振り切れないので、（実際には滅多に無いのでしょうが）ベーパーロック現象やフェード現象が怖く、かつ実は、RAV4は、ブレーキペダルを踏んだ時の感触があまり良くなく（スカッ、という感じで、何か空振りしたような音や振動が伝わってくる）、そのせいか足がとても疲れるので、長い下り坂などではどうしても手元のシフトレバーを触ってSレンジを多用してしまいます。充電を無理に稼ごうとするのでなければ、その使い方もある意味自然で、間違いではないだろうとは思うのですが...。

＞まーち526さん

おお、OBD2接続ができる機器で色々情報を取ってみるというアイディアは、とても面白そうですね。実は RAV4 HYBRID にタコメーターが無い（エンジン回転数が分からない）のも、RAV4について幾つかある小さな不満の一つでして、それが同時に解消できるのであれば、ぜひ試してみようと思います。

皆様に改めて感謝いたします。

書込番号：24915270

[四角い車好き]

蛇足ですが、RAV4 の取説書でややこしいのが、「シフトポジション」の「Sモード」と、「走行モード」の「SPORT」の区別です。後者を単に S と表現すると、シフトポジションと混同してしまいますね。そして、RAV4 はエアサスではないので、「走行モード」を「 SPORT」にしても、単にハンドルがクイックになり過ぎる（足回りがついてこない）だけのような気がして、私の場合は、結局、あまり使っていません。

書込番号：24915300

[tarokond2001]

＞MIG13さん
＞リーフとか三菱アウトランダーPHEVが
『回生の具合を割と自由にコントロールできる仕組み』
＞をアピールているのは、フットブレーキの『回生協調ブレーキ』
＞を実現できていないから、その弱点を覆い隠すためだと思います。

「フットブレーキの『回生協調ブレーキ』 を実現できていないから」
は明らかな間違いです。

リーフは、ブレーキペダルの踏み加減で、回生ブレーキの強さが変わります。

乗ればわかることです。

明らかに「誤った情報」を、「思います」というような類推で書き込むことは、止めた方が良いと思います。

書込番号：24915321　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

12ヶ月の電費履歴

＞MIG13さん
＞・日産車、三菱車は、『Bレンジ』や『e-Pedal』を使わないと
＞　十分回生できない。（フットブレーキ踏むと回生が減る）
事実とは違いますね
私はリーフですが、e-Pedalはほとんど使ったことがないです。
Bレンジは急な山道の下りでは使います。
大半はDレンジ+ECO+ブレーキペダルでのコントロールですが、電費は良いですよ

リーフの回生協調ブレーキを端的な例で紹介すると
-平坦な道路を60km/hで走行(Dレンジ+ECO、e-Pedalオフ)
-アクセルから足を離すとパワーメーターが回生側に半分まで振れかなりの減速
-さらにブレーキベダルを踏むとバワーメーターが回生側いっぱいに振れ停止直前まで強い回生が続く

HONDAのHVにも乗っていますが、ブレーキ踏んでもたいして回生側に振れないことと比較すると回生協調ブレーキはしっかり機能していると思います。

書込番号：24915431

[MIG13]

＞tarokond2001さん

私の発言
>日産は、『回生協調ブレーキ』　という言葉を安易に使いますが、
>日産の言う”協調”とは”併用”というべきレベルのものだと思います。
は、主に今街中を走っている日産車を想定した発言です。

また、
『「e-Pedal Step」は、e-POWER車で初めてブレーキ協調制御を採用し、加減速を繰り返す市街地走行に加え、状況に応じて自動的に油圧ブレーキを作動させている。』
と発表している、新型エクストレイルでも
https://bbs.kakaku.com/bbs/70100310097/SortRule=2/ResView=all/Page=2/#24901381
のような症状※を訴える人もいます。

