ホンダ シビック のクチコミ掲示板

何気ない室内装備

[vtec-turbo]

本日、ハッチバックの試乗車を見て参りました。

私はヴェゼルを所有しておりますが、後部座席にエアコンの吹き出し口が付いておりません。

今回のシビックには付いておりました。

その件について、営業マンに伺ったところ、車両本体価格の差より、その車輪の購入層の年齢や家族構成を調べてから製造致しますので...

と言われました。

私には小さな子供がいるので、後部座席にはチャイルドシートは必須。子供の為に、エアコンが欲しかったのですが...

ちなみに、タイプRも見ましたが、そちらには付いておりませんでした。(笑)

ヴェゼルとシビックハッチバック。
同じハッチバックなのに、ちょっと残念な気持ちになった瞬間でした...

書込番号：21262545　スマートフォンサイトからの書き込み

[nojichu]

車格が違います！

書込番号：21262571　スマートフォンサイトからの書き込み

[vtec-turbo]

nojichuさん、

ですから、車格ではないんですよ。

車格と言うなら、ハッチバックより高いタイプRは何故付いてないのか？
ヴェゼルより安いグレイスなどのセダンには何故付いているのか？

タイプRはリアシートに人が乗らない想定、軽量化の為でしょう。

では、グレイスはセダンだから？それは違うと思いませんか？

書込番号：21262764　スマートフォンサイトからの書き込み

[at_freed]

シビックってダブルエアコンなんですか？

単に、後部座席にもダクトがあるってことなら

私は、必要としてないので
買ったことはありませんが、
扇風機なカー用品でも良いのでは？
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/083003774/?SS=spimg&FD=-699476437

書込番号：21262921　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

設計思想の違いかな。
後部の乗車をどう考えるか？

シビックのCMは後部にも乗車して居ますが、スバルには乗車して居ない。

車格イコール価格では無いです。

書込番号：21263090　スマートフォンサイトからの書き込み

[gogu]

＞vtec-turboさん
残念ですがヴェゼルとグレイスはBセグメント車となるのでシビックより車格は下となります。
麻呂犬さんも仰っておりますが、車格は価格のみでは決まりません。

書込番号：21263102　スマートフォンサイトからの書き込み

[RB1&RU3乗り]

＞vtec-turboさん

私もヴェゼルを所有しておりますので、リアエアコン吹き出し口がないのは
残念に思っている内の一人です。

構造上、シビックもヴェゼルもハッチバックですが、SUVとセダンの２ＢOX化
されたシビックとではジャンルが異なります。

ヴェゼルより安価なグレイスにはエアコンの吹き出し口がついているのはまさに
セダンだからと言う理由があると思います。

一般的にセダンは冠婚葬祭に使えるフォーマルな位置付けですし、リアシートに
快適に乗ってもらえる様にと言う配慮からではないでしょうか。

セダンでも２つ前のアコード（H14〜H20）1つ前のインスパイア(H15〜H19)
は付いていなかったです。

セダンでも付き始めたのは（レジェンド除く）この10年以内だったと思います。
上位機種のSUVでかつてありましたCR-Ｖでも付いてなかったです。

書込番号：21263121

[白髪犬]

自分は逆に車格＝サイズ定義だと思ってましたのでスレ主さんの
主張に違和感があったのですが、価格＝車格ですか、なるほど。

書込番号：21264446

[北国のオッチャン雷]

vtec-turboさんが言いたいのは、営業マンは価格が高いから、リアにもエアコン吹き出し口が付いてるとの説明があったと言っているだけで、車格のことを言っている訳ではないと思いますが？
営業マンの説明も説得力がないですが…その場しのぎで、自分が思ったことを説明しただけでしょう

グレイスにも付いてると言うことは、あくまで車格によって付けているのではなく、その車の設計思想からくるものではないでしょうか

書込番号：21264596　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ringo-99]

以下の

>その件について、営業マンに伺ったところ、車両本体価格の差より、その車輪の購入層の年齢や家族構成を調べてから製造致しますので...

一文を見る限りは、『価格の差』ではなく、『購入層の年齢や家族構成』によって製造されると読めますが、もしかすると、『価格の差』から、『購入層の年齢や家族構成』を導き出して製造していると。。。読めなくもないのかな。。。

センターコンソールに高さがあり、わりと後ろに吹き出し口を作りやすいのも要因だとは思いますが、ヴェゼルも確か高めだったように記憶しているので、あってもいいのになあと感じる方はおられると思います。

ただ、アクセラスポーツほど顕著じゃない気もしますが、それでも後席真ん中に対して、多少なりとも出っ張る感じのレイアウトとなるので、その分は広さとのトレードオフとなりますね。

個人的には、後部座席用の吹き出し口が出来て良かったとなと思います。

快適装備で気になるのが、このエアコンは左右独立(設定温度)しているのかな？そう見える画像や映像が幾つかある気もしまして。SINCって表示もあるような。これは左右のシンクロ？それとも後ろと前？それとも海外仕様のみ？単なる勘違い？

それ以上に気になるというか、是非導入して欲しいのは、海外仕様にあるヘッドライトウォッシャー。あー、あると便利なんだがなあ。

書込番号：21265411

[vtec-turbo]

麻呂犬さん、RB1&RU3乗りさん、北国のオッチャン雷さん

私が言いたい事を代弁して下さり、有り難うございます。
後部座席のエアコンの有無の話をしているのに、いつの間にか、内容が『車格』の話にすり替わっていましたね。

私も車格については勉強不足でしたので、皆様に謝りたいと思います。申し訳ありませんでした。

さて、エアコンの件ですが、RB1&RU3乗りさんのコメントにある10年以内と言うのが、ひとつのキーワードだと思います。

また、これは私の勝手な想像ですが、ハッチバックは元々、海外向けに生産されていた車。
それらのユーザーの事を考えると、エアコン装着は必然だったのでは？と考えております。

ただ、私個人としてはオプションでも良いので、どの車種にも後部座席にエアコンを装着出来たら良いのに...と希望する今日この頃であります。

書込番号：21265429　スマートフォンサイトからの書き込み

新型シビック vs インプスポーツ vs アクセラスポーツ

[Ringo-99]

