デミオの新車
新車価格: 135〜227 万円 2014年9月26日発売〜2019年7月販売終了
中古車価格: 15〜163 万円 (1,767物件) デミオの中古車を見る
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このページのスレッド一覧(全1897スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


自動車 > マツダ > デミオ 2014年モデル
ALHにセットされるLEDフォグランプですが、白色です。
これを黄色化したいのですが、DJのLED化検索で出てくるランプはH11/H16で、これらはハロゲンランプのLED化用です。
LEDフォグランプを黄色化された方、あるいは情報をお持ちの方 いらっしゃいましたら教えてください。
(LED球部分の交換だけでの対応を考えてます)
4点

純正LEDは交換不可です。
この辺りを検討するしかないです。
DIA-WYTE [ ダイヤワイト ] イエローフォグ [品番]DIA-13 [HTRC 2.1] ペイント
chengcheng ヘッドライトフィルム テールランプフィルム カーラッピングフィルム グロスフィルム 自動車 フォグランプ (イエロー)
Amazonで検索を
書込番号:24429807 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

純正LEDライト(ヘッドもフォグも)はバルブ(球)を交換出来る様には作られていません
フォグライトを黄色にしたいのなら本体毎交換するしかありません
若しくはレンズに黄色のフィルム貼るとか塗装するって方法もあるかもね
ちなみにライトが点灯しない等故障すると、これも本体毎交換になりますのでヘッドライトなら片側10万円オーバーします。
書込番号:24429846 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

ここでも、良く出て来る質問だけど
純正を下手に交換するとトラブルの元だよ。
大体、何でフォグを黄色に変えたいんだろうね。
対向車の事とか全く考えて無いんだろうね。
道路は一人で走ってる訳では無いんだけどなぁ。
書込番号:24429865
2点

雨天や霧ではイエローの方が見やすいです。
そういう意味で、LEDの白色フォグは意味が薄いです。
迷惑? フォグの光軸はロービームより下なので、迷惑にはなりづらいですね。
もっとも、雨も霧もないのにフォグ点灯はいただけないですが。
書込番号:24429881 スマートフォンサイトからの書き込み
30点

追記
ちなみにワタシは保安基準内上限にロービームの光軸を上げ、イエローのフォグを上限まで光軸上げて使ってます。
峠の下り対策です。
保安基準内なので車検も通るし、迷惑ではありませんw
合法なものを迷惑というのは、言いがかり ですw
書込番号:24429889 スマートフォンサイトからの書き込み
14点

>かず@きたきゅうさん
>北に住んでいますさん
ご回答ありがとうございます。
やはりランプ交換の手段は有りませんか。
ラッピングフィルムは曲率の関係で難しそうですね。
スプレーの方も缶入りでなくスプレーブラシで塗れればちょっとはやり易いんですけどね。
外でだから天候も厳しそう(当方毎日風が強い時期になってます)
ヘッドライトの光量が充分に有るので白色フォグは使い道がありません。
霧の時、雨の夜に黄色フォグを使いたかったのですが。
爆光に換装とか霧でもないのに常時点灯しているのを迷惑と思っているのは私も同じです。
書込番号:24430005
8点

青はどうなの?
うちはディーラーにフォグランプ追加してもらったら青系のフォグランプだった
お任せだったけど多分車体に合わせてセレクトしてくれたんだろうけどあまり見掛けないのでけっこう気に入っている
対向車にも黄色系とかよりも優しい色かなと思う
書込番号:24430051
0点

>梨が好きさん
フォグランプという機能を重要視すると、やはり黄色(手ごろな長波長)になるようですね。
https://zwebonlinestore.com/blog/fog/4159
じゃー、どうやって黄色にするのかですが、過去にも同様の質問がありました。
その方は、レンズを黄色に塗るだったと記憶しています。
LEDのように、長寿命になって、カスタム(交換)をするという感覚がなくなったのかもしれませんね。
書込番号:24430102
2点

ヘッドライトフィルム イエロー 黄色
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B071GJQ476/
フォグに貼るのは合法
平成18以後の車のヘッドライトに貼るのはNGですのでご注意ください
施工例は曲率が高いですが
アルコールとドライヤーで水貼りです
なお
フロントフォグランプの色は、白か黄色(淡黄色)でなければなりませんので
青色はNGです
光量の少ない その他灯火 ならOK
書込番号:24430241
2点

>保安基準内なので車検も通るし、迷惑ではありませんw
合法なものを迷惑というのは、言いがかり ですw
価格comの特徴なのか住民の差なのか特にライト系には寛容だよな。
他のパーツの事になると保安基準内で車検にも通るのに
迷惑だ何だといちゃもん付けて来る人多いのにw(笑)。
書込番号:24430301
2点

効果はともかく黄色のフォグなんて昭和感あるなあ。
書込番号:24430324
1点

>梨が好きさん
やはりフィルムでしょうね
かなり濃いフィルム貼らないと光の黄色感はでません
色っきレンズのイメージで濃さを選ぶと
なんか余り黄色くないって成ります
書込番号:24430393 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

我が家のデミ(15年式)もフォグついてますが、昔のフォグとは違うような?
昔は、ライトをつけなくてもフォグだけで十分明るいので走れましたが、今どきのはそこまでの明るさは無いような?
霧や雪でもそんなに使えません、
資金を投じて改造すれば、色々あるのでしょうが。
書込番号:24431105 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

やはり単純にランプを交換する方法は無いんですね。
ユニットを外してフィルム張りを頑張るのが現実解でしょうか。
バンパー外しから調べないと。。。
以上でスレを閉じます。
実施方法案を下さった方々、ありがとうございました。
書込番号:24431494
2点

>梨が好きさん
お決まりですが・・・・
スプレーで塗ったり
マジックで塗り塗りしたり・・
>ひろ君ひろ君さん
うそーん青駄目なんですか?
ディーラーが選んだやつだから違法のぶつではないだろうけどたしかに光量はないかもしれない
色が散ってないので逆にいい感じではあるけど
今度写真上げてみよ
書込番号:24431525
3点



自動車 > マツダ > デミオ 2014年モデル
今日の昼間にエンジンをかけて運転しようとした時に、ヘッドアップディスプレイを見ると一緒に虫の死骸が映り込んでました。どうやって入り込んだのか分かりませんが、こんな事もあるんだなと。これってディーラー持ってけば取り除いてもらえますよね?また同じ様な経験した方はみえますか?
書込番号:24428459 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

分解した人がいらっしゃいます.
https://minkara.carview.co.jp/userid/2139029/car/1639641/5152568/6/note.aspx#title
コンバイナー(立ち上がってくる透明の板)以外にも,ミラー,液晶があるはずですから,相当注意しないといけないですが,自分で取り除けそうですよ.
運転中に虫が入ったんでしょうね.
私なら,コンバイナーが立っている状態でスマホを差し入れて写真を撮って状況を確認してみます.(or 車外から覗く.見えるかな?)
ディーラーで,サービスで無料になるかもしれませんが,本当は有料でしょうね.
書込番号:24428509
3点

数年前同じ状況になりました。
ディスプレイに巨大な蚊が(実際は大きくはないのだろうが)映り込み気になってしょうがない。
ディーラーに持っていったらブロワーで吹っ飛ばしてくれましたw
蚊がどこに行ってしまったのかは謎ですw
もちろん無料でした♪
書込番号:24428664 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

コメントありがとうございます。色々触るの怖いのでディーラーに持って行きます!
書込番号:24428775 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

リカルドさん、自分もそのような状況なんですよ。結構大きく映ってしまって気になってしょうがないんです。素直にディーラーに持ってきます。
書込番号:24428777 スマートフォンサイトからの書き込み
1点



自動車 > マツダ > デミオ 2014年モデル
こんばんは。デミオの中古車を検討しています。
カーセンサーやグーで検索していると1.5Sツーリング以上(2WD)の玉数が圧倒的に少ないと感じました。必然的に選択網も狭められて良いのですが、デミオ1.5の販売時期も短いのとディーゼル人気で1.5の玉数が少ないのでしょうかね?
MAZDA2の新車にも試乗してブラックトーンを検討していましたが、DJ型になってから7年経過したモデルに200万以上も掛かるのも気が引けてきて、価格がこなれてきたデミオ上級グレードの中古車の方が満足出来るかもと思い検討している次第です。
デミオもMAZDA2もカッコ可愛いですね!
ちなみにマツダ車を所有したことはありません。
デミオ1.5ガソリンでコレが買い!ってグレードはどれなんでしょうか?予算は150万までで検討していますが安ければそれにこしたことはありません。
が、中古車は生物であり個体差もあるので参考までにおすすめがあれば教えて頂きたく。
自分的にはミストマルーンが気になっています。
書込番号:24396211 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

我が家にも、15年式デミちゃんが(ディーゼル)有ります
デビューから、6年以上経ちますがコンパクトの中では、今でも他と比べても遜色無いですよね!
と言うことで、オーナーの方が手放せないでいるというのが現状かと、
フルチェンジしないと、中々出回らないと思います。
ほんとに、出来がいい車です。
書込番号:24396225 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>福島の田舎人さん
返信ありがとうございます。
満足度が高い車なんですね!
試乗したり展示車をみている中で、一昔前のコンパクトカーとは質が全然違うなと感じました。
ちなみに前期型と思われますが、どのグレードを所有されていますか?
書込番号:24396241 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