※e-Pedal Stepのスイッチを押して回生を強くしたら、いざブレーキを踏んだ時に、
物理的にブレーキが踏まれていて普通の感覚で回生より強く減速（停止くらい）しようと
ブレーキを踏むと、固くて事故りそうになった・・・。

実際には、新型エクストレイルが”協調”にトライしたから、
上記のような症状※が顕在化するんだと思いますが、
逆に”まともな”回生協調ブレーキを実現できていないこと
を示しているとも言えると思います。

従って、新型エクストレイルを想定して
>「フットブレーキの『回生協調ブレーキ』 を実現できていないから」
>は明らかな間違いです
の部分を訂正するとすれば
「フットブレーキの『”まともな”回生協調ブレーキ』 を実現できていないから」
ということになると思います。

書込番号：24915437

[MIG13]

＞らぶくんのパパさん

リーフの実績を示されても私には判断できません。

客観的な事実は
・最新ノート（E-Power）　　 →　フットブレーキでの回生無し
・最新セレナ（E-Power）　　→　フットブレーキでの回生無し
・最新エクストレイル（E-Power）　→　フットブレーキでの回生有(違和感？)
・最新リーフ　　→　フットブレーキでの回生有(違和感有？)
だと思います。　

こんな認識から、
>・日産車、三菱車は、『Bレンジ』や『e-Pedal』を使わないと
>　十分回生できない。（フットブレーキ踏むと回生が減る）
とコメントしました。正確さを欠いていたかもしれませんが、
一般論としては間違っていないと思いますが、、、

書込番号：24915502

[tarokond2001]

＞MIG13さん
＞一般論としては間違っていないと思いますが、、

間違っています。

＞私の発言
＞>日産は、『回生協調ブレーキ』　という言葉を安易に使いますが、
＞>日産の言う”協調”とは”併用”というべきレベルのものだと思います。
＞は、主に今街中を走っている日産車を想定した発言です。

まず
「日産の言う”協調”とは”併用”というべきレベルのものだと思います。 」
という認識が、誤りです。

リーフの（サクラも、アリアも含めて。両車とも試乗しました。）”協調”ブレーキであって、
「”併用”というべきレベル」のブレーキではありません。

新型エクストレイルの件については、
私は試乗していないので何もコメントはできませんが、
日産は、すでに2010年発売の旧リーフに協調制御を導入していますので、その技術は持っています。

したがって
＞新型エクストレイルが”協調”にトライした
という認識も誤りです。

ちゃんと、試乗するなり、webや文献を探すなり、相応の労力を払って、
事実を確認した上で、スレッドに書き込むことをお勧めします。

このスレのテーマとは無関係なので、スレ主さんには申し訳なく思います。

ですが
「事実の誤認」を見過ごすことは出来ないので、あらためて、書き込ませてもらいました。

書込番号：24915538　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞tarokond2001さん

「事実の誤認」ですか？
たぶん、事実（基準）が明確ではないんだと思います。
まず、『回生協調ブレーキ』の必要要件に、
『違和感がないこと』がある　に同意されますか？　

同意が頂けるなら、以下読んでください。

〇　tarokond2001さんがリーフのフットブレーキに
　　違和感を感じないなら、回生はしていますから
　　tarokond2001さん（の主観★）として、
　　『回生協調ブレーキ』　なんだと思います。

〇　私は、先代エクストレイル、現行リーフに試乗し、
　　フットブレーキに違和感（私の主観★）を感じました。
　　後で、両車とも　『回生協調ブレーキ』をアピールして
　　いることを知り、日産の『回生協調ブレーキ』は、
　　”協調”ではなく”併用”レベルだと認識しました。

〇　新型エクストレイルで　E-Power車初の
　　　『回生協調ブレーキ』搭載されたので、
　　　違和感改善したかも？を期待しましたが、
　　　危険を訴える声まであり、未だ未完成なんだろう
　　　と思っています。（今現在）
　　
〇　一方、サクラの、『回生協調ブレーキ』は電子化
　　された最新版との記事があったので、近日中に
　　違和感の有無を試乗で確認したいと思っています。