どこぞの記事の亜流。私見だけどなるべく公平に版

価格とグレード構成の概要

これはもう、ラインナップに幅がありすぎて、下の方のグレードで構わない人にとっては、上限近辺ワングレード展開のシビックは不利。でも、これを買えるなら、買っていいよと言ってもらえるなら、ワングレードなのはとやかく考えずにすむし、下のグレードでもいいんじゃ？と指摘されずにすむ。iPhoneみたいなものか？気に入って買う人はあまり気にしていない。同じようなものでしょうと考える人にとっては…インプが一番割安感はあるかも。


｜燃費性能比較

シビックとインプでは個人的にもそれほど差がないのでは？と思う。トータル的なランニングコストではやはりアクセラが有利かもと普通に思う。


｜ボディサイズ・外装デザイン

大きさに関してはどれも個人的には大差ない。若干、インプが取り回ししやすそうな気はする。デザイン的に一般的に優れているって思われそうなのはアクセラ。無難なのはインプ。個人的にもそう思う。でも、好きなものを選べと言われたら今はシビック。MAZDA車は個性があるのも優れているのも認める。メーカとしてのトータルデザインを共通化してきたのも功をそうしていると思う。でも、個人的には嫌。もう少し車種間に違いが欲しい。インプは…好きではない。


｜室内サイズ・内装デザイン比較

これも前項とほぼ一緒。MAZDAの白レザーシートは綺麗だし豪華でデザイン性にも優れていると思う。でも、外装の赤(色単体では一番綺麗な色かも)もそうだけど、この色とデザインがホンダ車やシビックに欲しいかと言われれば否。デザインも色も今くらいでもいい。レザーシートは６MTにも設定があれば迷うかもですが。結局の所、どれも個性の内で、これは絶対にダメとか嫌だとかはない。


｜室内装備・荷室の使いやすさ比較

迷わずシビックがいい。


｜後席の乗り心地・居住性・静粛性比較

見た感じは、アクセラが若干狭く、インプが多少座り心地が良さそうに見える。広さも、広そうな気もする。同じようなサイズ感で、荷室が狭い分、後部座席がシビックよりも広いのかも。アクセラは多分鼻と、お尻の出っ張りをデザインに回した分、室内が少なからず犠牲になっているのだと思う。よって一応、インプが優勢かと思われるが、乗り比べてみない限りは分かりません。


｜メーター＆インパネの見やすさ・運転のしやすさ比較

メーターに関しては好みの問題でしょう。シビック・インプ・アクセラの順が好みですが、どちらかというとアクセラだけが嫌いな部類かも。運転のしやすさも、それこそ乗り比べなきゃ分かりませんが、インプが一番運転しやすいであろうと言うことに反論はありません。



｜安全性能比較


ちまたの噂通りなら、インプ優勢と言われてもはいそうですかと思います。


おすすめグレードは？

これは乗り方や好みや予算にもよるので一概には言えません。いつも思うんですが、下のグレードがお得でおすすめだと言っても、欲しい機能がないとしたら買わないでしょうし、上のグレードが実はお得だと言っても、予算が足りなければそもそも買えないので。


結局、どれが買い！？


ファミリーカーとして乗るのなら、インプがおすすめな気がします。車にエレガントさを多少なりとも求めるのなら、ファッションの１部と捉えることがあるのなら、アクセラがいいと思います。どの車もいい車だと思いますし、欠点もそれぞれにそれなりにあると思いますが、どれが欲しいのかと言われれば結局はシビックのハッチバックで６MTの１択です。他の二台にマニュアルの設定がない以上、これじゃなきゃダメは少なくとも私にはありますよ某評論家さん。

以上。

書込番号：21238242

[nanakamado2010]

アクセラってエンジンの選択で全く別の車になるので評価難しい。
2.2XD以外は加速性能がいまいちすぎてシビックと競合しない。
インプレッサもエンジン性能でシビックに太刀打ちできないのでシビックとは選択する層が違うかと思います。

書込番号：21238819　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

＞他の二台にマニュアルの設定がない以上、これじゃなきゃダメは少なくとも私にはありますよ某評論家さん。

アクセラにはMTの設定がありますけど・・・・・

シビックありきの書き込みなのでしょう。

書込番号：21239265

[Ringo-99]

＞北に住んでいますさん

すみません。そうでした。間違いました。もともと、アクセラを入れないで書いてたものを直し忘れてしまいました。

言われた通り。なので、自分も迷うとしたら、アクセラの方と迷うと思います。 比較的どちらも好きな車ですし。

書込番号：21239403　スマートフォンサイトからの書き込み

[Shamshir]

新型シビック 9/29発売なんですね．

シビックハッチバックの6MTは正直気になります．
試乗できれば良いんですが，ホンダの公式サイトで見た限り全国でどこもMTの試乗車は無いようです．
ハッチバックのほうの予約の約4割が6MTだという話もあるので早くMTの試乗車も準備してほしいですね．

アクセラの6MTと乗り比べができたりしたら楽しそうです．

書込番号：21239543

既に契約した方の注文内容について

[えむえす２１３４]

参考に契約完了した方の内容を教えてください
下記スレ主契約内容（参考）

購入者 26歳会社員
購入モデル シビックハッチバック、ホワイトオーキッドP
契約日 9月半ば、納車日 4月予定
メーカーオプション：センシングあり、パワーシートなし
ディーラーオプション：下廻防塵、フロアマット、マッドガード、ナビ、他
値引き ▲178,000
支払総額 \3,290,000

色は白にしたけれど、他の色も検討すればよかったと若干後悔

書込番号：21232604

[ヤッチマッタマン]

他人の契約内容を聞いて、、、何が目的なんですか？

書込番号：21232780

[えむえす２１３４]

価格とか値引き結果とか、クチコミを聞くサイトでしょ、逆になんで渋るの？意味不

書込番号：21232815

[gogu]

大きく値引きされてると思いますが、乗り出し価格が高い気がします。オプションの詳細を詳しく教えてください。
納車が4月とのことですが今週に入ってからの契約ですか？

私はハッチバックセンシング付きを9月2週目契約で2月納車です。
OPはナビ（185Vfi）、ETC、シートカバー、ポリマーコーティング、延長保証、ライセンスフレーム（タイプR用）、無限フロアマット黒、無限ラゲッジマット黒で乗り出し320万です。
登録の一部を自分でする事にして少し登録料を抑えています。
値引き額はご察しください。

書込番号：21234475　スマートフォンサイトからの書き込み

コレじゃない感VSこれがいい感

[Ringo-99]

