ホンダ ステップワゴン のクチコミ掲示板

ステップワゴン or オデッセイ

[アラポテト]

どちらにしようか悩んでおります。
皆様のアドバイスをいただけないでしょうか。
もちろんステップワゴンよりのご意見大歓迎です。

書込番号：13546574

[梶原]

こんにちは　アラポテト　様

誠実にお答えしようとすると，お住まいの地域，年齢，家族構成，年収，お車の使用目的，その他．．．　を教えていただきたいのですが．．．　でも，それが真実のお答えかどうかもわからないし．．．

書込番号：13546888

[VitaminV]

高速道路や長距離運転が多い場合は断然オデッセイが楽です。
内装の質感も私的には断然オデッセイが良いです。

車中泊や自転車を積んで出かけるなど考えるとステップワゴンです。
オデッセイは予想以上に高さがある荷物は積めません。

アブソルートを除けば燃費はたいして変わりません。
走り方にもよりますが、山道や高速が多いとトルクの無いステップワゴンの
方が燃費が思うように伸びない場合があります。

とりあえず両車種ともにバックモニターは有った方が良いです。

私が思った感じでは以上です。

書込番号：13546980

[moriorimo]

スパーダ乗りです。
子供がふたりくらいで、いろいろでかけるなら、ステップワゴンですかね？

室内高が、あるってだけですけど。

バックモニターって、そんなに必要ですかね？

すみません、ふとおもったもんですから。

書込番号：13547292

[エイトのPAPA]

RA1オデッセイ、RB1オデッセイと２台オデッセイを乗り継いでRK5スパーダクールスピリットに乗り換えました。
走りや高級感、シートの座りごこちなどを選ぶなら間違いなくオデッセイでしょうね。
ですがステップワゴンはなんと言ってもオデッセイみたいに室内が圧迫感がない事です。

当方もオデッセイから初めてステップワゴンに乗り換えましたが広さに感動しました。
それと両側自動ドアは最高ですよ！！

書込番号：13547401

[VitaminV]

バックモニターは・・・

広い敷地にしか駐車しない場合や、車両後方感覚が敏感な方ならもちろん
必要ありません。
　ミニバンタイプの様に後方に死角が多い車両において、荷物をいっぱい積んで
後ろが見づらい場合や駐車スペースにバックで入れることが多い場合、
あるいはフィルムを張って後方が少し暗く見える場合や夜間などあると便利です。

書込番号：13547462

[W.コーギー]

今、オデッセイRA7に乗ってます。
スパーダRK5納車待ちです。
オデッセイに乗っていて、子供が出来るまでは何の不便もなかったですね。
しかし、子供が出来ると後席のドアがスライドのほうが断然便利に思うようになりました。
スレ主様にお子さんがいるもしくは生まれる予定がある場合はステップワゴンのほうが使い勝手がいいのではと思います。
今回、オデッセイにガタ(H12年製)がきて乗り換えますが、何ともなかったらまだまだ乗るつもりでした。
オデッセイもいい車ですよ♪

ステップワゴンにした理由は両面電動スライドドア、車内がオデッセイより高い、5ナンバーってのもいいですね。
自分は走りとかはあまり気にしないほうです。

唯一の不安は試乗しかしてないのでわからないのですが、長時間シートに座って運転していて疲れてこないかなあってところです。

書込番号：13549277

[エイトのPAPA]

W.コーギーさん

長時間の運転でも以外と疲れませんよ（汗）
ゆったり感ならオデッセイの方が上だけど、ステップワゴンも案外座り心地良いです！！

書込番号：13550906

[W.コーギー]

エイトのPAPAさん

それを聞いて安心しました♪
冬はスキー、夏秋は登山と長時間運転していかないといけない地域に住んでいるので、座り心地いいのは助かります。

書込番号：13551536

セキュリティについて

[エバレット]

11月上旬に納車を控えていて、
セキュリティを付けようか検討しています。

先日セキュリティショップ(バイパー等取り付け専門店)でお話を伺いました。
「標準でセキュリティアラームやイモビライザーが付いていても
あまり効果はありません。
セキュリティアラームは窓ガラスを割り、侵入、
中からドアロックを解除して出ればアラームが鳴りますが、
窓枠から出れば鳴りません。
イモビライザーはイモビカッターを使われたら数秒でドアロック解除出来ます。
盗難を防ぐ為にもセキュリティを付けた方がいいですよ！」

と説明を受けました。

標準のセキュリティで完璧だろうと思い込んでいたので、
この話を聞き、衝撃を受けました。

しかし、この話は「購入させる為の口車なのかなぁ」
とも感じました。

スパーダの標準セキュリティでも万全とまでは言いませんが
安心できるレベルなのであれば、何も付けずにいようと思っています。

オーナー様は現在どうされているのか、
ご参考までにご教授頂けますでしょうか？

書込番号：13514278

[suspend]

標準のセキュリティが完璧なんてどの車種でもあり得ません。
車上荒らしをメインに考えるか、車両盗難をメインに考えるかになります。
車両盗難は二次使用がしやすい車とか高級車がメインになってきますが
車上荒らしは車種は関係ありません。
軽でも車上荒らしには遭遇します。

バイパーは通販でも手に入ってしまうので窃盗団に狙われたらすぐに解析されてしまうようです。
それに正規代理店のバイパーは高すぎます。
並行ものの値段を見たら腹が立ちますよ（笑）

お薦めは国産モノです。

Grgoやパンテーラは高機能で良いですが、最近出た「プログレ」という製品は値段の割にかなり高性能だと思います。
あまり扱ってるところが少ないのが玉にキズですが・・・

セキュリティが付いてるだけで敢えてその車は狙わないようになります。
と言ってもダミーはすぐにバレるのでやめておいた方が無難です。

書込番号：13514350

[そとや]

