ホンダ ステップワゴン のクチコミ掲示板

リアウィングのガタつき

[摂食生活]

今日気づいたのですが、RKスパーダのリアウィングなのですが、少しガタつきがあります。
もともとそうだったのか分からないのですが、両手で持って上下に少し動かすと、本当に小さくですがカタカタと音がしてガタつきます。

皆様のはどうでしょうか？

書込番号：12885237

[ＡＢＣＤＥＺＷＥＢ]

こんばんは。
あ！それってクレームで直してくれるはずですよ。ウチのは真っ直ぐ走らないクレームでディーラーに預けたのですが、その時に「リアウイングのガタツキの事例があるのでついでに見ときます」と言われました。結果、何処をどうしたのか詳しくは忘れましたが「対策しときました」とのことでした。
スレ主さんも是非ディーラーへ！

書込番号：12885310

[まるるう]

エアロパーツがガタついているのは異常です。
取り付けてるビス、ナット、ボルト類がゆるんでる可能性があります。

他の方がどうこうの問題の前に、走行中に脱落でもしたら大変なことになりますから、
大至急ディーラーで点検を受けてください。

書込番号：12885341

[摂食生活]

ご回答ありがとうございます。

本当に小さなガタつきですので、こんなものなのかなぁと思い始めていたのですが、
やはり少しでもガタつきがあれば異常ですよね。。

近々ディーラーに行きたいと思います。

それにしても、いろいろな不具合があるものなのですね。
これまでに乗っていた車ではあまり不具合があった記憶がありません。

書込番号：12885849

[k-u-m]

多少の遊びがあるのは正常だと思いますが?

書込番号：12907317

[摂食生活]

今日ディーラーで相談したところ、後日1週間程度預けて見てもらうことになりました。

ウイングの両端はボルトで固定されているようで、そのボルトにゆるみは無いそうです。
ウイングの真ん中あたりはクリップ？で留められているそうで、ここの状況を見るためにはウイングを外さなければ見れないとのことで、後日見てもらうことにしました。

書込番号：12907958

[k-u-m]

たしかに洗車したときに多少ガタつきがあることに気がつきました。
異常なのかどうかまた結果を教えて下さい。
貴重な情報ありがとうございます。

書込番号：12908937

[stepdon]

がたつきは私の周りでは三台以上見てます。ディラーでクッションを付けてもらって対応してもらったみたいですよ。私の車は幸いがたつきはありませんでした。

書込番号：12914691

[摂食生活]

今日ガタつきを直してもらいました。
シール（スペーサー）という部品を厚いものに交換して頂いてガタつきは前より良くなりました。

ですが、多少のぐらつきは残っていて、これ以上は直せないとのことです。

ちなみに、その店舗にあった展示車のリアウィングも結構ガタついていましたので、確率的には結構高いような気がします。

書込番号：13038676

RK5でいくつか伝授ください。

[ぼんま]

RK5のインターナビ＋マルチカメラ（リアエンタ）を購入し
テレナビ解除キットをディラーで購入、取り付けました。
が、キットをONにすると、ナビの自車位置がON時に止まるのは
仕様上なのでしょうか？
OFF後も、思った以上正規の自車位置を検出するのが遅いので
少々戸惑っています。

エンジン始動後、CDを受け付けない（吸い込まない）事が時々
あるのですが、始動後、何分間とか必要なのでしょうか？

くどくてすいません。
インターナビで自社位置は円の先端でしょうか？進行方向マーク先端だと
遅れがひどく感じます。普段から３Dビューで使っている影響なので
しょうか？
前車のゴリラの精度のほうがはるかに良いように思えて仕方ありません。

アドバイスよろしくお願いいたします。

書込番号：12866860

[Berry Berry]

＞キットをONにすると、ナビの自車位置がON時に止まるのは
＞仕様上なのでしょうか？

ナビは、パーキングセンサーと車速センサーで走行中か停車中かを判断します。
どちらか片方だけを切っても、もう片方で走行中と認識して映像を映せないようにしています。
書き込みを読みますと、今回のキットは「ON」で車速センサーからの信号を切って、パーキングをアースし、車を停車中と認識させているようですね。
ですので、自車位置が止まってしまうのです。
ナビによっては、GPS信号だけを拾い遅走りながらも表示し続けるモノもあります。

