トヨタ プリウス のクチコミ掲示板

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ナイスクチコミ13

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標準

バックドアの異音

2010/11/27 20:49(1年以上前)


自動車 > トヨタ > プリウス

クチコミ投稿数:2件

今年の5月に納車され、3000km程度しか走ってませんが、3〜4ヶ月位前から、段差がある道路を走ると、バックドアが半ドアのように、カタカタと音がします。
室内が静かなため良く響き気になるため、そろそろディーラーに持っていこうと思ってます。
同じような症状の方いらっしゃいますか?

書込番号:12285455

ナイスクチコミ!2


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クチコミ投稿数:24件

2010/11/27 21:08(1年以上前)

あなたの車、特有の症状です。すぐにディーラーで点検をお勧めます。
こんなスレばかりになったな

書込番号:12285595

ナイスクチコミ!1


yaptapさん
クチコミ投稿数:805件Goodアンサー獲得:34件

2010/11/27 21:15(1年以上前)

車載工具やカーケア商品などが ツールボックス内でお祭りしていませんか?
その辺の確認はされたのでしょうか〜?^^

書込番号:12285649

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:22件Goodアンサー獲得:1件

2010/11/27 21:37(1年以上前)

デッキアンダートレイのロック、掛かってますか?

書込番号:12285793

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:76件

2010/11/27 22:06(1年以上前)

こんなスレばかりだな!だいたい、何が良くてプリウスを選んだか知らんが、大きなリフトバックドアを持つプリウスには、既にそういうスレも沢山立っているんだから、異音が嫌ならレクサスとか、サイ、(なんならカローラセダンやベルタでも)にした方が良かったじゃないですか? 3BOXセダンならそういう異音の心配も、有りませんからね!そもそも、トヨタのリフトバック車は、昔からそういうモノです。

書込番号:12286011

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:64件Goodアンサー獲得:2件

2010/11/28 00:09(1年以上前)

>トヨタのリフトバック車は、昔からそういうモノです。

かなりの年配の方なんですね。
トヨタがハッチバックを「リフトバック」と呼んでいたのはかなり昔の話ですから。
書き込みの内容を見ると若造さんかなと思っていました。

書込番号:12286851

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1650件Goodアンサー獲得:20件

2010/11/28 00:42(1年以上前)

半年位でバックドアのがたつきとはいただけませんね。

製造工程でドアの建付け不良があったのかも知れませんし、ドアロックとバックドアストライカーとの噛み合い角の設計不良とかあると走行中に開いたりして危険ですからディーラーで点検を受けてください。

書込番号:12287023

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:22700件Goodアンサー獲得:979件 過去ログです 

2010/11/28 01:38(1年以上前)

ドアのかみ合わせが原因だったら、直せたのに・・・、と昔マツダのサービスマンさんが言ってました。

残念ながら、なおす前にスカイラインに乗り換えちゃったので
事実確認はできてませんが。

書込番号:12287239

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ24

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標準

プラグインハイブリッド

2010/11/26 21:10(1年以上前)


自動車 > トヨタ > プリウス

クチコミ投稿数:79件

2012年初頭までに発売させるとの事ですが、家庭でも充電が出来るとの事ですよね?でもこれは、家庭にそれ様の充電設備がいるとの事でしょうか?日産リーフがもうすぐ発売ですが、家庭の普通のコンセントからの電源では同じ100Vですがダメでしょうかとも思えるのですが、どうなんでしょう。

書込番号:12279725

ナイスクチコミ!0


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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:51581件Goodアンサー獲得:15458件 鳥撮 

2010/11/26 21:17(1年以上前)

100Vでも充電出来ると思いますが、200Vに比較して充電時間が約2倍掛ってしまいます。

書込番号:12279760

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5195件Goodアンサー獲得:1235件

2010/11/26 21:20(1年以上前)

「プラグインハイブリッド」のプラグインの意味くらい調べましょう。

家庭用100Vコンセントから簡単に繋げ(て、充電でき)ることを意味しています。

書込番号:12279775

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1745件Goodアンサー獲得:81件

2010/11/26 21:30(1年以上前)

PHVプリウスの場合は、専用のケーブルで家庭用コンセントから充電できるようにするみたいです。

http://autoc-one.jp/toyota/prius/report-447955/photo/0019.html

書込番号:12279844

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:112件Goodアンサー獲得:5件

2010/11/26 21:39(1年以上前)

プリウスプラグインハイブリッドは、急速充電が出来ない中途半端な代物です。

書込番号:12279896

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:207件Goodアンサー獲得:5件

2010/11/26 22:43(1年以上前)

>家庭用100Vコンセントから簡単に繋げ(て、充電でき)ることを意味しています。

100V電源ではとても非効率的で、ナンセンス。
200V電源を新設するべきです。


書込番号:12280322

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:9021件Goodアンサー獲得:940件

2010/11/26 23:59(1年以上前)

リーフって電気自動車なので、満充電できないと意味が無さそうに思います。

200V充電で8時間?100Vで16時間程度だったかな?・・・夜10時充電開始、朝6時完了?+数時間の割り増し充電しないと駄目そうな気もするし?

プラグインだと・・・充電する意味は少ないのでは? 200Vで1時間半程度で充電完了する程度のバッテリー容量みたいだし? 少しでも電動走行したいなら・・・100Vで充電でも良いのかな?

電動自動車との比較するのは難しい? 満充電で電動並みに航続距離が出せれば、エンジン搭載の意味が少なくなるし、充電専用のエンジンと考えれば、小さいエンジンでも良いし、GMボルト?の発想でも良いんじゃないでしょうか?