どこに重点を置いて対策するかによりますが。

純正イモビライザーはキーを複製する装置がかなり前から、出回っており
本気を出せば、意味の無いものになります。

じゃあ、後付セキュリティーが安心か？と言うと、やはり、本気を出せば外せます。

所詮、人間が作った物なので、知識と技術力があれば、本気を出すと意味の無いものになります。

確かに純正＋後付セキュリティーで外すのに時間がかかり、手間になるし
盗まれにくくなる、とは思われます。
でも完璧か？と言うと完璧ではありません。
ですので、付けたら完璧とは思わないほうが良いです。
普通より、盗まれるまでの時間稼ぎにはなりますよ。

書込番号：13514421

[suspend]

>そとやさん

仰るように完璧なものはないと思いますが、セキュリティを取り付けることによって相当な確率は減ると思います。
タイヤを蹴飛ばしてみて警告音がしたり、運転席から覗き込んでたら警告されるとかLEDの点滅が早くなって警戒状態に
なっているのが分かればそれ以上はどんなトラップが仕掛けられてるか分からないので、本当に狙いたいものでない限り
それ以上のことはしないと思います。
余程の希少車でない限り他のセキュリティレスの同車種を狙えば良いだけですからね。
100％完璧はないにしても泥棒側もかなりのスキルを要求されます。
いずれにせよ社外セキュリティを取り付けることによるデメリットはコスト面以外はゼロなので、何か事が起こってから「あの時にセキュリティをつけていおけばよかった」なんて後悔しない為にも早期に付けることをお勧めします。
ただ、前述しましたようにバイパーは並行モノであればCPは良いかと思いますが正規代理店モノはあまりにもCPが
悪いと思います。

書込番号：13514628

[CBA-CT9A]

最後の砦は車両保険です。
心配ならここはしっかり加入しておくべきでしょう。

ぶっちゃけ何付けても、警報がなった時は傷物にされています。
車上荒らしなら車残るが、車両狙いなら持って行かれるかの差くらいしかないです。

車両狙い対策としては窓ガラスへの刻印処理が安くて効果あると思いますよ。

サイレンが何度もなったけど何も被害なし、五月蝿くて近所迷惑だから音量落とすとかセンサー感度下げるとか思わせて調整させる輩も居ますのでご注意を。

書込番号：13515110

[JTB48]

車両保険を強力にしておくほうが宜しいかと。
万一傷付けられて逃げられても、セキュリティじゃ何にもなりません。

書込番号：13515298

[そとや]

suspendさん

＞セキュリティを取り付けることによって相当な確率は減ると思います。
同感です。
確立は減るでしょうし、狙われにくくなります。
ですが、完璧では無いと言う事を、言いたかっただけですので。

ステップワゴンですと、車上荒しがほとんどでしょうし、セキュリティを付けるに越した事はないでしょう。

＞社外セキュリティを取り付けることによるデメリットはコスト面以外はゼロなので、
デメリットって本当に無いのでしょうか？
センサー感度を強くすると語発報するし、迷惑になる。あまり緩いとつける意味がないし。

ステップワゴンはキーフリーシステムじゃないのでしょうか？
キーフリーと連動するタイプもありますが、この連動の仕組みがあまりよろしくない。
純正キーを使うので、複製できるし解除しやすい。
キーフリーを殺し、ドアロックは別リモコンとなると、使い勝手は変わりますし、
デメリットと言えばデメリットかな？

まぁ、スレ主さんの考え一つですよ。
付ければ、安心材料が一つ増えますよ。程度でお考え頂ければと思います。

余談ですが、私の知人に某有名セキュリティーを付けている車がありましたが、
夜中、積車に積まれ、車両ごと盗難にあった事があります。
意外に盲点ですが、夜中でも堂々と積車を持ってきて積まれると発報していても
近所の人は、車両故障で引き上げるのかな？と思うようです。
そんな馬鹿な、と思いましたが、近所の方が、そう言ってたそうな。
本当にタイミングで色々ありますよ。

CBA-CT9Aさん、JTB48さんの通り、しっかりとした車両保険が一番安心かもしれませんが、

またも、こんな話もあります。
車両盗難され、数週間で見つかった。
車両の見た目は大丈夫、ですが、車内は消火器をぶちまかれ、一面真っ白だったとか。
その方は車両保険をしっかり、加入していたが、全損扱いにはならず、修理扱いに、クリーニング代＋α程度。
買い換える金額は下りないし、渋々、修理で乗ったそうですが、
クリーニングしても消火器の臭いって中々消えないんですよね。
で、結局、その車を売り、新たに購入したそうです。
当然、下取り価格は通常より安くなるし、追い金はそこそこしたそうです。
保険に入っていても、中途半端に見つかると、とんでもない事になる場合もあるって一例です。
横道外れた話ですみません。

書込番号：13515732

[エバレット]

皆様
たくさんの貴重なお話、誠にありがとうございます。
大変参考になりました。

やはり標準セキュリティでは弱いみたいですね。
高価なナビやレーダーを搭載する予定なので、
車上荒らし対策をしたいと思います。

suspendさん
プログレ調べてみました。
コストパフォーマンスは確かに高いです。
ただ取り扱い店が近くにありません(+o+)

話を伺った店はバイパーの他、クリフォードも取り扱っていましたが、
パイソンを勧められました。
標準で18万。
そこからオプションを足していくとなると
正直キツいです。
もっと上の機種だと20万〜30万以上と
中古車１台買える金額ですね(-_-;)
正規代理店はホント高いです・・。

