トヨタ プリウス のクチコミ掲示板

オートバックスのJBLスピーカー

[万世橋のアライグマ]

プリウス５０型ようにオートバックスが専用スピーカーを販売するとありました。
https://www.autobacs.com/shop/g/g4971475286175

方式はアルパインと同様ドアスピーカーはそのまま使用し
ツイータ部分の交換をする方式ですね。
3.5インチですのでほぼ4.5cmのコアキシャルフルレンジで
ネットワークでドアスピーカーのいらない音をカットするので良さそうです。
値段もアルパインより安いので、後は音質ですね。
中低域はアルパインのドーム型より下の領域まで再生できそうです。
声の帯域を追加スピーカーでまかなえれば定位もそこそこ良い感じになりそうです。
https://www.amazon.co.jp/%E3%80%90%E5%9B%BD%E5%86%85%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E5%93%81%E3%80%91JBL-%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%83%93%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%83%AB-3-5%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%81-%E3%82%B3%E3%82%A2%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC-GTO329/dp/B00881CRS6
を見ると下は85HZから対応するようなので小さなスピーカーですが
そこそこ良いかもしれません。
JBLロゴのカバーも良さそうです。

やはり、オートバックスでもドア内張を外すことはやらないようですね。

書込番号：21471698

[じーまーく]

貴重な情報ありがとうございました。
私は昨年の１２月にＳセーフティプラス買いましたが、こだわると確かに物足りない感はありました。
設定である程度の音の広がりは作れましたが、もう少し欲張りたいと思い、このパッケージに興味があります。
どなたか導入した方はいらっしゃいますか？

書込番号：21521387

[ノリノリ君]

週末にこのスピーカーに交換しました。

昔なら自分で交換したんですが、今回はオートバックスで施工してもらいました。

ナビは純正の9インチです。

純正スピーカーは高温がキンキンと鳴り非常に疲れる音でしたが、スピーカー交換でかなり丸みのある音になりました。

どこでボーカルが唄っているのかよくわからなかった純正に比べ、ボーカルや楽器の定位が良くなり概ね満足です。

とは言え、劇的に変わったかと言うとそうでもないので工賃含め4万円弱の出費に見合うかはなかなか難しいところかと思います。

書込番号：21551510

[じーまーく]

ノリノリさん。
情報ありがとうございました。
私も先週オートバックスで現物をみて、費用等聞いてきました。
本体以外に、工賃12000円くらいで約40000円、作業時間2〜3時間とのことでした。
物欲と現実の中でふらついておりますが、次に店行ったら買ってしまう気がします。

書込番号：21553492

[万世橋のアライグマ]

JBLは好みがある音色ですから、元々映画館やプロスタジオ向けの
スピーカーを作っていたメーカーですから、民生用には好みが分かれる音色です。
このスピーカーは聞いたことが無いので、その系譜かどうかはわかりませんが。

ネットワークの写真を見ると、鉄心の大きなコイルがあるので、ウーファのハイカットをしているように思えます。
ウーファとスコーカーツイータの役割分けをしているように思います。
2つのスピーカーの音のかぶりが少なくなるので、雑味の音は消えて音が澄む可能性があります。

https://store.shopping.yahoo.co.jp/red2014zone/zb9wi07vus.html
これはスコーカーツイータのロウカットを下の周波数を伸ばすためのネットーワークをいじるもののようですが
大きさから見てコンデンサー一つのように見えますので
ウーファ側のハイカットは期待できないので、音のにごりは残るように思えます。
JBLの仕組みを参考に
ウーファは1000hzぐらいのハイカット、コイル0.6mh　ツイータースコーカーは1000hzローカット
　40μｆのコンデンサーでのネットワークですが
純正ウーファと
http://pioneer.jp/carrozzeria/speaker/highend_sp/ts-s062prs/spec.php#tab_menu
とつなげれば面白かもしれません。
音色のつながりはやってみないとわかりませんが、純正ウーファをなるべく低音だけで使おうとすれば
こんな感じになるのでしょう。
パイオニアのミッドレンジは少々高いのですが他に小口径のスピーカーがなかったので。

プリウスの売れ行きによってはこんな感じのカスタムフィットのスピーカーが
出てくればと思っています。

書込番号：21554284

[hagoi]

古い掲示板にすみません。
50プリウスからドアスピーカー交換はNGになっているのですね。スピーカーメーカーかわいそうですね。
Focalは免責で合意を取って交換スピーカー用意しているっぽいですね。

純正のJBL版はフロントガラス側に8cmミッドレンジ＋1.6cmツイーターのようです。
https://toyota.jp/faq/car/each-model/prius/010.html
https://www.jbl.nl/automotive-toyota.html

標準ではフロントガラス側がツイーターになっているのは、コスト的な理由だと思いますので、ドアスピーカーそのままでも、フロントガラス側スピーカーをフルレンジに変更するのは良さそうです。

パイオニアのスピーカー買ってみましたが良さそうです。
パイオニアをガラスに反射させて使うのには、オーバースペック気味なので、Peerless PLS-P830985も良さそうな気がします。

ネットワークは検討中ですが、オートバックスのネットワークは不明ですが、12dbクロス　クロスオーバー周波数300〜600Hz位でしょうか。
万世橋のアライグマさんのネットワーク案は部品代的な理由で6dbクロスにしましたでしょうか。スピーカーが離れているので、ありかもしれませんね。

書込番号：21972914

[万世橋のアライグマ]

人間の声は150hzから700hz位、ソプラノの高い方で1000hzくらい。
だからこの範囲でネットワークを組みとボーカルが聞こえなかったり
きつい印象になったりするのでできれば1500とか2000hz位でクロスオーバーさせたい。

多分、JBLは写真のネットワーク素子を見ると3つ見えるので
下は12db/oct　上は6db/octじゃないかなと思っています。
特性によっては、JBLをフリーでネットワークなしでいいのじゃないかと思います。
もともとJBLはフルレンジなので、音質的にピークがなければその方がいいように思います。

トヨタの純正スコーカーが反射を利用しているのは
高音のピークをすこしガラスにすわせているのじゃないかなと思います。
高音ほど減衰しやすいですからね。
聞きやすい中音作りをしているように思います。

書込番号：21973807

[hagoi]

1500〜2000hzクロスですとボーカルがウーハーから出るということになりますね。（アルパインに近い使い方）

オートバックスのJBLのネットワーク素子は、おっしゃる通り3つの様ですね。
わざわざ大き目のものを使っているのでJBL側をフルレンジにする使い方だと思うのですがはっきりしないですね。