コレでいいんじゃないの？まで加えても、思うことは人それぞれ。

ただ、違うのは違うと思うし、メーカーも同じだと思ってるわけではないのだし。

MAZDAが近年割り切って、結果しての２%しかないじゃなく、目標として２%の人に本当に満足してもらえる車作りに変えてきたことに似てるんだと思います。ある意味、各メーカーがコレを少しずつ取り戻しつつあるんだと。

スープラ。シルビア。ランエボ。RX。プレリュード等々。復活が噂されてる車たち。爆発的には売れんでしょう。しかし、待ち望んでた人たちには受け入れられる可能性があります。そして、うまくいけば、メーカーの個性や方向性としての宣伝となると思います。

うまく行かなければ否定されてイメージはダウンするでしょう。けど、チャレンジはして欲しい。いずれにせよ、万人受けはしませんよ。

デミオ。ロードスター。スカイライン。スイフト。オデッセイ。リーフ。マーチ等々。みんな止むに止まれぬ事情があったり、積極的なチャレンジをして変化したと思います。

デミオはフェスティバワゴンだったことからも、ユーティリティ性の高い車でした。ロードスターは当初のコンセプトからすれば随分リッチになりました。スカイラインは…うーむ。スイフトはもっと、軽の普通乗用車版的な感じで、オデもリーフも、マーチもどこかしららしくは無くなりました。

それでも、それぞれオーナーさんがいますし、とてもとても気に入って乗ってる人も多いと思います。少なくとも、その人たちにとってはどれも成功したといえる変化でしょう。

私自身も、昔のシビックを知る身ではありますが、今回のモデルはとても良いと感じてます。ただ、それはかつてのシビックと比べてとかではなく、今、欲しいと思うようなモデルと、今回のコンセプトが合っているからに過ぎません。これまでのモデルのどれでも、今の自分は良いと思わなかったはず。

とどのつまりは、そういうことでしかないと思っています。

書込番号：21230315　スマートフォンサイトからの書き込み

[素人で車好き]

私が免許取り立ての頃。12〜3年前でしょうか。シビックはEUにバトンタッチされた時期ですかねー。
念願の車を自分で運転できる、さぁMTの速い車が欲しい!て時に自分の走り好きの方々や友人に人気だったのがEG6.EK4.そしてEK9タイプRでした。(当時はスポコン人気もありシビッククーペも沢山いました)
　
大学生だった私は当然EK9は高嶺の花…社会人だった友人はEK9を購入。羨ましくてEG6、EK4を中古で探しまくったのを思い出します。(結局買ってはないですが…)
当時は○○Dなる漫画も流行ってましたし。なので自分のシビックのイメージはその辺りのイメージが強いです。
軽量車体で4輪DWBに加え、高回転ぶん回るVTECエンジン。最高に楽しい車だったと思います。
　
今回の新シビックは自分は素直に嬉しいですね。
FFでの世界初４輪DWBというサスは85年のアコードで、そしてシビックに付き。何故か日本の評論家やメディアはゴルフゴルフと怪しい謎の絶賛をしますが、シビックは高性能FFの代名詞だと思います。
　
売れないなどとK沢さんかな？がいつもみたく何の考えも無しに言ってたりしましたが。あんたら評論家がそんなんだから日本の車業界が盛り上がらないんじゃないかと思いますね。何故素直に応援しないんだろうかと思います。
　
車格は確かにかなり上がりましたが…ベースのシビックがあってその上に世界最速FFを背負うタイプRが今回も出てきて。
新型は外見もカッコ良いと思いますし、欲しいなって思う車です。
　
普通に乗るならN-BOXやFitなど十分なモデルもありますがそこにない価値が存分にあると思います。

書込番号：21230447　スマートフォンサイトからの書き込み

[えくすかりぱ]

スバルのインプレッサやレヴォーグ辺り
を意識しているのか、車版帰国子女みたいな
雰囲気ですね。

セダンが消滅して、ハッチバック？
ワゴン？のみで販売されていたモデルを同僚
が、新車で買える当時に購入していましたが
確かFit2が出たばかりで、何故こんな半端な
シビックを買ったのか理解出来ませんでした。

かなり自慢されましたが、うん、あー、
はい、としか答えようがなく困った記憶が
あります。

今回のシビックであれば、自慢されたら
正直羨ましいですね。

書込番号：21335185　スマートフォンサイトからの書き込み

2017年モデルへの誤解。

[ビデオとカメラの勉強中]

今回のシビックに興味なさそうな人が勘違いしたコメントをつけているので、誤解されやすいポイントをまとめてみました。追加・間違いあればコメントでお願いします。

・米国特化型ではない
大型化したことから米国向けと勘違いされるが、欧（ハッチバック）米（セダン）トップガン（タイプR）を同時開発している。全幅も先代モデルでは欧州モデルのほうが広かったぐらい。長くなった全長は主に後席のフットスペースと荷室の拡大に充てられている。
※でも、後席のヘッドクリアランス（頭上の高さ）はデザイン優先でライバル社に比べて低いです（私感）。慣れれば乗り降りも差し支えない広さではありますが。。。

・特段大型化したわけではない
元々国内生産していた時点でも大型化は進んでいた。また、一つ下のフィットの現行モデルは5代目のスポーツシビックとほぼ同じサイズ。ちなみに初代シビックはN-ONEとほぼ同じぐらいの大きさしかなかった。
※小さく作れと言われると、この2車があるから無理でしょう。中途半端に小さくなると被るし。

・（そこまで）高くない
最上級グレードを、ほとんどの装備を標準として組み込んで販売しているため高く感じる（ハッチ・セダン）。他のCセグと比べると対国産勢では同等〜やや高い、海外勢と比べるとやや安い〜同等という程度になるはず。
※定価の話。でも値引きは強気傾向。特にタイプR。

・国内は状況が許されて販売となったけど、おまけじゃない。
もともと国内で販売したかったけどなかなかOKが出なかった。現行モデルが米国販売が絶好調で、主力となるセダンを国内工場で作っていたので販売にGOがでた。それならばとハッチバックを英国から輸入することになり、さらにホンダ内部にMT希望の声があったためMTも（頑張って）導入することに。
※極端な現地生産制を取りやめたことも理由としてあると思われる（私感）。
※なお、MT比率は8千台ほど予約があった時点で半分以上（総数の半分がハッチ、内6割がMT、総数の残り半分がセダンとタイプRで半々という情報から）。