車両保険はそれなりの物に入っていますが、
被害を最小限に抑えるべく対策は必要かもしれませんね。

ネットで色々と探しまして
コムエンタープライズのスーパーセキュリティ�Uという物を見つけました。
http://cepinc.jp/chumon/sp_kl2/sp_sec_2_hi_info.html
異常時にリモコンへのアンサーバックはありませんが、
車に近づくと音やハザードで警告してくれたり、
ドライブレコーダー連動で犯人を写してくれたりするので、
それなりの対策にはなるのかと思います。
価格もそれほど高くはないので、今はこれに傾いております。

書込番号：13516883

[佐竹54万石]

エバレットさん、こんばんは。

コペルというカーセキュリティもコストパフォーマンスはいいですよ。
http://kopeljapan.com/index.html
http://www.shop-online.jp/SRS/

また、CBA-CT9Aさんが勧めている窓ガラスへの刻印処理がオートガードというものです。
私も施行していて最近別スレでも紹介しましたが、以前と比べて随分安くなったと思います。
http://www.glasspit.com/service/autoguard/

書込番号：13517069

[suspend]

>そとやさん　

ご返信ありがとうございます（笑）
私もほぼそとやさんと同意見です。
キーレスのコピーに関しては可能性としてはもちろんありますが相当困難なのではないかと思ってます。
センサーの感度に関しては取り付けるショックセンサーの種類によるかと思います。
私は結構セキュリティマニアでして（笑）、色々なショックセンサーを試してみました。
フィールドセンサーも然りです。
ショックセンサーに関してはやはりユピテル製が優秀かと思います。あと、　VISIONのセンサーもかなり優秀です。
とは言っても仰るように100％誤報しない訳ではないので、その為に掛け合わせでのセッティングが重要なのでは
ないでしょうか。
私にメインの車はパンテーラZ902ですが、今のところ誤報はありません。（5年目になります）
パンテーラZ902はキーレス連動にしておりますので多分現存するセキュリティで最高額になるのではないかと
思っておりますが家内用のサブの車は逆にいかにコストを抑えて鉄壁のガードにするかを研究しました。
その際にVISONのセンサーも手に入れて実感した次第です。

>エバレットさん　
そとやさんの仰るように車両保険は完璧ではありません。
車両保険は100%復元する義務はありません。
安心材料にはなりますが100％同じになると思わない方が良いです。

パイソンはバイパー/MATRIXと全く同じです。
リモコンも全く同じです。
あの商品は日本のセキュリティ屋が儲ける為に（バイパーを更に高く売るために）でっちあげた商品です。
MATRIXの並行商品であります。

http://www.universal-trader.com/7.html

お金をドブに捨てるようなものです。

（ちなみにCLIFORD MATRIXはいわゆるCLIFORD　AG5シリーズとは全く別物です。リモコンが違うだけで中身は全くバイパーと同じです）

プログレを扱ってるショップが近くにないとのことでしたが、お住まいの地域を教えてもらえれば何か良い提案ができるかもしれないので、差支えなければ教えて下さい。

書込番号：13517629

[北大阪民．]

セキュリティは取付けが全てです。
どんなに高価なセキュリティでもポン付けでは意味は無いです。
ここでは車両保険を押す人が多いですが、他人が自分の車両に入り込んで踏み荒らしても元通りになれば気にしないという車を道具の一種と考えるなら車両保険が一番だと思います。
私は気味が悪いので車両保険よりも専門でのセキュリティ対策を望みます。
商品で選ぶより、ショップで選ぶことをお勧めします。

書込番号：13518167

[suspend]

>北大阪民．さん

もちろん取り付けは非常に大事です。
と言っても商品が何でも良いという訳ではないと思います。
カタログ表記だけでは同じ機能を果たすとしても性能には雲泥の差があったりします。
ですのでショップ選びと同時に商品選びも非常に大事だと思います。
HPでは派手な宣伝をしてセキュリティ業界では有名なショップでも施工はいい加減なショップもあります。

書込番号：13518702

[エバレット]

佐竹54万石さん
コペルいいですね。
コストパフォーマンス高そうです。
機種にもよりますが大体の工賃込価格や
取り付け業者の場所を教えて頂けたらと思います。
（探してみたけど見つかりませんでした・・。）
窓ガラスの刻印処理に関しては初めて知りました。
色々と対策はあるんですね。
参考になります。

suspendさん
カーセキュリティに関しての知識が素晴らしいですね。
“セキュリティマニア”と言うだけあって流石です！
私は千葉県在住ですが、市原にプログレ取り付け業者があるみたいですね。

あと、ショップの方が
「キーレス連動は非常に便利ですが、ロック解除時、一緒にセキュリティも解除されるので、
キーレス連動は勧めていません。別々にする事をオススメします。」と言われました。
キーレス連動は便利だと思いますが、止めた方がいいですかね？

書込番号：13518981

[suspend]

千葉でプログレを取り扱ってるショップはコンプリートですね。
通常よりも少し高い感じですね。
海外製のセキュリティは並行モノでやってます。
だからCLIFORDの最高機種でも安くできるんです。
逆に並行モノなのに工賃が高すぎます（笑）

千葉で技術、価格的にもバランスが取れているのはガードワークスでしょうか。
http://www.guard-works.com/
通常、Grgoやパンテーラ等のユピテル製品は安くしませんが20％引きでやってくれます。
かなりお買い得だと思いますよ。
施工した車を見たこともありますが、もちろん技術もあります。

もし、少し足をのばせるなら神奈川のKYオートサービスもプログレを扱ってます。
http://ky-autoservice2.ocnk.net/
私は実際にここで1台施工してもらったことがありますが技術は問題ないです。
広告費などを抑えて地味にやってますが結構混んでました。

