マツダ デミオ のクチコミ掲示板

15Sツーリング納車日決定

[むっちゃんまんじゅう]

15Sツーリング(ホワイト)を契約し納車日が決定しました。初期投資(嫁対策)を抑える為にメーカー，ディラーオプションはマットとナンバー枠だけにしました。質問ですがディラーで後付けや他社品で良い物が有れば教えてください。

書込番号：22198956　スマートフォンサイトからの書き込み

[何度でもちゃんちゃらふっふ]

自分で調べて欲しいものだけを買いなさいよ。

書込番号：22199047　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

社外品ですが　ガソリンはいかがですか？



祝　購入

書込番号：22199090

[スーパーアルテッツァ]

むっちゃんまんじゅうさん

下記のDJデミオのパーツレビューで様々なパーツが紹介されていますから、この中からむっちゃんまんじゅうさんが欲しいと思うパーツを探してみて下さい。

https://minkara.carview.co.jp/car/mazda/demio/partsreview/review.aspx?mg=3.9897&srt=1&trm=0

書込番号：22199095

[Martin HD-28V]

＞むっちゃんまんじゅうさん
リアカメラは有った方が良いかと。
とにかく、後方視界が悪い(死角が多い)ので、
後退時、重宝します。

巷では、画質が悪いとの声もありますが、
それでも、あるのとないのとでは、大違いです。

書込番号：22199167　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるぼうず]

私も購入検討中です。
いっぱいつけちゃうと、際限なく高くなりますよね。
ディーラーオプションはいつでも付けられるので、ひとづつ付けてもらったら良いかと思います。

私もみんカラを参考にして、色々想像していますよ。

ただ、購入時にたくさん付けたら、そこからの値引きも期待できそうに思えますが・・・。

書込番号：22199174　スマートフォンサイトからの書き込み

[サキマティ]

こんにちは、うちはマットすら社外品にしてETCとリアカメラだけにしましたが、純正リアカメラは他の車と比べても大分視界が良いように感じ非常に満足しています。
オススメですよ。

書込番号：22199254　スマートフォンサイトからの書き込み

[水族館さん太]

最近15Sを受け取ってMRCCに感動したわけですが、これはメーカーオプションなので除外。
あとづけできるディーラーオプションで手ごろで有益なのは、やっぱりリアカメラでしょうか。
ただ、画像小さめ、強烈な魚眼レンズ補正なので、使いにくいところはあり、前の13Sと比べるとやや不満。
ディーラーの試乗車には必ずついている代物なので、見せてもらってから決断すると良いと思います。

書込番号：22200991

[最強の嫁の犬]

おめでとうございます。
良い、カーライフを送って下さい。

私はデミオに収納がない、ゴミ箱がないのを解決するために、近くのホームセンターや大きな100円ショップに行き、自分で納得いくものを買いました。
代表は助手席のマットに噛ませる形のゴミ箱と、助手席サンバイザーにつけれるティッシュケースがオススメです。
マツダの車はディーゼルもいいけど、壊れにくいガソリン車もいいですね。

書込番号：22212726　スマートフォンサイトからの書き込み

[のま2017]

＞水族館さん太さん
それって、360度モニター搭載車のバックモニターのことでしょうか？
現行のカタログを見る限り、単体のショップオプション品は、1.3Lの頃のものと同じに見えます。写真も同じだし。

書込番号：22289866　スマートフォンサイトからの書き込み

値引き情報教えて下さい。

[UNM]

義母の車として、15S Lパケ　の見積もりをお願いし価格交渉をしました。安全装備オプションを装着し車両本体が200万少し、ディーラーオプションを含め支払いが245万円程度でした。店長と交渉しましたが、値引きは一切ありませんとのこと。本体からの値引きは0円で、オプションから2万円までは引きますとのこと。車検までを含めたメンテDEパック（10万円くらい）を購入すれば4万円までですと強く言われました。すこし信じられません。9月にマイチェンして厳しくなったのでしょうか？？交渉が下手なのでしょうか？？？

最新の値引き情報を教えて下さい。

書込番号：22174910

[ダンニャバード]

＞UNMさん

交渉ベタの私でもその価格ではちょっとハンコは押せませんねぇ...(^^ゞ
効果的なのはやはり相見積もりでしょうか。
他車種のノートやフィット、ヴィッツなども競合させると良いのかもしれませんね。やったことはないんですけども...

ググってみるとこんなサイトを見つけました。
https://www.demio.car-lineup.com/kihon_nebiki.html

書込番号：22174930

[2013もぐらまん]

違うディーラーに行ってみた方がよいですね。
あと、ライバル車も検討して考える。

書込番号：22174952　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

＞店長と交渉しましたが、値引きは一切ありませんとのこと。

店長がいきなり交渉に出てくるお店なんかこっちからお断りした方が良さそうです。大抵はその場にいた営業マンが声かけて交渉に臨むはずです。まあ営業マンが忙しいのか人が雇えないほど金回りが良くないのかどちらかです。定石ですが競合他車とかを口にして決めかねている印象を与えましょう。

書込番号：22174972

[UNM]

いろいろご助言ありがとうございます。

私はCX-5　XD　Lパケに乗っていてます。
価格交渉は、私の同僚が私の勧めで、CX-3 XD ExclusiveModsを購入してその納車日に一緒に行って義母の車の交渉をしました。そのため店長自ら出てきたのだと思います。

にもかかわらずこの条件です。 １．５L エンジンになりマイチェンしたから値引きなしになったのでしょうか？？

書込番号：22175066

[白髪犬]

出来れば競合車で見積もりを取って相見積をしたいところですね。
このクラスはノート、FIT、アクア・ヴィッツ、スイフトなど競合車が多いのでぜひ。
特にスイフトはコスパ良いので良い競合相手になると思いますし、スイフトでも良いかも（笑）

初回からあまり値引くところは本当に売りたいときだけですから時期的にも
渋くなって当然ではあります（半期決算直後の為）

急ぎでないなら冬ボーナス〜新春商談会の間に決めるつもりで準備されても
良いと思います。

値引き額でいうなら本体から10〜13万とDOPからの20％値引きの合算額を目安に
してみてはどうでしょう。

書込番号：22175072

[ari0401]