書込番号：21977063

[万世橋のアライグマ]

https://www.fostex.jp/products/fe103-sol/
上は仕事場に置いているバックロードホンに入っているスピーカーです。
歪みが少なく、ボーカルのきれいなスピーカですが
下の方に周波数特性がありますが、200hzからダラサガリで100hzくらいでは10dbダウンしています。
バックロードを掛けているので、ウッドベースぐらいは聞けますが
プリウスのスコーカーの取り付け場所は箱でもないし、どのような周波数特性になっているのかわかりません。
多分、スピーカーの裸特性を測る大きなJIS箱のような特性になると思うので
JBLもあの場所に設置すると低音は期待できないと思います。

プリウス純正のウーファは、箱とも言えないドアの空間で、密閉箱のようなエアサスペンションも効かず
バスレフポートも無い状態で、かつ、箱としてみると薄い鉄板でデッドニングしても
太鼓の箱にスピーカーを入れるようなものですから、盛大な振動をしますので
低音のチューニングは難しいと思います。

本来は100hz以下で切ってボーカル帯域をフルレンジに任せたいところですが
フルレンジの100hzが200hzと同レベルでの再生はあの形態では難しいところなので
ボーカル帯域はウーファ側に任せてしまおうという考えで1000hz以上のクロスオーバーしか無いと
思います。

純正を車を止めて後ろのスピーカーをきって
前側だけで再生すると、マライヤキャリーの声が上下することがわかります。

FE208Solというスピーカーがあります。
https://www.fostex.jp/products/fe208-sol/
磁気回路は見てわかるように振動板より大きく2枚重ねの巨大な磁気回路ですが
普通の箱に入れたら低音は出ないいし、音としては使い物にはなりませんが
バックロードホンにいれると、俄然真価を発揮、専門家の設計によれば40hzくらいまで
フラットになります。
マグネットが大きいとよい音がすると思い込む人がいます。
たしかに、大きい方が制動力が効き、微小信号にも対応が可能でしょうが
どんな箱に入れるのか、2way以上にするならクロスオーバーはどうするのかで
良い音になるかが変わります。

純正ウーファは多分100hzで切ると音は出ないかもしれません。多分マグネットの大きな高級スピーカーでも
ドアに入れる限り同じだと思います。

やるとしたらドアのスピーカーを切ってスーパーウーファをイスの下に忍ばせて
スコーカーの位置に100hzぐらいからフラットになる小型スピーカーを
入れるとまともな音になると思いますが、そういう小型のフルレンジがカースピーカーでは見当たりません。

https://www.youtube.com/watch?v=_J2eLft6qs0
これで低音のチェックをしてみると大体わかります。
あまり音を大きくするとスピーカーが壊れますのでご注意を。
連続スイープはこちら
https://www.youtube.com/watch?v=qNf9nzvnd1k&t=53s

書込番号：21977545

[hagoi]

販売店装着オプションで「ダブルツィーターシステム」という商品が新発売になったようです。

https://toyota.jp/prius/interior/navi/
https://toyota.jp/dop/navioption/premium_tweeter/

運転席だけでなく助手席もタイムアライメントで高音質になる商品のようです。
最新版のナビとセットでないと付けられないため新車購入時以外では検討しづらそうです。


プレミアムダブルツィーターシステムでは、フロントドアスピーカーを交換しているようです。
フロントドアスピーカーはエアバックセンサーの関係で交換できないというトヨタお説明だったのに、変えてもいいなら今までの話はなんだったのかということになってしまいます。

書込番号：22079335

[万世橋のアライグマ]

サイドエアーバックのセンサーはトヨタの特許で今までのセンサーと違います。
また聞きなので正確かどうかはわかりませんが、左右のドアの気圧差を感知して
エアバックを膨らませるという代物で、この制御が一般の施工業者では対応ができないので
アルパインも交換用のドアスピーカーを発売していないのだと思います。

町場のカーオーディオショップは施工中にサイドエアーバックが開かないことを持って
安全と判断して外国製のスピーカーを取り付けているのだと思います。
センサーが失効していても、普段は全く支障が無く
事故に遭ったときサイドエアーバックが機能しなくて初めて気がつくという代物です。
トヨタではスピーカー交換以外で、ドアに衝撃があった場合や板金をするときは
センサーの点検をして下さいといっています。
センサーのリセットや場合によってはセンサーの交換が必要になるのだと思います。

トヨタのディーラーで交換するなら、専用の治具やセンサーに影響しない施工方法で
交換して、さらにセンサーの作動確認をするのだと思います。

トヨタが発売したから、他社のドアスピーカーも解禁になったと思うのは
少々違うと思います。

サイドエアーバック機能を捨てるというのなら、交換もできるのでしょう。

書込番号：22079664

[hagoi]

トヨタでＮＧだと言っているのに、交換する所は無責任で問題があり、私も交換すべきではないと思います。
ただ、スピーカーの交換など通常は車の安全に影響しないはずの部分で、これまでは広く行われているもので、交換ＮＧと言うのには納得できない点は多いと思います。


>トヨタのディーラーで交換するなら、専用の治具やセンサーに影響しない施工方法で
>交換して、さらにセンサーの作動確認をするのだと思います。

確か、ここの掲示板の書き込みでは、社外品の電装品を取り付けしてくれるディーラーでも、50プリウスのスピーカー交換はできないとのことだったという話がありました。

販売店装着オプションで交換用ウーハーが出たなら、社外品でもディーラーなら同じ施工方法で取り付けができるはずという話になってしまい疑問は残ります。

施工方法など興味深いですが、ダブルツィーターだと、配線がツィーターまでダブルで来てないはずで、多少手間のかかる取り付け作業になりそうなので、取り付けた人の報告に期待したいです。

書込番号：22086788

[万世橋のアライグマ]

このスピーカーは単なるユニット交換ではないですね。
ナビのアンプをキャンセルして独自のアンプで駆動しています。
タイムドメインと称しているので位相を調整していると思います。
ウーファの背圧は、左右の時間ずれを修正して左右の背圧を同じにしているかもしれません。
場合によってはモーションフィードバックでで制御しているかもしれません。
モーションフィードバックだとほんのわずかに低音が遅れる可能性があるので
全体の音出しもずれの調整をしているかもしれません。
取り付け可能なナビはデンソーテンに限られるようです。
デンソーテンといえばトヨタグループが買収した富士通テンですよね。