上記の2件は持ち込みでもやってくれるはずです。
ただ、佐竹54万石さんの書かれてたコペルは製品自体は普通ですが（私ならまずショックセンサーは変えますが）
ちょっと高いと感じました。
ショックセンサーに関しては写真を見るかぎりではバイパーやMATRIXで使われているDEIの504Dに見えるのですが
これは割りと最悪のショックセンサーです。
誤報の嵐になると思います。

であれば別にバイパーと同レベルなので並行モノのバイパーで安く上げた方がいいんじゃないでしょうか。

予算との兼ね合いもあると思いますので、もし10万円以上の余裕があるようであればプログレかGrgo、どうしても10万円以内にしたいのであればバイパ/MATRIXで少しカスタマイズ、という選択肢で考えてみてはどうでしょう？


キーレス連動ですが、確かにセキュリティ性能は落ちますがどこまで許容できるかですね。
でも「ロック解除時、一緒にセキュリティも解除される」というのは当たり前のことなので？という感じですね。
このショップでは純正キーでロック解除して、更にセキュリティのリモコンでセキュリティを解除するのを勧めているんでしょうか？
2回解除しなければならないということでしょうか？

キーレス連動してなくてもセキュリティのリモコンのarm,disarmで車のロックは施錠、開錠できます。

キーレス連動した際にセキュリティ機能が落ちるというのは純正キーをコピーされたり、紛失したりコードホッピングされた場合にセキュリティも同時に解除できてしまうということです。
ただ、そこまで神経質になるかどうか、という気もします。
ちなみに私は1台はキーレス連動、1台はキーレス連動なしにしてます。
純正キーの電池は相当年数使えますが、セキュリティのリモコンは機種によりますが電池のもちは純正キーに比べれば非常に悪いです。なので、キーレス連動にしていない場合、突然リモコンの電池がなくなった場合には解除できなくなるので非常に困ります。特に外出先で突然なくなった時は洒落になりませんでした（笑）
充電式の場合はいつもこまめに充電していれば良いのですが、単4駆動とかであればそうもいきません。

長くなってしまいましたが、何か疑問点があればお答えできる範囲であれば何でもどうぞ。

書込番号：13519303

[そとや]

＞suspendさん

スレ主さんを飛ばして、レス付けすみません（笑）
私も、suspendさんほどでは無いですが、少し前にセキュリティーにハマッてた時期がありまして（汗）
取り付けなども自分でやってました。
純正キーレス連動についてですが、キーのコピーだけが問題ではなく、
純正キー連動の仕組みが問題なんですよね。
純正キー連動だと、セキュリティーを破るのがどうしても純正レベルになると思います。
キーロックの制御が車両のＣＰＵで行うので、車種が分かると、そのＣＰＵの場所もわかる。
しかも、その信号を切ると、セキュリティーも止まっちゃう訳で。。。
それを気にしないのであれば、純正レベルと変わらないのでは無いかなと思ったりもします。
それと、ＣＰＵ一式、替えれば、普通に乗っていけちゃうんですよね。
で、それを言い出すと、セキュリティーを付けててもドアを開け、ボンネットを開け、バッテリー端子を外す。
これで、警報は止まる訳ですが。。
そうなると、バックアップサイレンが要るなとなり。。。。
じゃぁ、もうちょっと早めの段階で警報がなるようにするか、フィールドセンサーもほしい。
警報が鳴り、腹いせに傷付けられたどうしよう。。。防犯カメラを付けよう。
駐車場が自宅から遠い。警報が鳴ったら直ぐに向えるようにしよう。。。携帯へ連絡できるようにしよう。
などなど。
掘り下げていくと、キリがないくらいです（笑）
何を付けても、不安は不安だし、安心の度合いが上がりますが、完璧ではありません。

ただ、一番、完璧なセキュリティーがあります！
車で寝泊りする事！完璧です！（笑）

書込番号：13519471

[suspend]

>そとやさん

補足説明ありがとうございます（笑）
私の周りはセキュリティに興味がある人がいないので嬉しい限りです。

車両盗難をメインに考えるとキーレス連動は一考しなければなりませんね。
車両盗難の人気車種であれば当然ECUの場所から何から何まで調べ尽くされていると思うのでガードは甘くなりますね。

仰るように掘り下げていくとキリがありませんね。
なので私の場合は車に大事な仕事道具を沢山載せることがあるので掘り下げてしまいました（笑）
尚且つミニバンなので車体も大きくショックセンサーのセンサー感度にムラが出るのも嫌だったのでアホなことをしてます。
あとは何かあった時にどこまでがんばってくれるかですね。
泥棒が嫌になるくら踏ん張り続けサイレンを鳴らし続けてくれるか。
もちろん、そうなる前に諦めてくれるようにセキュリティが付いてることをアピールすればそれなりに確率は減ると思います。
仮に同じ車が2台並んでいて、1台はセキュリティが付いててもう1台は付いてなければ普通は付いてない車を狙いますもんね。

書込番号：13519883

[エバレット]

suspendさん
＞このショップでは純正キーでロック解除して、更にセキュリティのリモコンでセキュリティを解除するのを勧めているんでしょうか？

実際そのように勧められました。

＞2回解除しなければならないということでしょうか？

面倒ですが、そうしなければならないみたいです。

セキュリティリモコン電池のもちが悪いというのは困りますね・・。
予算は当初10万以下で考えていましたが、プログレの性能を見ると
正直かなり揺らぎます。
色々と悩まされますね・・。(+o+)

そとやさん
＞ただ、一番、完璧なセキュリティーがあります！
車で寝泊りする事！完璧です！（笑）

確かに完璧です！
しかしムリです（笑）

セキュリティでこんなに悩むとは思っていませんでした。
新車だからこそギリギリの予算で妥協せず組み込もうと思います。
まだ納車まで時間があるので、色々調べてみます。

書込番号：13519992

[そとや]