同じディーラーで何台か車を購入してるから、値引きしてもらって当然という考え方にいつも疑問を感じます。
待てるなら、年末年始や決算月を狙ってみてはいかがですか？

書込番号：22175286　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツゥジィ]

＞UNMさん
信じられない話ですね
私の世話になってる担当者さんとは、付き合いが10年以上で、今回が4台目になりますが、いつも『買います！』宣言しつつ、１回目は試乗と見積り、希望購入額提示、2回目で価格交渉、契約の流れです
今回、15stで一発22万値引きでした
DOP全額、車両6万の値引きだったと思います
その際、担当者レベルの値引き条件は8万と聞きました
私がダラダラした交渉が好きではないのを理解していただいているので、お互い最小限の労力で済むように関係が出来上がっているようです
来週末納車です！

書込番号：22175641　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぴんそる]

他のスレでも書きましたが、
他店も検討している事を何となく匂わせておいて、
総額いくらなら今日契約すると交渉するのもいいですよ。

値引きをいくらにしてくれというのは相手の心理的にも良くありませんから。

書込番号：22175833　スマートフォンサイトからの書き込み

[Martin HD-28V]

＞UNMさん
1.5Lは出たとことは言え、その額はないですよね。
既に現行モデルは4年経ってるし、ひと昔前ならフルモデルチェンジする時期ですから、大幅値引きがある(期待する)頃ですよね。

皆さん仰る通り、他車との相見積りですかね。

余談ですが、16年9月に年次改良直前
(Gベクが無いモデル)の、1.3L S-Tを買いましたが、その時は本体&Opから、総額300千円引きでしたよ。

書込番号：22175846　スマートフォンサイトからの書き込み

[尽忠報国の士]

一定の関係性があり、かつ店長じきじき。

今後それ以上の値引きは期待度ZERO。

デミオは良いですよ。

私は値引きZEROで買いました。
ソウルレッドがいいんですよ。これまた。

早くしないと新型になりますよ。

書込番号：22175965　スマートフォンサイトからの書き込み

[UNM]

いろいろご助言ありがとうございました。

デミオをとても気に入っていますので諦めたくはありません。ただこの値引きでは買う気になれません。すべての顧客に値引き無しなら理解できるのですが、人を見て価格を変えるのはどうも納得がいきません。皆さんのご意見を参考に、価格交渉に家内に登場してもらいます。彼女はなかなかタフなネゴシエーターです。

書込番号：22176194

[（*ﾟДﾟ）]

購入する意思が本気であると見られなかったのでは？
車に乗られる当の本人はご一緒じゃなかったんですよね？

義理のお母さんと一緒に車を見て、試乗まで終えた上での見積もりならきっと条件も違ってくるのではないでしょうか

書込番号：22176239

[ナオタン００]

＞UNMさん
デミオは先般１．３Lから１．５Lに価格据え置きで変更実施した直後です。
実質的には１０万円以上値引きしたようなもので、できれば値引きなしで売りたいところでしょう。
スレ主様はマツダの良さを理解してくれているお客様と判断し、値引きしなくても買ってくれるはずと思っているに違いありません。
ここは一旦突き放し、冷却期間を置くことをお勧めいたします。
ついでにフィット等の見積りを取ってみるのも良いと思います。
先方も販売のプロですのでスレ主様に買ってもらいたいと思っていれば必ずアプローチしてきます。
現状短期決戦は不利ですので諦め、じっくり作戦に変更が吉と思います。

書込番号：22177168

[白髪犬]

ひとつ勘違いをしてほしくないのは、値引きが渋かった理由も何かあると言うことです。
他と値引きが違うと言い出すのは今まで逆の可能性もあったと言うことデスよ。
自分の値引きが少ない場合は悪くて、他人なら良いなんて言う風に見えたので一言だけ。

上で挙げたり、ネットで出ているのは値引き情報の一部で、その情報も今までの
付き合いなどが書かれていない不完全な情報なのは頭の隅に残しておいて下さい。
日本全国どこでもネットの値引きが出るものでも無いです。

書込番号：22177251　スマートフォンサイトからの書き込み

[oasisモーニンググローリー]

cx3乗りです。

車は、決して安くない買い物です。
出来れば、値引きが大きいに越したことはありませんよね。

急がないのであれば、他の方言ってるように、他社や系列違いのマツダディーラーで見積もり取りつつ、良い条件で買えそうな時期まで待ってはどうでしょうか？

安易に値引きを迫るより、本命デミオでも「そんなに渋いなら他社で買います」ぐらいの余裕な態度を見せた方が、
結果良い方向に行きそうな気がします。

書込番号：22178658　スマートフォンサイトからの書き込み

[尽忠報国の士]

なんだか、値引きの締め付けらしいんです。

順次発売のクルマに適用らしいんです。

値引きなしでも充分リーズナブルなので
いけると言ってるらしいんです。

時代は変わったんですね。
値引きを諦めるか、デミオそのものを
諦めるか？

悩ましいんですね。

書込番号：22179360　スマートフォンサイトからの書き込み

[尽忠報国の士]

NISSANはラシーンです。

書込番号：22179363　スマートフォンサイトからの書き込み

[aragan]

車を買うたび、値引き交渉の面倒を考えると嫌な気持ちになります。

さて、車の値引き額は、車種・ディーラー・担当者・ＯＰ内容・下取りなど、
いろいろな要素によって変わってきます。

長く付き合いがある顧客なら、販売後の整備・車検でお金を落とすことが経験上明らかなので、
何も言わなくても相当に引いてくれます。
また、ＤＯＰをたくさんつける顧客は、そうでない顧客と比べて、値引き額が大きく見えます。
（高い物を買っているのだから、実際は「大きく見えるだけ」です）