・お金はかかってる。
内装より走行性能にお金をかけているため、素材の質感を比較すると正直つらいが、比較しなければこれで十分では？（私感です。比較しても自分はこれで十分）。
※安くて内装ばっちりなインプは、販売店を泣かせてコスト削減をしていると営業さんに言われたことがあります（わかりますよね？）。

・タイプRは安くない。
タイプRはNSXで始まったときは値段が飛びぬけて高くて、安価ではなかった。その後の庶民タイプRは割り切りでいろいろ削っていたので安くできたけど、今回は全部入りなので無理。
※電子制御サスをやめて、色々外せばメガーヌのように安くなります。

・200万以下でこんな車作れません。
いまどきアンダー200万でホットモデルは買えません（たまにこれを見る）。歴代シビックは排気量が1600ccどまりの時はクリアできていましたが初代タイプRになるとエアコンレスでギリギリ。8代目で初めて登場した2000ccの上級モデル（ホットモデルは存在せず）はノンターボで230万程度。現代では1500ccのフィットRSですら200万超えてます。車格の小さいGRMNヴィッツでも270万ぐらいするみたいですよ。
※もうちょっと安く作ってもよかったんじゃ？とは思います。ほんとに。

自分も最初は同じように誤解してたし、なんでこんな仕様になったのか怒ってたのでわかるんですが。。。情報が少なかった当初と比べて、今ならちょっと調べればわかるじゃんという内容もあるので。

書込番号：21227372

[伊予のDOLPHIN]

＞ビデオとカメラの勉強中さん

昔のシビックは、今のフィットに事実上改名し、今でも結構売れている・・・というのが世間の大半の方の見解だと思います。

・・・ですので、そんなに必死にならんでもええで〜♪

書込番号：21227528

[じゅりえ〜った]

>シビックに興味なさそうな人が勘違いしたコメントをつけているので

シビックという名前を使わなければ、誤解を勝手に是正しようという勘違いしたこのようなスレも立ちませんよ。

ホンダは車格やカテゴリーが違うのに同じ名前を使い続ける。
「ホンダ　トゥデイ」と聞いて何を想像しますか？
「ホンダ　ジャズ」と聞いて何を想像しますか？

あの頃のインテグラより・・・
あの頃のプレリュードより・・・
あの頃のアコードより・・・

カテゴリー的にもこんなに大きいのはシビックじゃないとなるだけ。

私的にあの頃のシビックは形は別としてスイフト（スイスポ含む）に受け継がれてる気がします。

書込番号：21227685

[[正]メカニック[義]]

スイスポ、1.4リッターターボの6MTが車体価格183万円なんですが…。

書込番号：21227766　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

今度のシビックに対してはネット上でかなり賛否両論ありますね。

ホンダもわざわざフィットにRSグレートを設定してるしフィットベースのシャトルなんかも存在するし、昔のシビックのイメージは現在のフィット系で良いんじゃないでしょうか。

ホンダも久々に日本に導入するにあたり議論したようですよ。
全くの別名で導入してれば日本では超マイナー車になりかねませんもんね。

書込番号：21227771　スマートフォンサイトからの書き込み

[こーけもー]

＞ビデオとカメラの勉強中さん

その通り、現代のまわりの車と比較すればその通りなのです。

でも、大衆のシビックのイメージは違うと思うんですよね。
私のシビックのイメージはEG6です。

これは刷り込まれたイメージなので変えようがないです。

まぁ、MINIと同じです。あんなに大きいのにMINIなんて・・・

書込番号：21228060　スマートフォンサイトからの書き込み

[サイクロンエフェクト]

前スレでもちょっと言いましたが、タイプRを本気で悩む若い理容師さんもいますし、車好きで若い人ほど今回のシビックは注目されていますよ。少なくとも私の身の回りでは。
ただ装備を見れば相対的に高くはないと言っても、絶対的な金額は高いですからねぇ。同じ金額出すなら、若い人はSUV、家族持ちはミニバン。日本ではそうなりますよね。

思うに、売れていた頃のシビックを知っている人達が、車名と車格にギャップを感じているのではないでしょうか。それはそれで仕方ないと思いますよ。私だって現行オデッセイが出たときにコレジャナイ感が有りましたし。
私は30代前半の若輩者ですので売れていた頃のシビックはゲームの中でしか知りません。ただ、そういう人間が俯瞰的に歴代シビックを見たときにおや？と思うのは、7代目EU型からのシビックの変貌です。急に丸っこくなって特徴がなくなったデザインになったかと思うと、8代目FD型では3ナンバー化して一気に太りました。しかも国内はセダンのみ。ついでに日本でタイプRしか売らなかった9代目はデザインはキープコンセプトでやっぱり丸っこくて、日本で売れていたEK型までのシビックからは最もかけ離れたデザインになっています。しかも北米と欧州で開発がバラバラで統一感がなくそれぞれに魅力がない。日本で売らずに正解だったと思います。

そうした経緯を経て開発をもう一度統一して誕生した10代目シビック(さらに新しい試みとしてタイプRも共同開発)。ワイドアンドローのスタイルは大きさはともかくとしてEK型までのシビックに回帰している気がします。特にこのハッチバックは。そりゃデザインの細部を見れば全然違いますけど。。。
運動性能のコンセプトも同じく近いんじゃないでしょうか。一般の人が日常生活で実用的に使えてかつスポーティに走れる。
かつての走りのシビックがちゃんと海外で戦える能力を持って大きく成長して帰ってきた、私にはそう見えます。

最初に戻りますが、車好きあるいはホンダファンの人達はちゃんと冷静にこのクルマを見ていますよ。その上でどう評価するか、買うかどうかは人それぞれです。私みたいにカタログ見ただけで欲しくなっちゃって事前予約しちゃう人もいれば(聞けばもう10000人とか?)、試乗を待ってじっくり吟味して買う人も当然いるわけで。

＞ビデオとカメラの勉強中さんが熱い心で解いている誤解は、あと数日で明らかになります。もしかしたら、試乗したら期待外れになるかもしれない、実は誤解とされていたことが正しかったかもしれない。そんな不安も抱えながら、自分の直感とホンダを信じて発売を待ちましょう！

書込番号：21228621

[last_waltz]