ハイブリッド〜燃料電池まで用意したメーカーが意義と価格?の落とし所に困って、電気のみで来ちゃったメーカーの方が割りきれそうなモデルを出してきそうに思えるが? まだまだ、わかりませんね。 

書込番号:12280885

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2684件Goodアンサー獲得:325件

2010/11/27 04:55(1年以上前)

この車は電気のみで走れるのは約24kmまでで、その後は従来のHVエンジン走行だってね。
充電時間も家庭コンセットで100V3時間で完了。(日産リーフは専用コンセット使用)
急速充電も約10分で約6kmは電気のみで走れるそうですよ。

日産リーフのように完全電気自動車じゃないから、比較出来ないと思ってますよ。

書込番号:12281737

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1587件Goodアンサー獲得:190件

2010/11/27 06:39(1年以上前)

私もプラグインハイブリッド・プリウスを心待ちにしていたクチですけど、仕様が明らかになるにつれてノーマルというか現行のハイブリッドでも十分かな〜?と思い始めました。

ハイブリッド走行用と EV走行用のバッテリーがシステム上別で EV用は使い切れば回生で充電されないことや、これは最初からわかっていたことですが…充電のために有線でプラグを毎回差し込まないといけないのがなんとも面倒なことです。
以前テレビか何かでどこかのメーカーとバス会社の共同で電波による非接触型の充電器の開発をしているようで、それが実用化すればプラグインハイブリッドに限らず電気自動車の普及が一気に加速するのではないかと思います。

それと平日に EV走行でエンジンを使わずに走ってオイルが下がった状態で、休日に EVバッテリーが切れて急にエンジンを無潤滑で回してエンジンにトラブルが出ないか怖いので、むしろ通常使用でもエンジンが回る現行ハイブリッドの方が耐久性が上な気がしましたので、先日 Sを契約しました。

書込番号:12281855

ナイスクチコミ!4


@Amadeusさん
クチコミ投稿数:908件Goodアンサー獲得:9件

2010/11/27 07:22(1年以上前)

経過観察中さん、

>私もプラグインハイブリッド・プリウスを心待ちにしていたクチですけど、仕様が明らかになるにつれてノーマルというか現行のハイブリッドでも十分かな〜?と思い始めました。

同じくPHVプリウスを心待ちにしているクチです(^^;

>ハイブリッド走行用と EV走行用のバッテリーがシステム上別で EV用は使い切れば回生で充電されないことや、・・・・

発表されている仕様どおりに35型PHVが発売されるとしたら、
これは大きな問題点となるでしょうね。

また、もしこの仕様が40型へ継続されるのなら私の40型PHV購入計画は見送ります。
現在乗っている30型Lグレードを大切にしていきます。

EV、PHVはまだまだ初期段階なのでとうぶんは様子を見たほうがいいかもしれません。
その点、HV車は今が旬と云えるのかもしれませんね。

書込番号:12281938

ナイスクチコミ!3


babel5330さん
クチコミ投稿数:149件Goodアンサー獲得:2件 プリウスのオーナープリウスの満足度5

2010/11/27 08:03(1年以上前)

@Amadeusさん
>> ハイブリッド走行用と EV走行用のバッテリーがシステム上別で
>> EV用は使い切れば回生で充電されないことや、・・・・
>発表されている仕様どおりに35型PHVが発売されるとしたら、
>これは大きな問題点となるでしょうね。
この仕様は電池容量と耐久性への対応ですね。

分けることで、EV走行用は充電の上限、下限を変更して容量を増やし、
HV走行用は、従来通り頻繁な充放電に耐えるようにしているのでしょう。

現時点では、電池がかさばる上に高価なので妥協案ですね。
電池の技術革新に期待するしかなさそうです。

10年くらい待てば、ガツーンと進化してるかも知れませんから
私も、それまでは現行型プリウスを楽しもうと思います。

書込番号:12282043

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:651件Goodアンサー獲得:37件 プリウスのオーナープリウスの満足度5

2010/11/27 08:42(1年以上前)

急速充電について一言。

急速充電は、電池を高温にするためリチウム電池の電解液が劣化し電池寿命が記事書くなるため日常的に行うことは避ける必要があります。  80%以上に充電することはできない仕様になるでしょう。 つまり緊急時にしか使えないということです。このためさまざまな問題が発生します。

1)ガソリンスタンドでは採算がとれないので普及しない
  20kWh程度のバッテリー車だと、フル充電しても電気単価が30円/kWh程度しかなく、
  利益が200円/急速充電程度しか見込めないため。またたとえ15分で終了しても、ガソリ
  ンの5分に比べて回転率が1/3しかないので、充電器の数が3倍必要となってしまい、
  設備投資コストからいっても合わない。

2)電柱にある家庭用変圧器の容量では、充電可能な台数は1〜2台
  1代あたり数10kWhの容量が必要となるためであす。
  したがって事業用の高圧供給を前提とした契約が必要。
  この制限があるので、家庭の夜間充電に急速充電機能がつくことはない。

急速充電設備は、有料駐車場など別の収入が見込める。あるいは公共設備としての整備が中心になります。

また、ガソリンスタンド向けには電池交換のほうが収益面では導入しやすい。ただしバッテリーパッケージの標準化が必須です。 また、道路給電といった別の解決策も検討されています。

家庭では、200Vの安い夜間電力を使った給電が主流になるでしょう。 既存の家庭では配電盤の工事が必要となるとは思いますが、100Vとは電気代が全く違ってきます。

書込番号:12282161

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:651件Goodアンサー獲得:37件 プリウスのオーナープリウスの満足度5

2010/11/27 08:43(1年以上前)

誤字 すみません

記事書く → 短く です。

書込番号:12282165

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:432件Goodアンサー獲得:28件

2010/11/27 08:46(1年以上前)

初代プリウスの様に、プラグインプリウスや日産のリーフは、プロトタイプなので、私も興味はありますが、最低10年は今のプリウスを乗って定年の時にその時にいいのを乗りたいと思います。

書込番号:12282178

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:812件Goodアンサー獲得:14件

2010/11/28 02:22(1年以上前)

プリウスPHVの充電設備については、こちらが参考になりますかね。
http://www2.toyota.co.jp/jp/tech/phv/#/charge/exp1p2

リーフやi-MiEV、プラグインステラなどの純粋な電気自動車でも、特殊な設備は必要ではなく、一般的なコンセントからでも充電可能です。まあ、200Vの設備はあった方が無難ではありますが。