カムリなどはスピーカー交換不可とはいっていないようなので、センサーの変更をしたのかもしれません。
マイナー後は交換が可能になるかもしれません。

書込番号：22091012

[hagoi]

ウーハーの左右の時間ずれは物理的に１つしかないのだから修正できませんので、ツイーターだけ修正するのでしょう。
音の速度は低音の方が遅く方向感も乏しいので、ツイーターだけのタイムアライメントの修正で音質改善効果が得られるという仕組みだと思います。
ウーハーとアンプは単に高級版に差し替えただけだと予想します。

タイムドメインではなくタイムアライメントですが、タイムドメインってなんだっけと検索してみたら、卵型のスピーカーはタイムドメインとかいう富士通テン製のものでした。

エアバック問題については、検索した所、下記の記事がありました。
https://minkara.carview.co.jp/userid/2771080/car/2363930/4325416/note.aspx

私は自己診断エラーも出ずにエアバックが開かない場合があったらかおかしいと思いましたが、 万世橋のアライグマさんの、おっしゃる通り、左右の気圧差を検出しているので、ドアを触った場合にエラーが出ずにエアバッグが開かない可能性がありそうです。

ドアの気密性を維持したままスピーカー入れ替えるだけなら、問題なさそうですが、事故でエアバッグが開かない場合があったとしても、責任の所在はあやふやになるので、やはりドアスピーカーは交換するべきではないという結論になると思います。

トヨタは説明書はダウンロードできます。カムリもドアスピーカーの注意は書いてます。

書込番号：22091877

[万世橋のアライグマ]

時間軸のずれの典型は打揚花火です。打ち上げ場所で聞いていると閃光と音は一致しますが
1ｋｍも離れると閃光があってしばらくしてからドスンと低音が伝わります。中高音は減衰して
聞こえませんが。
バックロードホンは後ろに2ｍぐらいのホーンロードがあるので
ユニットからでる中高音とホーンからでる低音の時間差がでて、低音が遅れます。
私はダブルバスレフを作りましたが。90cmのトールボーイですが、やはり低音がずれて聞こえます。

ステレオ録音は左右のマイクを離して録音しますから、その分距離に比例した時間のずれが生じます。
それがステレオ感になるのですが、極低音（この辺は音にならず単なるコーンの振幅になると思いますが）
は背圧に大きく左右されるので、もし背圧がエアバックのセンサーに悪影響するとするならば
極低音部分の時間軸は左右合成する必要があります。特に怖いのは
直流漏れの信号です。ちかい例としていえば、安全回路のない安アンプでスイッチを入れたときにでる
「ボン」音。ポップノイズです。もっと簡単なのは、ユニットに単三電池を接続すると、音にはなりませんが
ユニットは正相ならば前いにせせりでます。理屈的にはこれが振幅の正の最大の所ですが、負の最高の所まで
振動は可能で、直流に近い振幅が短時間でも続くとユニットは損傷を受けます。
スピーカーはエアポンプと同じようなものですから、直流信号に近いものが流れると
風圧でエアバックセンサーに影響する可能デイがあります。

最近は音の加工は簡単にできるようになりました。
音からボーカル部分だけを消すこともできます。
https://itunes.apple.com/jp/app/karaoke-boy-%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%82%AA%E3%82%B1%E3%82%A2%E3%83%97%E3%83%AA/id657223719?mt=8

ヤマハのシネマｄｓｐは低音部分を含めて、残響音をつくりだし、教会やコンサートホールの雰囲気を
出していました。
一定周波数の分離　合成は比較的簡単です。
ネットワーク分離後は複雑になるので、ネットワーク分離まえに加工して
その信号を左右のウーファに流せば比較的簡単に低音部分の時間軸調整はできます。

書込番号：22095501

[hagoi]

ドアスピーカー交換無しの新製品
pioneer TS-T736
https://jpn.c/ja/carrozzeria/speaker/tu_tweeter/ts-t736/

大口径4cmツイーター
再生周波数帯域 1200 Hz〜65000 Hz
15,000円　税別

ネットワークはツイーターのローカットのみだと思われますが、その点はアルパインも同じなので、コストパフォーマンスはアルパインより良く、オートバックスは加工が必要なので、パイオニアの新製品は良さそうです。

書込番号：22157259

[hagoi]

失礼しました。
上記のURL間違いました。
https://jpn.pioneer/ja/carrozzeria/speaker/tu_tweeter/ts-t736/spec.php

書込番号：22157336

[natuhaze]

取り外した純正スピーカー	ツイーターパネルの型紙

スレ主さんの紹介があったオートバックスのキットを店内で付けてもらいました。
JBL　GTO329とネットワーク、取り付け部品がセットになっています。
キット\26998、取り付け工賃\4320です。
元の純正ツイーターは48gの樹脂製です(写真)。
スピーカーの取り付けは意外と大きかった（119.5x65.5x34)ネットワークも収まり難なくできました。手こずっていたのが純正ツイーターパネルに型紙の様な9cmの穴をあける必要があったことです。店でも想定外だったらしく張り付けたサランネットが乾くのを待つと3H程度かかりました。
サランネットを貼るとき引っ張り気味にしなかったので、開口部にたるみが出来てしまったのが残念です。
今までほとんど出ているのかどうかわからなかった人の声、高域が明瞭にフロントから聞こえてきます。
純正ナビのイコライザーで200〜1000HZを持ち上げてやると、ピアノがきれいに聞こえました。２wayのツイーター効果で広域はさわる必要がありませんでした。

書込番号：22177851

[hagoi]

「プレミアムダブルツィーターシステム」でGoogle検索したら取り付けのPDFがありました。
車種別の所に別途記載がある可能性もありますが、ウーハーの交換は普通に交換するだけっぽい感じがします。

書込番号：22189984

[万世橋のアライグマ]

Google検索結果が
http://www.tph.co.jp/room/x8/avn/18avn_torituke/hinmoku_gaiyou/08691-00A10.pdf

だとしたら、これはプリウスへの取り付け図ではありません。
8ページ目はセンターメーターではないのでプリウスではないですね。

取り付けは他のスピーカーでもおなじですが
前後工程に違いがある可能性があります。
想像ですが、エアバックセンサーを無効にして
気圧変化を感じさせない状態にして、取り付け、その後センサーを復帰
エアバックセンサーの作動確認という手術の麻酔みたいなことを
しているかもしれません。電源オフでもバックアップしている可能性もあります。
最低でも、ECUチェックは必ずすると思います。
他と同じようにつけられるのなら
アルパインが黙っていないでしょうから。
オーディオメーカーにしてみればマーケット的においしい
プリウスに手が出せない理由はあると思います。