＞suspendさん

ほんと、セキュリティーの通じる話が出来るので、楽しい書き込みになりました（笑）
スレ主さんごめんなさい。

＞私の周りはセキュリティに興味がある人がいないので嬉しい限りです。

それだけ、まだまだ、日本は平和だと言う事ですよね。
仕事道具とは、また厳しい話ですね。車両保険じゃ道具まで保証してくれないし。。。
出来る限りの装備、羨ましい限りです。装備には先立つものが要りますものね。
私も、過去のミニバンの時、ショックセンサーを３つ付けた事があります。
調整も大変でしたが、有効なのかな？と疑問にも思ったり。。。（笑）
日本じゃ、よほどの高級車じゃ無い限り、車両盗難よりも車上荒しを優先に考えるべきでしょうね。
カーナビなんて簡単に外れるし、売りさばけます。
外れないようにする、取り付けビスなんて物も販売されていますが、車内に入られて、
荒らされた車を見ると、泣けて来るに間違いないです。

セキュリティーの付いてる車と付いてない車だと、確かに付いてない車が狙われやすいでしょうが、
装備に魅力的な物が無いのであれば、狙う必要もなく。
金目の物が沢山あると、車上荒し自体リスキーなので、高価な方を狙うんじゃないかなと
思ったりもします。諦めてくれるのが一番ですが。
盗む側の気持ちになると、やっぱり金になる物を物色するはず。
ナビなどは、黒いタオルなどでカバーして見えないようにするなども有効な手立ての一つだと思いますよ。
何があるか分からない状態にするのも、車上荒しには有効かもしれません。

ちなみに、私の今の車は、純正のセキュリティーだけです。
一応、トヨタ車なのでＧ−Ｂｏｏｋを契約して、警報が鳴るとセンターに通報が入り、携帯へ連絡が来ます。
車両盗難は一応、ＧＰＳで追跡できるらしいです。
それでも、やられる時はやられるんでしょうね。

書込番号：13520037

[佐竹54万石]

suspendさん、コペルのショックセンサーは悪いのですか・・・
エバレットさん、知らずといえすいませんでした。
また、CPはいいと思っていたのですが高いですか。
以前は３万円台で買えたモデルもあったのですが。

suspendさんはショックセンサーをいろいろと試されているなんてすごいですね。
いつになるかわかりませんが（笑）今のセキュリティを替えるとき相談にのってください。
ここのお店はどうですかって訊くのは掲示板の性格上難しいですかね？

書込番号：13520071

[suspend]

>エバレットさん

>セキュリティリモコン電池のもちが悪いというのは困りますね・・。

機種により様々ですが、純正キーよりもちが悪いのは確実です。
ただ、ワンウェイの方がアンサーバックタイプよりはもちが数段良いようです。
心理的にはアンサーバックの方が何かと安心感はあるので私は2台ともアンサーバックタイプです。

>装備に魅力的な物が無いのであれば、狙う必要もなく。

そうなんです。
でも最近ではメーカー純正のナビでさえ狙われるらしいですよ。
オークションで結構売れるらしいです。
基本的に車内の見えるところには何も置かない方がいいですね。置かざるを得ない時は見えないように隠すことぐらいはしないとダメですね。


>予算は当初10万以下で考えていましたが、プログレの性能を見ると正直かなり揺らぎます。

実のところ私も一番最初は10万以下で考えていたのですが、調べれば調べるほど甘かったことがわかり
泥沼にハマりました（笑）
でも、全く後悔はしていないので結果としては良かったと思っています。自己満足ですけどね。
「あの時もう◎◎万円出してればこんな思いをしなかったのに」と思いたくなかったのでフルオプションに更に
カスタマイズを加えてしまったので、これでダメだったら諦めようもつきます（笑）

>新車だからこそギリギリの予算で妥協せず組み込もうと思います。

私は妥協しなかったばかりに大幅に予算オーバーでしたがどうにか工面しました。
最後の手はショップにお願いして2割くらいはディスカウントしてもらいました（笑）
まぁ、トータルで言えば標準的なセキュリティの2〜3台分の金額ですから交渉のしがいはありました。


>そとやさん

>ほんと、セキュリティーの通じる話が出来るので、楽しい書き込みになりました（笑）

同感です（笑）

車上荒しにあってもセキュリティを付けない知人は何人もいますね。
やはり価格の問題で躊躇するようです。
安心にお金を払うという感覚が平和な日本では浸透しにくいと感じました。

>ショックセンサーを３つ付けた事があります。
調整も大変でしたが、有効なのかな？と疑問にも思ったり。。。（笑）

私もそうです。
最終的に新車で購入後5年目になりますが、未だ未遂に終わったこともなく無事に過ごせているので
果たしてそこまで必要だったのかは疑問ですね（笑）
でも、あくまでも結果論であり、何か起こっていればそうは言ってられないと思います。

>車両盗難は一応、ＧＰＳで追跡できるらしいです。

車両盗難の場合はGPSを遮断する装置があるらしいですよ。
それを車に載せておくと追跡できないらしいです。
あとはコンテナや地下に隠されたらGPSでは追っかけられなくなりますよね。
ホント、イタチごっこです。


>佐竹54万石さん

>コペルのショックセンサーは悪いのですか・・・

コペルのショックセンサーに限って悪いという訳ではありませんよ。
比較的安い海外製のセキュのショックセンサーには多く使われています。
カタログ的に見れば「ショックセンサー」と書いていれば普通は同じ機能、性能と感じてしまいますよね。
でもカタログにはその構造までは書いてませんし調整方法も書いてません。
が、自信のあるショックセンサーを使っている場合は結構それをウリにしてカタログに書いています。
ボリューム式で感度調整するタイプは結構大変です。
後から変えたり微妙なセッティングを出すのに苦労します。
リモコンから変更するタイプのものは取り付け位置がいい加減で無い限り（ここが結構大事なのですが）、リモコンから数字で設定できるのでかなりシビアにセッティングできます。