書込番号:12287378

ナイスクチコミ!2


babel5330さん
クチコミ投稿数:149件Goodアンサー獲得:2件 プリウスのオーナープリウスの満足度5

2010/11/28 09:31(1年以上前)

トム仙人♪さん

プラグインプリウスのSoC上限は80%なので、急速充電時も
通常の充電時と同じレベルまで充電できると思いますよ。

書込番号:12288132

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1122件Goodアンサー獲得:23件

2010/11/28 14:35(1年以上前)

トム仙人♪さん
>家庭では、200Vの安い夜間電力を使った給電が主流になるでしょう。 既存の家庭では配電盤の工事が必要となるとは思いますが、100Vとは電気代が全く違ってきます。

いまどきの一般住宅には単相三線式で電力が取り込まれ、簡単にAC200Vが得られます。
ユーザーの知らない間にエアコンやIHI調理器などでAC200Vが使われています。
一般住宅用電気代は、kWh単位で課金されるので、AC100VでもAC200Vでも変わりませんよ。

夜間電力使用の契約を締結すると、夜間料金と昼間料金とで差が出ますが200VだからといってkWh単価は変わりません。

書込番号:12289396

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5195件Goodアンサー獲得:1235件

2010/11/28 15:22(1年以上前)

やまなか3さん のおっしゃるとおりです。<単相三線式の引き込みやkWh単位での課金

書込番号:12289594

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:23件

2010/11/28 23:58(1年以上前)

オイラは現プリウスで十分です。

これからも、末永くプリウスライフを楽しんでいきます。



書込番号:12292590

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1007件Goodアンサー獲得:30件

2010/12/03 13:24(1年以上前)

こんなサイトがありました。
http://toyota-phv.jp/index.html?adid=ag051_yahoobnr&padid=ag051_yahoobnr#

書込番号:12313786

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ1

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標準

自動車 > トヨタ > プリウス

スレ主 javac_123さん
クチコミ投稿数:20件

Sグレードの純正フロントSPとツイーターを社外品(カロのTS-C1710A)に交換しようと考えています。
そこでもしご存じの方がおられましたらどうぞ教えてください。

『オーディオデッキ』→『2DIN部の10Pコネクタ―純正ツィータに接続の4Pコネクタ』→『TS-C1710Aのネットワークヘッドユニット』→『TS-C1710AフロントSPとTS-C1710Aのツィータ』
と考えています。
新規でラインを取るのがベストなのでしょうが、手間都合上、極力純正のラインを生かしたく、上記の通り純正ツイーター個所に
来ている(接続されていた)4Pコネクタに上手くネットワークのヘッドユニットをかませたいと考えています。

4Pコネクタは左(紫・紫・桃・桃)、右(青・青・薄緑・薄緑)となっています。
そこで知りたいのが、各色の極性(+or−)と、
4Pコネクタ内にある同一色のどちら側(外側か内側)がフロントSPで、どちら側(外側か内側)がオーディオデッキ側
か知りたく、ご存じの方がおられましたら、どうぞ教えて頂けないでしょうか?

よろしくお願い致します。

書込番号:12276332

ナイスクチコミ!0


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スレ主 javac_123さん
クチコミ投稿数:20件

2010/11/26 08:42(1年以上前)

すみません上記一部訂正があります。

>『オーディオデッキ』→『2DIN部の10Pコネクタ―純正ツィータに接続の4Pコネクタ』→『TS-C1710Aのネットワークヘッドユニット』→『TS-C1710AフロントSPとTS-C1710Aのツィータ』
ではなくて

■フロントSPが
『オーディオデッキ(アンプ)』→『2DIN内の10Pコネクタ―‐純正ツィータに接続されていた4Pコネクタ』→『TS-C1710Aのネットワークヘッドユニット』→『ツィータに接続されていた4Pコネクタ』→『TS-C1710AフロントSP』

■ツィータが
『オーディオデッキ(アンプ)』→『2DIN内の10Pコネクタ―‐純正ツィータに接続されていた4Pコネクタ』→『TS-C1710Aのネットワークヘッドユニット』→『TS-C1710Aのツィータ』

よろしくお願い致します。

書込番号:12276964

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:31件Goodアンサー獲得:3件

2010/11/26 20:41(1年以上前)

純正オーディオ機器によりハーネスが異なる様なので、若し違っていたらすみません。・・・

スピーカASSY FR NO.1 RH
コネクターNo. H2
コネクター品番 90980-12304
コネクター色 乳白色
リペアW/H 090U-4

スピーカASSY FR NO.1 LH
コネクターNo. H3
コネクター品番 90980-12304
コネクター色 乳白色
リペアW/H 090U-4

でしたら、結線の並びで
1番 緑(桃)Fスピーカー側 +
2番 緑(桃)アンプ側 +
3番 青(紫)Fスピーカー側 −
4番 青(紫)アンプ側 −
コネクターロック

となっている様なのでこれを参考にして、テスター等で直接確認してみてくださいね。

書込番号:12279576

ナイスクチコミ!0


スレ主 javac_123さん
クチコミ投稿数:20件

2010/11/27 08:41(1年以上前)

天使の傷跡様

大変希少な情報有難う御座います。とても助かります。
ちなみに、プリウスSグレードは2010年7月にオーディオレスで納車した車体になるの
ですが、その場合の4Pコネクタの結線情報お持ちですか?
最終的にはおっしゃる通りテスターで確認しなきゃならないとは思いますが、もし
ご存じでしたらどうぞ教えてください。
よろしくお願い致します。

書込番号:12282158

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ54

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標準

自動車 > トヨタ > プリウス

クチコミ投稿数:31件

私の30型プリウスは、運転席側ウインドーを5〜15p位開けて走行すると
丁度、耳元近くで窓ガラスの一部からビビリ音が発生して、運転中気になります。
運転中にガラス上部の湾曲している周辺を手で押さえると音は停止します。

一応、ディラーで診て貰らい、音の発生有無は確認して貰いました。
窓ガラスレーンでの遊び調整が疑われ、展示車などと遊び量等を比較しても
差異等は見当たら無いとの事で、発生原因は不明との事でした。
遊びの量を少なくする事は可能であるが、パワーウインドーのモーターに負担が
掛かり、長い目でみると現段階では遊び量調整をしないほうが良いのではないか
との事で、まだ調整作業はしていません。