書込番号：22190406

燃費 ODOメーター 検証？！

[マーチX]

プリウスの燃費でカタログ値(37�q)越えているかたって居るんですかね！？
もし居ましたら短距離ではなく1万キロ以上走行したodoメーター写付きでよろしくお願いします(^^)
出来たらグレードと装着タイヤも教えてください。。

こちらはSツーリングですが納車から１年弱で15インチに替えました！！
タイヤは17インチの時はトランザT002で現在はルマンV、スタッドレスはアイスガード6です。。
写真2のトリップは一周しているので1万4千キロ走行しています！！
30チョイぐらいが私の運転では限界かな〜って思っています。。

書込番号：22114306　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツンデレツン]

モード燃費が出るなんて思ってるのは小学生までにしとけ。

書込番号：22114502

[うーちゃんV]

3万キロで33ですね。通勤だけを考えると36キロくらいをマークしています。
ちょいのりや冷房or暖房の時期もあるので
常にカタログ値は難しいかもですね。

書込番号：22114826

[ボチボチ家電好き]

違う車で恐縮ですが、、、
PHVのHVモードの燃費はJC08のモード燃費は普通に走っても余裕で出せますよ
そこにEVモードを混ぜると驚異的な数値になっちゃうけど
モード燃費なら電気をほとんど使わないで達成出来ますね

書込番号：22115653　スマートフォンサイトからの書き込み

[からすな]

いい感じに高燃費出てるのでポチッと投稿です(≧∀≦)ﾉ

書込番号：22158801　スマートフォンサイトからの書き込み

[マーチX]

＞からすなさん
返信ありがとうございます♪
すっすっ…………ごいっすね！！！
こんなodoメーター燃費初めてみました♪♪

odo燃費は本当のトータル表示なので35、36でも実質はカタログ越えと言っても良いと思います〜

良かったらグレード、タイヤ、地域と燃費向上のコツなど教えてくださいね(^^)

こちらの地域は東北南部、郊外での通勤がメインです。。

書込番号：22159989　スマートフォンサイトからの書き込み

[からすな]

＞マーチXさん
社畜なので日々の通勤燃費が数少ない楽しみです(≡Д≡；)
関東南部で郊外と住宅街を通りながら片道21キロのドライブです
Aノーマル、新車装着タイヤのトーヨーで、空気圧1割り増しでガソリンは半分未満で走るようにしています

燃費は環境状況によって29から42ぐらいとブレるのですが、どれだけEV走行を伸ばせるかにかかっているかと思いますΣd(ﾟ∀ﾟd)

書込番号：22161121　スマートフォンサイトからの書き込み

[ボチボチ家電好き]

累計ODOメーター横の燃費表示ってリセット出来るんで、そこで表示される燃費の信憑性は実は皆無です

書込番号：22163727　スマートフォンサイトからの書き込み

プリウス（５０系） Ｓセーフティープラス

[delica_sw_hide]

購入にあたりＹｏｕｔｕｂｅで多数のインプレッションを確認し、日産Ｎｏｔｅハイブリッド、リーフ、トヨタプリウス、ＳＡＩを比較結果最終的にプリウスを業務用メインに購入。　納車後１ヵ月（１，２００Ｋｍ弱走行）の私感を以下。

一言でＹｏｕｔｕｂｅに投稿の４代目プリウスは『走り他が大幅向上した。質感がＵｐした。』に裏切られた。　個々人の基準は百人十色。
比較する私が異常なのか？（自家用メイン機は、ＢＭＷ Ｅ４６、Ｅ９０(直６)、Ｆ３０（４気筒ディーゼル）全てＭ−Ｓｐｏｒｔｓ仕様乗継いだ。）　メイン機で乗っているＢＭＷ３シリーズと、今回のプリウスはメーカー自国の販売価格は大きく違わないので、個人的には比較対象外とは思っていない。

車は搭載Ａｕｄｉｏ云々なんて考えておらず、『走る・曲がる・止まる』が基本機能と考えている。

【走る】　
　ハイブリッドと割り切っても、出だし、高速走行は足がフワフワ（１７インチ４５％扁平率に変更しても）で怖い。
　　　　　
【曲がる】
　高速走行でコーナーに入るのに不安。
　辛口モータージャーナリストの清水和夫さんがＹｏｕｔｕｂｅで、頭がクイクイ入っていくと言うのを信頼し過ぎた。

【止まる】
　ハイパフォーマンスタイヤを未使用の為、あまり辛口コメントは控えるが、欧州車のような急ブレーキをかけた際のガツンと来るような止まり方が出来ない。

以下おまけ
【インテリア】
　トヨタ流のきらびやかさはあるが、好みの個人差あるが、私は好みで無い。
　シートが格段に向上したとのＹｏｕｔｕｂｅインプレあったが、、、、、表現したくもない。
　スイッチ類が多数有るが、ＢＭＷのようなドライバーの押しやすさの配列が無い。
　クルーズコントロールの各スイッチも使い難い。
　この価格の車でＰブレーキがフットブレーキは？？？　　ＵＳＢポートも・・・？？？
　スピーカーの音質、純正ナビの精度だけは、ＢＭＷの純正より優れる。
　外寸に対して、居住スペースが狭い。　依然として欧州車のような居住空間確保の工夫を感じ得ない。
　ドアー締めた際の音については、以前のトヨタ車比で向上している（但し、欧州車クラスにはまだまだ至らず）。
　
【燃費】
　メーカー謳い文句の燃費は良い（乗り方が悪いのかもしれないが）。　
　　納車以降の平均燃費　２０．１Ｋｍ／Ｌ（オンボード表示）　　横浜市街地走行　１９Ｋｍ／Ｌ前後か？
　
　ただし極端に優れているとは思えない、現在のメイン機も横浜−博多の高速走行だと２１Ｋｍ／Ｌ（軽油）、トルク比較にならないし、ディーゼルでも２４７Ｋｍ／ｈは出る。　

【総評】
　費用対効果を考えると、自社営業車と割り切っても、現状レベルなら　次は購入しない。

書込番号：21840811

[じゅりえ〜った]

へー。
あのスパシオ乗りが・・・
※過去書込み参照

出世したもんだ(笑)

書込番号：21840852

[白髪犬]