＞OFF後も、思った以上正規の自車位置を検出するのが遅いので
少々戸惑っています。

これは、どの程度時間がかかるのか分かりませんが、
もしかしたら、GPS信号もカットしているのかも知れません。
GPS信号でも走行中と認識するナビなのかも知れませんし、キットがそういう仕様なのかも知れません。
GPS信号を新たに取得、自車位置を表示するまでに5分程度かかる場合もあります。
ディーラーにどういう理屈で、映像を映るようにしているのか相談してみてもよろしいかと思います。

＞エンジン始動後、CDを受け付けない（吸い込まない）事が時々
あるのですが、始動後、何分間とか必要なのでしょうか？

これは失礼ですが、CDが既に入っているというオチじゃないですよね。
そうじゃないということであれば、不具合のような気がします。
または、キットを取り付けた事によることで起きる症状なのかも知れません。（聞いたことないですが）
これは素直にディーラーに相談ですね。

＞インターナビで自社位置は円の先端でしょうか？進行方向マーク先端だと
＞遅れがひどく感じます。普段から３Dビューで使っている影響なのでしょうか？

縮尺は何mですか？
拡大しすぎると遅走りが顕著に見られます。
100mぐらいがお薦めです。

書込番号：12866979

オイル交換

[TKSAKURA]

先ほどディラーから電話があり、１年になるから法廷点検とオイル交換をすすめられました。
　オイル交換は２，１００円で１年もつそうです。
　市販のオイル交換したときは、半年で交換しなければならないとか、やはり純正のほうがいいんでしょうか？
　皆さんは、どうされていますか。

書込番号：12804702

[オギパン]

＞オイル交換は２，１００円で１年もつそうです。　この値段では安いですね。

走行距離と期間の両方ですね。

自分は自分で交換します。　オイルとオイルフィルター同時交換です。

オイルフィルター１個３４０円１０個で３４００円に送料５００円でした。（通販）

オイルはドーナツマーク付いているので十分ですので。

オイルフィルター１個３４０円がディラーで買うと８４０円だかで高い。

書込番号：12804739

[一路真輝]

できれば、半年毎にディーラーで定期点検を受けて、その時にオイルもチェックしていただいたら如何でしょうか。

もし、そのクルマでサーキット走行を楽しんでおられるならば、距離に関係なく、サーキット走行後に即、交換ですが。

書込番号：12804811

[ぎんじ＠ステップＺ]

TKSAKURAさん、こんにちは！

純正のオイルが特段に品質がいい、と言う訳ではなく、考え方の違い（！？）によるものと考えていいと思います。
車の説明書を見ると、1万kmだか15000kmだか（今、実際に見ていませんので薄〜い記憶で・・・(笑)）くらいが書かれていたと思います。確かに販売元が言っているのだから、これも間違いではないのでしょう。
オートバックス等のカー用品店では、5000kmか半年、または3000kmか３ヶ月、と言う所もあります。
私も開発者ではないので根拠がある訳ではありませんが、恐らく、車の説明書のサイクルでも問題はおきないとは思います。
・・・とは言っても、そこまで引っ張る事ができない自分がおりまして(笑)、私は「5000kmか半年」を基本に実施しています。
まー、今のステップにしてからは、ディーラーの「まかせチャオ」に入ったので、半年の点検でオイル交換してもらえています。

書込番号：12804829

[neh]

エンジンオイルは走行距離が多く無くても１年経っているのなら交換した方が良いと思います。
オイルは時間が経つと劣化していきますので。
また、交換は純正でなくても特に問題は無いと思いますが、私は車の保証期間がある間は
ディーラーで純正オイルを交換してもらっています。理由はもし万が一エンジンの不調等が
発生した時に、エンジンオイルを理由にさせない為です。
２１００円なら安い方だと思うので良いと思いますよ。

自分での交換は廃油処理まできちんとできるのなら構わないと思いますが、それができない
のならしない方が良いですね。
また、その後問題が発生しても自分の責任です。

書込番号：12804942

[おのちんさん]