＞[正]メカニック[義]さん
今度のスイスポのターボはただのポン付けターボですよ？
全然お金かかってない。
エンジン、シビックの1.5Lとスイスポの1.4Lで100cc差の排気量で40PS差があります。
トルクは匹敵するじゃないかと思うかもしれませんが、シビックは1900-5000rpmで最大トルクを発生するのに対して、スイスポは2500-3500の極狭い領域でしか最大トルクを発生できません。
さらに車重が350kg以上軽いのにシビックに燃費負けてます。シビック17.4km/Lに対してスイフト16.4km/Lです。
どれだけお金をかけていないかわかると思いますが。
ステアリング系（ギアボックス）も全然値段が違いますし、ミッションやサスも断然スイフトのほうが安いです。
純正装着タイヤを店買いしたらシビックとスイフトじゃあまりの値段差にびっくりすると思いますよ。

確かにスイフトはかなり安く設定されていると思いますが、安い車は安いなりなのです。
とは言え安い車は入門用にと役割があるので存在の否定はしませんが。
知らない人は値段やメーカーや車雑誌の言うことを鵜呑みにするのでシビックが高いとなるのです。

書込番号：21228711

[FOXTEST]

＞もともと国内で販売したかったけどなかなかOKが出なかった。

そういう内容が書かれたものがあれば教えてください。
「後になってから、国内でも販売しようということになった」みたいな記事しか見つかりません。

ホンダ｢シビック｣日本復活の意義とこだわり 7月に登場する10代目は何がスゴいか
https://www.msn.com/ja-jp/news/money/%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80%EF%BD%A2%E3%82%B7%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%AF%EF%BD%A3%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%BE%A9%E6%B4%BB%E3%81%AE%E6%84%8F%E7%BE%A9%E3%81%A8%E3%81%93%E3%81%A0%E3%82%8F%E3%82%8A-7%E6%9C%88%E3%81%AB%E7%99%BB%E5%A0%B4%E3%81%99%E3%82%8B10%E4%BB%A3%E7%9B%AE%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%81%8C%E3%82%B9%E3%82%B4%E3%81%84%E3%81%8B/ar-BBBIDpE#page=2

部分引用開始
−−−−−−−−−−−−−−−−−
　ホンダ関係者によれば、当初は日本市場に投入する計画はなかったが、アメリカでの爆発的なヒットをはじめ、各市場で販売が好調に推移していることから、日本市場で復活の機運が高まった。
−−−−−−−−−−−−−−−−−
引用ここまで

復活間近のホンダ新型シビックに販売現場は「売れと言われても…」 、往年の人気車が成功する鍵とは
http://autoc-one.jp/honda/civic/special-3369636/

部分引用開始
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そして北米のシビックには、5ドアハッチバックやクーペも用意されるが、セダンが全体の78％を占める。この売れ行きを補うために「海外生産と併せて、国内の寄居完成車工場でもシビックセダンを生産して輸出することになった」という。これを受けて「日本で生産するなら日本国内でも売ろう」と話が進んだ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−
引用ここまで

書込番号：21228749

[FOXTEST]

続きです。

【ホンダ シビック 新型】寺谷日本本部長「ホンダの個性を際立たせたい」…事前受注6300台と好調
https://response.jp/article/2017/07/27/297937.html

部分引用開始
−−−−−−−−−−−−−−−−
15年秋に北米を皮切りに販売を始めたが、北米のみならず中国や欧州など世界的に人気を得ており、日本にも投入することとした。
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引用ここまで

「本当にシビック売れますか？」　ホンダの本音を直撃
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO17601190T10C17A6000000?channel=DF090220166688

部分引用開始
−−−−−−−−−−−−−−−−
小沢　ユーザー側としては多分、皆そういう気持ちなんだと思います。

竹沢　こちらとしては逆に「なぜ日本にないんだっけ？」という感じです。日本で開発し、いろいろ訴求もやっていく中、世界中で何十万台と売れているのに、なぜ日本で売っていないんだ？ と。どれだけ出るか分からないけれど、ホンダの原点に立ち戻った車だったら日本でも売れるだろうと。市場は細くなっているかもしれないけど、ホンダの楽しい走りを求めている層はあるのではないかと。
−−−−−−−−−−−−−−−−
引用ここまで

やはり、「もともと国内で販売したかった」という感じではないですね。
みつかる記事は、「海外で売れているから、それじゃあ日本市場にも投入しよう」というような内容ばかり。

書込番号：21228915

[last_waltz]

＞FOXTESTさん

モーターファンの新型シビック/シビックタイプRのすべてという雑誌P19、松本LPLのコメント「もっとも、九代目も十代目も、作っている人間はシビック発祥の地、日本でも販売するつもりで開発したことに変わりありません〜中略〜私としては、新型シビックは絶対日本でも発売させたいと思っていました」

シビックは最近の他車種よりも研究所の開発者がやりたいことをやれた車です。
開発当初から日本でも売って欲しいよねという声は出ていました。


『開発当初から売りたいと思っていたのは、研究所の開発者たちです。』


研究所の人たちの声が本社の経営陣を動かすことは、説得材料がかなりしっかりしていない限り稀です。
普通はありえないです。

大体、鬼の首を取ったように一部のネット記事を引用し、さもそういった発言はなかったとでっち上げるような書き方なんてせずに「その発言はどういったサイトや雑誌に載っていたのでしょうか？」位で聞けばよかったのではないですか？

逆に恥ずかしくないですか？？

書込番号：21229028

[FOXTEST]

＞last_waltzさん

情報ありがとうございます。

＞逆に恥ずかしくないですか？？

何が恥ずかしいんでしょう。記事の数はひとつではないし、それぞれの記事に信憑性はあると思うから貼りました。

これまで、「日本でも発売させたいと思っていました」というホンダ関係者の話は公になっておらず、
「海外で売れているので日本にも投入することになった」というような話だけが公になっていたことは事実だと思います。

書込番号：21229100

[じゅりえ〜った]

＞[正]メカニック[義]さん
>スイスポ、1.4リッターターボの6MTが車体価格183万円なんですが…。

私の「あの頃のシビック」はEG前後。
SIR（MT）でも160万程度でしたので・・・当時のシビックの方が安かったですね（笑）

書込番号：21230247

[ビデオとカメラの勉強中]