うーん。
https://www.bmw.de/de/ssl/configurator.html#/8E31//F30/esl/new/

ドイツ国内販売価格って33400ユーロからだから日本円で\4,339,873じゃないの？
もしかしたら別の車種を見ているかもしれないので、ご指摘いただけると幸いです。

書込番号：21840853

[delica_sw_hide]

＞じゅりえ〜ったさん

12年近くも進歩無いと化石になっちゃうからね〜

お暇なら、みんカラ『知床のオジロワシ』検索を・・・

書込番号：21840936

[delica_sw_hide]

＞白髪犬さん

私のＦ３０（２０１４／２新車登録購入）時、２９，０００ユーロ弱、　Ｅ９０購入時は２６，０００ユーロ;弱だったと思います。　Ｅ４６購入時は忘れました。

そういう意味では、４００万￥の車両価格にはなっていませんし、Ｅ９０やＥ４６と比較しても、車両の基本機能（走る、曲がる、止まる）は明らかに異なりますね。（ちなみに今回のプリウスオプション含む、３００万￥弱です）　

まっメーカーの車造り思想が違うので、なんとも言えませんが。
ただ、ＢＭＷがトヨタ連合になって、今の設計思想がどっかに消えるのは寂しいと個人的には考えています。

書込番号：21840962

[サベージ・フューリー]

ばかじゃないの？

プリウスは元々街乗り向けの車で現行になってやっと普通の大衆車レベルになった。
昔からこのクラスのトヨタ車を乗っていれば別になんら違和感を感じることはないはずだけどな。

少なくともスパシオ乗ってた人が書く文章ではないよね。

書込番号：21840973　スマートフォンサイトからの書き込み

[白髪犬]

＞delica_sw_hideさん
何を言ってるの？ちゃんと答えてくれないかな。

質問は「貴方がプリウス50系（日本円で300万相当）と同じというBMW３シリーズの
カタログを提示してください」ってこと。

申し訳ないが、BMW3シリーズとタメを張るのは、トヨタ車ならクラウンレベル。
そんなのはちょっと車の勉強したら分かる。

100万違う車が同じとか本当にいい加減にしたら？
普通にレビューだけ書けないの。本当にくだらない。

書込番号：21841001

[raku105]

＞delica_sw_hideさん

50プリウスの走りその他の評価が高いのは、あくまでも主に30プリウスと比べてです。
そして普通に運転する分にはです。そこは勘違いしてはいけません。

私も現在フランス車に乗ってますが、プリウスは走りを楽しむ車じゃありません。

書込番号：21841186

[万世橋のアライグマ]

下道で37KM/L

【走る】　
３０型からかなり進化した。
高速においても、少なくとも法定速度前後で走ると安定して空気抵抗を
かわすスタイルと相まって安定しています。３０型前期にあった左に流れることもなくなりました。
１５インチのドノーマルなので振動の吸い込みも十分で、アスファルトのざらざら感はかなり少なくなりました。
前輪マルチリンクではないのでアンチノーズダイブにはもう少し改良が必要と思いますが
ダイブを意識することはほとんどありません。

【曲がる】
FF車の後輪独立サスペンションについて懐疑的であったが物の見事に覆された。
後ろに後輪があることを忘れさせる風にも感じる。
よく走る碓氷バイパスでは、限界の高さを感じる。
弱アンダーからコーナーリングのクリピングポイント当たりでは
弱アンダーからニュートラルに変わるような特性で、ライン誤りの修正が容易。
>頭がクイクイ入っていくと
という表現になるのだと思います。
国沢氏は逆の表現でお尻がでるという表現をしていましたが、奇しくも
評論家は同じ感覚を受けたのだと思います。
プリウスAグレードより50万ほど高くなりますが
BMW218Dも購入候補だったので、試乗車で碓氷峠越えをしましたが
同じFFでもBMWはディーゼルの重いエンジンのせいか
トップヘビーで回頭性がプリウスより甘く、ライン修正が
難しいようでした。同じFFでもプリウスは後ろに重いバッテリーを
積んでいるので前後バランスが良いせいもあるかもしれません。


高速においても、少なくとも法定速度前後で走ると安定して空気抵抗を
かわすスタイルと相まって安定しています。３０型前期にあった左に流れることもなくなりました。
この車で高速で危険を感じるとしたらメーターをよく見た方が良いと思います。

サスペンションはかなり進化したと思います。

【止まる】
３０型以前で不評だった、カックンブレーキはほとんど無くなりました。
かといってブレーキが甘くなったかというと
お台場のメガウェブで自動ブレーキ体験をしたときはつんのめるような止まり方だったのですが
通常はこんな止まりかたしてはいけませんね。

【インテリア】
きらびやかというよりモノトーンのシックな感じですね。
ボタン類の配置は戸惑うことなくうまく配置されています。
クルコンは自動化されていても過去から同じ形なので、乗り換えても戸惑うことはありません。
モニターにレーダークルーズであることが表示されるくらいでどのトヨタ車から乗り換えても
戸惑うことはないでしょう。
唯一難点をいえば
スピーカーがプアなこと。全体が良くなっているのでオーディオのプアさは目立ちます。
低域にしまりはありませんが、周波数の上限下限を欲張っていないので
聞きやすく納めています。パルシブな音楽を聴く人には物足りないかもしれません。

【燃費】
よっぽどの坂道で無い限り、高速でクルコン使用で30KM/Lを下回ることはありません。
一般道でも、零度近い気温で短距離走行でも無い限り
20KM/Lを下回る能力を私は持ちあわせません。
アオリ運転気味のアクセルブレーキを頻繁に使うか、高速で法定速度を超えないと
20KM/Lを下回るのは難しいのでは。
２４７Ｋｍ／ｈでるのは外車ならではですね。で本当に２４７Ｋｍ／ｈ出したの？
180km/h（一応の国産車の国内のリミッターの限界）だったら、20KM/Lは下回ることができるのかな？

BMWのあるドイツではディーゼル車の主要都市市内乗り入れ禁止
規制が始まるようです。
https://www.cnn.co.jp/business/35115387.html
排ガス不正もあったという報道も有り
いずれ近いうちにBMWはハイブリッド中心になるのでしょう。

書込番号：21841283

[nomo_hide]

昨日の買い物をした時の燃費です。
これじゃまだダメですか？

書込番号：21841468　スマートフォンサイトからの書き込み

[お寺の花子]