コペルのスペックも見てみましたが（以前にも見たことはあります）、内容的に全く同じではありませんが
バイパーやOMEGAあたりとほぼ同じだと1万〜2万円くらいは安く済むのではないかと思います。
逆にスマートアクセスとかは不便だったりするので必要なかったりするのでは？
私の二台目の車のセキュリティにもスマートアクセスが付いていますが家と駐車場が近いのでしょっちゅ勝手に開いたり閉まったりするので結局は機能をオフにしたまま使ってます。
コペルと似たようなもので
http://www.bca2002.com/SHOP/530065/list.html
http://www.bca2002.com/SHOP/530065/530318/list.html
http://www.bca2002.com/SHOP/530340/list.html

なんかもあったりします。
同機能であればバイパーより少し安いような気がします。
正確に比較した訳ではないのであくまでも感覚ですが（笑）


>ここのお店はどうですかって訊くのは掲示板の性格上難しいですかね？

別にいいんじゃないですか？
営業妨害につながるのでダメって言われますかね？（笑）

書込番号：13522973

不快な加速

[はなたけ]

ＲＫ５に半年ほど乗っています。
信号などで止まろうとしてアクセルから足を離して走行していて、
信号が青になって、アクセルを踏むと、ガクガクとした振動が
でます。
ＣＶＴが原因だと思うのですが、これは異常なのでしょうか？

書込番号：13359938

[Jailbird]

特性です。改善が進んだものも出てきていますが、多くはそうです。

「CVT しゃくり」で検索してみてください。

書込番号：13360023

[sonisoni]

車種は違いますが、そういう症状、出たことが無いです。


ホンダ車特有の特性ですかね？

書込番号：13360753

[ライズボール]

たぶんジャダーだと思います。初期フィットには良く出た症状で自分は2度ミッション載せ換えしてもらいました。

書込番号：13506651

ステップワゴンスパーダクールスピリット

[とりのこころ]

質問です。お世話になっているホンダディーラーさんより、スパーダクールスピリットを試乗車ですけど、どうですか？とすすめられています。
現在RF3ステップワゴンにのっていますが、車検は来年６月まであり、購入を迷っています。ご教授よろしくおねがいします。
条件
ステップワゴンスパーダクールスピリット
平成23年11月登録
白 5000km
サンバイザー、点検パック付き


下取りステップワゴンG
（平成15年１０万キロ）


コミコミ
価格230万円
どうですかね？買いでしょうか？

書込番号：13497142　スマートフォンサイトからの書き込み

[新星ソーテック]

現行版のＺHDDnaviエディションにあたるみたいですね。
http://www.honda.co.jp/STEPWGNSPADA/webcatalog/type/z-hddnaviedition/

下取り車が１０万ｋｍというと査定額はほぼ無い感じですかね。

それと登録月は２２年１１月の間違いですよね？

試乗車（社用車？）は中古車になりますが、ディーラー物なので個体的にはコンディションはいいとおもいますがキズやシートのヘタリなど良く確認してみてください。

個人的には現行ステップワゴンへのハイブリッド化は無いみたいですね。

車検が２４年６月まであるのならばその間に現行モデルに大きなマイナーチェンジもあるかもしれませんし微妙ですね。

個人的には込み込み２３０万は魅力的です。

書込番号：13497377

[とりのこころ]

早速、返信ありがとうございます。
購入するのは、平成22年11月登録でした。書き間違えです。
下取りは一応色をつけてくれたらしく、２７万円ぐらいと言うことでした。
平成23年８月にマイナーチェンジをしたようです。クールスピリットの装備が標準化されたようです。


購入にあたり、おいしい話のような、そうでないような？！だだ金額的には230万円は安いのか？
新しいステップワゴンスパーダは、個人的にとてもかっこよいと思います。

書込番号：13497508　スマートフォンサイトからの書き込み

[ス・パーダー]

クールスピリットのグレードは現在のZ　HDDナビエディションより上です。
マルチビュー付きなのでバックするとき非常に便利です。

下取りが27万ということなので257万が全てコミコミの中古価格なんですね。

ミニバンは10万キロ行っても売れるぐらい人気なので
3社ほど中古ショップに行ってみるといいかもしれません。
ディーラーが27万なので買い取り専門会社は30万以上出してくれるかもしれないので♪

書込番号：13497831

[エイトのPAPA]

今年７月に自分もクールスピリットを買ったのですが、試乗車がないか担当マンに尋ねたところあるのはあるのですがお勧めしませんと言われました。
試乗車は営業マンもみんな雑に扱う（運転）ので良くないらしいです。
スパーダZの標準ナビはマルチビューなしタイプなのでクールスピリットでその価格は安いしマルチビューナビ付きでお得なのはお得ですが・・・・。

当方はやはり同じ買うならと結局、新車の在庫車にしました。

書込番号：13500314

三列目シートについて

[新米パパだよ]

現在、セレナハイウェイスターＶセレクションとスパーダＺナビエディションのどちらにするか検討しております。
先日、試乗して感じたのですが、三列目の背面シートが薄くて硬いのが気になりました。
皆さんはどう感じましたでしょうか？
また、同様に感じられた上で購入された方がいらっしゃいましたら購入の決め手をお聞かせください。
よろしくお願いします。

書込番号：13492063

[元トヨタ党]

３列目シートは折畳んだり収納するため薄くなってます。

書込番号：13492122

[シーパラ船長]