クチコミ立ち上げておきながら、やっちまったなぁと思ってコメントできないでいました。
肯定・否定両面からコメントいただいていますが、お互い「そういう見方もあるよね」的な部分はスルーしていただけると。。。


スイスポについては完全に忘れていました（おい！）
スズキらしい価格なりの割り切りはありますが、小排気量ホットモデルをがんばって出し続けてくれるメーカーさんと思ってます。
※このジャンルに限れば一番車種が多いんじゃないんだろうか。

この時代にアンダー200万でこのパッケージングはすごいと思います。
独身だったらこれに乗り換えていた可能性あります（旅行するのに家族では荷室が狭い・・・）。
これは安全装備のオプションをつけると210万ぐらいになるってことで許してください。
※割り切ったスズキ経営陣の判断はすごい。


日本でも販売したかったという言葉は、自分が確認できる範囲では雑誌の中だけでした。
ホンダ内部でも現場（販売店）でシビックに対して否定的な声も聞いています。
※自分の担当営業さんも「売れるかなぁ・・・」と悩んでます。コレジャナイ的な意味で。
※でも、元気な車は作ってほしいとずっと言ってますよ！売れないけど・・・って。

インターネット上の記事も日本用に作っていないというだけで、売る気がなかったとは読み取れないです。
※個人的に日本用はN-ONEで十分だと思ってる気がする。素晴らしいですよ、この車。街乗りだけならこれで十分。


「俺のシビックはこの時代のものだ！」という言葉は激しく同意します。サイズや馬力、キャラは時代とともに変わってますし。

ちなみに私の中のシビックは2代目のオレンジのCXです。
馬力があってレスポンスが鋭いエンジンのシビックなんてシビックじゃないです（CVCCは独特の「ぶぉ〜〜ぉん」って感じのレスポンスでした。ZCとかB16、K20しか知らない人は驚くはず）。免許取ってこれを買おうとしたら「そんな古い車はやめろ！」と言われ、そのままチャンスを逃してしまいましたが。。。

排気量が1600ccを超えた時点でいったん興味を失いましたが、代替となる車がそもそも消えかかった現在「ホンダで今作れるシビックはこれだよ」と言われているような気がするのです。そして、比較対象と比べると「シビックが一番いいな」と。ディーゼルエンジンの音が許容できるならアクセラも良さそうですけど（あと、スイスポもね！＜忘れずに）。
買い替えが10年周期の我が家では、元気のいい純ガソリン車って、今が最後のタイミングのような気がしてるってのもあります。年齢的にも次の買い替えでMT,運転補助なしの車に乗る自信ないですし。


書いた内容に、あまり間違いがなくてよかった（スイスポ以外は＜いや、まずいだろ）。
今回のスイスポ、SiRとか乗ってた人にはドンピシャじゃないですかね（グランドぐらいまでは荷室狭かったんですよ、シビック）。
シビックでコレジャナイな人にはお勧めだと思います、スイスポ。

書込番号：21230281

[[正]メカニック[義]]

私がスイスポを例に出したのは、200万円以下でホットハッチは買えないというコメントに対してです。

燃費の話はシビックにアイドリングストップが搭載されている点を考えれば妥当かと。
シビックの方はエンジンの圧縮比も高いですし。

スイスポとの価格差は仕方ないです。
スイスポはコンパクトカーとしてのスイフトの延長線で、専用のボディのシビックとは違います。
シビックは最初からターボエンジンを前提に開発されていますし、サスペンション形式からもお金の掛け方が違います。
ニュルのFF最速を目指して開発されただけのことはある。
しかし、全体的に車の値段が上がっている中で、スイフトの183万円は驚異的だと思いますよ。
ボディはスイフト、エンジンはエスクードの1.4ターボをハイオク化で制御変更、トランスミッションは先代の物を踏襲、その辺のコストカットはスズキらしく抜かりないと思います。

ちょっと話はズレましたが、200万円以下でも十分にホットです。

書込番号：21230298　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビデオとカメラの勉強中]

＞FOXTESTさん

＞＞もともと国内で販売したかったけどなかなかOKが出なかった。
＞そういう内容が書かれたものがあれば教えてください。

ネット上にも情報がありました。

日本にシビックは要るのか要らないのか…タイプ Rならいいかも!?
https://carview.yahoo.co.jp/article/testdrive/20170919-20103374-carview/

部分引用開始
−−−−−−−−−−−−−−−−−
開発責任者の松本英樹さんによると「今回の日本復活は決して付け焼き刃や思いつきではなく、1つ前の9代目でも復活を考えていた」ことなんだとか。ただ「当時はリーマンショックの痛手を乗り越えられていなかった」というのです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−

特集号のインタビューで話していることも同じ内容だと思います。

当時の経営判断としては旗印となる車の投入より、売れる車に集中するという事だったんでしょうね。
※伊藤社長の時はコストダウンの大号令がかかっていた時期ですし。
今回、さまざまな条件が揃って売ることができるようになったというその部分が主に伝達されているのだと思います。

書込番号：21233272

[FOXTEST]

＞ビデオとカメラの勉強中さん

失礼しました、情報ありがとうございます。
どうやら開発を担当している人の意見と、上層部の人の意見は違うようですね。

突き詰めれば、社員ひとりひとり皆違うんだから、
2万人の社員がいれば、考え方や意見も2万通りということにはなるんでしょうけど。

書込番号：21233482

[ビデオとカメラの勉強中]

＞FOXTESTさん

開発担当と上層部、と分けるにはホンダという組織の特異さがあるので補足します。

自動車メーカーのホンダは「本田技研工業」という車を企画・製造・販売（販売は厳密にはちょっと違うけど）する会社と、「本田技術研究所」という車を研究・開発している会社を併せて指すことが多いです。「本田技術研究所」は子会社という位置づけですが、組織として50年以上も独立し続けています。シビックの国内販売に言及している松本LPLは「本田技術研究所」の人間です。

しかし本田技研工業の歴代社長は本田技術研究所出身で松本LPLのように車を開発していた人たちです（全員です）。しかも割と花形の、今回のシビックのような主力車種を開発していた人ばかり。なので松本LPLもただの開発担当とするには発言力のある人間だったりします。