個人的に聞いたレベルの話ですが、
コンパクトカーであっても、1台当たり必ず10万円以上の利益を確保するのが鉄則とのこと。

見積書の提示されない「自分の時は値引きが〇〇円だった」という話は、
話としては面白いものの、実際は何の意味もないですよ。

書込番号：22182196

[緋色幻夢]

エンジンを変えて、値上げ無しですから
販売側には、利益を渡さない値段設定ですね。
当面は厳しい価格交渉だと思います。

やるなら、越境見積もりしか有りませんね(´ー｀A;)
労力に似合わないので、見送りが適当でしょう。

書込番号：22182742　スマートフォンサイトからの書き込み

[むっちゃんまんじゅう]

私の地域でのDでは、本体で3本とOPで2本でした。　
2回目の交渉で下取りの3本の上乗せをしてくましたよ

書込番号：22196631　スマートフォンサイトからの書き込み

初代アクセラからの乗り換え。

[enoden]

デミオへに乗るかえを考えていますが、
運転席と後部座席の間隔がとても狭いと
ネットで調べるといろいろと書き込みが多くありますが、
実際 乗られている方の感想を教えて下さい。
自分は身長170cmで運転席に座った場合に後部座席との隙間はどの程度でしょうか？
大人４人での長距離ドライブは結構キツイのでしょうか？

書込番号：22171805　スマートフォンサイトからの書き込み

[午後の春雨]

大人４名はキツイです。
膝回り窮屈なうえ頭上も低いし窓も小さいのでかなりの圧迫感です。
身長高い人は座面の高さも足りないので体育座りになるし。

後ろに乗せる機会が多いなら絶対オススメしません。
運転席＞助手席＞後部座席と満足度は低くなります。

あくまでもドライバーズカーなのです。

書込番号：22172248

[チーター魂]

後部座席は、広くはないです。特に運転席側は。。。
つま先部分は前席の下が切り込んであるので幾分か余裕がありますが
膝の辺りは、前席にすれすれですね。圧迫感があります。
私の身長は175cmです。

帰省の際、片道3時間(200km)ほどの道のりを
高校生以上の大人サイズ4人乗車で何度となく移動しましたが、
いつも後部座席に座る嫁様は、さすがに辛そうでした。
姿勢を変えられる幅が狭いので、腰や背中が痛いと。。。
アクセラにして一番喜んだのは、比較的体が小さい高校生の末っ子でした。やっぱり狭かったんでしょうね。そんな事言ってました。

同じ道のりを2回ほど大人サイズ5人で乗車しましたが、身動き取れません。
近所に外食に出かけるような感じなら
5人乗りもOkですが、5人乗りの長距離には使えません。そもそも5人乗ることが間違い。

でも、帰省の帰りは5人乗車の上に、米袋2つ積んでる状態でも、高速の上り勾配を余裕でグイグイ進むのには感心しました。(デミオXDTです)


ちなみにアクセラに乗り換えたのはデミオの狭さからではなく、
アクセラを冗談半分で見積もってもらったら、モデルチェンジ前という事もあって、ディーラーさんがよく頑張ってくれた事と
このままデミオを乗り続けるのも、アクセラに乗り換えるのも経済的にほとんど変わらないし、初期型デミオDJと比べて、装備が満載なので勢いで買っちゃいました。

でもデミオXDTは楽しい車です。
いつまでも、どこまでも運転したくなります。

アクセラも広い訳ではないですが、個人的には車のサイズとしてはアクセラ程度は欲しいですね。
造りもアクセラの方がしっかり作り込まれています。DIYで少しいじると感じます。

書込番号：22172318　スマートフォンサイトからの書き込み

[Martin HD-28V]

狭さもありますが、助手席に座られると、
小物置くのに難儀しますね。

まあ、精々3人迄(運転手含む)なら、
何とか成るかと。

2年間乗ってますが、3人=1回 2人=2回と
殆ど１人乗り専用車の様な状態ですね。

でも、この閉塞感が好きで、今時のハイトワゴン
に乗ると、妙に落ち着きません(笑)

書込番号：22172454　スマートフォンサイトからの書き込み

[白髪犬]

狭いですが、どの頻度でどの距離を乗るかによりますよ。毎週お出かけに乗るなら無理でしょう。
デミオに限らず、どのコンパクトカーもこのクラスは狭く感じるものです。

月一くらいで1時間も走らない距離なら後部座席の人からは文句でないんじゃないかな？
もしくは気にならない（我慢強い）人。

まあ百聞は一見しかず。試乗車で自分の運転しやすいポジションにして、後部座席に
座ってみてスレ主さんが狭いと感じたらアウトって事でしょ。

書込番号：22172613

[ナオタン００]

＞enodenさん
スレ主様は今何に乗ってらっしゃいますか？
場合によっては今のお車より広くなるかもしれませんが、4人乗車をお考えでしたら素直にフィットがノートと思います。
DY時代までデミオは広いコンパクトカーでしたが、先代からコンセプトが変わり私としては非常に残念に思っています。

書込番号：22173197

[Takutyan]

ナオタン００さん

>スレ主様は今何に乗ってらっしゃいますか？

たぶん、初代アクセラじゃないでしょうか。
スレタイがそうなってましたのでので．．．。

書込番号：22173460

[ナオタン００]

＞Takutyanさん
ご返信ありがとうございます。
まったくボケてました。
ご指摘誠にありがとうございました。

書込番号：22173469

[しゅーこー710]

初代アクセラを所有していました。現在、デミオXDを所有しています。広さは勝負になりません。初代アクセラは現在のアクセラよりもかなり広いです。デミオは身長177センチのわたしが運転席に座ると、後部座席は小さな子供がやっとです。コンパクトカーで四人乗るならノートやフィットをお勧めします。走り重視ならデミオですが。

書込番号：22174491　スマートフォンサイトからの書き込み

バック出庫時のアイドリング

[デミッポ]