書込番号：24915767

[まーち526]

＞四角い車好きさん
おっしゃる通り、私もタコメーターが欲しくて取り付けました。バッテリーがいっぱいになった時や、短時間に大きな回生を続けた場合などはエンジンがかかり、状況に応じてエンジンブレーキをかけようとするようです。ただ、エンジンブレーキのレベルによっては適度にガソリンを吹くようで、レーダー上での瞬間燃費が大きく動きます。回転数が上がる場合はそれなりに燃費が悪化します。
ブレーキについては車速やブレーキの踏み具合で回生と油圧ブレーキの割合が変わります。通常の状態だと回生を行うので、よほどのことがない限りフェードなどは起こらないように思います。ただ、ESCなどが働くとスパッと回生が減り、油圧での制御になることが分かって、こちらも面白いです。
燃費を延ばすのが楽しくていろいろやっていますが、私の場合は、坂道の前にしっかり放電し、坂道ではなるべくエンジンがかからないようにすると燃費が延びるようです。
アクアからの乗り換えですが、アルファードハイブリッドも持っており、どれにもレーダー+OBDIIをつけました。RAV4からは回生の表示内容が変わったので、おそらく制御が違うのだろうと予想しています。印加電圧を上げて、高速領域モーターの起電力に負けずにコイルにに電流を流せるようにしたのでしょうね。おかげで高速でも電気で走行できる状況が増え、エアコンを使っても26km/L出たりしてます。
そうそう、エアコンも一般車とは違い、高電圧で高効率のようですね。エアコンをつけてもそんなに燃費が悪化しません。
良い車なので考えすぎてもいけないかもですが、お互いRAV４生活を楽しみましょう！

書込番号：24915773

[M1NEut]

なんか盛り上がってますね。
短い下り坂（HVバッテリーが満充電にならない）ならフットブレーキが良いと思います。
長い下り坂（HVバッテリーが満充電になる）ならエンジンブレーキを使うのが良いと思います。

RAV4ハイブリッドのエンジンブレーキはややめんどくさいことをやっているようです。まずタイヤ側のモーターで回生して、同時にエンジン側のモーターでエンジンを回転させることで放電する仕組みのようです。で、バッテリーに充電も同時にされるようで、満充電に近くなるとエンジンをよりはやく回して放電量を増やすようです。山を降る時などはフットブレーキを使うとすぐに満充電になってしまうので、エンジンブレーキで降りた方が良いと思います。
BEVだとバッテリーが満タンになるとディスクブレーキしか減速手段が無くなり、下り坂で危険なので、容量の大きいブレーキが装着されているそうです。

書込番号：24917189　スマートフォンサイトからの書き込み

[とある館の主]

＞四角い車好きさん
はじめまして。

Q2. そもそも、回生ブレーキを意図的に強く掛けたいと思った場合、それが可能になる操作は、何かあるのでしょうか？

RAV4には標準搭載されておりませんが、カローラ等のパドルシフトを流用装着することにより実現可能かと思います。
Dモードで操作すると、Sモードと異なるD1〜D5が選択可能となり、これがいわゆる回生レベルの選択であると
認識しております。

書込番号：24919230

[四角い車好き]

＞まーち526さん

色々興味深い情報提供、ありがとうございます。そうなんです、RAV4 だと、周りに他の車がいない赤信号時などは、可能な限りゆっくり減速して回生ブレーキでより多く充電してやろうという、より安らかな気持ちのモードに入るので、以前ツインターボ車に乗っていたヤンチャな頃と真逆で、飛ばそうという気に全然ならないんですよ。逆に交差点をさっと通り抜けたい時などは、アクセルを踏むと一瞬でモーターが加速してくれるので、とても楽です。総じて様々な場面で安全な車だと感じています。