300万のプリウスはほぼフル装備。

ヤフー知恵袋によると

BMW 320i：33100EUR
●オプション
・8AT：2260EUR
・バイ・キセノン・ヘッドライト＋ヘッドライト・ウォッシャー：980EUR
・レイン・センサー、オートライト・システム：130EUR
・コンフォート・アクセス：570EUR
・オートエアコン、照明付バニティ・ミラー等のパッケージ：1090EUR
・電動フロント・シート：1290EUR
・フロント・センター・アームレスト：150EUR
・スルーローディング・システム（分割可倒式リヤ・シート）：490EUR
・自動防眩ルーム・ドアミラー（電動可倒式）：590EUR
・HDDナビ：2390EUR
・PDC／パーク・ディスタンス・コントロール（リヤ）：490EUR
・リヤ・ビュー・カメラ（予想進路表示機能付）：420EUR
・ランフラットタイヤ：290EUR
・ETC内蔵ルームミラー：ドイツには設定なし。
ここまでの合計：44240EUR。（1EUR=103.24円で換算すると456万6010円）

だそうな。
エアコンもついていない裸の車とフル装備の車と同列に
扱ってはね。
今は１ユーロ130円ぐらいだから
盲高嶺の花！

書込番号：21841614　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツンデレツン]

オートエアコンがOPだとして、流石にマニュアルエアコンくらい付いてるんじゃね？
どこの競技仕様車だよｗ

書込番号：21841661

[お寺の花子]

緯度から見てエアコンはいらないかもしれない。
でも、AT26万のオプションに比べれば安いから
１４万はマニュアル　オート入れ替え代かな？
天下のBMWだからそのくらいとるのかな。
日本だったら差額5万でも高いと感じると
思う。

でも、くらべるのは　安い価格で見るなら
プリウスだったらe グレードだと思う。

高い方だったら、本革グレードでどのくらい価格差があるかだろうね。

BMWの方は車両価格なのに
プリウスSセンスはのりだし価格。
フェアな対比ではないね。

書込番号：21842461　スマートフォンサイトからの書き込み

[えくすかりぱ]

エンジンとモーターを上手く使って走行
ボディー形状は、空力が最大になる様に
ハイブリッド専用になっているのがプリウスです。

BMWと比べて、評価ですか？
ミニバンと軽自動車を比べて、軽自動車は室内が
かなり狭い、なのにかなり高いとミニバンの車両
価格と軽自動車の乗り出し価格を比べるのと一緒
なのかもしれません。

30系プリウスから、走行性能が洗練され
ボディーデザインを冒険してみたのが50系です。

書込番号：21842487　スマートフォンサイトからの書き込み

[ボーダーツー]

歴代、批判は多い車だとは思います。
かつては、私もその一人だった。
このモデルは、フロントマスクとリアライトで批判が多いみたいですが、中身（室内ではありません）は脱帽するくらい良いと思う。

もう、見た目慣れません ？マスクに悪がある分、他が平凡でつまらない感じもしています。
フォルムは良い、これは購入前から思ってました。

以前はサーキットやジムカーナに足しげく通った方も、もう落ち着いてファミリーカーよと言う人が、えぅ？と思うのでは
台車にエンジンとモーター付けて燃費稼ぎの車じゃないの？と驚きがあると思います。

他にも、不思議ですが、この車疲れない

細かな不満はあります、オプションで付けた100v、何故スイッチそこなの？使うからオプションで付けたのですが？
通常のパッテリー持ちよくしてほしい、ハイブリッド用は高いので考えてほしいです。

書込番号：21843616　スマートフォンサイトからの書き込み

[ARW]

＞delica_sw_hideさん

＞足がフワフワ
　これはトヨタの足回りのセッティングなので、トヨタ車の全般的に
　言えることだと思います。　　　　

＞急ブレーキをかけた際のガツンと来るような止まり方が出来ない。
　エンジンブレーキが効かず、流れる感じです。　
　これもブレーキフィーリングの設定なので、そういう好みの方は
　スポーツ車用にセッティングされた車輌を選んだ方が良いかと思います。

書込番号：21845065

[お寺の花子]

最近のトヨタは低重心化が進み、以前の様な
ピッチングによるフワフワ感は払拭されつつある。
とくに50型プリウスはばね上制振制御という
モーター走行車両でないと乗せられない、ピッチング抑制装置が載っかっている。
これはあまり注目されていないが
画期的なフワフワ感抑制装置装置だ。

スレ主さんが言う、高速でのフワフワで恐怖を
覚えるのは、違反速度で多分１５０ｋｍ越え
リミッタの180ｋｍのへんのことを
言っていると思う。

なんせ２４６ｋｍもＢＭＷは出せると豪語したの
だから。

で、プリウスには原則、
エンジンブレーキはない。
回生ブレーキだよね。
どうしてもエンジンブレーキなら
Bモードだよね。プリウスのりなら
常識だと思う。

急ブレーキが必要なのも
ちょっと危ない運転が多い性だと思う。

書込番号：21845264　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがじゅっぴき]

これからの車社会、個人的には車は移動手段の一つ、人間が運転しなくても車が判断して運転してくれるそんな社会になってゆくと思います、時速240キロ出るから良い車とは限りません、ドイルの車はディーゼル車で改ざんして問題になっています。
近い将来、ドイツでもディーゼルの乗用車は作らないと言っています。
環境に良くない為

トヨタのプリウスは私から見ると少し高いと思いますが良い車だと思います。

高速道路も新東名で110�q出しても怖くありませんでした、タイヤは、15インチノーマルです。

燃費は高速で22キロくらい伸びます。
ちなみに私の車は30です。

書込番号：21861610

[SILICATE2]

＞delica_sw_hideさん
> ハイブリッドと割り切っても、出だし、高速走行は足がフワフワ
> 高速走行でコーナーに入るのに不安
> メイン機で乗っているＢＭＷ３シリーズと、今回のプリウスはメーカー自国の販売価格は大きく違わないので、個人的には比較対象外とは思っていない。


わかっていると思うけど，BMWのあるドイツとトヨタのある日本では道路事情やクルマの使われ方がぜんぜん違います．

欧州では高速道路が無料で利用頻度が高く，巡航速度は130km/h．東京-大阪間を4時間で走破する感覚．
地方の一般道でも80-100km/hで全体的に速度が高い．
交差点もラウンドアバウトで一時停止不要
日本だと10万km超えると過走行車扱いだけど，欧州ではガンガン走るから20-30万km越えが当たり前．
10万kmの中古車なんてすぐに売れちゃいます．
高速なら燃費はHVとディーゼルで互角だし，車体価格もHVよりも割安だから欧州ではディーゼルが選ばれていた訳だ