立場が変われば言葉も変わりますし、おっしゃるとおり多くの社員が同じ方向を向いているわけでは無いでしょうけど、経営陣も社長に限れば車の研究・開発部門の「トップ」だったりします。そんな歴代社長のインタビューを読むと、みんな車（乗り物）が好きで、自社製品を乗りこなしています。今の八郷さんもそうです。
https://response.jp/article/2015/08/07/257494.html
http://www.sankei.com/premium/news/160724/prm1607240011-n3.html

そんな経歴の社長が、開発現場がこのように考えている車を「じゃあ、売ってみよう」という軽い判断はしないと思うのですよね。

今回のシビックも売れないと言いながら、結構なボリュームのメディア広告や手間のかかるプロモーションを行っています。青山本社で内覧会を兼ねた販売説明会を行ったり、全国のサーキットで試乗会を行ってみたり。販売目標が月2千台のミドルクラスの車に対するものでは無いと思うのです。言ってることとやってることが違う。

経営陣もそこまでして「日本で売りたい」車だと考えている可能性がある、というのは穿った話でしょうか。そうで無ければこんなに予算と人員を割くセールスプロモーションの稟議は通らないと思うのです。

小さな頃からシビックに乗ってた人間（人生の車歴の半分以上がシビックです）という偏った人間の言葉ですが、こんな意見もあると言うことで。

書込番号：21234648

[grimalkin]

＞ビデオとカメラの勉強中さん
社員でもないあなたが随分と本田の社内事情に詳しいのですね。車に対するコメントならこのような場でどんどん意見を交わせば良いと思いますが、車内事情的なことを憶測で書き込むのはどうかと…まあ、本当に事情を知っている人間は、こんなところでコメントしないと思いますがね、

書込番号：21234872　スマートフォンサイトからの書き込み

[ボーダーツー]

シビックではないですが、家は（私のではありません）フットRSセンシング付き来月納車予定です。
これから買うなら、買わなかったと思います、下取り事情もあり待てませんでしたが、スイフトかヴィッツGRかと
高過ぎ、総額260万越えです、スイフトと比べると大体30万は異なる、センシング付きRSは230万近く
全く別物ですが50プリウスと大して変わりません。
果たして、そこまでの価値あるか？
ホンダファン以外今のホンダは、良く考えた方がいいかと、支払は即の割に、納期は予定、値引きも渋く僅か、サービスもてなしもない。
何処を見て本体は車を作り、営業店は売ってるのか？創業家が居なくなるとガタガタのような、創業家メーカーをお勧めします。
勿論、納車されたらハンドリングやら比べてみます、やっぱり凄いとなるか、やっぱりこんなもん、になるかは、楽しみでもあります。
納車前にて車の良し悪し除き、非常に疑問な販売です。
お客様を見てるのか？ 会社を見てるのか？

書込番号：21235416　スマートフォンサイトからの書き込み

[skeeter-zx225]

50万高いよ

書込番号：21235982

盛り上がって無いですね…

[grimalkin]

新型シビック、個人的にはそこそこ売れると思っているのですが、クチコミも今ひとつ盛り上がってないですね。メディアや評論家のご意見も散々だし、やはり売れないんですかね〜現在ヴェゼルに乗ってますが、次回候補として実車試乗を楽しみにしている一人です。発売も間近に迫っていて、もう少し盛り上げましょうよ！

書込番号：21215655　スマートフォンサイトからの書き込み

[at_freed]

まだ発売されてないので何とも言えないですが、

うんちく垂れるCMは、
あっやっぱりシビックには似合わないかな-。
https://www.youtube.com/watch?v=_22ztogtsnk

外国のカジュアルな雰囲気を醸しつつ
若い感覚のスポーツシビックが好きだった。
https://www.youtube.com/watch?v=k5zwNke3nJk

書込番号：21215858

[伊予のDOLPHIN]

アクセラとか、ＶＷゴルフ、インプレッサ辺りに車体サイズが近く、こう見えて激戦区で、なおかつ台数が望めないクラスですし、難しいジャンルの車ですね。

そこに、海外向けに開発されたシビックを持ってきて台数を稼ごうなんて甘い話ですし無理があります。

いい車なんでしょうけど、ミニバン＆ＳＵＶ＆軽自動車天国の国内市場では、中々・・・。

書込番号：21215865

[ＴＲＡＩＮ]

日本ではCセグハッチバック、セダンは人気ないですからね。
このクラス大きさなら走行安定性と乗り心地を犠牲にしても、トレンドであるSUVに行くでしょう。
とにかくトレンドであるかどうかなんでしょうね。

書込番号：21215965　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまくま五朗]

昔、スポーツシビック乗ってました。
もう少し発売が早かったら買っていたかも。

新型の走りは同クラスの国産車の中でも抜群ではないかと予想してます。
(ハッチバックは輸入車だし当然？)

マニュアルもあるし、いつかもう一度乗りたいクルマですね。
なんとか人気が出て長生きしてほしい。

書込番号：21216000　スマートフォンサイトからの書き込み

[PING G30]

280万の割には内装がいまいち。
これならインプレッサ買うわ。

書込番号：21216102　スマートフォンサイトからの書き込み

[をーゐゑー]

私も興味はありますが，扁平率40タイヤのごりごりスポーツバージョンのみってのは，どう考えても話題になりにくそうな気がします。

ルノー・メガーヌみたいにごりごりのやつだけ人気ってのは本来おかしいんで。

書込番号：21216115

[grimalkin]

ん〜やはり皆さん辛口ですね。
どうしても、ネガティヴな意見で盛り上がってしまいますね…理屈で言えば皆さんがおっしゃる通りだと思います。私の個人的な意見は、あくまで感です。理屈抜きに、なんとなく売れそうな気がしてます。うちの担当営業も最初から白旗気味で、NBOXやフィットの販促に必死で、はなからシビックを売る気が感じられません。売る側からしてこうですから…（笑）それでも、自分は売れると思ってます。（もちろん、販売数の上位という意味でなく、あくまでメーカーの目論見数達成という意味です）さて、どうなることでしょう。

書込番号：21216120　スマートフォンサイトからの書き込み

[akito001]

実車が、店頭に展示されれば、また印象が変わるかも！

懇意にしているディーラーの営業さんの話では、「Ｓ660同様系列会社内を

使い回しになりかも」との事でしたが、「展示車が入ったら連絡してね」とだけは言っときました。

書込番号：21216290

[梶原]