愛車を大事にするなら、半年に１回はオイル交換をした方が良いと思います。
これは、乗っている人もあまり乗らない人も同じです。
オイルは乗らなくとも劣化していきますので、純正も市販品も同じです。
高いオイル（100％化学合成品）の方が持ちは良いと思いますが、半年に１回そして
２回目にはエレメントも交換した方が良いと思います。（１回/年）
余計なことかもしれませんが、春と秋に交換がいいのかな、と思います。
暑くなる前の交換と、暑い夏をすごしたオイル交換がお勧めです。
純正の安いものでもかまわないと思います。ちなみに私は純正のみで現在１１万ｋｍです。
エンジンは何の問題もありません。ステップワゴンではありませんがＨＯＮＤＡ車です。
２輪に乗っていた時に気に入っていたオイル添加剤も、たまに使用しています。
これは効果の程は？自己満足かもしれませんが、滑らかで静かになったような気はしています。
少し脱線してしまいましたが、定期的なオイル交換は必要だと思います。（２回/年・位）

書込番号：12805189

[Kazeyan]

オイルは距離もですが期間も大事です。

いまのオイルと今のエンジンでは１万kmぐらいなら劣化は殆どありません。これは車両などの取説の通りだと思います。

だからといって距離を走ってないからしなくていいと言うわけじゃないです。

シビアコンディション（短い距離しか走らないとか１日に始動する機会が多いなど）ならば5000km程度で交換しないといけないです。
これはオイルがガソリンを抱き込む為（ガソリン希薄）です。

いつも知り合いから相談を受けて答えるのは本当に車を大事にするなら説明書を鵜呑みにするなと。

純正オイルが特別性能が言い訳でないです。悪くもないと言う程度。

値段の張る化学合成オイルは先に言った抱き込む事が少ないので量販店などで価格と相談されるといいと思います。

個人的意見ですが一般的な純正オイルがモービル１より良いことはあり得ない。

私ならモービル１でも１年も放置は出来ません。

書込番号：12805281

[ＡＳ−Ｐ]

モービル１以上の超高性能化学合成オイルＲＢ２６ＤＥＴＴ（チューンド用）オイルで
有ってもガソリン希釈が有るのでそれ相応の管理で交換してください。
とメーカーは言ってます。

まあガソリン希釈はエンジン完全暖気状態で１時間走れば蒸発しますから
一定間隔ごとに距離乗るのをお勧めします。

ちなみに純正オイルは半年７０００キロが限界です。
規定油圧掛けれなくなりますからそれ以上使用するとエンジンの寿命がドンドン減ります

鉱物油で有るなら社外品でも純正品でも性能に大した差はないです。

合成油はピンキリですが少なくても鉱物油より高性能です。
が、金額対比で４２００円を超える合成油を使用するのはコストパフォーマンスの面でお勧めしません。

ホームセンターやカー用品店で合成油が特売の時に買い占めて整備のついでにディーラーに
頼むか、自分で交換すするのが一番お得です。

書込番号：12805927

[みなみだよ]

ディーラー純正品と、市販品で
オイルのもちが違うという話はないと思います。

市販品は、カーショップなどで買うことになりますよね。
カーショップは、3,000�q走行を勧めます。
一方、ディーラーは、メーカーから15,000�q交換でいいと言われているので、
無理に勧めてくることはないと思います。

エンジン性能をきちんと保つためには、新しいオイルのほうがいいのかもしれませんが
最近では、そこまでこだわらなくてもいいのかもしれません。
ボンネットを開けたら、推奨オイル交換時期、というシールが貼ってあるはずなので
見てみてください。

私は、昔は5,000�qごとにきちんと交換していましたが
最近では、そのオイル管理がかなりずぼらになってきています。

でも、特に不調ということもなく
普通に走っています。
（ちなみに、もうすぐ６年。距離にして114,000�qほど。）

書込番号：12807313

[TKSAKURA]

オギバンさん、一路真輝さん、ぎんじ＠ステップZさん、nehさん、おのちんさんさん、Kazevanさん、ＡＳ−Ｐさん、みなみだよさん、返信ありがとうございます。
　返信が遅れて申し訳ありません、大変貴重なご意見を頂ありがとうございました。
　皆さんの意見を参考にオイル交換します。
　ありがとうございました。m(_ _)m

書込番号：12812822

ステップワゴンスパーダ RK6 フロアマットについて

[ペンペンナナ]

こんばんわ　今月ステップワゴンスパーダ　RK6が納入されます。　交渉上フロアマットは自分で購入することにしたのですが、良いメーカーがあれば教えてください。　ちなみに色はｺﾊﾞﾙﾄﾌﾞﾙｰです。　宜しくお願い致します。