こんな時間にすいません、遅番で帰宅するのが遅いので、今ということです。
XDのLのAWDだとおもいますが、今は娘が喜んで乗ってます。
私はマツダにハマってアクセラの2.2DのAWDになってます、
デミとの出会いは、6年前フィットかアクアのHVにでもとディラーまわりをして、
初めて入ったマツダで試乗して、インテリアや走りに感動して、即決で印鑑押してました。
デミの1.5Dは、今のコンパクトのなかではトップクラスだと思います。
インテリアの質感、走りの重厚感、大人4人でもグイグイと走る力強さ、
他のコンパクトでは、今でも味わえないと思います。
私がそうであるように、現在の所有者の方も中々手放せないでいるのかな?と思う次第です、
夜分、お付き合いくださって
有難うございます。
では、
書込番号:24396272 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>ももチョロ助さん
ご存知だと思いますか
中古を検討する場合グレードがとか色がとかopがとか
希望が広いと安価で程度の良い物との出逢いが出来ない可能性が高いです
色々気になるなら
新車で検討した方が良いかと思います
書込番号:24396366
1点

>ももチョロ助さん
主旨が良く分からないけど。
1.3Gから1.5Gに変更されたのが2018/08で、約一年後、マツダ2に車名変更されたので、販売期間が短いだけだと思うんだけど、そういう話とは違うのかな?
いずれにせよ、新しい車がオススメだと思うけどな。
足回りなどの小変更があるから、単に新しいって問題じゃなくて。
1.5Dの中古は、私は敬遠するかな。
書込番号:24396583 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>福島の田舎人さん
お父さんからお嬢さんへ譲り受ける、私が思う理想的なかたちだと思います。
私も今回色々なメーカー様々な車に試乗してみましたが、HVの良さも理解できますが、やはり4気筒ガソリン6速ATのフィーリングが自分的には1番しっくりきたので、MAZDAが良いと感じました。ディーゼルにも試乗しましたが、力強さよりも高回転まで回らない気持ち悪さが気になって候補から外しました。力強さで言うと、新型アクアがめちゃくちゃ良かったです。
ですが、中古車のなかで選ぶとなるとデミオが質感高く価格も手頃なので検討しています。
XDの中古車は豊富なんですけどね(^_^;)
書込番号:24396630 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

おはよう御座います
Uカーですと、安牌はガソリンですかね?
FMCになれば、球数も増え価格もさがると思いますが、いつになるかは?ですかね。
ディラーにお願いしとけば、上物が出てくる事も有るかと。
CX3にも狙いを広げて見てもいいのでは?
書込番号:24396661 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>ももチョロ助さん こんにちは
>カーセンサーやグーで検索していると1.5Sツーリング以上(2WD)の玉数が圧倒的に少ないと感じました
そうですかね?
価格コムで2WDの1.5Sツーリングで31件、同パッケージで16件ヒットしますから決して少ないことはないと思いますよ。
https://kakaku.com/kuruma/used/spec/Maker=5/Model=30540/Generation=41818/UCGrade=46615/
https://kakaku.com/kuruma/used/spec/Maker=5/Model=30540/Generation=41818/UCGrade=46618/
>デミオ1.5ガソリンでコレが買い!ってグレードはどれなんでしょうか?
やはり中古は装備が充実のLパッケージがお勧めですね。
気に入ったタマが遠隔地であっても運んでくれますよ。
>HVの良さも理解できますが、やはり4気筒ガソリン6速ATのフィーリングが自分的には1番しっくりきたので、
その通り、デミオはCVTでなくATであることに価値があるのですよ!
最近の国産車はATクルマは少なくなりました が他に同クラスではスイフトスポーツとかクロスビーも6AT選べますよ。
書込番号:24396766
5点

>gda_hisashiさん
返信ありがとうございます。
〉中古を検討する場合グレードがとか色がとかopがとか 希望が広いと安価で程度の良い物との出逢いが出来ない可能性が高いです 。
ん?逆じゃないですか?絞りすぎると玉数少なく選びしろが減るんじゃないです?
新車も検討していたんですが、出来ることなら現行MAZDA2ブラックトーンのポリメタルグレーが欲しいのですが、価格面で妥協した次第です(^_^;)
あと装備が物足りなくて…かといってLパケ、ホワイトコンフォートは高すぎるし…
書込番号:24396870 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>Pontataさん
返信ありがとうございます。
主旨がわかりにくくてごめんなさい(^_^;)
誰かと語りたくてスレ立てました(笑)
玉数に関してはPontataさんの見立てで合ってると思います。それに加えてデミオは国産コンパクトで唯一のディーゼル車なのでそちらに人気が集中しているのだと思います。
ディーゼルに関しては良し悪しあると思われるので割愛しておきます。お付き合いのある中古車屋さんもディーゼルはやめとけと言ってました。給油の入れ間違いリスクもあるので候補から外しました。
書込番号:24396878 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>福島の田舎人さん
おはよう御座います。
中古車の故障リスクを考えるとガソリンになりますかね(^_^;)距離をそこまで走らないのでガソリンで十分かと思います。
cx-3は初めに候補としてあげてましたが、横幅が大きいので外しました。軽四からの乗り替えですのでコンパクトハッチから選びました。
cx-3も好きですけどね。今回のスーパーエッジーめちゃくちゃカッコいいですよ!
書込番号:24396886 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>ハラダヤンさん
返信ありがとうございます。
2700台からあるなかでたったの50台弱ですよ!少なくないですか?ミストマルーンに至ってはたったの15台程ですよ、絞れて良いですけど(笑)
近場でかなり極上車がありましたが165万と予算オーバーでした。130万くらいだとお買い得なんですけどね(^_^;)Lパケ、ミストマルーンで絞っているんですけど玉数少なくて悩みます…
最近の車はCVTが多くてどうも好きになれません。
RPステップワゴンクルスピ所有してますが、走りは満足してますがミッションがダルいっス。ダイレクト感が物足りないけど、シフトショック少ないのでファミリーカー向きで良いんですけどね。
スイスポ、RS試乗しました。スイスポは楽しいけど、普段乗りでそこまでパワーはいらないかなと。
RSはデミオと張るくらい良い出来でしたね。CVTでしたが意外と良かったです。が、内装がイマイチ好きになれませんでした。安っぽい。
書込番号:24396895 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>ももチョロ助さん
CVT車嫌いなら思い切って外国車はどうでしょうか
100〜150万で5年モノのミニやルーテシア、プジョーなどあるようですね。
https://www.goo-net.com/cgi-bin/fsearch/goo_used_search.cgi?category=USDN
書込番号:24397168
0点

>ハラダヤンさん
DCT良いですよね〜。国産みたいに故障リスクが低ければ全然ありだと思います。
一時期6RポロのブルーGTを検討したことはありますが、近くに輸入車に強い車屋さんがないので諦めました。ミニはクーパーSが好きです。
新車のポロには一応試乗しました!
輸入車には憧れますが、中古車は安心の国産車で行きたいなと思います(^_^;)
書込番号:24397269 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