＞M1NEutさん

レクサス RX 500h の走行レビュー動画が最近あちこちに掲載されはじめていて、その新HEVシステム（ちなみにそれのフロントユニット部分の正確な名前は何でしょう？調べてもなかなか確定できない..。）は『ワン・モーターなので有利。』といった趣旨の解説が評論家さんたちによってなされています。それを聞いていて、逆に、RAV4 等に搭載されている THS-II が、前輪に対してだけでも「ツー・モーター」構成になっていることに改めて気が付かされました。トヨタは二つ目は「ジェネレーター」だと言っているようですが、M1NEutさんのご説明によると、それは「”エンジン側の” モーター」として前輪に対する追加トルクを発生させるだけではなく、意図的に ”エンジンを回転させることで放電する" ような振舞いも担うということでしょうか。なんと複雑な！となると、なぜこんなに直ぐに、RX 500h のワン・モーターが THS-II が駆使するツー・モーターよりより良いと言われ始めているのかが謎です。新たな追求テーマになりそうです。

＞とある館の主さん

おお、パドルシフトはDとして使えるのですか！となると、RAV4 PHV に付いているパドルシフトも、Dで行けるのでしょうか？そうだとすれば、より面白そうですね。

話が少し本題からズレて恐縮ですが、私は実は今の HYBRID G を買う際に PHV も一緒に検討したものの、なかなか納期が確定しなかったため、結局泣く泣くそちらを諦めています。PHV は剛性感と力強さが特に素晴らしく、RAV4 の他の車種に無い HUD やシートベンチレーターなどの装備も満載なので、今でもとても魅力的な車です。そして、私は自宅でプラグイン充電ができない環境にあるのですが、実はカタログ燃費は PHV の方が HYBRID G よりもわずかに優れている（22.2km/L vs. 20.6km/L）ので、それでも購入する理屈は成り立つ、すなわち正当性 (!?) があると思い込んでいるのです。一方でご参考までに、レクサス NX の場合は、450h+ と 350h の燃費比較が 19.8km/L vs. 20.9km/L なので、この正当性が得られません...。NX にも興味があるので、この点、ちょっと惜しいです。

書込番号：24919958

[とある館の主]

＞四角い車好きさん

RAV4 PHVでも同様の動作をしますよ。但し国内向けPHVはパドルシフト非装着なので自分で取り付ける必要がありますが。

書込番号：24920007

[M1NEut]

＞四角い車好きさん
エンジン側の発電機として使っているものをモーターとして使い、エンジン始動やエンジンを回転させることで放電するのに使っているようです。→エンジンブレーキと言っても一度電気に変えるのを基本としているようです。
RX500hのものはターボと6ATの組み合わせにモーターでターボラグを補うとありガソリンエンジンが駆動の主役のようで、いわゆるTHSとは別物のようです。

こういうことを考えるのもクルマの楽しみのひとつですね。

書込番号：24920340　スマートフォンサイトからの書き込み

[四角い車好き]

＞とある館の主さん

うーむ、なぜか RAV4 PHV にはパドルシフトが付いていると思い込んでいたのですが、RAV4 PHV の日本語カタログではそれが見当たりません。私の勘違いでした。お詫びいたします。

＞M1NEutさん

ふーむ、それはひょっとしたら、仕組み的に、メルセデス・ベンツの ISG (Integrated Starter Generator) に近いのでしょうか？逆に考えると、ISG は、THS-II の全機能のほんの一部が実現できているだけだったりして。そうだとすれば、THS-II は、本当に凄い仕組みですね。

>皆様、

蛇足かつ自己完結で恐縮ですが、トヨタとレクサスの新ハイブリッド・システム周りのネーミングについて、ざっと見てみました。

1. トヨタのクラウンクロスオーバーでは、日本語カタログによると；

　・パワートレインのフロント部分は「�@ 2.4Lターボ デュアルブーストハイブリッドシステム」
　・リアモーターのは 「�A eAxle」
　・四輪制御のは 「�B E-Four Advanced」