書込番号：12750340

[スーパーアルテッツァ]

↓が参考になると思います。

http://minkara.carview.co.jp/car/181/parts/1/96/unit.aspx

書込番号：12750356

[ペンペンナナ]

早速の回答有難うございます。　自分も無限のマットには注目しておりました。
若干車両の色との取り合いが気になっております。

書込番号：12750789

異常音？！

[sachiさち]

３年前にステップワゴンのスパーダーを購入しました。

購入から1年も経たない頃にエンジンを踏み込んだ時に「カラカラカラ・・・・」と言ったような音がしたのでおかしいと思い、購入先に問い合わせ点検をしてもらいました。

１週間ほど預けエンジン音の異常を調べてもらいましたが、何の異常もない・・との事でしたが、主人も同じような音を聞いているのでおかしいから！！と何度も話をしていろいろと調べてもらいましたがやっぱり異常がないと・・・・。

終いには私たちが契約しているガソリンスタンドで一回だけ入れてもらった水抜き剤が原因だと言われ、有料でガソリン添加剤を入れてもらいました。

が。。。その後も「カリカリカリ・・」とエンジンを踏み込んだ時の音は止まず、今に至るところです。

こんな音がなったり、経験をしたことがある方はいませんか？？？




もうすぐ初めての車検を迎えます。

いろいろと悩んで買った車なので長く乗りたいのですが、この音がある限り気持ちよく乗ることができません・・・・。

書込番号：12726159

[サザエさんの弟]

もしかしたら、ＣＶＴじゃないですか。ホンダのＣＶＴ、特にオデッセイの異音は結構話題になっていましたから。

違っていたらごめんなさい。

書込番号：12726230

[Berry Berry]

サザエさんの弟さん
私もそう思います。

書込番号：12726337

[Ｆウォール]

http://www.carview.co.jp/bbs/104/174/?bd=100&th=948409&act=th


結構情報ありますよ

書込番号：12726444

[グリーンルーフ]

一度、ハイオク（プレミアム）をいれてみて下さい、改善され事がありますよ。

書込番号：12726637

[オギパン]

こちらは・・

http://bbs.kakaku.com/bbs/70100210084/#12674217

書込番号：12726672

[すーぱーりょうでらっくす]

ＣＶＴからでしょうね。
ホンダのＣＶＴは評判良くありませんからね。

書込番号：12726731

[sachiさち]

返信ありがとうございます。

私は車に詳しくないのでどうしたらいいものか？！悩んでします。
このままホンダのディーラーに文句を言っても意味がないのでしょうか？

長く乗るつもりで購入した車なので直るものなら直したいのですが。

書込番号：12726820

[Poteto3]

3年前のスパーダだとCVTではないですよね？
RGとかRKとか型式を書いた方がいいと思いますよ。
RGだと4ATですが･･･。

RKのCVTの異音はカラカラではありませんし。
なんでもCVTが悪いと言う結論はよくありません。

書込番号：12726824

[sachiさち]

すみません。補足です。

我が家のステップワゴンの型式は

ＤＢＡ−ＲＧ1です。

書込番号：12726889

[batabatayana]

その後エンジンの回転が上がれば止まりまるとか、平坦な道になれば止まるなら、

グリーンルーフさん　でしょうか？根本的な解決策は？ですが。

書込番号：12727006

[ささいち]

ノッキングの可能性がありそうなので、今の燃料をほぼ使い切ってからハイオク（プレミアム）ガソリンを満タンにしてみて下さい。

書込番号：12727592

[tree25]

ホンダ車のエンジンの異音を、ＣＶＴだと決め付けるのはやめましょうｗ
せめて、ＣＶＴかＡＴかくらいは調べて書き込んだ方がいいですね。

書込番号：12729001

[sachiさち]

今日、購入先のお店にまた、音がする・・と相談をしたところもう一度ガソリン添加剤を入れたほうがいいと言われましたが、
入れる必要があるのでしょうか？

もちろん入れてもらって点検をして・・と実費なので考えてしまいます。

書込番号：12729273

[batabatayana]