car viewのとある記事で、ライターの伊達軍曹さんが書かれていた『新時代の国民車』という言葉があり、その車とは、
「安価だが高機能かつ低燃費で、それでいておしゃれ感もある、程よいサイズの実用車」
100万円台でまるっと買えるのが望ましく、それが難しい場合でもせいぜい200万円台前半ぐらいまで。自動車オタクが求めがちなマニアックな諸性能はどうでもよく、どんな状況でも普通か普通以上ぐらいに気持ちよく運転でき、燃費が良くて維持費も安く、人と荷物をある程度積載できて、邪魔くさくないサイズで、それでいて大のオトナが乗るにふさわしい質感とデザインも備えているクルマ。
自分もそんな車を求めている気がしてこのコメントが非常に刺さりましたし、
まさしくデミオが新時代の国民車だと感じました。
ただの独り言です。すみません(^_^;)
書込番号:24397815 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>ももチョロ助さん
ご所望から外れますが、13Sって選択肢は無いのですかね?
(予算も踏まえて。)
代車で13Sに乗ったことありますが、SKYACTIV-Gはエンジンフィールが滑らかだし、やはり軽快感あって街乗りに最適と感じました。
6ATだったのでスポーツモードにちょくちょく切り替えて遊んでました。
尚、内装など質感に満足したければやはりツーリング以上のグレード、年次改良で後からGVCなど付いたりしてますので後期型がオススメになりますが。
書込番号:24398088 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>青い海風さん
返信ありがとうございます。
そうですねー、13Sまで候補に入れれば玉数豊富で良いとは思いますが、1.3リッターに乗ったことがないのでフィーリングがわかりません。動画やクチコミ等を参考にしてますが、やはり1.5リッターの方がトルクがありどっしりとした印象だと感じました。
後期型(厳密に言うと中期?)であれば熟成も進み機能も満載で満足度が高いのかなと思って質感の高いミストマルーンが良いのかなって感じです。ただ、やや価格が高いのかネックではありますが、最終的には自分がどこまでを許容するかになりますね(^_^;)
GVCって初期はついてなかったんですね!知らなかった〜!GVCがついてるのとついてないのでどんぐらい違いがあるんでしょうね?GVCプラスとの違いも気になります(^^)過去スレ漁ってみます!
書込番号:24398181 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>ももチョロ助さん
そうですか、気に入ったスペックならば初志貫徹、押し通した方が良いですね。
デミオの15Sは乗ったことないですが、MAZDA3の15Sはあります。
その時「もし自分がMAZDA3を買うなら15S一択だな」と思いました。
何というかエンジンの吹け上がりが気持ち良かったですね。
GVCは影のサポート機能みたいなものなので、分かりづらいかもしれません。
私が感じているのは長距離ドライブでの疲労感軽減ですかね。
ハンドル操作のプレッシャーや身体への揺れ影響等が地味に軽減されるので、長い距離を乗った後でも疲れを感じませんね。
書込番号:24398374 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>青い海風さん
ただ、余りにも数が少なく希望に合う中古車が出てこなければtouringも視野に入れたいなと思ってます。
私も今回の車探しの旅で、1番最初にMAZDA3の1.5Sツーリングに試乗しました。
乗ってすぐに感じる上質さとエンジン音の心地よさ、静粛性などかなり好印象でめっちゃ欲しいと思いましたが、駐車場の狭さから置けないんじゃねってことで諦めました(^_^;)
GVCは無くても問題ないけど、あると快適にドライブ出来るマツダ独自の技術ってことですね!YouTubeでめっちゃ曲がるっての見たので気になります。
多分嫁に説明したところで車に興味のない嫁は、
ふーん、で?ってなると思います(笑)
書込番号:24398418 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>ももチョロ助さん
エンジンに関しては、1.3Gも1.5Gも普段使いでは大差ないと思います。郊外や山道でも、結局、ある程度ATが緩和しちゃうので、比較すれば1.5に分があるって感じかな。
それより、足わまりの変更とシートの変更の効果が大きいので、私は1.5になってからの方が好きです。劇的に違うわけじゃないんだけど、あれ?こんなに良かったっけ?…と、確実に変化を感じたので。
GVCは、確かに効果はあるんだけど、不自然に感じない程度に抑えられているので、S字の切り返しなどで落ち着いた動きを感じられる程度ですね。
大袈裟に言う人もいるけど、GVC付きでコレなら、無かった頃はさぞかし酷かったのか?と言えば、それもないわけで^_^
軽快さを求めるならFFですが、個人的に好きなのは1.5G AWDです。動きに落ち着きを求めるなら、アクセラ1.5Gを勧めます。ただ重くなるので、非力な印象は強くなるけど。
あと、1.5Dは実用域が力強いので、坂や高速巡航が得意なんです。シングルターボで高回転域はタレちゃうので、ガソリンエンジンのように回すと期待ハズレですが、そもそも回す必要がない…と考えると魅力的です。
ただ、中古の場合、それまで適切なメンテが行われて来たか分からないため、リスキーなんですよね。
書込番号:24398476 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>Pontataさん
所有者しか分かり得ない細かいところ、参考になります!
エンジンは1.3でも1.5でも実用域では大差無いけど、いざ踏み込んだ時のパワー感は1.5に分があるってことですかね(^^)
足回りもシートもマイナーチェンジで改良が加えられているのですね。中古車を試乗したかったですが、出来なかったので気になるところです。
GVCは補助的なものと割り切って、過信はせず適度にドライビングを楽しむには良さそうですね。
AWDとか四駆に乗ったことないのでわかりませんが、雪国ではないので私は必要性を感じません。
上の方でも色々とディーゼルのこと意見してますが、高回転のフィーリングが私の好みではありませんでしたね(^_^;)中古車は前ユーザーがどんな使い方をしてきたのかわかりませんしね!
貴重な情報ありがとうございます(^^)
書込番号:24398680 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

自車は15S AWDですが、代車で乗った13S FFのほうがすいすい走って好印象でした。
前期後期とかの細かな仕様は知りませんが、FFなら1300でも問題ないかと思います。
書込番号:24398711
1点

>おさむ3さん
返信ありがとうございます。
ちょっと重い1.5AWDよりも1.3FFの方が軽快なのですね。エンジンの吹け上がりや音質はどうなのでしょうか?どちらも4気筒なのであまり変わらない?
坂道では1.5の方が余裕ありそうですね。
書込番号:24398976 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>ももチョロ助さん
坂道でも13FFの方が軽快な印象は変わりませんでした。
ただ、一人乗りでの比較ですので、大人4人とか乗ってたらまた違う感想にはなるかも知れません。
あまりクルマのことよく知らないので、「エンジンの吹け上がりや音質」はちょっとわかりませんでした。ごめんなさい。
ATで運転していて13FFの方がアクセル踏めば素直にすすっと反応良く加速してくれる印象でした。
(吹け上がりってニュートラルでアクセルあおって音で確認…みたいなイメージでいるんですけど、そういう確認をあまりしたことがないので)
書込番号:24399136
0点

>おさむ3さん
そうなんですね!通勤で使うので基本1人で乗ることが多いので、1.3Gでも必要十分かもしれません。
ただ、試乗出来る車が1.5しかないので、1.3をレンタカーで借りるしか確認方法がありませんね〜。
知り合いにデミオ乗りがいれば良いのですがアクセラ乗りしかいません(^_^;)
吹け上がりは、おさむ3のイメージで大体あってます。ベタ踏みした際の高揚感とか、普通に走っている時の車内に入ってくるエンジン音とかが結構気になるのです。昔はシビックとかマークIIチェイサーとかエンジンにより音の癖みたいなのが違い好みがそれぞれありましたが(特にマフラー音)最近の車でもマツダはしっかりと音を聴かせてくれるのでエンジンによる音の違いも気になりますねぇ〜。MAZDA3でもMAZDA2でも純正で音を出すチューニングをされてるのにグッときました。輸入車っぽいです。
ヤリスの3気筒は音が全然気持ち良くなかった…
今乗ってるワゴンRなんて酷いですよ…車内はガタガタカチカチ、ロードノイズはゴトゴト、エンジン唸ると煩いし耳障り!
書込番号:24399288 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

エンジンと言うよりATのチューニングによるものだと思うんですが、小さな交差点で左折する場合、旋回後の再加速にかなりもたつくのが気になります。
旋回前に自分で2速に落としておけば問題ないんですけど、シフト操作しなければ3速からの再加速となり、なかなか加速しないか、キックダウンして時間差で急加速するか、みたいな感じです。
AWDでなかったら、1500でなかったら、起きない現象なんでしょうかね…?
納車後に実際に走ってみて気になるようなら、ディーラーでパドルシフト付けてもらうことをおすすめしたいです(付いてないグレードの場合)。
それか、高回転で走るのがお好きならSPORTモードを常用するという手はあります。
書込番号:24399334
0点

>おさむ3さん
デミオ持ってないのでわからないですが、AWDの影響ではないでしょうか?なんとなくですけど(^_^;)
パドルシフトは欲しい装備の一つですね!ステップワゴンでも結構使うし、あると便利ですよね。
常に高回転で走るのが好きなわけでは無く、踏み込んで高回転まで回した時のフィーリングです(^_^;)
常にスポーツモードは燃費悪くなりますし楽しいですが乗りにくそうですね(笑)
書込番号:24399367 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>ももチョロ助さん
残念ながら、私は所有者ではないんですけど、今もアクセラ 2.2Dを2台所有しているので、代車として貸りることが多いんですよ。代車だと、普段走り慣れた道で比較できるし、借り物なので無茶はしませんけど、山道とかも自由に走れるので。
FFは、1.3、1.5、1.5Dも何度か経験があります。2年前、購入を検討したんですが、中古のアクセラにしちゃいました(^^) 1.5G AWDは、今年の春に初めて2日間借りました。
ちなみに、私自身はA3 Quattroに乗っています。
軽快感で言えば、間違いなくFFです。このクラスでAWDの重量増の影響は、当然あるわけで。
ただ、ATが低回転まで粘らずに、早めにシフトダウンするし、引張気味になるので、鈍さはそんなに気にならないんだけど、音が気になるのと、アベレージ燃費は伸びなかったかな…と。
AWDで良かったのは、山道での挙動なんですよね。このクラスだと、滑ったときしか働かない生活四駆も多いけど、ちゃんと今どきのAWDらしい動きをするんですよ。ちゃんと後ろ足も使って走るのが気持ちいい。アクセルで姿勢を作れるのも楽しい(^^)
もちろんBセグだし、CセグのA3と比べると落ち着きが全然違うんだけど、でも夜の山道を気持ちよく走って、とても楽しかったです(^^)
FFの運転スタイルに慣れた人も多いだろうし、この辺は好みの問題もあると思うけどね。
書込番号:24400470
1点