確かにステップワゴンの3列シートは床下収納の為に薄くなってます。他車の跳ね上げ収納のシートに比べたら乗り心地の差は歴然です。
我が家の場合はキャンプ用品の積載を始め、荷物を載せる場合が多いのと平日は通勤で運転席のみの使用が多いので積載能力でステップワゴンを選びました。
2列目シートもタンブルだと大丈夫だと思いますが、チップ＆スライドシートだと坐り心地悪いです。これも積載能力と任意の位置でスライドシートの固定が可能なので我が家はチップ＆スライドを選択してます。参考になればいいですが…

書込番号：13492147

[ルイジとグイド]

３列目の使用頻度によると思います。
ウチは普段は家族４人だけど、たまに祖父や祖母が乗ったり
友人家族と出かける程度なので、３列目シートの出来はあまり
気にしなかったです。（３列目があるってだけで充分）

ステップワゴンにしたのは、見た目の好みもありますが、
当時はセレナがモデル末期だったからってのが大きいかな。

今の時期に買うならセレナ買ってたかもしれないなぁ。
モデルチェンジの時期もあるけど、シートアレンジや内装は
セレナの方が魅力的だし、Ｖセレはなかなかお得感があるし。

だからと言ってステップワゴンを選んだことを後悔してない
けど。

どちらも良いとこも悪いとこもあると思うのでじっくり考えて
後悔しない車を選んでくださいね！

書込番号：13492805

[はなたけ]

荷室の広さを重視するか、３列目の座り心地を重視するかですね。
３列目の座り心地を重視される場合はセレナのほうが良いと思います。
我が家のステップは３列目は常時床下に収納した状態で使用しています。
ごくまれに多人数乗車になったときに出す程度です。
荷室が広いのキャンプ道具を積む時には助かります。

両車３列目を収納した状態で、ステップは２列目がフラットに倒せます。
セレナは折りたたんだ３列目に当たってリクライニングがある程度まで
しかできないです。

書込番号：13494455

[ゆき瑞樹]

先週契約して11月下旬納車です。

うちは家族三人の世代ですから常に3列目はしまっておくつもりです。
収納重視でした。

書込番号：13495846

[新星ソーテック]

床下収納が大きなメリットですね。

自分はフリードですが３列目が従来の跳ね上げ式なので床下収納にはかなり魅力を感じます。

常時３列目シートを使うのであれば跳ね上げ式でも問題ないでしょうね。

書込番号：13497405

[新米パパだよ]

皆さん、貴重なアドバイスをいただき、ありがとうございます。
私の使い方では、二列目にチャイルドシートを常時設置することになるので、５人乗車時は、２−２−１での乗車となり、荷物を載せることを考えると三列目は分割出来る方が使い勝手が良いかなと思いました。
でも、スパーダも気に入っているので、もう少し考えてみます。

書込番号：13497804

RK1 スパーダ スマ−トキーで閉じ込めっておきるんでしょうか？

[Kaz2363]

先日スマートキーを車の中に置いたまま、ドアノブのボタンを押して閉じ込めしてしまいました。常識として、スマートキーの閉じ込めは起こらないと考えていたのでショックでした。スペアのスマートキーを持って行って、簡単に開きましたが、これって異常ですか?

書込番号：13471088

[ボリック軍曹]

私も鍵を車に置いたままで、持ってるつもりでボタンを押す事がありますが、ロックした事はありません。

書込番号：13471229

[まるるう]

いや、異常ではないと思います。
スマートキーが車内にあるのか、車外にあるのかまでは判断できませんからね。
出先で閉じ込めたら大変。注意が必要ですよ。

書込番号：13471233

[まるるう]

あれ、閉じ込めた場合でもそのまま解錠できないのでしょうか？

書込番号：13471320

[Jailbird]

ホンダのソフトウエア制御の問題？
普通はあり得ない話ですね。

>車内にあるのか、車外にあるのかまでは判断できませんからね

判断するんじゃないでしょうか？
想像ですが受信アンテナが3-4箇所だと思うので位置は検出するような気が…。

ちょっと自信がないけど車内からの強い電波を受信している場合、外側ドアハンドルの操作はキャンセルかビープ音で警告じゃないとまずいことになりますよね。

誰か試してくれないかな。
（現車が非スマートキーなもんで、ただ予備キーの方がバッテリー減っているので気をつけて）

書込番号：13471423

[VitaminV]

スマートキーでも閉じ込みはできると思います。

例として下記が挙げられます。
・車内で仮眠する時、場所や時間によっては車内からロックします。
その時、スマートキーって室内に有りますよね。
・電池が無くなってくるとたまにスマートキーの置き場所によっては
反応せず、コンソールに”ＮＯ　ＣＡＲＤ”と表示されます。

どのような状況で閉じ込みが起こるかは室内にカードを置いて
窓を全開にして確かめてみると良いです。
私も一番最初に心配だったので試して見ました。車種によっては
置き場所によっては反応しないかもしれませんよ。

注意として、試した後には必ず正規の方法で施錠してください。
防犯クラクションが鳴り響く可能性がありますので（笑）。

書込番号：13471456

[ささいち]

私のトヨタ車の場合は、スマートキーが車内にあるとドアロックされません。

車内からスマートキーのドアロックボタンを押すとドアロックされます。

書込番号：13472609

[アルベルティーニ]

RK5に乗っております。
私も何度かキーを持っているつもりでドアノブのボタンを押したことありますが室内にキーがある場合は閉まりません。
その時は運転席のパワーウインドスイッチの手前のポケットに入れていました。
室内にある時は閉まらないと思いますので一度見てもらったほうがいいと思いますね。
当然室内でリモコンのボタンによる施錠は可能です。
が解錠をリモコンではなくドアのロックボタンでするとセキュリティーが働きますのでご注意を！

書込番号：13473648

[コキチ☆]