日本はもともと高速道路が有料で使用頻度が少ないし，一般道は60km/h，都市部を走ればすぐに信号機．
平均速度が低くて一時停止のストップ&ゴーが多い
日本は低速走行重視で，高速走行時の性能を犠牲にしてでも回生エネルギーを利用するようなHVシステムにニーズが発生する．
直結モードがなく高速走行が苦手な日産のe-Powerがバカ売れする．あんな最高速度145km/h程度しか出ないクルマ，欧州じゃ絶対に売れません．


ところがそんな欧州でもVWの不正でディーゼルがポシャって以降HVシフトが起きていて，トヨタの欧州HV販売台数は8年連続増加の絶好調で，昨年は40万台売れたそうです．日本市場は昨年66万台．
世界全体のトレンドもEVシフトではなくて，欧州メーカーが現実解と見ているのはマイルドハイブリッド
今度出るオーリス後継のカローラハッチバックは欧州市場のニーズも重視した設計になっているようです．

まあ個人的には日本の道路事情ならプリウスで十分だと思いますけどね．

書込番号：21867754

[ひさまるじゃぱん]

？

単純に「自分には合わなかった」だけじゃないですか？
車好きな方なら御理解頂けると思いますが、車にはそれぞれ「癖」があります。それはその車の特色でもあり、個性でもあります。ハンドルの軽い車のに乗っていた人が、例えばベンツ乗ったら「重く感じる」事でしょう、で、その人は「ベンツなんか嫌だ、高級とか関係なく嫌だ」となるかもしれません。
単に貴方にプリウスは合わなかっただけではないですか？
なにより、車好きを語るなら納得いくまで試乗するべきで、評論家のせいにするなんてバカげてると私は思いますね。

書込番号：21981024　スマートフォンサイトからの書き込み

時々高速道路を走行した方が明らかに燃費がいい

[発酵打算]

ＺＶＷ５５の走行距離も１年９ヶ月で、４７０００ｋｍをこえました。車の用途は往復６０ｋｍの通勤とドライブです。ところで、今の時期は一番燃費が伸びる時期なのに、５月より悪い。(といっても実燃費で２７〜２８ｋｍですが）エンジン音も耳につく。５０００ｋｍごとにモービル０ｗ２０を入れているのですが・・・。何かが違う。
記録を調べてみると、連休以降高速道路を使ってない。早速、早速高速道路をロングドライブしました。。その後、２週間の実燃費は３０ｋｍを超えています。通勤時の表示燃費を見ても、高速走行前は３０ｋｍ前後、高速走行後は３３〜３４ｋと１割向上。
　ところで、今頃の時期のモーター走行の割合は７０パーセント前後、冬場で５０パーセントぐらい。高速道路だと、速度や道路状況で変化し１０〜３０パーセントくらい。やっぱり、エンジンを動力源とする以上、時々エンジン回して暖めてやる必要がありそうです。オイル交換をしていないのに、エンジン音も静かになりました。意外な盲点でした。

書込番号：21918387

[つぼろじん]

オイル交換の5000キロは　早いと自分は思うけれどな　　(笑)

自分は8000から12000キロで　交換していたよ

もちろんエンジンの汚れ具合を確認して　もう交換しよう　という具合でね

下道でもいいと思うけれど　エンジンのためには　できるだけ毎日乗っていたほうが良いと思うし

以前何回か　鹿児島から福岡まで下道で往復したけれど　4　5月の季節では　30km/lだった

今のノートEパワーも　30km/lいったから 満足してるけど

タイヤ空気圧もチェックしていたほうが良いよ

書込番号：21918414

[aoshi_zr]

＞発酵打算さん
こんにちは。
うちはヴェルファイアハイブリッドですが、高速道路や信号待ちの少ない田舎を走ると燃費が上がりますね。ある程度、スピードが出るとアクセル緩めて惰性で走って、その間はEVモードでエンジン停止。
高速は不利とかよく聞くけど、信号待ちの多い町中の方がバッテリーを早く消費してエンジンが掛かりやすくなるのかな。

ヴェルファイアハイブリッド乗って3年になりますが都市部で年間の平均燃費はリッター13キロです。

書込番号：21918416　スマートフォンサイトからの書き込み

[えくすかりぱ]

エンジン自体が、低回転で使用される事が
多いので、想定の馬力や電気の発生が滞ることにも
原因がありそうですね。

長期間、低回転での使用だけだとエンジンの回転が上がり難くなり、酷い場合だとエンジンが小さく
なった感覚になる事もありました。

現在は、ダウンサイジングターボですが、これも
低回転域で使用する事で燃費を上げる仕組みです。

しかし、そこそこ走れる車なので、たまにスポーツ
modeでレッドゾーンのギリギリまで回して
ストレッチ的な事もしています。

書込番号：21918595　スマートフォンサイトからの書き込み

[たつや78]

モービル1 0W-20よりもモービルスーパー3000 0W-16が燃費に有利です。4WDは燃費に不利です。

書込番号：21918603　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞たつや78さん
そのオイルの粘度だと柔らかすぎてエンジンを焼き付かせる恐れがありますが、プロからその粘度でも大丈夫と言われたでしょうか?
違うなら次回からは指定の粘度を入れることをおすすめします。

書込番号：21937979　スマートフォンサイトからの書き込み

[Re=UL/ν]

燃費のために高速使って燃料消費するとはプリウス乗りって面白い事をなさる。

書込番号：21937993　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッタンタン01]

＞柊 朱音さん
0W-16は推奨粘度です。
新車時に充填されています。

書込番号：21938286　スマートフォンサイトからの書き込み

[発酵打算]

今時の車、ハイブリッドでなくても０Ｗ２０が推奨オイルです。普通のエンジン車には私は５Ｗ３０を使ってますが。ハイブリッドならトヨタはＯｗ１６、ホンダは０ｗ８？ぐらいです。

書込番号：21938887

プリウスなど 合わせガラス仕様車のサービスキャンペーン

[万世橋のアライグマ]