また、ディラーには同様な相談は他には無いとの事で、懸案保留として今後は
様子を見ながら、メーカへの情報収集を行って行くことになっています。
(季節柄、当面は走行中に窓ガラスを開ける機会が減り影響が少ない為です)

皆さんのプリウスでは、この様なビビリ音は発生されてないのでしょうか?
事例情報を求めていますので、宜しければ状況をご教授願います。

書込番号:12254084

ナイスクチコミ!4


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クチコミ投稿数:2件

2010/11/22 07:23(1年以上前)

私のプリウスも、同様に窓を下げるときのみ良くビビリます。
先週、6カ月点検時に見てもらい、恒久対策ではありませんが、注油してもらったら、ビビリが和らぎました。
また、窓を半分位下げた時、何かに当る音もします。この音は何回も窓を開閉すると消えまえ、翌日は同じように発生します。
何でしょうかね?

書込番号:12254224

ナイスクチコミ!0


Hebrideanさん
クチコミ投稿数:8件

2010/11/22 12:32(1年以上前)

7月末納車の30プリウスですが、最近同じくビビリ音が出始めました。
小さくても気になる音です。
ガラスを押さえると止まるので、私もドアサッシとガラスの接触関係だろうと
思い、昨日昼にドアサッシのガラスガイド溝?部分にアーマオールを塗布しま
した。
ウェスにアーマオールを付けてガイド溝に塗り込んでから走行してみたら、ほ
ぼ音がしなくなりました。
しかし新車同然の今からビビり音とは。少しガイド溝のシールが弱い感じです。

ドア剛性が軽量化のために弱く、共鳴しやすいのかも。
デッドニングが効くかもしれませんが。

書込番号:12255126

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:2684件Goodアンサー獲得:325件

2010/11/22 13:09(1年以上前)

プリウスに限らず、トヨタ車は殆どがビビリ音は発生するんじゃないかな。

書込番号:12255290

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:195件Goodアンサー獲得:7件

2010/11/22 13:27(1年以上前)

叔父が乗ってる2007年型プレミオではそんなことはおきないわ!

コストダウンやりすぎなんじゃないの?プリウスって・・・

書込番号:12255353

ナイスクチコミ!1


hide12341さん
クチコミ投稿数:477件Goodアンサー獲得:4件

2010/11/22 13:40(1年以上前)

20型から30型まで長年プリウスに乗ってるけど、気にしたことないですね。でもプリウスって静寂性が凄いので、ちょっとした音でも気にされる人が多いのかな。

書込番号:12255401

ナイスクチコミ!3


Hebrideanさん
クチコミ投稿数:8件

2010/11/22 14:26(1年以上前)

たしかに前の車(16年乗ったレガシィ)だったら気が付かなかったかも
しれません。しかしスレ主さんもDで確認してもらったように、小さくて
もはっきり聞こえる耳障りな音です。

ガラスに触れたら止まりますが、手では震動等が感じられないので、大し
た震動ではないようです。私の場合はドアサッシ上部から聞こえたので、
サッシ部とガラスのエッジ部の震動対策が有効と思っています。


しかし、よくもまあ「パコパコママ」って。

書込番号:12255570

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:52件

2010/11/22 16:38(1年以上前)

PRIUS 30型 Gタイプ ソーラーパネルムーンルーフ付き 2010年8月納車、走行距離4200kmのユーザーです。
http://homevideo.seesaa.net/article/158682727.html
http://homevideo.seesaa.net/article/161311981.html

納車初日走行時からビビり音がダッシュボードとリアバッゲージエリアから出ており、悩まされています。(納車翌日にクレーム連絡済み)
舗装不良箇所を走行すると、明らかな2次的なビビり音が出ており、ディーラー技術者の同乗確認人走行2回目で現認して貰いました。

近々2泊3日でディーラに預け、徹底確認修理をするように指示しています。
6気筒2500ccトヨタ車からの乗換で、今まで数台のトヨタ車(新車)を乗っていますがこのような出来事は初めての経験です。
プラスチックを多用していることや、サスの固さも遠因かと思われますが、品質管理上では許されるべきことではありません。
圧倒的な品質優位を誇っていたトヨタ車としては考えられなかったことです。

このビビり音は乗車する度に付きまとうものですから、非常に強いストレスになります。
対処修繕ではなく、抜本的原因を突き止めた報告を求めるつもりでいます。

原因調査の結果と修理結果については後日レポートさせて頂きます。

書込番号:12256052

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:52件

2010/11/22 17:27(1年以上前)

ビビり音のクレーム・・・ここにもありました。

http://minkara.carview.co.jp/userid/639102/blog/18581188/

http://minkara.carview.co.jp/userid/574898/car/493458/1085940/note.aspx

http://www.enpitu.ne.jp/usr/bin/day?id=1479&pg=20091020

http://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=34384;id=prius3x

http://priusbbs.jonasun.com/c-board/data/prius3x/log/tree_2346.htm

http://priusbbs.2145.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=all;page=381;id=prius3x

・・・http://priusbbsまだまだいっぱい・・・・

いやぁ〜 ビビり音に悩まされているプリウスユーザーがこんなにいるとは知らなかった!