エアコンを使用しなくなって気付いたのですが、コンビニなどに駐車してバックで出庫する際に
アイドリングが低くなり、車体が酷く振動します。

状況ですが、
・車はDJの13S（AT）
・駐車後エンジンを切り、始動後Rに入れ、後退しはじめると酷く振動する。
（このとき据え切りはしておらず、切っている角度も50°程度）
・駐車場は若干上りであり、後退時は坂を下るイメージ。
・走行15,000km、スロットル清掃・学習済み（ディーラー作業）
・エアコン使用時は発生しません。

車庫入れ等、D→Rに入れた際は多少回転数が下がるものの、酷い振動はしませんので
駐車後、再始動して一発目のバックでのみ発生するのでは？と思います。

自車はistop復帰後や、N→Dへの切替後にアイドリングが下がり、不快な振動があったため
ディーラーで診てもらいましたがECUのセッティングがそうなっているとのことで異常ではありません、
とのことでした。（始動後、550回転を狙って回転数が落ち、700に戻るセッティングみたいです）
後退時も同じ設定になっている可能性もありますが、かなり振動が酷いので気になります。
ディーラー曰く、アイドリング調整は出来ないのでECUの設定に依存するとのことでしたので
ECUのVer変更を待つしかないのでしょうか・・・

同じような状況の方はいらっしゃいませんか？

書込番号：22153498

[QueenPotato]

ＥＣＵも、厄介な器械ですね。

書込番号：22153520

[ナオタン００]

＞デミッポさん
ご心配です。
症状は購入時からですか？
もし最近気になりだしたのならバッテリーの消耗もあるかもですよ。
改善できればラッキーくらいのつもりで、低速でじっくり充電してみることをご提案いたします。

書込番号：22153649

[Martin HD-28V]

＞デミッポさん

同じガソリンですが、この様な症状はないですが・・・(約2年、約31千km)

スロットル掃除とありますが、これとの関係性は
ありませんか？

書込番号：22153743　スマートフォンサイトからの書き込み

[デミッポ]

ご返信ありがとうございます。

＞ナオタン００さん
バッテリーはこの間点検したところ良好でした。

＞Martin HD-28Vさん
スロットルはディーラーにて清掃してもらい、アイドリング学習もしてもらっているので
それが原因とは思えないですが。。。
ちなみにN→Dでエンジン始動した後も回転数が下がったりしませんか？（ブレーキ踏んだまま
少し待っていると下がって、さらに待つと戻るような症状）

いい車とは思うのですが、このブルブルした振動は頂けません。
前車のＤＥデミオでも感じた事がないのにｗ

書込番号：22153834

[デミッポ]

スマホで撮った動画をアップします。
※縦横が異なるかもしれませんがご容赦を・・・

平坦はところで撮影
N→Dでエンジン始動
始動後、回転が下がり550回転くらいに落ちる（ここでブルブルする）
その後、回転が上がり700回転くらいになる

ディーラー曰く、これがECUの設定（プログラム）ですとのこと。
正直、この動画の程度なら良いのですが、始動直後バックギアに入れて後退している時は
もっと回転が落ちており、振動が酷いのです。

書込番号：22153902

[緋色幻夢]

Martin HD-28Vさんと同じ疑いで
見た感じだと、スロットルの不良でノッキングみたいな症状とか、保証期間内ならクレーム案件かな。
最悪ケースでスロットルボデイ交換を申し入れて、預かり調査、修理か、再度の清掃と調整を出来ないか？と聞いてみたい。
バッテリー交換、プラグ掃除、エアクリーナー、エアフローセンサーとか、色々原因は有りそうですが
お気に入りの車なら、しっかり直したいですね。

それでもディーラーが異常無しとするなら、感度の違いになっちゃいますので、再現テストで営業と同乗ですね。

書込番号：22153910　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナオタン００]

＞デミッポさん
デミオはトルコン車ですのでRやDレンジに入れると回転数が若干下がるのは致し方ないと思います。（トルコン車はすべて）
ブレーキを外しても振動するのは頂けませんね。
何らかの状況変化で完全暖気時のアイドルスイッチがONの状態での回転数が下がっている物と推測いたします。
一番考え易いのはバッテリーの消耗、劣化だと思うのですが、他に対策がなければ一度お試し下さい。

書込番号：22153927

[デミッポ]

＞緋色幻夢さん

ご返信ありがとうございます。
と、いうことは私の車はやはり異常があるということなんでしょうか。
（皆さまの車はこういうふうにならない？）

納車２年でまだ保証期間内ではありますが、同じ１．３Lの車があれば確認させて欲しい、と
申し入れましたが１．５Ｌしかないということなんです。
整備の方が同乗して確認頂き点検したもらった結果、ECUプログラムがこうなっており、
実際の回転数がこれなので問題ありません、との回答でした。

今は汚れも少なくこの程度で済んでいますが、汚れが蓄積してくると最悪エンストもあり得るかな？
等と心配しています。
この間、同乗して確認してもらった際はバックは見ていないので、再度ディーラーに行ってみます。

書込番号：22153942

[デミッポ]

＞ナオタン００さん

書き方が悪くてすみません。
書いてきた内容＆動画のものは全てブレーキを踏んでいる状態です。

バック時はクリープ状態で後退している時
動画はN→Dでブレーキ踏みっぱなしです。

ATの特性でDやRに入れた時に回転数が下がるのは承知していますが、
下がり過ぎではないか、と思っているのです。

書込番号：22153954

[あるご3200]

ガソリン直噴エンジンですので，純正のデポジットクリーナーはいれられたでしょうか？

http://www.mazda.co.jp/carlife/service/parts/detail/deposit-cleaner/

ディーラーがスロットルの清掃までしているので適用済みかもしれませんが，念のため．

私は2万キロ弱でちょうど2本目を今適用中です．i-Stopから復帰時に振動が出ることが増えていましたが，減った気がします．

このガソリン添加剤は純正，1万キロで推奨，直噴には必須のようです．他社でも純正がありますので．

なお，アテンザ25Sのアイドリングは，無負荷（ACオフ，灯火類オフ）で600回転前後（状況により変化, 600を少し下回って見えることもあり），負荷がかかって750回転です．

書込番号：22154152

[ナオタン００]