>Pontataさん
アクセラを2台とA3クワトロを所有されてるんですね!アクセラはご家族の車ですか?
台車で色々乗られてるとは羨ましいです(笑)
試乗よりも参考になりますね!私も1、2日貸してもらえれば借りたいです(笑)
私はずーっとFFしか乗ってこなかったので、FFの乗り味に慣れ親しんでいます。AWDのフィーリングも気になりますねぇ〜。デミオとA3を比べられると厳しいと思います(^_^;)軽快感と重厚感で全然キャラクターが違いますよね。
アウディの車はシンプルでカッコいいと思います。
MAZDAが参考に(真似)するメーカーなだけありますね!ぜひ乗ってみたいけど、貧乏人には輸入車は厳しいです!が、いつかはゴルフGTIに乗りたい!
Pontataさんもなかなかの車好きですね?!
書込番号:24400815 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>ももチョロ助さん
そう全部で3台。1台目のアクセラは家族用に新車購入でしたが、2台目は娘の通勤用に中古で。Bセグを新車で買うのと値段は変わらないので、どうせ距離は乗らないし中古のCセグがいいね…って話になり。
>AWDのフィーリングも気になりますねぇ〜。
最近、ヴェゼルやオーラなど、リアモーター駆動のAWDで、AWDの乗り心地やフィーリングの評価が高いのはご存知かと。あれと理屈は一緒です。
昔の生活四駆は、滑ってからリア駆動が掛かるので、普段はFFでしたが、最近はドライでも積極的にリア駆動を使う例が増えていますよね。
マツダも割と早くからそうして来ましたし、アクセラもそうでした。
単純にトラクションが増えるだけでなく、トルクステアも変わりますし、リアが駆動すると前後の姿勢も変わります。その辺りが私は好きなんですよね。まぁ好みの問題ですが。
mazda2はスポーツカーではありませんが、そう言う今時のAWD感は、何となくアクセラより良くなってる気がしました。(2.2Dは極端なフロントヘビーだからかも知れないけど)
あと、試乗に関する相談は、ディーラーに話してみることを勧めます。
長時間の貸し出しは無理でも、事前にコースを伝えて満タン返却を条件にすれば理解が得られるかも知れませんし、日頃通勤に使っている道を走れるだけでも、結構色々分かりますし。
中古でも現車に試乗させて貰えることもあります。私自身、1台目のアクセラは中古を見に行って、中古に試乗させて貰ったことがきっかけでした。(その頃、360度モニターが出て、新車を買うことになった^_^)
私も子育て世代の頃は、MPVを12年近く乗ったり、まぁその時期時期で色々です^_^
書込番号:24401369 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>Pontataさん
AWDの評判は知りませんでした(^_^;)四駆は雪道に強いってイメージしか無く、車重が重く燃費が悪いし値段が高い嗜好品みたいな物と思ってました。
今まで特にFFで不満は無いので、AWDの必要性は感じていません(^_^;)乗ったら考えが変わる?!
>あと、試乗に関する相談は、ディーラーに話してみることを勧めます。
新車を買う気がなくなったのに無理言って試乗させてもらうのも気が引けますけど問題ないですかね?
MAZDA2とデミオを乗り比べたら無理してでも新車欲しくなりますかね?!
中古でも試乗できる場合もあるんですね。通勤路で走れるとかなり参考になりそうです!
今まで中古車しか買ったことがないんですが、いつもお世話になっている中古車屋さんで、注文通りの車を仕入れてもらって購入しているので現車確認せずに買ってます。マツダのユーカーは業販出来ないみたいだし。今回も中古車屋さんにオークションでお願いする形になるかと思います。
MPVもミニバンらしからぬ良い走りをする車ですよね!
書込番号:24401428 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

本日デミオの中古車を試乗してきました。
2019年式、1.5S 2WD ミストマルーン
車体色マシーングレー
うろ覚えのMAZDA2との比較になりますが、デミオの方がシートがしっくり来ない、膝裏の高さに違和感がありずっと気になりました。
走りは非常にコンパクトカーらしからぬどっしりとした走りで良かったです。
が、MAZDA2と比べてATが低速時にギクシャクする感じで気になりました。
神経質なのかもしれませんし、4ATとの違いもあり慣れてないだけかもしれませんが、違和感を感じてしまうと気になるもんですね。
質感は良いのですが、MAZDA2を試乗した時に感じなかった上記2点が気になったので、もう一度MAZDA2を試乗してからどちらにするか検討したいと思います。
MAZDA2でも印象があんま変わらんかったらスイフトRSになるかも?!
書込番号:24404132 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>ももチョロ助さん
中古でも、赤い斜線の入った仮ナンバー(自動車臨時運行許可番号標)を付けて、現車に試乗させて貰える場合があります。私は、マツダとBMWで経験しています。
実は私自身も、必要だから仕方なくAWDを選んでいました。A3 Quattroも仕方なく…で、最後までFRのBMWと迷ってました。
今でも発進時のみ、低速のみ、滑ったら…って生活四駆もあるんですが、今時のAWDは、ドライでも積極的にリア駆動を使う車も多くなって来ています。
例えば、加速するとフロントが浮き上がり、リアが沈みますが、リア駆動が掛かるとコレが抑制されます。単純に四駆のスタビリティーだけじゃなくて、姿勢も安定するんですよね。
アクセラでも感じますが、A3はもう少しハッキリと沈み込むような姿勢で、コーナーの中を加速していきます。
マツダ2でも、山道のコーナーで踏んでいければ、違いは分かります。
ただ、どちらを好むかは好みの問題だとも思います。パワーに余裕がない場合は、軽快さを優先する気持ちも分かります。
新型シビックの試乗会が清里の辺りで行われたようですが、私がマツダ2AWDで走ったのも、あの辺りだったりします^_^ 実はプリウスAWDでも…^_^
我々世代は、まだFRも選べる時代でしたし、私自身はMR2(SW20)が最初に買った車でしたし。そんな影響もあるので。
ただ、制振制御も含めて、AWDは見直されつつあるのが、最近の流れだろうな…と感じています。
あと、マツダも全く業販しないわけではないようですが、それでもマツダディーラー間が優先みたいですし、ケースバイケースが実情みたいですね。
私は現車確認がしたいので、行ける範囲なら、行って買います^_^ 2台目のアクセラは、車で1時間以上離れた店で買いました^_^
書込番号:24404282 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>Pontataさん
>中古でも、赤い斜線の入った仮ナンバー(自動車臨時運行許可番号標)を付けて、現車に試乗させて貰える場合があります。
そうなんですね!
すごく詳しく解説してくださり、ありがとうございます!自分はそこまで研ぎ澄まされた感覚は持ち合わせていないので色々とわかりません(^_^;)
業販出来ない代わりに紹介料を渡してますっておっしゃられてました。マツダ間で優先は儲けを考えるとそうなりますのね。
親の世代からの長く付き合いのある中古車さんにお世話になっているので、遠方まで見に行くことはないですけど、どうしても日本に数台しかない車が欲しくなったらその限りではなくなりそうですね(^_^;)
書込番号:24404822 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>中古でも、赤い斜線の入った仮ナンバー(自動車臨時運行許可番号標)を付けて、現車に試乗させて貰える場合があります。私は、マツダとBMWで経験しています。
本来はダメですが責任を取るのはお店(仮ナンバーの申請者)だろうからまあ良いか
書込番号:24404841
0点

MAZDA2のスレでも書きましたが、
本日2度目のMAZDA2の試乗に行ってきました。
グレードは1.5GのSパケです。前回乗ったヤツと同じ車両でした。営業マンによると改良前です。
やはりデミオと比べて確実にシートが良くなっているなと感じました。また、静粛性も断然良くなっており、黙っていると静かで気まずかったです(笑)一段と上質になっていますね。デミオも静かですけどね。
改良前モデルでもATの変速やアクセルレスポンスは非常にスムーズで、デミオで感じたギクシャク感は感じませんでした。またGベクタリングの恩恵なのかワインディングがめちゃ楽しかったです(^_^)
あくまで私の感覚になりますけど!
担当の営業マンに相談して、ディーラーから自宅まで試乗させてもらい、大体往復30q程の試乗でしたが、踏切ありワインディングあり自宅の駐車場に駐車もしてみて、大変参考になりました。
半導体不足の影響で納期が4ヶ月待ちになりそうなので、中古車も検討しつつMAZDA2を買おうかと思います(中古車も需要増しで玉数減ってるみたい)
新車のSパケパワーシート付きは高いっす(^_^;)
書込番号:24406882 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>gda_hisashiさん>Pontataさん>おさむ3さん
>青い海風さん>ハラダヤンさん>福島の田舎人さん
デミオを検討していましたが、再度乗り比べてみて結果的にMAZDA2にしようかと思います。
沢山のアドバイスありがとうございます。自己解決してしまいましたが、これにて解決済みに致します。
お付き合い頂きありがとうございました。
書込番号:24408778 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

お疲れ様でした
いい車に出会えるといいですね!
書込番号:24408824 スマートフォンサイトからの書き込み
2点



自動車 > マツダ > デミオ 2014年モデル
お世話になります。
我が愛車、海風号(1.5D)ですが、数ヶ月前に給排気系にちょこっと手を入れました。
山岳地域、特に登坂道を登っていくのが好きで、1.5D自体がクライマー向き(軽量・高トルク)の車と思ってるので、僅かでもパワーを上げてもっと楽しもうという思いから手を入れたものです。
すると、今までは気にならなかったハンドリングのソフトな部分が気になってきました。
もっとクイックにするために、ボディ補強が手っ取り早いかな、と考え検討しています。
とはいえ過去所有車も含め、ボディに手を入れた事がないので恩恵がどれ程のものか分かっていません。
みんカラも参考にしましたが、ここでも何か参考意見が得られるかと思い投稿しました。
よろしくお願い致します。
書込番号:24348547 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