30万人のユーザーがいるとは言え・・・ネット上にこれだけのクレーム情報が上がっているとは、もう異常ですね。。。。
ご参考に・・・

書込番号:12256249

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:592件Goodアンサー獲得:19件 プリウスのオーナープリウスの満足度5

2010/11/22 17:34(1年以上前)

鳴りませんね。
ラッキーなのでしょうか。

走行による風圧が原因かもと思い、様々なスピードで走行しましたけど。

書込番号:12256286

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:633件Goodアンサー獲得:5件

2010/11/22 21:04(1年以上前)

天使の傷跡さん

ノーマルS乗りです。

ウチのプリウスもビビってました。でも、「ました」なので今はビビらなくなりました。

まず、ビビっていた所は、

1.運転席横のパワーウインドウ操作板の中(辺り)
2.助手席前の上の小物入れ(辺り)

両方とも一般道では全然ビビらないのですが、高速に乗るとビビってました。

初めてビビリを聞いた時には「なんじゃこりゃ!」 と思ったのですが、気を取り直して考えました。
「天下のトヨタがこんな問題を世に問う訳はない。このビビリは、今、こうして聞こえているが、車が振動に馴れてきて、必要な部品が必要な場所に、きっちり収まれば、ひょっとして、自然にビビリが消えるのでは?」 と。

で、今、ビビリはきっちり無くなりました。一切していません。消えたのは、高速走行2回目でした。

ビビリ音は本当に、一旦気になりだしたらどうにもこうにも気になりますので、心中御察ししますが、ひょっとすると積極的に待ち。と言う姿勢も、一理はあるかも、と思ってレスしておきます。

前車(フィールダー)も、ETCをディーラーで付けた時にビビリが出ましたが、待ちで直った経験があります。
この時にディーラーから指南されたのが、ビビリが出るかも知れないが、我慢出来ないなら遠慮無く持ってきてください。ただしビビリの多くは部品が収まるべき所に収まると、大概は鳴らなくなりますので、様子を見てみてください。と言われた事も、積極的な待ちを実行する要因でした。

書込番号:12257441

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R280さん
クチコミ投稿数:191件Goodアンサー獲得:3件

2010/11/23 09:30(1年以上前)

HDVおじさん様、

> 舗装不良箇所を走行すると
とありましたが、
 「舗装不良箇所」というのは具体的にはどういった場所で
 どの程度の速度で走行すると
発生するのでしょうか?

例えば、一般道路の下水工事後の凸凹を40〜50km/hで通過すると発生する、とか、
高速道路の継ぎ目を100km/hで通過すると発生するとか、です。

他の方々が「発生しない」とおっしゃっているので、
ひょっとすると発生する条件があるのかもしれないと思いましたので。

ブログなどを見ると「ETCが...」、「中の配線が...」という記載も
あったのでグレードやオプションによって違うのかも、です。
#グレードの違う、たこうじ様は「発生しない」とおっしゃっていましたし...
#(たこうじ様の書き込みは比較的ニュートラルで信頼できると私は思っています)

それにしても、PRIUSをすごく喜んでいらしたHDVおじさん様の
怒りアイコンはちょっとビックリしました...

早く原因が分かって、また素敵なカーライフが送れることを祈念しております。

あ、そうそう、「Last RUN CRESTA」見ました!
その出来にCRESTAへの愛着の深さを感じました。
ちなみに、ナレーションはHDVおじさん様が
されていらっしゃるのでしょうか?(とても渋い声ですね〜)

書込番号:12260405

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クチコミ投稿数:592件Goodアンサー獲得:19件 プリウスのオーナープリウスの満足度5

2010/11/23 11:00(1年以上前)

R280様

異音の再現が簡単ではない場合は原因の追求や、関係者への説明が困難になりますね。
直接立ち会ってもらっても解決が難しい場合が多いのに、ネットの掲示板などではもっと解決が難しくなりますね。
スレ主様の詳細で具体的な書き込みがあれば助かりますね。

以前新車で購入した車のラジオが感度不良でしたが、ディーラーでは受信バッチリで困りました。
路面電車の軌道に近づけばラジオが聞こえないほどのノイズが出る事を掴んでおりましたので、整備士さんを同乗させて現場に行き説明しました。
ディーラーは田舎でしたので、感度が良かったんですね。

書込番号:12260810

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クチコミ投稿数:1650件Goodアンサー獲得:20件

2010/11/23 11:22(1年以上前)

ビビリ音など異音の問題は個人差、再現性とか厄介ですね。
ディーラーに持ち込んでもこれくらい我慢しなよという態度がみえみえのサービスもいますからね。

わたしなんか、自然豊かなワインディングをドライブするときは窓を開けますが、市街地では窓を開けないほうですから、ガラスを下ろした際ビビリ音がするという不具合は長い間気が付かないかも知れませんね。
いずれにせよ、プリウスの納車の際には、マフラー周りの仕上げなど見えない所のチェック、走行してブレーキ、ウインドウ、ダッシュボードなどからの異音がないかどうかチェックしたほうが良さそうですね。
発見が早ければ原因究明もし易いと思いますからね。

書込番号:12260914

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VVVVVさん
クチコミ投稿数:938件Goodアンサー獲得:36件

2010/11/23 21:57(1年以上前)

ドアの内張をはずして、どこから音が出るかみるのが早道です。
内張は、3分ほどで取り外せます。

それからサイドバイザー(ドアの上に付ける雨避け)がついている、ついてない
で、音の出方が変わりそうです。ついていますかね?
うちのはついていて、ガラスのビビリはありません。

書込番号:12264447

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:592件Goodアンサー獲得:19件 プリウスのオーナープリウスの満足度5

2010/11/23 22:52(1年以上前)

VVVVV様。

同じ事を考えていましたが、新品で保障がある場合はどうでしょうね。
ディーラーに任せればと書いておきますね。

最近自分でやりますとか書いたら、なんだかんだ五月蝿いのよ。

ドアの内張りはネジ2本で止まっているのと同じだから、おいちゃんなら179秒で外せるね。
自己責任で外そうね、みんな。
カーテシランプを外すの忘れずにね。

何度も何℃も外しているうちに、プラスチックの勘合パーツがヘロヘロになってしまった。
トヨタの品質管理、どうなっているんだと思ふ。

書込番号:12264906

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クチコミ投稿数:592件Goodアンサー獲得:19件 プリウスのオーナープリウスの満足度5

2010/11/23 23:04(1年以上前)

>それからサイドバイザー(ドアの上に付ける雨避け)がついている、ついてない
で、音の出方が変わりそうです。ついていますかね?
うちのはついていて、ガラスのビビリはありません。

「僕のはラッキーな事にビビリ音しません」とレスしたんですけど、バイザー付いていますね。
走行風の巻き込みが軽減されているのは間違い無いので、これの有無でガラスへの風圧の変化がありますね。

このバイザーって、最初からタダで付いているんじゃないのですか?
オプションなのですか?
見積書を見直してもオプションパーツの中にありません。
トヨタの間違いだとしたら、本当にラッキーなのか?