＞デミッポさん
しつこい様で申し訳ありません。
車体の振動はクリープで前進するとき（ブレーキオフ）も感じますか？
また、平地でバックするとき（ブレーキオフ）も発生しますか？
スレ主様の状況説明
＞・駐車場は若干上りであり、後退時は坂を下るイメージ。
この時はブレーキを踏みながらバックしているのではないですか？
もしお心当たりがあるようでしたら益々バッテリーが怪しいと思います。（ストップランプに電気を食われ電圧降下している）

スロットルチャンバーの汚れが原因ならバック、前進、ブレーキ関係なく発生し、単純に振動すると言うよりエンストしそうな感じと思います。
走行中にも加速不良等感じるかもしれません。
スレ主様の状況では考えにくいと思うのですが？

書込番号：22154306

[ゆれないで]

スロットル付近の清掃で直らないのは困りものですね。

15000kmとのことなので関係ないかもしれませんがエアインテークパイプに小さい穴とかエンジンマウントがヘタってないかとか
はディーラーに見て頂きましたか？

書込番号：22154420

[Martin HD-28V]

＞デミッポさん
すみません。今 出張中でして明日確認しますね。

前述の通り31千km走ってますが、一度だけ確か
20千km位で、市販のガソリン添加剤を入れてますが、それ以来何も入れて(して)いないです。

OILは約6千km毎、フィルターは約12千km毎に
交換してきています。

アイドリングも安定してますし、NからD,Rに入れても変な振動はありません(AC ON,OFF関係無く)

直噴による影響ですかね・・・？
原因が解って、早く治るといいですね。

書込番号：22154671　スマートフォンサイトからの書き込み

[あるご3200]

排気量が違うのに恐縮ですが，ちょうどデポジットクリーナーを適用中のもので，アイドリングがどうなるか観察していたので．

エアコンオフ，Dレンジ，ブレーキで停止中の25Sのタコメータです．

＞デミッポさん　の映像を拝見する限り，低い方の回転数は同じぐらいかと思います．

素人ながら，何らかの不具合で振動が増えているか，エンジンマウントに何か不具合があり特定方向で振動が出ている，という気がします．

書込番号：22154720

[デミッポ]

皆さま、ご返信ありがとうございます。

バッテリーですが、会社で充電して再確認しましたが結果は「変化なし」でした。

＞ナオタン００さん
ブレーキを離した状態ではブルブルしません。
というか、ブレーキを離す頃にはアイドリング回転数が上がっていますｗ
N→Dにて始動後、数秒後回転数落ちる（550くらい）→さらに数秒後に元に戻っている（700くらい）
また、始動後のRでも同様ですので。
なんでこんな設定なのか意味が分かりませんが。

＞あるご3200さん
アイドリング回転数自体の設定（ECUの設定値）が低いのは間違いなさそうなので、
エンジンマウントなど、他の要因でブルブルしているのかもしれませんね。

＞Martin HD-28Vさん
お手数ですが、貴殿の車の状況をお知らせ頂けますと助かります。
同じようにアイドリングが一旦下がって復帰するような動きをするのか否か。
また、その時振動を感じるか、否かも。（始動直後のバックの方が分かりやすいかも）

Martin HD-28Vさんの結果にもよりますが、もし同様の動きをするようであればディーラーは
ECUの設定値をいじることは出来ない、と言っていたのでメーカーに設定を見直してもらうよう
ディーラー経由で申し入れ、結果を待ちたいと思います。

書込番号：22155750

[ナオタン００]

＞デミッポさん
ご返信ありがとうございます。
バッテリーは効果なかって様で残念でしたね。
RまたはDレンジでフットブレーキによるアイドリング停止中にブルブルするのは良くあることでスレ主様の車特有ではありません。
問題は原因ですね。（以前は問題無かったとして）

スレ主様のデミオは７００→５５０→７００に回転数が変化するとのことですが、Nレンジ、フットブレーキオンで７００回転、そこからRレンジフットブレーキオン（停車状態）で５５０回転、次にフットブレーキオフで７００回転付近に上昇（クリープで動き始める）、この様な動作ならその状況自体は正常と思います。

あと私が考えつくのはトルコン自体の抵抗が増えた（油の劣化）ことくらいですが走行距離から考えにくいですね。
参考にならず申し訳ありませんでした。

書込番号：22155854

[デミッポ]

＞ナオタン００さん

スレ主様のデミオは７００→５５０→７００に回転数が変化するとのことですが、Nレンジ、フットブレーキオンで７００回転、そこからRレンジフットブレーキオン（停車状態）で５５０回転、次にフットブレーキオフで７００回転付近に上昇（クリープで動き始める）、この様な動作ならその状況自体は正常と思います。

確かに仰る通りなのですが、ブレーキオンのままでも数秒経つと７００回転に復帰するんです。
そしてその後は７００回転のまま。
ECUの設定が始動（７００）→ギア変更→数秒後（５５０）→数秒後（７００）なので、その通りの動きではあるんですが。
なのでコンビニとかからバックで出る時、始動後すぐに（数秒）でＲに入れて下がるとブルブルしながらのバックになる。
でもそのままにしてると（ブレーキオンの）７００に戻るみたいな。

25年程、色々な車を乗り継いで来ましたが、どーにも慣れなくてｗ　
今はエンストまでいかないけど、汚れが溜まって来たら回転数下がったところでエンストするだろうな〜と。

始動直後に回転数を下げるのは何の理由があるのだろう？？
その後元に戻すような設定なら、最初から下げる必要はないと思いますが。

書込番号：22155877

[Martin HD-28V]

＞デミッポさん
自車確認しました。
N時 750 そこからD or Rで 約600から650まで下がり、Nに戻すと750に戻る感じです。
(何れもブレーキ踏んでいる。これらの状態で、
不快な振動はないです)

更に、少し前下がり(Nで、ゆるゆる前進する位)
からバックしても、特別不快な振動は無いです。

550迄下がるのは、やはり下がり過ぎではないで
しょうか？

少しアイドリングが高く、下がっても上記回転数
なので、振動が出る状態では無いのかも
しれません。

試しに一度750位まで、アイドリングを上げて
確認してもよいかもしれませんね。

書込番号：22156653　スマートフォンサイトからの書き込み

[デミッポ]