車を改造するということは、どっかを足せば、どっかが引かれる。
どこかを補強すれば、どっかにしわ寄せが来るという事になります。
補強すれば良くなるとは限らないし、悪くなるところも出てきます。
デメリットを抱えてでも、もう少しコーナーを速く回りたいとか
サーキットでコンマ1秒削りたいとか、そういったものになります。
一般的には、ボディ剛性が上がると、サスペンションの動きが
ボディの捩れによりスムースに動いていなかった部分が改善されるとか
ステアリングに伝わる振動の質が変わるとか
良い面もありますが、ボディがヨレ無くなると、衝撃を吸収しなくもなるので
乗り心地が硬くなるとか、緩慢な運転を許さなくなるとか(シビアな反応になるため)
変え方により千差万別です。
良い方だけを引き出すのは、試行錯誤になります。
レーシングカー用とかじゃない、一般公道車用に売られている補強パーツを
デモカーと同じ仕様で補強するのが早道かなとは思います。
AutoEXEの補強パーツが過激過ぎないので、良い方かなと思います。
ディーラーでも注文が可能ですしね。
https://www.autoexe.co.jp/?page_id=14933
書込番号:24348718
6点

ひとまわりちいさいハンドルに取り替えれば解決だお(o^−^o)
書込番号:24348826 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>Che Guevaraさん
そうですね…足算、引算でいったら、私の求めているのは操縦性、捨てているのは乗り心地ですね。
サーキットを走る訳でもないので、仰る通り、大人し目のカスタムを考えています。
給排気系はAutoexeにしたので、やはりボディ補強も同じメーカーで合わせますかね。。。
検討しますね(^_^)
書込番号:24348868 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>鬼舞辻無惨さん
いやぁ〜、今のハンドル気に入ってるので(^_^;)
書込番号:24348870 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

青い海風さん
乗り心地も走行性能もハンドリングも全て完璧仕上げるのでしたら、
クァンタムの車高調
鍛造1ピースホイール
ミシュランタイヤ
ボディ補強
効果的な順に、ロアアーム、スタビ強化、アンダーバー、ストラットタワーバー(バルグヘッド連結型が理想)、リアのストラット、、、
高額予算が可能なら、プロショップでスポット溶接も良いかと思います。
セッティングパターンはとてつも無く多い為、色々と試行錯誤するのみです。
ご検討祈ります。
書込番号:24348904 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>トランスマニアさん
ありがとうございます。
流石に完璧までは求めてなく、予算の関係もありますので、まずはボディ補強でいい感じにできたらなぁと。
取り敢えずボディに手を入れてみて、その恩恵を感じれるか?ですね。
書込番号:24348949 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>取り敢えずボディに手を入れてみて
ボディ補強って何をどうしようとしてるのか不明だけど、
取り敢えずで試してみるだけなら、フロントタワーバーから
ってのが費用面でも脱着の手間の面でもお手軽
なんじゃね。
ついで強化ブッシュ。
後は具体にどこに不満が残るかと、どこまで費用を
投じられるか次第。
ま、個人的には一般道のワインディングを走る程度なら、
多少の応答遅れも織り込んだ上での先読みした
運転こそ楽しい。
逆に言や、何も考えずにハンドルを切れば曲がる
車って、競技車両としては正解でも、一般道で味わえる
楽しさからは離れていくと思うんだけどね。
書込番号:24348990
8点

>JamesP.Sullivanさん
そうですね、無難さ、手頃さを考えるならフロントタワーバーかと思ってます。
書込番号:24349034 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>青い海風さん
2代目のデミオに乗ってましたがタワーバーだけで足回りのフニャフニャ感が無くなりました
その後に車体の中に強化バー入れたりもして随分変わりましたね
値段も安いのと効果が解りやすいので。
書込番号:24349157
2点

>cbr600f2としさん
やはりそれなりに体感できるのですね。
SKYACTIV-Bodyは剛性感あるし不満は無いです。
ただ、それはノーマルで乗ってた頃の話なので、やはりボディに手を入れてみます。
いきなりガチガチに固めず、段階的に試してみます。
書込番号:24349235 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>青い海風さん
下回りの補強(ボディ)も入れたのですが、やり過ぎだったみたいでした
書込番号:24349348
1点

ハンドリング向上を目指すのであれば主旨は変わってしまいますが、足回りをイジるのが分かり易いですし効果も高いと思います。
車高を下げ、タイヤを一インチUP、不足ならスタビ強化もアリ。
書込番号:24349416
2点

>マイペェジさん
足回りはもう少し様子を見ようと思ってます。
(純正部品がへたったら、そのタイミングで検討予定。)
車高は…どうでしょうね、
MAZDASPEEDのアンダースカート履いてるので…低くして大丈夫かな?(^_^;)
書込番号:24349549 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

ボディ自体に手を加える前にタイヤをインチアップさせてみては如何ですか?無論ホイールも変わりますが多少しっかりした操舵感になりますよ。純正で剛性アップさせるパーツがあればそれが安心です。
書込番号:24349561
1点

>JTB48さん
今のは16インチなので→17インチ化ですね。
しかし、ホイールに少しお金かけちゃったので(YOKOHAMA ADVAN Racing)暫く無理そうです(汗)
書込番号:24349627 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

デミオXDはスーパーフロントヘビーですから、ほどほどのペースでは楽しいですが、ペース上げるとフロントがすぐに限界になりませんか
書込番号:24349720
2点

>Ho Chi Minhさん
主に登り坂をほどほどのペースで楽しんでますので問題ないですよ(^_^)
書込番号:24349852 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>青い海風さん
>取り敢えずボディに手を入れてみて、その恩恵を感じれるか?ですね。
>山岳地域、特に登坂道を登っていくのが好きで、1.5D自体がクライマー向き(軽量・高トルク)の車と思ってるので、僅かでもパワーを上げてもっと楽しもうという思いから手を入れたものです。
給排気系にちょっと手を入れたらパワーが上がり楽しくなりましたか?
ハンドリングをクイックにするのに
手っ取り早いのは空気圧
次タイヤ銘柄
最近の車はAピラーとストラットアッパーが近いからタワーバーの効果は小さくなった
まあタワーバーくらいで良いのでは?
グリップのメチャ良いタイヤを使い高速で走るならボディは大事だけど
ちょっと山道走るくらいならタイヤとサスペンションが先かな
この車の構造解らないけど(取り付けやスボーツの有無)
僕の経験ではステアリングギアボックスのブッシュ変えるとダイレクト感高くなりますね
車換えてもここは(ここも?)変えます
書込番号:24349856
1点

>gda_hisashiさん
>給排気系にちょっと手を入れたらパワーが
上がり楽しくなりましたか?
アクセルのツキが良くなりましたね。
劇的ではないけど中速域におけるパワーの太さも感じるので楽しいです。
タイヤの空気圧には気を付けてる方かなぁ。
確かに影響しますね。
書込番号:24349898 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

皆様
各種ご意見ありがとうごさいました。
費用面や手軽さ、即効性等、総合的に勘案してまずはフロントタワーバーを入れることにしました。
JamesP.Sullivanさんより
「一般道のワインディングを走る程度なら、多少の応答遅れも織り込んだ上での先読みした運転こそ楽しい。」
と言われ「う〜ん、仰る通り」とも思いました。
ただ、今までの運転キャリア54万km(内、デミオ6万km)のほとんどがタイヤ以外ノーマルで乗ってきたので、ある程度の運転技術は身体に染み込んでいて、先読み運転の楽しさも薄れているのもまた事実。
これまで車メーカーの技術と繰り重ね検証の答えであるノーマルを尊重してきた自分ですが、そろそろ別の楽しみを、との想いがデミオに反映されはじめています。
タワーバーを装着後、感想をお伝えした所でこのスレ板を締めたいと思いますので、よろしくお願い致します。
書込番号:24350467 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>青い海風さん
物を付けたり替えたりするチューンじゃにけど
サイドスリップ(トーイン)を規定無いギリのインとするとか
結構変わると思うな
チョット楽しく登るくらいなら関係無いけど
本気で詰めていくとハッチバックがリヤ剛性の方が落ちるからリヤタワーバーがかなり効くみたい
>2代目のデミオに乗ってましたがタワーバーだけで足回りのフニャフニャ感が無くなりました
二代目デミオはノーマルでもとても楽しい足回りで
レンタカーでしか乗った事無いけど
挙動は解りやすいしタックインも使えたし
左足でちょいブレーキ入れると頭入るし
スゲー大好きだった
(ノーマルでもkントロール感は楽しめた)
3年連続でデミオで北海道回ったけど
次の年はマーチで楽しさと言う意味では残念カー
三代目になって性能(限界)は上がったんだろうけど
楽しいって部分は落ちた
書込番号:24350477
2点