＞grimalkinさん

多様性の中の一つで意味はあると思います。

ただ，「個人的にはそこそこ売れると思っているのですが、」に対しては，別の人が「私はあまり売れないとおもます」と発言したとしても水掛け論にしかなりませんから，しばらく静観なさって，結果が出るまでお待ちいただくことを望みます。

書込番号：21216311

[くまくま五朗]

まぁまあ、スレ主さまは水掛け論でもシビックを盛り上げたいという想いのようですので(笑)

ホンダ発表の月販目標は2,000台。
スタートダッシュで「2倍の注文！」なんて事になれば販売ランキングも10〜20位にはランクインするかもしれませんね。

結果がわかるのは11/6かな？楽しみに待ちましょう。

書込番号：21216335　スマートフォンサイトからの書き込み

[grimalkin]

＞梶原さん
別に水掛け論を挑むつもりなどありません。
現実に、既に数千台の受注がある訳で、注文したひとにはそれなりの理屈があるでしょう。その割には、今ひとつ盛り上がらないクチコミになってますので、賛否含めて自由に書き込んで頂くということで良いんじゃないですか？別にわたしも、売れなかったからって腹は切りません（笑）

書込番号：21216337　スマートフォンサイトからの書き込み

[grimalkin]

＞くまくま五朗さん
ありがとうございます。その通りです。

書込番号：21216342　スマートフォンサイトからの書き込み

[こーけもー]

昔のイメージを持ったままだと、シビックというネーミングと現在の車輌はマッチしませんね。
車格としてはちょっと前のアコードのようです。

トヨタのカムリも昔は庶民的でしたが今では高級車目前のようですし。

以前より断然いい車なのは理解しているんですけど、どう言ったら良いのかムズムズしますがコアな方以外は購入するのに躊躇するんじゃないかなぁ。

書込番号：21216519　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫の座布団]

性能と実用性、質感を語る上では最低限のこのクラスで存在感を示さないと自動車メーカーとして完全に埋没しかねない危機感の表れなんでしょうね。

下位メーカーながらも近年存在感が増しているインプレッサやアクセラ、日産は現在のところリーフの注目度が高い様ですしトヨタにはもはや当たり前すぎて目立たない？プリウスが居ます。
輸入車もVWゴルフを始めとしてMB、BMW、プジョー等の競合車が目白押しですが、売れ筋と思われるハッチバックも同じ輸入車としてもせめて海外勢には販売で勝ちたい所でしょう。

取り合えず飛び道具のType Rで注目を集めていますが数が出るような価格じゃないし、実用性や快適さが競合車に比べてどの程度のレベルにあるかで販売数、延いてはホンダと言うメーカーそのものに対する世間の評価が決まるのでは。

書込番号：21216590

[くまくま五朗]

思えば直近のホンダは張り切ってますね。
フィットに始まり、Nボ、シビック、ステップワゴンと主要モデルを次々と改良してきてます。

シビックはその中でも尖った存在で、ホンダらしさを感じます。

うーん、買う予定の人が羨ましい。

書込番号：21216642　スマートフォンサイトからの書き込み

[grimalkin]

＞くまくま五朗さん
そうなんですよ。シビックは、尖った存在で良いと思うんです。メーカーも、ここ日本では完全なスキマ商品扱いだと思います。私が思うに、そのスキマが日本にも意外とあるんじゃないかということです。ディーラーの営業も、最初は様子見で意外と手応えが出て来て、そのうち少し本気になるような…（笑）CHRに結構年配の方が乗っているのをみると、意外とやんちゃなおじさん達もいるんじゃないですかね〜そんな風になると楽しくなりますね。

書込番号：21216774　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビデオとカメラの勉強中]

1.5Lターボで180psのガソリンエンジンを、ホットモデルではなく標準モデルに搭載している時点で「ごく一部」には突き刺さるモデルだと思ってます。少なくともエンジンの数字だけを並べると、シビックに肩を並べる車はこの車格、この価格帯ではないですよ（たぶん）。

インプと比べると〜というセリフを散見しますが、そのインプはエンジン（高回転域が苦しいボクサーエンジンのNA）とミッション（CVTのみ）で踏み切れなかった自分のような人間もいます。良い車じゃなくて、楽しい車が欲しいんです。インプはほんとに良すぎて、つまらなかった。ホンダ車って、楽しい車だったんです（特にエンジンが）。昔は。

売れる売れないではなく「家族が許してくれる範囲の、楽しい車の需要ってありますよね？」と販売してくれるホンダの姿勢に敬意を表して買換え予定です（ここで買わないとまた無くなっちゃいそうという危機感も否定はしません）。ただ、普通は許してくれないだろうタイプRで攻防中ですが。

あと、値段が云々言ってる人はターボがついてる時点でインプより高くなるんじゃないかと思います。インプもターボがあった時代はNAとターボで結構価格差があったと記憶しています。あと、売れないと判断してる時点で高めになるのも仕方ないかなと思います。ナビ以外は大体ついてるし、買うつもりで見積もりすると最近のCセグの車としてはそこまで高くないと思うんですが、いかがでしょうか、とか（車両本体価格しか見ない人はわからないってことで）。

先日フル装備ノートの試乗をした時に、いいなぁと思って値段聞いたら300万近くになると聞いて、車、高くなったんだなと思いました。

書込番号：21216955

[ブラウンカピバラ温泉]

今Vezel に三年半乗って12万キロ。civicハッチを12月に納車予定でワクワク状態なわけなんですが、

civicは他のメーカーのCセグとは全然違うと思ってます。エンジンからしてですが。
楽しく無い車乗りたく無いし、本当に期待してます、、。
最近、ディーラーにもポロポロと納入され始めたみたいですね。

書込番号：21217086　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイペェジ]

ホンダの客層や主戦場は海外等、様々なアンマッチ感が盛り上がりに欠ける理由なのかな？

既にフィットがシビックの代替えとなり、その結果国内向けは一旦廃止になりました。
今更感もありますし、シビックと言う車名が足枷になっているのは確か。

アクセラやインプレッサでは在り来たり、ハズシ（良い意味）で良い選択なのかもしれません。

書込番号：21217206

[懐古セナプロ時代]

全てはホンダF1の体たらくのせいでしょ。
メルセデスやフェラーリを周回遅れにする位なら、盛りに盛り上がってますよ。
NSXも含めて。

書込番号：21217283　スマートフォンサイトからの書き込み