2. レクサスの RX では、ホームページによると；

　・パワートレインのフロント部分は「�C 2.4L-T HEV」
　・リアモーターは 「�D eAxle」
　・四輪制御は 「 �E DIRECT4」

と呼んでいるようです。

しかし随所で混乱も見られます。例えば同じカタログ内で�@は�Aを含んで説明されているところがあります（だからデュアル？）。一方で�Bと�Eは、ブランドの違いを反映して機構や制御が幾らか異なっている、例えば �Eは前後だけではなく左右の車輪の駆動力や制動力も変えることができるのかもしれません。前々からトヨタやレクサスはなぜか、RAV4 Adventure のトルクベクタリング以外では、「左右の車輪のトルクを変える技術」に関する言及をあえて避けているよう（不得意？）で、不思議に思っていましたが、この仮説が正しいとすれば、�Eはトヨタ系の歴史においてエポックメーキングな技術なのかもしれません（すみません、ランクルがどうしているかは不明です...）。

この後、時間が許す限り精査してみようと思います。

書込番号：24920919

[チビ号]

＞らぶくんのパパさん

＞ブレーキ踏んでもたいして回生側に振れない

高電圧バッテリーの容量が、ハイブリッド車とはケタが違う電気自動車でも、残量が 90% を超えたらブレーキを踏んでも殆ど回生しないそうですね。

私のハイブリッド車でも、残量が基準を超えているとブレーキを踏んでも回生しなくなりますが、そうでなければブレーキを踏めばそれなりに回生側、それこそ最大まで振れる事も多いですよ。

まあ急ブレーキだと判断された場合は、残量が基準未満でも回生しないみたいですけどね。

書込番号：24930367　スマートフォンサイトからの書き込み

[M1NEut]

＞四角い車好きさん
ISGはマイクロハイブリッドですよね。軽自動車によくついているエネチャージもISGを使っています。セルモーターを走行アシスト出来るようにしたもので、だいぶ簡易的なものだと思います。

書込番号：24931545　スマートフォンサイトからの書き込み

[四角い車好き]

＞M1NEutさん

コメントありがとうございます。メルセデス・ベンツの ISG は、専用の蓄電池を積んでいたりして、「マイクロ」よりも「マイルド」に分類されるハイブリッド・システムのようです。その名のとおり、加速への寄与がマイルドだからそう呼ばれるのかと思いますが、メーカー側の理屈で見ると、別名「48V」ハイブリッドと言われているように、弱電対応の部品だけで構成できるので、設計や製造コストで有利なのではないかと、素人ながら想像しています。

逆に、数百ボルトの高電圧、いわゆる強電を用いる「フル」ハイブリッドだと、ワイヤーハーネス等にそれ専用の頑丈なものが必要で、作るのが結構難しいことから、（半導体不足に加えて）その製造遅れがトヨタ等のフルハイブリッド車の納期遅延の大きな理由の一つだと、昨年秋頃に担当営業さんから聞いていました。

さて、そのメルセデスの ISG 搭載車に先日試乗する機会がありましたが...、正直言って、ISG がどこでどの程度有効に働いているかを体感で区別するのは、私には難し過ぎて無理でした。一方である評論家の試乗動画を YouTube で見ていたら、高速で ISG のサポートが効いているような説明をしている部分があったのですが、ISG が本来主にスタート等の低速時に用いられることを意図しているなら、トルクは太いが馬力はあまりないはずでよね？それゆえなぜその方がそのようにコメントしていたのかが謎です。ISG は実際高速でも有効なのでしょうか？それとも実は結局皆さんそんなに分かっているわけではないということでしょうか？

なんだか、RAV4 ではなく、メルセデスが話の中心になってきてしまっていますね。すみません。

書込番号：24933604

[探求熱心]