このレスを見たトヨタから今から請求されたらアンラッキーじゃん。

書込番号:12265022

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クチコミ投稿数:52件

2010/11/24 00:45(1年以上前)

⇒R280さん

>「舗装不良箇所」というのは具体的にはどういった場所でどの程度の速度で走行すると発生するのでしょうか?

一般国道で舗装を部分的に補修しているような、比較的衝撃の少ない箇所でも出ます。
速度は50Km前後で頻発します。

ディラーには納車の翌日にクレームとして伝えてあり、3カ月の間に2回ピットインしましたがビビり音自体が現認されまさせんでした。
気温や湿度によっても出方や頻度が変わります。

先日、ディーラーの営業担当と技術者を同乗させ、15分間市街地走行をし、明らかな異常音が頻発し、現認できました。
音源は2箇所を確認しています。

ディーラーは明らかな異常頻度でのビビり音であることを確認し、認めています。
12月4日〜2泊3日でピットインし、原因究明と徹底修理対応して貰うことになりました。

ディーラーの誠意ある対応には(当然のことですが)現在のところ満足しています。

購入時に補助金25万円があったことから、値引き交渉はとことん詰めず、ディーラーとの長い付き合いを優先し、落とし所で手を打ちました。

また、こんなこともあろうかと、ディーラーとの3年間メンテナンス契約(ディーラーオプション 点検整備/オイル交換等)・・・確か45,000円くらいでしたか・・・を購入時に結びました。

それに、プリウス購入予定の知人を紹介したことも大きいかも知れませんね。

クレスタ2500からの乗り換えですが・・・・
コンセプトが異なる車を比較すること自体、ナンセンスですが・・・
乗り心地や内装グレードは違いすぎますね(笑)
もっともマークXと見積もり価格は殆ど変らなかったですが・・・

でも、おじさん達の世代が乗る車としては・・・
燃費も良く、ハッチバックで使いやすく、キーレスエントリーで、ソーラーパネルにムーンルーフがついて、G-BOOK、Bluetooth12セグTV付きカーナビーがついて・・・
アイデア満載の走るチョロQには大いに満足しています。

ディーラーの顧客対応に差があってはならない事ですが、やはり値引き最優先のタタキ交渉をやっていたらこうはいかなかったのではないか・・・と感じています。

書込番号:12265766

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VVVVVさん
クチコミ投稿数:938件Goodアンサー獲得:36件

2010/11/24 09:29(1年以上前)

たこうじ様

サイドバイザー(ベーシックタイプ)は10500円で、オプションです。
請求されていなかったようでよかったですね。

内張をはずした確認法は、ある程度DIYができる方向けですね。
内張をはずすと、ドアを内側から開けるのが大変になります。

書込番号:12266668

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クチコミ投稿数:76件

2010/11/24 12:40(1年以上前)

VVVVVさぁ〜ん、新車で、メーカーの製造上の不具合でビビり音が出ているのに、どうしてユーザーがドアの内張り外して原因箇所調べなきゃいかんのだ?
DIY経験なんか関係無いぞ!こんなものはディーラーに怒鳴り込んでクルマ持ち込み早急に直させなきゃ駄目!
新車なのに、自分で直そうなんて人が良過ぎるにも、程があるぜ!下手に弄って、メーカーからケチが付くのが落ちだ!書き込み自体が馬鹿げだな!以上

書込番号:12267270

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:195件Goodアンサー獲得:7件

2010/11/24 13:10(1年以上前)

>いずれにせよ、プリウスの納車の際には、マフラー周りの仕上げなど見えない所のチェック、走行してブレーキ、ウインドウ、ダッシュボードなどからの異音がないかどうかチェックしたほうが良さそうですね。


イケメン貴公子さんの言う事がおおげさとは思えない。
相当厳しいコストダウンによって品質低下してしまったのね。

書込番号:12267407

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自動車 > トヨタ > プリウス

スレ主 歌謳歌さん
クチコミ投稿数:369件

フロントのウオッシャー液の出方が、従来の様に一本の線のように出ません。
まるで泡のシャワーのようにブシャーっと出てきます、まるで噴射口が詰まったみたいに。
皆さんのも同じでしょうか。

書込番号:12240515

ナイスクチコミ!4


返信する
クチコミ投稿数:2315件Goodアンサー獲得:300件

2010/11/19 17:31(1年以上前)

同じです。 ガラス面全体に噴霧されるようになってます。

書込番号:12240542

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:84件Goodアンサー獲得:7件

2010/11/19 17:31(1年以上前)

ノズルに異物が詰まってる可能性があるかもしれませんので

試しに穴を針で突いてみてはどうでしょうか?

書込番号:12240543

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2315件Goodアンサー獲得:300件

2010/11/19 17:34(1年以上前)

全身ユニクロさん

プリウス乗りで無いでしょ????????????

書込番号:12240554

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:84件Goodアンサー獲得:7件

2010/11/19 17:40(1年以上前)

>プリウス乗りで無いでしょ????????????

おっしゃる通りです。

仕様なんですね!