ディーラーから留守電が何度も入っていました。
2日前にトヨタからサービスキャンペーンの封書が届いていました。

合わせガラスが緊急用のハンマーではガラスが割れないことの告知を
取扱説明書にシールを貼る告知だそうです。

ZVW50は対象外でスーパーＵＶカット・遮音ガラスが、対象となる合わせガラスで、
使われているグレード以上がサービスキャンペーンの対象だそうです。


チョット調べてみましたが合わせガラスを割ることができる緊急脱出ハンマー
見当たりませんでした。
改めて、この種の情報は事前によく理解しておく必要があると思いました。
事故なりで脱出すべき時に、心理的にパニック状態で
ガラスが割れない時を想像すると余計パニックに陥り、正しい対応ができそうもないように
感じました。

格安で買った、ＧＳマーク認証のないハンマーが車に積んでありましたが
お守りにもならないことがわかりました。

http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20131107_1.pdf

書込番号：21854483

[ツンデレツン]

どんなにやっても合わせガラスは砕けないから、シート倒して後ろから逃げるしかないのでは。

書込番号：21854645

[猫の座布団]

緊急用のハンマーはサイドのドアの窓ガラスを割って脱出する為のものです。

書込番号：21854892

[禁煙始めました]

＞猫の座布団さん
今回の場合、ドアガラスも合わせガラスだから、注意喚起をするとのことですよ。

書込番号：21855094

[太郎PP]

＞万世橋のアライグマさん

自分も携帯にトヨタから連絡がありました。ガラスがどうとか、説明書、シールとか言ってたような？？？

仕事中にかかってきたので、正直よく聞き取れませんでしたが、結構重要なことですね。。どうせ宣伝、と思って届いた封書も開けずにシュレッダーにかけて捨てちゃいました(￣▽￣;)

次の休みにでも都合つけてトヨタに行こうと思います。とても大切(重要)な情報をありがとうございます(._.)

書込番号：21856263　スマートフォンサイトからの書き込み

[万世橋のアライグマ]

>太郎PP さん
知っていれば良いことなので、プリウス自体に変化をくわえる
サービスキャンペーンではなく、説明書の該当ページにシール貼るだけですから
そう急ぐこともないと思います。
連絡してきた担当も、都合の良いときで良いですよ　といっていました。
３０型のブレーキのリコールではいつ行ったら良いかと、やんややんや電話をよこしていましたが、
今回はそれほど焦っていませんでした。

書込番号：21856881

[unchikuoji]

スレ主様、皆様
私は先週日曜日にアポ無しでDに行きました。工場が混んでるとかで30分待たされ、結局取説の最終頁に「標準品ハンマーではフロントも前部サイドドアガラスも破れない。緊急時は後部ガラスを割られたし」とい書いたシールを貼られただけ。（なんで30分待たせたのか不明・・・）のこのこ出かけてPL対応（万が一の際の責任逃れ）を貼られたという訳。悔しいので営業マンに、「不幸にも岸壁からダイブした時に後部座席まで移れないので前を割る方法を無いのか？」と言ったら、標準品ハンマーは小さいので合せガラス（２枚のガラスの間に丈夫な樹脂フィルムが入っている）には歯が立たない、もっと大型のハンマーで大きくヒビを入れ、丈夫なカッターをこじって縦横にフィルムを切ると脱出口ができるかもとのこと。「じゃあ推奨工具を紹介してよ」と頼んだら、それは（責任上）できないとのこと。既存の標準品は安全ベルトカッター機能は使えるのでそのまま使ってくれと・・・。　大トヨタならそれなりの工具を開発すればいいのに・・と思いませんか？

書込番号：21866015

[民の眼]

＞大トヨタならそれなりの工具を開発すればいいのに・・と思いませんか？

脱出用に、合わせガラスを簡単に割る工具ができたとしても、
その用途以外に使われると、別の問題が発生するんで、
現実的には難しいと思います。

書込番号：21866248

[ひさまるじゃぱん]

日曜でしょ？私なら平日でも電話してサービスの状況聞いてから行きますよ。待たされるのは当然でしょ？

書込番号：21899376　スマートフォンサイトからの書き込み

プリウスってアルミボンネット？

[カレーは中辛。]

タテ逃げ申し訳
神戸製鋼不正、自動車リコールも！
プリウスってアルミボンネットだったけ？
あくまでも情報提供です。アンチではありません。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171009-00000009-mai-bus_all

書込番号：21265002　スマートフォンサイトからの書き込み

[+x~)8hapTZ/f]

アルミですね。
先代からアルミで軽量化してます。

書込番号：21265464

[ピノキッス]

ボンネットなんか多少強度が無くても、どうでもいいです。

それよりも、軽量化の為、エンジンや車体の骨格部分にアルミ合金素材が多く使用されているので、そちらの強度がどうなのかが疑問です。・・・・・もちろんこれはプリウスに限ったことだけではなく、日本製自動車全般に言えることですね。

書込番号：21267269

[+x~)8hapTZ/f]

心配しないでもボディ骨格部分にアルミ合金使ってる国内メーカはほぼないです。
アルミブロックなエンジンやミッションケースなんか一杯あるのでやばそうですが。

シビックタイプRですら、フロントのリーンホースメントにしか使われていません。
https://motor-fan.jp/article/10000641?page=2

アウディなんかは各車で一杯使われていますね。
https://motor-fan.jp/tech/10000771

書込番号：21267537

[カレーは中辛。]

国産車全般、大丈夫そうですね。
リコールで、ボンネット替えるくらいなら
そのまま乗ってたほうが、良さそうですね。

http://autobacs.com/download/attach/4580290665029_04_%EF%BE%84%EF%BE%9E%EF%BE%9D%EF%BE%8A%EF%BE%9F%EF%BD%AF%EF%BD%B8%E7%94%A8%E3%80%80%E5%8F%96%E4%BB%98%E4%B8%8D%E5%8F%AF%E8%BB%8A%E7%A8%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7_%5B1%5D.pdf

書込番号：21269065　スマートフォンサイトからの書き込み

[初心者akiharu]

プリウスやばいかもですよ！
https://s.response.jp/article/2017/02/17/290811.html

神戸製鋼所は2月17日、プレスの生産性に優れたホットスタンプ用冷延鋼板を開発、トヨタ『プリウス』向けのボディ骨格部品を受注し、順調に量産を行なっていると発表した。

書込番号：21294596　スマートフォンサイトからの書き込み

[TSｾﾘｶXX]

＞カレーは中辛。さん

何気にリストを見たら愛車コペンが該当していました！
特に電動ルーフとラジエーター廻りが気になりました。
次回の点検ではしっかり見てもらえる！？

書込番号：21322273

[街の熊二郎]

二代目からです。

書込番号：21818665　スマートフォンサイトからの書き込み