>gda_hisashiさん
3代目は車検の代車で乗りましたが、2代目は経験無いですね。
さっきネットで見ましたがMT設定は当時5速ですか。
内外装見ましたが、ノスタルジックな気持ちになりました。
確かに昔の車は性能面だけでは語れない楽しさもありましたね。
書込番号:24350547 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

2代目デミオはフォードとの関係も有って
ヨーロッパブランドのショックが使用されていて
見た目とは裏腹の軽快な走りで定評が有った。
あの路線のまま続いてたらと思う。
書込番号:24353985
3点

>横道坊主さん
興味あったので過去記事を読みましたが、2代目の足回りは良さげですね。
特にグレード:スポルトは専用チューンドサスペンションを装備していたみたいですね。
過激すぎないセッティングは私好みです。
4代目にもスポルトみたいな程よいグレードが存在したのなら(15MBがあるけどもろ競技車設定だし)、このスレ板は立ってなかった、、かな?
書込番号:24354092 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

ハンドルを切ると少しロールしてから車が向きを変えるって感じですか?
それならトーを1〜2mmインに調整すれば改善すると思います。前回車検時のサイドスリップの値は?
書込番号:24355313
1点

>RA6乗りさん
今は出先なので前回車検時のサイドスリップ値はパッと出ませんが、トーの調整でも効果は期待できそうですね。
特段、ロールを感じるといった意識は無いのですが、前述の通りパワーとハンドリングのバランスが崩れたと感じています。
とは言え、本当に微細な感覚なので「我慢すれば」と言われればそれまでの事ですけどね。
書込番号:24355734 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

お疲れ様です。
予告通りタワーバーを発注し取り付けました。
新しいパーツを着けると妙にテンション上がります。
早速、近場の山道へテスト走行しに向かいましたが、意外だったのは市街地走行の段階で操舵性の違いに気付けた事です。
3万円かけずのカスタムでしたが…効果が感じれて良かったなと。
感覚的な事を言葉で表現するのは難しいですが
「微細だが明確」といった所でしょうか。
ハンドルがしっかりついてきます。
…かと言ってシビアすぎません。
アクセルの反応向上にハンドリング向上も追従する形になり、望んでいた均衡がとれました。
過激過ぎず「いい塩梅」です。
皆様のご意見、参考になりました。
今回採用しなかった案も頭に入ってますので、いずれ試すかもしれません。
これで景色の良い山岳ワインディングロードを走りたいですね。
楽しみです、ありがとうごさいました。
書込番号:24363344 スマートフォンサイトからの書き込み
2点



自動車 > マツダ > デミオ 2014年モデル
ウォッシャー液のタンクから液漏れしているようです。
昨日補充したのに、今日はスッカラカン。
ディーラーで修理してもらうことにしていますが、何が原因なんですかね?
経年劣化(6年目)なのか、車体下部に飛び石があったとか・・・。
起こりそうな理由を知っている人があれば、教えてください。
29点

車体内部ですから、飛び石とか当たりますか?
経年劣化としても最大の敵は紫外線ですね。
直射日光も当たらなそうですけど?
タンクの割れなのか?ポンプ等の接合部なのか?
はたまた、ポンプ以降のホースなのか?
先ずは漏れている箇所の特定ですね。
十数年間以上保有した車も有りますが、ウォッシャータンクの破損等は経験ないです。
書込番号:24319734 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

初めて聞く案件ですね?
通常のウォッシャー液以外の物を使ったとかはないですかね?
業務用や工業用の強力なタイプですと、プラスチック部分が傷む事もあるようですが?
書込番号:24319766 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

10数台クルマを買いましたがウオッシャー関係のトラブルは皆無です。
エンジンルーム内なので飛び石や紫外線劣化は考えにくいです。漏れている箇所の特定はしていますか?
タンクそのものでなければ点検やオイル交換等時に作業員が誤ってホースのどこかを傷つけたのではないかと推測します。
書込番号:24319767
7点

こんにちは、
タンクに穴が開いたのか、
その他の部位に問題があるのか判然としませんね。
タンク自体の経年劣化が原因とは考えにくいですが。
書込番号:24319799
4点

前に乗ってたクルマで、ボンネット内でホースが抜けててウォッシャー液が出ない(エンジンに液かけてた)ってことは有りました。
書込番号:24319817 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

|
|
|、∧
|Д゚ 鼠が噛った
⊂)
|/
|
書込番号:24319868 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

黒猫のクロちゃんさん
下記のようにDJデミオでウォッシャータンクの破損という事例は、何件か報告されています。
https://minkara.carview.co.jp/userid/1450499/car/2830953/6523485/note.aspx
https://minkara.carview.co.jp/userid/2357107/car/1852679/6340502/note.aspx
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/mazda/demio/chiebukuro/detail/?qid=12218065942
この中の1件の方は駐車場の突起物にぶつけて、ウォッシャータンクの底を破損したとの事です。
書込番号:24319872
4点

ジョイント部?からの漏れ,というのもありました.
https://cartune.me/notes/5rIApgrr1E
ウォッシャータンクは右前タイヤのさらに前にあるようです.
書込番号:24319927
6点

>黒猫のクロちゃんさん
ウオッシャータンクはポリ製ですので、状況によってはひび割れします。
紫外線や温度変化の繰り返し、中に入れた薬剤?等での劣化、プラスチックの継ぎ目が裂けることがあります。
私の割れた経験は一度だけですが、ウオッシャータンクのトラブルとしては、薄い液や水だけ入れておいて、
カビが生えてノズルが詰まったことがあり、タンクを交換したことがありますが、意外と修理が大変です。
そのため、それ以降ウオッシャー液は原液を水で薄めずに入れています。
皆さんもお気を付けください。
書込番号:24320050
4点

|
|
|、∧
|ω・` ラスカルが齧った
⊂)
|/
|
書込番号:24320084
1点

返信ありがとうございました。
私も初めての事案なので、少し戸惑っています。
が、まったくない事案ではないのですね。
ウォッシャー液は市販のものを適当な濃度で利用しているし、ぶつけた記憶もありません。
液を入れた直後は利用できたので、やはりどこからか漏れているのだろうと思います。
検査は明日ディーラーで行います。
小さな修理で済むことを願っています。
書込番号:24320100
3点

>JTB48さん
タンクそのものでなければ点検やオイル交換等時に作業員が誤ってホースのどこかを傷つけたのではないかと推測します。
実は私もそれを少し疑っているんですよね。
少し前ですが、エアコンのリコール対応を行っています。
もしそうであれば、素直に非を認めて謝罪してくれるといいのだが・・・。
書込番号:24320124
5点

以前 トヨタのMark Uを乗っている時に ウォッシャータンクの割れを経験しました。
ディーラーに行き観てもらうと「即 交換しますので暫くお待ちください」と 言われ待っていると 「すみません。この型は振動で割れてしまう事案が発生しますので 対策品に交換しました。」との事
説明では タンクの取り付け部位が1箇所だけなので 強度が足らず割れる との説明で 対策品は3箇所で保持するタンクに替わってました。
もちろん 無料でしたね。
書込番号:24320325 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

ディーラーに行ってきました。
ポンプから液漏れしているので、ポンプ自体を替える必要があるようです。
金額は13,000円・・・75%はディーラーの作業費です(泣)。
経年劣化ということですが・・・5年半で壊れるかなあ。
マツダってロクな部品使ってないんじゃないか・・・と言いたくなります。
書込番号:24321476
32点

5ちゃんねるのスレッド見てると
サイドミラーの開閉不良とウォッシャータンクの液漏れは定番の不具合みたいです
「ああ、あなたもなったのね」って扱いです
書込番号:24322047
15点

同じく
私も先月あたりから、ウォッシャータンクから漏れてます。
ネットを見るとポンプとタンクの接合部の設計が弱いみたいですね。
近い車検の時にでも直そうと考えてます。
書込番号:24322130
9点

担当営業(若くて素直w)が「最近、このトラブル多いですよ」とこそっと言っていました。
「サポートの切れる5年過ぎた辺りから多くて・・・」
残念な情報ありがというという感じです。
書込番号:24322207
13点

自分のも漏れましたよ。
昨年12月にモノタロウで純正のウオッシャーポンプ(現在は取り扱い終了になってます)D09W-67-482 を取り寄せ、自分で交換しま
した。
書込番号:24338727
10点

私も今日気づきました!2週間前にエンジンオイル交換時にウオッシャー液も点検してもらったはずなのに今日雨がぱらついたので久しぶりにウオッシャーを出したらワイパーが空振りします。家についてから液量を確認したら空っぽでした。
取り合えず水を満タンにしたところ右下からポタポタと水がたれていました。ネット検索したらここにたどり着きました。
昨年のエアコン不具合といい今回のウオッシャー液漏れといいもう壊れそうもないところが壊れるのでマツダの信頼性はガタ落ちです。
今回もディラーに確認しますがリコール相当にならないか交渉してみます。ウオッシャー液吐出は車検検査項目でもありますからね!
書込番号:24348030
21点