＞Martin HD-28Vさん
わざわざご確認頂きましてありがとうございます。
やはり、回転数が低いためにブルブルしているようですね。

ECUの設定と言われたらそれまでですが、始動直後のRでのブルブルは
かなり気持ち悪いので整備の方に同上して貰って再確認頂きます。
あとは、ディーラー経由でメーカーに申し入れかな。

皆さま、色々なご意見ありがとうございました。
進捗がありましたら、こちらの板か新しい板でご報告致します。

書込番号：22157947

usbメモリーからの音楽再生について

[8.11 PAGODA]

マツコネのusbメモリーからの音楽再生について、ハイレゾ音源は対応していますでしょうか？

書込番号：22149871　スマートフォンサイトからの書き込み

[Martin HD-28V]

残念ですが、対応しておりません。

書込番号：22149913　スマートフォンサイトからの書き込み

[緋色幻夢]

知る限りでは無いかな(´ー｀A;)標準、Boseともにカスタマイズで
ハイレゾが欲しいなら、其れなりの投資が必要になりますね。

手持ち五十万は握ってから、カーオーディオカスタムの専門店にある門戸を叩きましょう。

無ければ、イエローハットとかカーショップに、ハイレゾカスタマイズ申し込みで。
一応、ハイレゾでの売り込みはやってますので、一通りの見積もりは出せるはずです。
自分の場合は、全指定で基本デッドニングまで組み込みました。

書込番号：22149921　スマートフォンサイトからの書き込み

[8.11 PAGODA]

＞緋色幻夢さん
＞Martin HD-28Vさん

ご回答ありがとうございます。
対応していないのですね。
手持ちの音源がflacばかりなもので。

ありがとうございました！

書込番号：22149994　スマートフォンサイトからの書き込み

[samsam2705]

＞8.11 PAGODAさん

純正のUSB入力は、32GB位で快調ですが、64GB位になると、読み込みエラーが起きやすいです。

FLACはどうか知りませんが、WAVとかの非圧縮音源では、大した曲数も収まらないと思います。

私は32GBのUSBに、mp3のVBRとAACの圧縮音源で、2000曲位をハンドリングしていますが、

この辺りで一杯一杯です。

ハイレゾとは違いますが、絶対容量が大して大きくない事をお伝えしておきます、参考までに。

書込番号：22155847

[chunko]

ハイレゾをサンプリング周波数で定義するなら
WMA Proは、96kHzまで、
Oggは、192kHzまで
対応しています。(アクセラの説明書から)

おススメはしませんが、マツコネを改変することでFlacにも対応します。
私の環境だと24bit96kHzまでは再生できました。

ただ、マツコネ内部ではボリューム含めデジタル処理されてるので、送り出しのハイレゾクオリティを活かせてるのかは甚だ疑問ではありますが、マスタリングの差は十分出るので。

書込番号：22190890　スマートフォンサイトからの書き込み

DPFの強制回生と通常の回生の終了条件の違い

[ひげづらおやじ]

今更ながらの質問なのですが、
ディーラーで行ってもらう強制回生と、
通常の運転中に実施される回生の、
終了条件の違いはなんでしょうか？

・一定時間長く行うだけ？
・排気ガスをモニタして行っている？？

また、強制回生した後は、DPF間距離が長くなることは期待できるものなのでしょうか？

ネットで探してもうまく見つけることができなかったので質問させていただきました。
ご教示よろしくお願いします。

書込番号：22139971

[緋色幻夢]

燃やして、吹かして、煤飛ばしするだけですね。
ホワイトガソリン入れたりとか、経験上、ほとんど変わんないかと(;^_^A

分解、洗浄をしてもらったときは、明らかに良くなりましたが

最近見つけたのだと、燃料給油前に入れるＤＰＦ復活洗浄剤なる商品もあるようです。
http://bardahl.uf.shopserve.jp/SHOP/0006366.html

他、DPFリフレッシュクリーナー
http://www.joto-m.co.jp/archives/info/dpf%E3%83%AA%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%BC

書込番号：22140028

[Tomotomo-Papa]

　ひげづらおやじさんへの回答ではないので，申し訳ありませんが．．．

　ディーゼルの排ガス浄化装置としてDPFがあって，その前段に必ずDOCがあります。DOCの役割とDPF再生の原理を理解しないで，燃料に成分の分からない添加剤を入れるのは非常にリスクが高いです。だからマツダも“禁止”していると思います。

　http://bardahl.uf.shopserve.jp/SHOP/0006366.html

＞BARDAHL　DPF　REGEN　PLUS　CLEANは、ディーゼル微粒子を完全に燃焼させるために必要な温度600℃を300〜350℃までに下げて、通常走行中にDPFをリフレッシュします。

　えええっ？　って思いました。

書込番号：22140463

[ゆずとハッピー]

＞Tomotomo-Papaさん

＞BARDAHL　DPF　REGEN　PLUS　CLEANは、ディーゼル微粒子を完全に燃焼させるために必要な温度600℃を300〜350℃までに下げて、通常走行中にDPFをリフレッシュします。

この日本語って、「触媒かなにかの作用でDPの燃焼（発火）温度を６００℃から３００〜３５０℃まで下げる」という意味でしょうかね？
そのような便利な触媒があれば最初からDPF（セラミック担体）に添加してあればと思うのですが・・・。

書込番号：22140684

[緋色幻夢]

＞Tomotomo-Papaさん
捕捉ありがとうございます。
ケミカルは、ディーラーに相談の上で、自己責任でお願いします。
と、付け加えるべきでしたね。

他製品で、エコマックスは、マツダの乗用車対応もうたってるし
ProDCとかは、二百時間サイクルの復活報告もあるので
神経質な悩みのある方への、分解クリーニング以外のネタということで(´ー｀A;)