失礼しました・・・

書込番号:12240574

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:677件Goodアンサー獲得:60件

2010/11/19 18:41(1年以上前)

おかしくありませんよ。

今のトヨタ車はほぼ霧上に噴射されますよ。

今までのウォッシャー液噴射ですとワイパーがウォッシャー液で濡れていない箇所に引きずるように当たる為、ガラス・ワイパーに少なからずダメージを与えていましたからね。

噴射で扇状に拡散する事で少しでもダメージ軽減しているのでしょうね。

書込番号:12240822

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:287件Goodアンサー獲得:2件 プリウスのオーナープリウスの満足度5

2010/11/19 19:45(1年以上前)

歌謳歌さん こんばんは。

>皆さんのも同じでしょうか。

マイプリも同じです。・・・前車ではノズル先端の
ボールの穴に針を入れて噴射角度を変更し好きな
所へ噴射できたのですが・・・プリウスの場合は
プラスチック系の固定式です。(残念)
 
一本の線だと他車のノズルに交換するしかないかな・・・

 あと、角度が標準と違うノズルが部品で出ていると
思いますが、やはり一本線にはならないとおもいます。

PS.私も一本線が好きです。(笑)
 左右2本づつの計4本が好みです〜♪

書込番号:12241121

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2088件Goodアンサー獲得:84件

2010/11/19 20:25(1年以上前)

私の場合は、霧状のほうがいいですね。フロントガラス前面にかけてくれるから。
カーショップに行けば、アフターメーカーから二本線ノズルがあるんじゃないの。

書込番号:12241290

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1650件Goodアンサー獲得:20件

2010/11/19 20:32(1年以上前)

スレ主さん、会社のプリウスも同様ですよ〜。

書込番号:12241322

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2684件Goodアンサー獲得:325件

2010/11/19 20:53(1年以上前)

仕様です。
正式名称は「拡散式ウォシャーノズル」です。
払拭効果を高めるのが目的だそうです。

書込番号:12241409

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:52件Goodアンサー獲得:1件

2010/11/19 21:21(1年以上前)

イケメン貴公子さん?

会社のプリウスは20型じゃなかったでしたっけ?

書込番号:12241559

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:592件Goodアンサー獲得:19件 プリウスのオーナープリウスの満足度5

2010/11/19 23:06(1年以上前)

そういえば以前はチューっと噴射して水鉄砲みたいでしたねえ。
ワックスで噴射穴をよく塞いだりしたものです。

友人の車で霧状に噴霧されるのを初めて見たときは、私も故障で詰まっていると思いましたよ。
既出意見ですが、こちらの霧状にまんべんなく噴霧されるほうがガラスとワイパーに負担がかかりません。


書込番号:12242150

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:52件Goodアンサー獲得:1件

2010/11/20 08:26(1年以上前)

イケメン貴公子さん。

公共の情報交換をする掲示板で「嘘」の連呼で風紀・情報操作をするのは止めて下さい。

貴方は過去に何度も「会社の社用車は20型です」と書き込み、今回のウォッシャー液で相談されている方の回答に、20型プリウスも霧フリ形式のウォッシャー発言。

先日はモラルの無いスピード超過発言を書き込み、過去に何度も何度も嘘に嘘を重ねた発言。

沢山の「嘘」発言で、プリウス掲示板を混乱させないで下さい。

書込番号:12243387

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:1650件Goodアンサー獲得:20件

2010/11/20 09:19(1年以上前)

イケメン一口アドバイスです。

拡散式ウォシャーを走行中使用すると視界が遮られますのでご注意ください。
特に太陽に向かっているときはね。
それから周囲に歩行者、自転車、バイクがいないか注意しましょうね。

わたしはオープンカーで走っている際、近くの車にやられました(泣)

書込番号:12243559

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:22700件Goodアンサー獲得:979件 過去ログです 

2010/11/20 09:34(1年以上前)

たとえば
スレ主さんが30型乗りで
イケメンさんが20型乗りだとして
20型が噴霧式であるならば
別に嘘を書いたわけではないと思うんだが・・・

20型が水鉄砲式なのに、噴霧式と書いたのならそれは嘘になるわけだが・・・

で、実際のところ、20型はどっちなの?

書込番号:12243604

ナイスクチコミ!5


スレ主 歌謳歌さん
クチコミ投稿数:369件

2010/11/20 09:53(1年以上前)

皆さん、レスありがとうございます。

最近の車両の仕様なのですね、拡散式ですか。
14年間も古い車に乗っていたので、知りませんでした。
前車は2本線でしたが、確かに、ワックスが詰まると爪楊枝で掃除、角度が狂うので元の位置になんか決して戻らない(笑)、高すぎたり低すぎたりで丁度よい位置になんか二度と来ない(チョット大げさ?)(笑)。

プリウスの場合は、ボンネットの下側にノズルが付いているので、ワックスは決して着かない。
角度調整も要らないとなると随分と進歩したものですね、ありがたいことです。
目詰まりさえ起こさなければ、拡散式の方が良いですよね。
安心いたしました。

書込番号:12243676

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:3件

2010/11/22 22:02(1年以上前)

1世代前のトヨタ方式です。
ちなみ最新方式はワイパーブレードより霧噴射です
新型ヴィッツがそれですね

書込番号:12257860

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:592件Goodアンサー獲得:19件 プリウスのオーナープリウスの満足度5

2010/11/22 22:18(1年以上前)

妥協も大事様。

それは最新方式ではありませんね。
むか〜しのセリカがそうでした。


でも、霧じゃなかったですね。(笑)

書込番号:12257987

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:157件

2010/11/23 18:43(1年以上前)

わたしもプリウス試してみたら、霧の水がでました。
この仕様なのですね。

書込番号:12263100

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パワーウィンドウについて

2010/11/19 01:38(1年以上前)


自動車 > トヨタ > プリウス

スレ主 awawawaさん
クチコミ投稿数:18件 プリウスの満足度5

現行型のプリウスに乗っています
最近気づいたのですが、パワーウィンドウ(フロント・左右)を完全に閉めると
ウインドウ下部のプラスチックパーツが内側に盛り上がるような感じになります
取り立てて不都合は無いのですが、いったん気づくと結構気になります
今度定期点検のときにディーラーでみてもらおうと思うのですが
皆さんの車でも同じような人はいませんか?
大衆車だとやっぱりこんなもんなんでしょうか?

書込番号:12238257

ナイスクチコミ!0


返信する
クチコミ投稿数:1187件Goodアンサー獲得:62件

2010/11/19 01:45(1年以上前)

・・・気になる?