結果報告です。
やはりウオッシャーポンプ交換となりました。リコール相当にはならずニコニコ現金払いしてきました。
しかしマツダ本社のサービスに電話で話をしましたが工業製品のため不具合は発生します。保証はできませんの一点張りでしかもそのような不具合報告は受けていませんと言ってました。そこで保安動作?(車検検査項目)なので国土交通省に報告しますよと言ったらどうぞそのようにしてくださいと言うので本日登録しました。
ディラーの作業員は最近良くありますよ!と言ってましたけどね??マツダ本社サービスは知らんぷりですね。
書込番号:24376093
35点

私は6年目でウォッシャー液が漏れていることに気付きました。
この前はオイル漏れで、原因はパイプのヒビ割れと言われ6万円でパイプを交換しました。
壊れそうもない所が壊れるという意見に同感です。
マツダは見た目だけで品質は良くないんだなと思いました。
書込番号:24377904 スマートフォンサイトからの書き込み
26点

私も同じく、水漏れ発生しました。
6年目で、来年の春に7年目の車検になるタイミング。
何となく、時期が近いですね。
部品発注済みで、次の日曜日に修理予定ですが、
部品代と工賃で、1万チョイかかりそうです。
故障箇所は、ポンプの付け根、パイプとのつなぎ目にヒビが入っているそうで、
ポンプ交換になります。
今まで、トヨタ、ホンダと全て10年以上乗って、発生した事の無い不具合・・・
故障と言うほどの惨事ではありませんから、不具合としておきましょう。
もう少し品質、耐久性を上げてもらいたいですね。
書込番号:24397613
27点

2015年式ディーゼルですが私のも同じ故障です。
ポンプ部分から漏れているとの回答。
現在修理もしてません。
はっきり言って不良品だと思います。
書込番号:24401360
31点

私も、昨日3回目の車検から帰ってきたら、ポタポタ漏れていました・・・。
ディーラーじゃないところで車検をしてもらったので、とりあえずリフトアップした時に異常がなかったか聞いてみようと思っていましたが、車種固有の問題があるかもしれないと思うと、車検屋さんがぶつけたりなどの心当たりも無く「弁償します」と言ってくれたとしてもそれはそれで申し訳ないなぁ。
書込番号:24435408 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

ディーラーに行ったら、やっぱりポンプ交換となりました。修理費用は\10,760とのことです。
書込番号:24436545 スマートフォンサイトからの書き込み
9点

ウオッシャー液の減りが異常に早く、調べていたらここにたどり着きました。
DJデミオ6年乗り来年車検です。
過去に乗った軽自動車でさえこのような経験はないです(2台をそれぞれ10年以上乗りました)
普通自動車も中古でしたが製造から10年以上経過してもこのようなことは無かったです。
今回初めてマツダの車の乗りましたが、少し残念です。
現象多いみたいですのでリコール対応していただけるとありがたいのですが・・あとここの書き込みと範囲外となりますが、
ドアミラーのモーターの故障も多いみたいでね・・私のもまだ動いてますが異音はしています(泣
書込番号:24460708
13点

追記・・オートバックスで見てもらったところやはり漏れてました・・液が。モーター交換が必要でした。
マツダでの修理なら13000円ですが、オートバックスなら6500円です。
参考までに。
書込番号:24462278
17点

全く同じ症状でたどり着きました。
2014年製、DJ5FSです。
入れたはずのウォッシャー液がすぐになくなるので、改めて水を入れて確認したところ下からの漏れを確認。
こちらのスレをみて恐らくポンプの不具合なんだろうなと思いましたがビンゴでした。
車検が近かったのでついでに見てもらいましたが、部品取り寄せで後日の作業になりますが工賃含めて8,800円になりそうです。
ちなみに私はマッハ車検でお願いしました。
このウォッシャーポンプの割れ、デミオあるあるなんですね。
地味に痛い出費となりました。。
書込番号:24463020 スマートフォンサイトからの書き込み
17点

2014年式デミオユーザーで、近々車検です。
皆さんも同じ現象なんですね!
リコールにならないのかしら?
昨年からウォッシャー液を入れても、しばらくしたら車体の下に全て液が漏れ出でいる状況が起きています。
過去に乗っていたスズキや日産の車では無かった事でした。
マッハ車検さんに予約しているのですが、不具合を伝えておきます。
夏場の暑い最中のエアコンの不具合といい、ウォッシャー液の不具合といい、デミオのエクステリアに惹かれて購入を決めましたが、内部の不具合に悩まされて残念です。
書込番号:24540460 スマートフォンサイトからの書き込み
20点

私のは2015年(平成27年)ですが、2021年の6月にエアコンがきかなくなり、その時点ではリコール対象ではなかったので自費でガスを補充し、その後リコールになり部品の交換。
今回、ウォッシャー液の減りがやけに早くなったな〜と思っていたら、現状ダダ漏れ状態になり使えない状態になりました。こんなに同じ現象が出ているのにメーカーは対応しないんですね。
ディーラーの担当は2万円とか3万円とかかかるって話でしたけど、車は気ににってるけどマツダの対応は納得いかない部分が多いですね。気に入ってるだけに本当に残念です。仕方がないので自費であっても治してあげるつもりです。
結構費用が掛かるみたいなのでリコールしてほしい!ふつう壊れないぞ!ウォッシャー液が漏れて空になるなんて初めて聞いたことなかった。
書込番号:24552256
20点

これはリコールになってもいい案件のように思います。
タンクの破損ではなく他の方も書いているようにモーター(ポンプ)部分からの漏水でした。
どこから漏っているのか開けてみないとわからないということでタンクも取り寄せたので余計な出費になりました。
すでにポン部は変更になっていることから、メーカーもこの欠陥を承知しているということがうかがえます。しかもマツダの部品屋にはポンプの部品が大量に在庫されているようです。
私の場合知り合いの車屋さんに頼みましたが、それでもバンパーの脱着を伴ったので工賃8000円かかりました。モーターだけなら2210円です。
同じような不具合で困っている方には参考にしていただけるかと思います。
(以下は感想です)私はとても納得できません。2000円程度の部品の不具合で計訳15000円の出費です。しかも何もしていないし新車で購入しています。2015年8月登録なので5年から6年でこんなに何度も修理が必要になるなんて、中古車買ってハズレだったな。みたいな状況。
デミオのスカイアクティブDはとても気に入っていましたので残念ですが、以前のエアコンの不調(ガス漏れ)にしても、人としての対応が成っていません。
声を大にして言いたい。マツダはもう絶対に乗りません。これを機に買い換えます。
書込番号:24581273
51点

数年前から液漏れし始めて、今は全くダメで検索してたどり着きました。
ショックです・・・DE13cなのですが、やはりこれは特有の問題だとおもいます。
そんなにかかるのか・・・軽く見てました。
書込番号:24713945
4点

|
|
|、∧
|ω・` マツダクオリティ・・・
⊂)
|/
|
書込番号:24713959
2点

自分の車も最近ウォッシャー液が漏れるようになりました。
これは本来リコール案件ですよね。
MT作ってくれるので良いメーカーだと思ってたけど、不具合多いし、1回で直らないことが多いし、もうマツダは買わない。
書込番号:24744950 スマートフォンサイトからの書き込み
33点

私も5年経過後に、同様の症状が発生しました。
公式HPの問い合わせフォームから、「同様の症状がデミオユーザーから多数問合せされていると思うが、リコールの予定があるかどうか」との旨を問合せてみました。翌日に電話がきましたが、終始どもった返答で、何を聞いても最後まで要領を得ない回答でした(カスタマーセンターの方の"当たり"が悪かったようです。ちなみに名前を聞いたところ、「名前は秘匿です」とのこと。)
マツダ大好きだったんですけどね。今回の対応で正直少し嫌いになりましたw
ディーラーさんに修理を依頼するか、自分で修理してみるか悩みどころですね 笑
書込番号:24890322
14点

2014年式乗りです。
私のも昨年、車検を通す前あたりから
減りが早いなと思い、車検の見積もり時に
ディーラーに診てもらったところ、
部品交換になるので約一万の修理代が
かかると言われました。
ウォッシャータンクが漏れるなんて
聞いたことなかったので、
その時はお断りしました。
その後の半年点検の際は、タンクが空の
状態で行ったのですが、整備担当の方は
(空だったので補充しておきました。
漏れなどはないようです。)と仰り
今までの客との記録は残っていないのか
少し呆れてしまいました。
間違いなく不良品だと思いますし
ディーラーにも不信感が出てしまいました。
またこの書き込みを拝見し
メーカーに対して言うべきことは
言う必要があるなと感じました。
書込番号:24907694 スマートフォンサイトからの書き込み
12点

いやいや、その後も同じ症状の口コミが数件あったんですね。同情しますよ。
いまだにマツダはすっとぼけてるんですね。まあリコールとなると大変なんでしょうが、良心を見せてほしいですよね。人として。会社は人でできています。
今回のことで頭に来たので自分は次の車を発注済みです。
車が来ないのでまだ乗っていますが、現在11万キロくらいは知っています。先月くらいから走行時に異音がするようになりました。
自転車のダイナモ回すような音です。エンジンの回転数とは比例していません。原因不明。ですが、タイヤではありません。オートマオイル交換しましたが、改善無く、やるとしたら次はベアリングです。
今のところ走行には支障ありませんが、非常に耳障りです。リコールは出ていませんがネット上には同様の書き込みがあるようです。
俺のデミオにはとても愛着があり大切にしていますが、本当にマツダはダメな会社だということがよくわかりました。
そもそもあのスパナマークがいらつく。
書込番号:24907757
8点