先ず　ノッキング で検索して見ましょう。

しかし、一回だけ入れた水抜き剤が原因として、
「もう一度ガソリン添加剤を入れたほうがいい」との購入先にびっくりです。

書込番号：12729595

[タックちゃん]

アクセルを踏み込んだ時エンジンからと言うならまず、ノッキングが疑わしいです
上の方で書かれてますが、ガソリンをなるべく減らしてハイオクを満タンにして走って見てください

後、エアクリーナが何らかの原因で目詰まりを起こしてたりすると、ノッキングのような症状が出て、カリカリ異音がする場合もあります

水抜き剤などのケミカルを使った場合、異常燃焼を起こす可能性は0ではないですし、効果はかなり怪しいです
ディーラーの進めている添加剤は恐らく、エンジン内部のカーボン除去(水抜き剤による異常燃焼でカーボンが溜まったのでは？との仮定だと思います)が目的でしょう………

ハイオクならエンジン洗浄成分が含まれてたりします
まずはお試しください

書込番号：12731144

[たかかめ．]

私の症状と同じかも知れませんね。

その音は加速時にだけしませんか？

加速中でも、ギアが変わる瞬間は一瞬音がなくなりませんか？

エンジンの回転数に比例して音の間隔が変わりませんか？

特に朝一とか冷間時に音が大きくないですか？

私も未だに悩まされています。
http://step.takakame.com/mente/engine/

書込番号：12731547

[sachiさち]

皆様、いろいろな情報をありがとうございます。

まずは、ガソリンを空っぽにしてハイオクを入れてみようと思います。
少しでも改善してくれたら嬉しいです。

書込番号：12747935

[sachiさち]

たかかめ.さん。

似たような感じの症状ですね・・。
私も、いろいろと試してみていい方法などが見つかったらまた書き込みをしたいと思います。

いろいろとありがとうございます。

書込番号：12747943

[ニックネームが思いつきません]

前車のレガシィで発進や加速時にカラカラと音がなってました。原因はノックセンサーが壊れてノッキングしてたそうです。そのあたりをディーラーに見てもらってはどうでしょうか？

書込番号：12749430

[たかかめ．]

私と同じ症状なら、ほぼ改善する見込みは無いと思います。
ノッキングセンサも正常、ハイオク入れても変化なしでした。
ピストンヘッドの首振り音も疑い、粘土の高いオイルを入れても見ましたが全く変わりません。

この件でディーラに何度も調査のお願いをしたのですが、他の不具合は見てくれてもこの件に関しては、まったく調査してくれないのです。
挙句の果てには
「この車はこういう音がします。今後音は大きくなっていきます。」
と言われました。
原因を知っていないとこういう言い方はしないと思います。
原因が分かっているので調べる事もしないのでしょう。

確かに音は年々大きくなってきています。

で、他のお店(地場の個人のやっているホンダカーズ店)で車検に出した時に初めて
調べてくれたんですが、工場長も原因が分からずメーカーに相談したら
「お客には問題ないとだけ言ってくれ」
とメーカーから言われたそうです。
原因や音の場所など一切教えてくれなかったそうです。
工場長もメーカーの対応がこうなのでどうする事もできないとの事。

この事からもメーカー側は原因を把握している感じはします。

対応がCTVの異音と同じだなと思います。

http://www.carview.co.jp/bbs/104/181/?bd=100&th=3830662&act=th
こちらの掲示板に「ゴチャゴチャ」「パタパタ」と異音がする方の書き込みがあります。
なかなか原因が分からなかったみたいですが、ディーラでエンジンのヘッドを開けたところ"カム"という部分が見事に削れて無くなってしまっています。

こうなった原因は分かっていないようですが、確かにカムが磨耗するとタペットクリアランスが広くなり金属同士が勢いよく当たるようになるので、俗にいう"タペット音"というのが大きくなってきます。
古い車のエンジン音が大きくなるのもこの要因がひとつです。
タペット音は、エンジンが温まると金属は膨張するのでクリアランスが少なくなり音が小さくなります。

ある程度の磨耗は仕方が無いのですが、この掲示板の写真のような磨耗状態は私は初めて見ました。これは異常磨耗だと思います。

一度、カムを点検してもらう事をお勧めします。

私もこの掲示板の情報を見てディーラに点検をお願いしています。

書込番号：12749641

運転席のパワーウィンドーの故障について

[ｽﾊﾟｽﾊﾟｾﾞｯﾄ]