書込番号：22140753　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

　改めて，ひげづらおやじさんへの回答ではないので，申し訳ありませんが．．．

＞ゆずとハッピーさん

　DPFでのカーボン酸化（燃焼）の500〜600℃にするために，わざわざポスト噴射するのに，なんで？　って思います。


＞緋色幻夢さん

　https://www.ecomax-store.com/ecomax/

　「原料が100％石油なので安心」と書いてありますが，SKY-Dは日本，ヨーロッパ，北米でしか（もしかしたらオ-ストラリアとニュージーランドも？）販売していないと思いますが，それ以外の地域では軽油の品質が悪い（サルファフリーでない）からだと認識しています。燃料の中のイオウ成分によってDOCが被毒して，その性能が発揮できないからだと。「原料が100％石油なので安心」ではなくて，成分が問題ないことが確かでないと怖いです。

　浄化装置についてのデータはマツダが持っているので，「マツダの乗用車対応」もメーカーであるマツダが公式に認めてくれないと安心できません。

書込番号：22141818

[canna7]

独り言です。
僕は自己責任でタービュランス DA-07を60リットル分の軽油に1本分入れてみました。
100km走った頃からエンジン超スムーズになりましたよ。
3年ちょいで12000kmの走行距離なので効くのが早いかもしれません。
添加後DPF再生が200km未満で行われてるので何かあるのかわかりません。
このメーカーの開発者のブログもあるので読んでみてもいいんじゃないですかね〜

これからも添加剤を入れ続けようと思ってます。
次は、DPFの再生を補助する添加剤でも入れてみようかと笑
責任持てないので真似しないでね。

書込番号：22141978

[ひげづらおやじ]

質問の趣旨とは違うところの発言が続いていますが、
これはこれで面白い（興味深い）ので、
できましたら話を続けていただけらばと思います。（笑）

書込番号：22142518

[ゆずとハッピー]

＞Tomotomo-Papaさん

＞わざわざポスト噴射するのに，なんで？　って思います。

DPF再生のトリガーはDPFの前後の差圧をモニターして詰まり具合を検知しているのだと思いますが、もし触媒などでDPが通常走行の温度で燃えて無くなってくれればポスト噴射もされない→燃費も改善と良いことづくめですが、疑問は最初に戻ってそんなありがたい触媒（勝手に決めつけていますが、成分が石油由来なら触媒でも無さそうだし）がホントにあるの？ってとこです。

書込番号：22145807

[Tomotomo-Papa]

＞ゆずとハッピーさん

　おっしゃっていることを否定しているわけではないです。

　DPFの連続再生にはいろんな方法があるようですが，ポスト噴射をするものは，DOCでNOをNO2に酸化するときの酸化熱で軽油を酸化（燃焼）させて炭素を酸化（燃焼）させる温度500〜600度にすることによって炭素を燃やしているはずです。

　300度以下の低温で炭素を酸化する方法もありますが，これはDOCで大量に得られるNO2の酸化作用を直接利用するものです。

　http://www.jmj.co.jp/diesel/crt.html

　この方法だとNO2もN2に還元されて炭素も消去出来て，一石二鳥だと思ったら，上記ページにもあるようにNOxの低減効果はないようです。化学式で書くと，　C　＋　2NO2　→　CO2　＋　2NO　となって，DOCでNO2になったNOが元に戻るだけで，結局NOxは減りません。この方法では大量のNOが必要なので，NOx処理装置を持たないSKY-DではNOxの規制値を大幅にオーバーしてしまいます。そもそもCRTは大型用って書いてありますし．．．

　したがって，「ディーゼル微粒子を完全に燃焼させるために必要な温度600℃を300〜350℃までに下げて、通常走行中にDPFをリフレッシュします。」というのが，どういう仕組みなのか，まったく理解できません。

　酸化触媒についても，私はその原理をまったく理解できません。

　http://www.mazda.com/contentassets/ca8528da3716443289911272a04795d1/files/2015_no043.pdf

　「酸素イオン伝導」ってナニ？　てなもんで，論文の言いたいことはなんとなくわかるけれど，内容は全く理解できません。（悲）

書込番号：22146087

[Fatman in the bathtub]

＞ひげづらおやじさん

インジェクターの交換をするまでは、2か月に一回の割合でDPF強制再生してもらってました。
2,000km〜2,500km/月ぐらい走行している状況で、DPF再生の間隔が80kmまで落ちるたびに
煤焼きという状況でした。
煤焼き後は200kmぐらいに伸びましたが、走行中の再生の度に短くなって2か月走ると100kmを切ってきて
ディーラー行きを繰り返してました。通勤が往復100kmなのでDPF再生が毎日になるのとうっとうしくて。

インジェクター交換後は200km〜250kmの間でずっと安定してるので、特にディーラーで強制燃焼は
してません。

少なくともいえるのは、前者のような状況だと通常のDPF再生と比べて効果はありますってことでしょか。
安定してからは実施してないので不明です。

参考になれば。

書込番号：22147599

[ゆずとハッピー]

＞Tomotomo-Papaさん

当方の駄レスにコメントいただきありがとうございます。

＞酸素イオン伝導」ってナニ？　てなもんで，
これについても私の拙い想像力から理解すると、触媒はPMと触媒と排ガス中の酸素の３つが同時に接する境界域でしか作用しないのでPMとDPFが面で接している部分では酸素が供給されないので効率が悪い。それで触媒に酸素イオン電導性を持った物質（固体電解質のようなもの？）を混ぜて面接触しているところにも酸素を供給して触媒作用を効かせてやろうという目論見だと理解しました。いずれにしても素人の想像の域を超えることはできませんから「なんとなく分かったつもり」レベルですね。

書込番号：22148923

[ゆずとハッピー]

＞ひげづらおやじさん
本来の、スレ主の質問「終了条件の違いはなんでしょうか？」に戻ると、これも私の勝手な素人の推測ですが、DPFの詰まり具合をモニターしている差圧センサーからの信号で終了条件を設定していると思われるので、