ウォッシャー液を補充しても補充しても
すぐなくなるのでおかしいなと思い
ここに辿り着きました。
私も故障でしょうね。
今は、スプレーボトルに水を入れて持ち歩いてます。。。
書込番号:24953036
5点

私も同じ異音が発生してます。
ディーラーの所見ではドライブシャフトではないか、との事。
ちょっと疑わしいので様子見してるけど大丈夫かな(⁠ ⁠;⁠∀⁠;⁠)?
ウォッシャー液も出ないので入れてみたら、入れるそばから下からドバドバ流れ落ちて行き、ソレデこのページに辿り着きました。
以前乗ってたDEデミオでも同じ破損がありました。最悪。
書込番号:24964195 スマートフォンサイトからの書き込み
9点

現役の整備士です
ウォッシャータンクは経年劣化で割れます
特にベンツではよく見ますね
丁度、3日前に車検した30プリウスの方から昨日TELが有り、車の前から水が漏れてる、どうもウォッシャー液のよう、車検前にはこの症状無かったのにと、まるでこちらに責任があるかの様な口ぶり
来店して頂き、現車確認、ウォッシャータンクの底にヒビが入っていて、そこからウォッシャー液がジワジワと漏れてる
ウォッシャータンクはフロントバンパーの裏側に有り、タイヤハウスの泥除けの上に位置してます
お客様にも見てもらい、こちらのミス等では無い事を確認しました
さて、どうするか?車を預かり、ウォッシャータンクを外し、中身を空け、乾かしてから、エポキシ接着剤を割れた箇所に塗ってみようかと考えてます
参考になれば
書込番号:25802459 スマートフォンサイトからの書き込み
2点



自動車 > マツダ > デミオ 2014年モデル
以前にも似たようなクチコミが有りましたが、もう少し車種を絞ってお聞きしたいので書き込みます。
2017年式マツダデミオXDツーリングAWD LDA-DJ5ASに乗っております。
走行距離53000km超、以前から乗り心地が固く突き上げもとてもなんとかしたいと思っておりました。最近は、何となく路面のウネリにバタバタして収まりが悪いです。
そこで、改良が加えられたと言うマツダ2サスペンションを流用してみたらどうなのかと気になっております。ディーラーに相談してみても勿論良いとも悪いとも言いません。つけれそうですがマッチングがどうなのかはわかりませんと言われました。
本当は、マツダ2の防音対策も取り入れたいのですが、先ずはサスペンション周りでどうなのか教えて頂きたいです。
特に4WDについての情報が少ないです。
書込番号:24237670 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>北のアラカンオヤジさん
交換する重要保安部品で、車検対応なら次の車検もだいじょうぶですが、マツダ2とデミオは別の車です。
マツダ2の部品とデミオの当該部分の部品番号を確かめてください。
部品番号がおなじなら交換可能ですが、異なった場合は形式認定を受けていない不正改造にあたります。
ばれた場合ですが、車検が通らなくなりますのでご注意を。
書込番号:24237724
2点

>funaさんさん
>異なった場合は形式認定を受けていない不正改造にあたります。
ばれた場合ですが、車検が通らなくなりますのでご注意を。
エンジンやフレーム型式はこの限りですがその他の部品では
不正とは限りません
>走行距離53000km超、何となく路面のウネリにバタバタして収まりが悪いです。
ダンパーが抜けてスプリングのみ効いているからでしょう
減衰力調整の付いた高いサスペンションならスレ主の希望に合う
好みにセッティングすることも可能だと思いますが20万位から上を考えた方が良いでしょう
書込番号:24237755
1点

デミオの中でも形式は複数種あるし、MAZDA2にも複数種あります。
funaさんの言うように形式認可を受けていない流用部品は社外パーツの車検非対応品と変わらない事にはなるので、厳密には構造変更届などが必要となります。
強度計算書などを用意しているメーカーの社外品の方がいざと言う時には対処のしようがあるけど、純正部品は自動車メーカーが書類を用意はしてくれないので構造変更届も難しいです。
ただし、純正部品で部品が違うのは申告しなければ、見破られない事の方が多いです。
ショックアブソーバーだけ流用しても、変わらないか
トータルバランスが崩れて逆に悪化する可能性もある。サスペンションアームからブッシュから、丸ごと変えれば或いは。。。
買い換えた方が早いかw
書込番号:24237824 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

>エンジンやフレーム型式はこの限りですがその他の部品では不正とは限りません
マフラーだって型式認定したもの以外は車検通りませんよ。
5万qなんて抜けてて当然な距離走ってるんだし、流用なんて馬鹿なことしないで純正交換で十分でしょ。
書込番号:24238945
1点

>funaさんさん
そうですかぁ、車検が問題なのですね(汗)
>cbr600f2としさん
どこまでが車検に引っかかるのか、わからなくなってきました。
やはり、ダンパーの抜けが考えられますね。
>Che Guevaraさん
足回り全部変えるのなら車ごと買い替えたほうが良いのかもしれませんが、なにぶんにも価格が一桁違いますからねぇ(泣)
>私はたぶん3人目だと思うからさん
まあ確かに純正で済めばそうしたいのですが、その純正がねぇ
少しでも改良されたものの恩恵に預かりたいとのせこい話かもしれませんね。
書込番号:24239062
0点

>私はたぶん3人目だと思うからさん
>マフラーだって型式認定したもの以外は車検通りませんよ。
車検は陸運局で行いますよね、その際にマフラー協会の公認でなければダメな場合も有りますが
基本、音量と排ガス検査に引っかからなければそこは問題ないです
先ずこれが、最初に確認されます(灯火類やホーンも含む)
その後検査ラインに入りブレーキテスト、メーターテスト、ライトの光軸、下回りのチェック(錆びや穴あきなど)
この様な事が終わって車検証が発行されます
>北のアラカンオヤジさん
の場合はノーマルで足回りが固く感じているのなら、オーリンズの高いので減衰力が弄れるタイプを
買ってトータルバランスを好み弄った方が良いのではないですか
弄り過ぎて訳が分からなくなる事もあり得ますけど
書込番号:24239668
0点

>乗り心地が固く突き上げもとても
ピッチングが辛いということですね。
13S乗りですが、同様な症状に辟易して色々調べたところ、「Neo Tune(ネオチューン)」に興味を持ち施工しました。3年前だったか。。しっとりな乗りごごちになり改善しましたね。確かベリーコンフォートだったかと。
駐車場の小さな段差をそろりと越えるところはふんわりしっとりで高級車になった気分です。
交通量が多い荒れた高速道路を高速で走ると、施工前後のかんじでは、突き上げはやわらぎました。
今のサス・ショックアブソーバーのオイルを変えるだけの技術で、部品廃棄もなく、値段も5万円前後だったかと思います。近くに施工業者を見つけて(ネットで調べて)依頼をする方法になります。オートバックスなど大手ではやっていないことが多いです。
最新Mazda2でもピッチングがあるとYoutubeやネット記事で散見します。最新Mazda2のショックに変えても新品の足らしさにはなるかと思いますが、突き上げは素のままかもしれません。
あと「リジカラ」も装着しました。これはオートバックスで施工です。これも5万だったか。。。
これはボディとサスが密着し、むしろ足回りは硬くなる方向ですが、車体の方向・操縦性が感じ取りやすくなり自分的には運転が面白くなったと感じました。ただこちらは投稿された主旨には沿わないチューンですね。。。
書込番号:24239713
3点

>Turayukiさん
これは良いですね、バリエーションも多いし何より安価にできて
ただ、ハイエース専門の所が多いのですね・・ちょっと残念
書込番号:24239983
0点

>cbr600f2としさん
違法だったとしても認識されなければ問題ない論理はおかしい。
書込番号:24240313
0点

>私はたぶん3人目だと思うからさん
>違法だったとしても認識されなければ問題ない論理はおかしい。
何に対してですか?
書込番号:24240341
1点

>Turayukiさん
私も一応ネオチューンなるものをネットで見て、いろいろ検討もしておりました。
HPなどを見ると耐久性や保証はショック本体の程度によるような感じですね。
ちょっとそこが気になり、相当へたったりガタが来ているモノは使えないと言う事になりそうですね。
オイルシールやバンプやブッシュなども一緒に交換しないと良さも半減してしまいそうな気がしました。
書込番号:24240564 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>私はたぶん3人目だと思うからさん
>マフラーだって型式認定したもの以外は車検通りませんよ
これは、認定を取っていても音量が基準値を超えたり
触媒に問題が出てきてCO2がクリア出来ないと検査落ちします
書込番号:24244638
0点

どうも、皆さんのお話を伺っていると車検などの基準に引っかかりそうなこともありそうなので、このレスは閉じたいと思います。
皆様貴重なコメント有難うございました。
それにしても、実際に付けた記事を見かけますが一体どうしたのでしょうね?
不思議です。
ありがとうございました!
書込番号:24251945
0点


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