RK5に乗って居ますが、去年の11月位からパワーウィンドーを半分位、開けたままにしてスイッチ押して戻そうとすると、少し上に上がって下がって窓が閉まらなくなります。中途半端に開いた状態が毎日なりました。でディーラーにここ一か月の間に、4回も入院しましたが、みなさんは、故障したりはしてないのでしょうか？

書込番号：12725091

[tree25]

ＲＫ５ですが、ありません。

ちなみに、それは運転席ですか？

書込番号：12725164

[ｽﾊﾟｽﾊﾟｾﾞｯﾄ]

はい、運転席のパワーウィンドーです。
ちなみに、納車後1年になろうかという時です。

書込番号：12725200

[シーパラ船長]

この4月で一年になりますが、今のところパワーウィンドゥの不調はありません。ちなみにRK1です。

書込番号：12725290

[ｽﾊﾟｽﾊﾟｾﾞｯﾄ]

そうですか。
ディーラーにて、パワーウィンドーに関わる部品を全部変えて貰いましたが、いずれまた壊れると言ってました！

書込番号：12725322

[tree25]

＞ディーラーにて、パワーウィンドーに関わる部品を全部変えて貰いましたが、いずれまた壊れると言ってました！


どういう意味でしょう？
構造上欠陥があるという事でしょうか？

書込番号：12725345

[ｽﾊﾟｽﾊﾟｾﾞｯﾄ]

その様です。
今、メーカーも何処が悪いか調べているって言われました。

でも、RKは大好きです！

書込番号：12725404

[tree25]

そうですか、パワーウインドウなんて、どの車種も構造や部品は流用されていて、大差無いと思ってましたが…。

構造上欠陥があるのでしたら、私も不安なので、何かわかりましたらまた報告お願いします。

書込番号：12725429

[ｽﾊﾟｽﾊﾟｾﾞｯﾄ]

わかりました。
一つ言われたのは、今までは何かを挟むと検知していたのが、今度のは振動も検知して記憶する為に起こるらしいです。
メーカーの対策を待つしかないとの事です。

書込番号：12725459

[ぎるふぉーど♪]

うちもＲＫ５で一年以上経過しましたがなんともありません。
結構長いこと口コミ見てますがパワーウィンドウのトラブルは記憶ありません。
ディーラーは正確にはなんと言ったのでしょう？
必ず壊れるようなトラブルならもっと話題になりそうなものですが・・・

書込番号：12725802

[ｽﾊﾟｽﾊﾟｾﾞｯﾄ]

今回、関係部品を全部交換したのはメーカーの指示があったそうです。
メーカーの方にかなりのクレームが上がって来ていて、パワーウィンドーの開閉故障について何が原因か調べてるので、一応全部パワーウィンドー関係の部品交換で対応してるらしいです。まだ、対策されていない部品の全交換なので、また壊れますって言われてしまいました。

書込番号：12726033

[ショワッチ！！]

直せなかったＤの言い訳でしょうね
関係部品を全部交換したのはメーカーの指示があったそうです。
4回以前に交換が普通でしょうね
Ｄのメカ次第ですね　

構造上問題があるのなら交換しても対策済の部品でないと再発ですね
ここの掲示板ではみない書き込みですので、それに遭遇してないだけなのか
わかりません

悪いところは全てかえてもらうのがベストです。

書込番号：12726148

[ｽﾊﾟｽﾊﾟｾﾞｯﾄ]

皆さん、返信有り難うございます。

ディーラーのメカは、順序を追って治すのでって形で4回も入院になりました。

メーカーから早く対策部品が出るのを祈りつつ、皆さんも何も無い事を願います！
もし何かしらの対応が有れば、皆さんにもお伝え致します。

書込番号：12730314

[なかみ2000]

RK5パールホワイトが愛車ですが、今年28年6月に車検を受けましたがパワーウィンドウかパワーウィンドウのスイッチが悪いのか今まさにディーラーでみてもらっています。
車検を受けたばかりなのにまたお金がかかる。
症状は、左窓。窓を開けようとスイッチを押すと少ししか空かない。
運転席からは空く！がたつきもあり、左ミラーも一度開かなくなった経験あり、この車はチープ
不具合ばかりです！

書込番号：20356456　スマートフォンサイトからの書き込み