皆様、最近の経験から疑問に思っていたことをネットで調べて、このスレッドに当たりました者です。
最後のスレより半年以上たっていますが、遭遇されましたら、レスポンスいただけますと嬉しいです。

約2年程RAV4 HV-Gに乗っています。
この間、緩い下り坂で何度か満充電になった経験がありますが、その場合でもエンジン(ブレーキ）が
始動せず、ブレーキ状態もそれ以前と変わらない状態をキープします。
またプリウスの様に急にブレーキが利きにくくなる現象も発生せず、不思議に思っていました。
その時は、エネルギーモニターも粛々とバッテリーにチャージする状態を示し続けます。

今回、同じ状況で、試しにSモードに入れてみましたが、この場合は明らかにエンジンが回り、所謂エンジンブレーキ音が選択したレンジの減速度が高まるにつれて大きくなることを確認できました。

それで、疑問になりますが、通常のDモードにおけるバッテリー満タンの状態になった以降の減速は、
実際には、ブレーキパッドにより減速されているのではないかとの考えにいたりました。
しかし、その場合でもブレーキ・ペダルの踏み増しなどは必要なく、例えばアップダウンが有る場合でも、実に自然にバッテリーのフル充電以前の様に操作できます。

それだけ自然にブレーキ系統がコントロールされているという事なのでしょうか?
ブレーキが強力なので、あまりその辺を気にする必要はないという判断で設計されているのかと思ったりしています。

今後は、エンジンブレーキ（ｓモード）の併用も考えていこうとは思ってはいます。

書込番号：25206423

[ダンニャバード]

＞探求熱心さん

＞それだけ自然にブレーキ系統がコントロールされているという事なのでしょうか?

こんにちは。
私のクルマはエスティマHVですが、お書きの作動状況と全く同様です。
ちなみに最終型エスティマHVのシステムは2006年発売開始です。20年近く前の技術です。

ブレーキはバイワイヤ方式で、電源喪失などの緊急時以外は電気的に油圧制御され、回生ブレーキと摩擦ブレーキは協調制御されていますね。
駆動用バッテリー残量が満タンでなければ、制動時は積極的に回生発電により減速し、停止寸前には自然に摩擦ブレーキが効いて停止します。
また回生しきれない強いブレーキの場合は、摩擦ブレーキを併用しながら減速しています。
これは「どのくらい回生していて、どのくらい摩擦ブレーキが効いているのか？」をドライバーに全く感じさせないほど自然に制御されています。
素晴らしい技術だと思います。それも20年前の技術です！

なお、私は峠の下りでもSやBモードは使わず、Dのままで下ります。（最初は使っていましたが・・・）
というのも、Dのままブレーキペダルを踏めば、システムが負荷に応じて適切に回生ブレーキを効かせてくれるからです。
あと、お書きのようにエンジン回転数が上がって不快なエンジン作動を避ける意図もあります。
ブレーキ性能は通常のエンジン車と変わりませんから、ブレーキ踏みっぱなしで下るようなことをしなければ、フェードやベーパーロックを起こすこともありません。

書込番号：25206987

[探求熱心]

＞ダンニャバードさん

返信ありがとうございます！
もよもやが解消し、すっきりしました。

昔にプリウスを借りた際（多分2代目）の、多分まちがった記憶から、てっきり自動でエンジンブレーキに切り替わるのかと思っていました。
ダンニャバードさんの書かれた内容を基に、前のレスを読み返してみると、基本、s-modeに入れることがエンジンブレーキだと皆さん言っているのがわかりました。

思い込みで読むと、違った理解になる事がよ〜くわかりました。
エンジン車でエンブレを効果的に利かすにはDからレンジを下げますが、それと同様な操作という事ですね！

書き込みをすれば、スレッドが新しい日付順に上がるのかと思っていましたが、古い位置のままなのに、見つけて返信いただきありがとうございました。

書込番号：25207709