大衆車じゃなくてもなる車はなると思うんだけど・・・

プリウス板って、ほんと几帳面な人多いのねぇ・・・・

書込番号:12238283

ナイスクチコミ!6


スレ主 awawawaさん
クチコミ投稿数:18件 プリウスの満足度5

2010/11/19 02:05(1年以上前)

やっぱり気にしすぎですかねえ?
あんまり車に詳しくないものではずれを引いたのかなって...。
ご返信ありがとうございます

書込番号:12238341

ナイスクチコミ!0


歌謳歌さん
クチコミ投稿数:369件Goodアンサー獲得:11件

2010/11/19 08:11(1年以上前)

>awawawaさん

気になったので私も試してみましたが、そのような現象は見当たりませんよ。
何度動かしてもウインドウの下部には全く変化ありません。(外側の水切りゴム部分は5mmほど上に上がりますが)
ドアー4枚とも変化なしです。
一度ディーラーで見てもらったらいかがですか。
中でガラスを支えている部品がそのパーツに接触しているのかもしれませんね。

書込番号:12238805

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:186件Goodアンサー獲得:1件

2010/11/19 09:24(1年以上前)

新車時はプリウスだろうが、カローラだろうが、新車の匂いがしている期間は、より誰しもが通常よりも敏感になるもの。

気になったら、すぐディーラーへGO!!

書込番号:12239009

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:622件Goodアンサー獲得:50件

2010/11/19 09:33(1年以上前)

パワーウィンドウの取付はドア内側のパネルにされていて、
ガラスの方が鉄板よりも硬いので、閉じ切ったときに
余った力が取付部を押してパネルが少し歪みます。
このパネルに内装が付いてるので、内装が盛り上がります。

ドアの造りは遮音性などで高額車ほど高剛性になりこの現象は減りますが、
プリウスのような万人向けの車種では珍しくない現象です。

閉じてモーターが止まるとトルクが抜けるので、
少し歪みが取れて盛り上がりが軽減されませんか?

残念ながら、ドアパネルの高剛性化以外にこの症状を直す手だてはありません。
大衆車だとこんなものです。

書込番号:12239041

ナイスクチコミ!2


YS-2さん
クチコミ投稿数:5178件Goodアンサー獲得:434件

2010/11/19 21:54(1年以上前)

本当にプリウスオーナーは神経質な方が多いです。

私も、10系WISHと30系プリウスを所有していますが、どちらもこうなります。
大衆車レベルでは前の方の言うとおりです。

諦めてください。更にディーラーにいってクレームをつけるのもお止め下さい。

書込番号:12241737

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1650件Goodアンサー獲得:20件

2010/11/20 00:38(1年以上前)

別スレではマフラーの仕上げが悪くて交換された人もいますし、今回のことといい、メーカーにしてみれば「安価に提供したのだからこれくらいの雑な仕上げは我慢してね」でしょうね。
安全に関わる不具合はどんどん抗議すべきですけどね!!!

そういえば、「プリウスオーナーは神経質なクレームが多いですね」と、懇意にしているトヨタ系ディーラーの社長も嘆いていましたね。

書込番号:12242630

ナイスクチコミ!0


hide12341さん
クチコミ投稿数:477件Goodアンサー獲得:4件

2010/11/20 01:04(1年以上前)

プリウス板に、いつも細かく神経質な書き込みしてるのは誰かな↑まるでクレマーだよ(笑)。

書込番号:12242741

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:49件Goodアンサー獲得:1件

2010/11/20 01:28(1年以上前)



二つ上ですよ、何が言いたいのかはっきりしない。

イケメンさん、立ち位置がわからんと言うか何をポリシーにして
るのかさっぱりわからん。
何でもいいからイッチョカミで単なる自己顕示欲なんでしょうね。
いつも評論家ぶっておられますが、会社の車ではなく、ご自分の車は
何なんですか?
まず、ご自分の車を明かしてから評論してください。
でないと、発言の説得力や信憑性がまったくありません。

ちなみに私は30型プリウスのSグレードです。

書込番号:12242838

ナイスクチコミ!9


スレ主 awawawaさん
クチコミ投稿数:18件 プリウスの満足度5

2010/11/20 02:14(1年以上前)

皆さんご返信ありがとうございます
なんとなく誤差の範囲だというのが分かりました
参考になりました

書込番号:12242945

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クチコミ投稿数:53件Goodアンサー獲得:1件

2010/11/20 19:47(1年以上前)

イケメンさんがレスすると異常なまでに反応し、
くだらん突っ込みを入れるプリオタ連中も人のこと言えんわなぁ。

スレ主さん神経質すぎですね。
大衆車はこんなもんです。気にしない気にしない。

書込番号:12245938

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Pu_sanさん
クチコミ投稿数:4件

2010/11/28 14:41(1年以上前)

なんだか価格.comの掲示板にはメーカーサイドの方が多いですね。「プリウスオーナーは、神経質なクレームが多いですね。」なんてメーカーの人間しか書きません。
特に(プリウスに関して)TOYOTAさんは、Webの監視をされるのは結構ですけど(各メーカーともやっているので)、素朴に疑問を呈している方々への度の過ぎた誹謗中傷的な干渉は感心しません。
豊田 章男社長が、米国議会でパッシングを受けて後、現地の販売会社で支えてくれた販売会社の人間達への感謝とパッシングされた悔しさで涙され豊田はこんなものではないとおっしゃった真意をTOYOTAの社員はちゃんと理解しているのでしょうか?
私は、豊田とは全く縁もゆかりもないないメーカーに勤める人間ですが、掛け値なしにTOYOTAさんの品質管理はすごいと感じています。過去、D社、M社、TOYOTA社、N社、プリウスと乗ってきましたが、個人的には、グループ会社のD社含め、豊田車の品質は群を抜いてると言う印象を持っています。
そんなTOYOTAさんが、Webの世界でクレームに対するせこい火消しをしているのかと感じる今日この頃です。もし、TOYOTAさんの関係者出ない方でちょっと車に詳しい方がそんなコメントをされているのならTOYOTAさんに失礼でしょ。
余程でない限り車に対して感じたことを神経質だなどとつぶすような意見は如何かなと思います。

この投稿に関してへの反応も大体想像がつきますが…
反応についてお返しするつもりはありませんが、まぁお手やわらかにお願いします。

書込番号:12289416

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