Kaz2363さんこんばんは。
キーの閉じ込みは基本的に起こらないと思います。
それは、キーの位置を車内にあるのかそれとも車外にあるのかはきちんと電波によって把握しているからです。
エンジンをかけたまま降車したときに警告がなるのも、
車外に鍵があるとエンジンがかからないのもキーの位置をきちんと把握しているからです。

ただし、車や鍵の近くに強力な電波を発するものがあるときは誤動作を起こす場合があります。

ホンダ車は家にないので抽象的な回答になってしまいましたが、
家にあるトヨタ車とダイハツ車でキーの閉じ込みは今のところ起こっていません。

ただ、絶対に起こらないというわけではないので
これからはきちんと鍵を携帯されれば問題ないのではないでしょうか？
頻繁にその事象が起こるのでしたら車両に問題がありそうですが・・・

書込番号：13475568

[ロケットボ−イ]

私も　キーを持っているつもりで、ドアノブのボタンを押した時があり、ロックしないので　何でだろうと思ったら　助手席のバックの中にキーを入れっぱなしでした。キーが中にある時は　ドアノブのボタンを押してもロックしないと思います。　
　

書込番号：13475975

[Kaz2363]

皆さんコメントありがとうございます。総合すると、やはりスマートキーは社内に残しても、外のドアノブスイッチではロックできないはず・・・ですね。
今週末にも点検に持っていきます。
あと、外からスマートキーでロックした場合、社内に残った人が内側からロックを外すとアラームが鳴るなどの、いろんな特徴がありますが、マニュアルを読み直して勉強し直ししてみます。
新しい車はいろんな機能が増えて、年寄りにはついていけませんね。
次は燃費計算がどのようなメカニズムで行われているのか、考えてみたいと思います。結構複雑かも。

書込番号：13477958

[Kaz2363]

あと、いくつか頂いたご意見の中で気になるものがありました。
スマートキーが車内にある場合は、閉じ込めは起こらないということを認識されていない方もいたということ(私も確信がなく今回お聞きしましたが)。本来ディーラーできちんとした説明がなされないとおかしいと思います。
「ただし、車や鍵の近くに強力な電波を発するものがあるときは誤動作を起こす場合があります。」、これはあってはなりません。
なぜならば、強力な電波を発する機材を持っていれば、スマートキー車は第3者がロックを閉めることができる、または開け放題？それは絶対ないと思います。そんな信頼性のないシステムは絶対リリースされませんよね

書込番号：13480285

[opa-D5]

私もスパーダ　スマートキーでキー閉じ込めを起こしました。

原因はスマートキーをかみさんと私で両方もって持っていて、施錠後私だけ戻って解錠しようとしたら無反応。私のキーは車の中でした。施錠したとき、かみさんのキーに反応して施錠したようです。
幸い、マンション下の駐車場でしたので、かみさんのキーを取りに戻り大事にはなりませんでしたが。

書込番号：13484659

[Kaz2363]

Good Pointですね。ふたりのうち一人が忘れた場合、ロックできてしまうのでしょう。でも私の場合、もう一つのキーは近くにありませんでした。
フェールセーフで考えると、あとが面倒かもしれませんが、問題が生じたときにはロックしてしまえ！でしょうか。でもスマートキーが一個車内にあることは分かっているわけですから、断続音とかで教えてくれてもよさそう・・・設計者はあらゆるシチュエーションを考えているはずですから、我々の考えの及ばない状況もあるのかもしれません。あ、そうか。車内に人が残っている場合もあるわけです。
ところで電波でキーの位置を判断しているとしたら、アルミフォイルとかで包んでしまえば・・・どれどれ、おお！！ロックもアンロックもできません！！
たまたまバックの中におかれた状況が、電波を遮蔽していたのか・・・これも間違い。ドアノブのスイッチは社外でスマートキーを検出してないとかからないはず。
わからない〜〜、きっと単なる誤動作ですね。

書込番号：13485337

[My Fair Lady]

取扱説明書にアンテナの位置の記載があるのでは？
外側のアンテナはハンドル等の操作部にあります。
アンテナの検知範囲は大体半径１m程度ですので、車内はその間隔で複数配置されてます。

電波の影響で誤作動は当然ですよ。
絶対に誤作動しない電波ものなんてないですもの。
完璧狙いの軍隊や宇宙開発だって億単位の費用をかけても電波操作で失敗しますし。

スレ主さんの場合、室内アンテナには電波が届かずに、
外側アンテナで電波を拾ってしまったから閉じ込めてしまったのでしょう。
置き場所やカバンの中身などで、悪条件が重なったんでしょう。

比較的安くて室内が広い車種だと、室内アンテナの配置数に余裕が無いとかあるのかな？？

書込番号：13488471

[Kaz2363]

電波があれば誤動作するのは当然、ではないと思います。鍵は数千、数万通りのパターンで開かなくなっているのと同じく、電波の場合必ず送受信側でセキュリティをかけて、メカニカルな鍵に比べれば桁違いの、おそらくは同じものは二つとないはずですから、それに反応する電波を発することは不可能だと、素人ながら考えるんですが。

書込番号：13496892

[My Fair Lady]

同じものは二つとなくとも、鍵になる電波が別の電波に妨害されたら鍵が壊れるでしょう？

この前の書き込みで、室内アンテナで受信出来ずに室外アンテナで受信したから
ロックがかかったのではないのかと書き込みましたが、もう少し詳しく表現すると、
室内アンテナとスマートキー間で電波障害があって、一方の室外アンテナとは障害がなかったので
電波を受信し、キーは外にあると誤認したのではないかと思う訳です。

これ、立派な電波の誤作動ですよ。
ちなみに、鉄壁の電子鍵であるイモビライザー搭載車も乗り逃げ盗難に遭っているんですよ。
だから、完璧なんてない≒誤作動する可能性があるんです。

書込番号：13497039