＞ディーラーで行ってもらう強制回生と、
＞通常の運転中に実施される回生の、
DPFの詰まりが解消されたと判定される差圧信号のレベル設定に違いは無いはずという合理的な推測から双方に終了条件の違いは無いものと（無責任ベースで）思われます。

書込番号：22148941

[arigatouMatayorosiku]

私の場合ですが2018年１月ぐらいのリコール前のデータです
開始 終了 再生距離 間隔
18,926 18,933 7 162
19,133 19,144 11 200
19,354 19,362 8 210
19,569 19,579 10 207
19,754 19,761 7 175
19,903 19,908 5 142
20,132 20,141 9 224
20,326 20,336 10 185
20,501 20,508 7 165
20,737 20,744 7 229
20,944 20,952 8 200
21,152 21,164 12 200
21,339 21,342 3 175
21,510 21,534 24 168
21,712 21,721 9 178
21,830 21,842 12 109
21,948 21,960 12 106
22,072 22,088 16 112
え！もう・・DPF再生？と思うことがあり記録をしてみました。
データは、再生に気づいたら記録の形式でしたので
誤差は多くあると思います。
この最後のデータのタイミングで、定期検査でしたので
ディーラーに強制再生をおねがいしたところ、データ解析の結果
最後の3回は１００K下回っていたとのことで強制再生をしていただきました。
その結果、次回再生は２４０ｋぐらいでしたので強制再生の効果はあると思います。
（買い替えをしましたので、その後のデータはありません）
私はメンテパックに入っていました、店長と話をして、どうしても希望があれば
定期検査のとき（6ヶ月か、1年単位）に言ってもらえれば
強制再生をしてもらえることになりました。
気になる方は、ディーラーさんにお願いしてみてはいかがでしょう？
理想的にはオイル交換前に作業できるといいですが・・・距離次第だったりするのかな（未確認）。
以上ご参考までに。

書込番号：22149266

[Tomotomo-Papa]

　話が前後して申し訳ないですが．．．

＞ゆずとハッピーさん

＞面接触しているところにも酸素を供給して触媒作用を効かせてやろうという目論見だと理解しました。

　結局そういうことだと思うんです。で，その酸素をどこから持ってくるかというと，排ガス中のものだけでは不十分なので，予め触媒の内部に取り込んだものを使おうということのようです。

上記のマツダ技報，「1. はじめに」

＞触媒表面だけでなく，触媒内部の酸素を活性酸素として利用

　つまり，酸素を素早く取り込んで，素早く伝導する性能が求められているのだと思います。


　そもそもDOC（酸化触媒）の役割は，排ガス中のCOやHCを酸化してC02やH2Oに無害化すると同時に，DPF再生時にはNOをNO2に酸化するというものです。因みにPMの主成分はC（煤）とHC（未燃焼燃料）がくっついた混合物（化合物ではない）なので，PM中のHCも酸化されます。

　気体だと触媒中の細孔を通り抜けるので効率よく酸化できるけれど，煤のような固体だと細孔を通り抜けられないから接触面に素早く酸素を供給しなければならないということのようです。それで酸素を効率よく運ぶ“方法”を見つけたということなのでしょう。


　ただ，上記のマツダ技報，「4.3 PM酸化性能評価」に

＞580℃まで窒素雰囲気中で昇温し

とありますから，DPF再生にはそれくらいの温度が必要なんだと思うんですよ。

書込番号：22149451

[（*ﾟДﾟ）]

DPF再生に関してはまだまだ分からない部分が多いですね
リコールでの強制再生をしてもらった帰りに通常のDPF再生に入りました
ODB2で車両情報を解析している人の話では強制再生の場合は通常のDPF再生の回数にカウントされないのだとか

強制再生時の終了条件は分かりませんが、通常のDPF再生は走行可能距離の残が50〜80位少なくなったら終わる印象です
DPF再生時の走行距離はまちまちで6キロで終わったり13キロで終わったりしています
自分の推測ですが、ある程度の燃料を消費した場合は再生が終わるように思います
必ずしもフィルターの詰まりがある程度解消された規定値で終わるのではなく、燃料の消費量で終わっているのではないかと思っています

DPF再生の間隔が短くなる条件としてはストップ＆ゴーは勿論ですが、信号の少ない郊外でも峠などアップダウンが多い所は短くなりますね

書込番号：22149659

[ゆずとハッピー]

＞ひげづらおやじさん
＞arigatouMatayorosikuさん

＞DPFの詰まりが解消されたと判定される差圧信号のレベル設定に違いは無いはずという合理的な推測から双方に終了条件の違いは無いものと（無責任ベースで）思われます。

と書きましたが、arigatouMatayorosikuさんのデータによるとディーラーでの強制DPF再生の後は明らかに再生間隔が長くなっているのでディーラーでの強制再生の方がもっと徹底的に焼いているということのようですね。従って、当方の上記の「合理的な推測」は誤りで、強制再生時の差圧の設定値はもっと低いはずだということになって終了条件に違いがあるということになりますね。

書込番号：22149680

[帰ってきたmaz2]

＞ゆずとハッピーさん
強制再生メニューがではじめた時に
手動で行なっていた様な記憶がありますが
現在はプログラムでしたっけ？
単なる時間経過で終了と思っていました。

書込番号：22151579　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆずとハッピー]

＞（*ﾟДﾟ）さん
終了条件を差圧で設定していたら、走行条件によっては再生がいつまで経ってもなかなか終わらないという事態もあり得るので、（*ﾟДﾟ）さんのおっしゃるとおり消費燃料で設定しているのかも知れませんね。

＞帰ってきたmaz2さん
「強制再生メニューがではじめた時に手動で行なっていた様な」とのことですが、私はCX-5(KE)で１６，０００Kmくらい走ってますが強制再生メニューが出たことも無いし、手動で行ったという経験も無いのでそれについては全くわかりません。デミオDにはそのようなモードがあるのでしょうか？

書込番号：22151879

[帰ってきたmaz2]

＞ゆずとハッピーさん
うろ覚えだったので定かで有りませんが
サービスの人が付きっ切りだった様に思います
その後はP/C持ち込みでやってアクセル制御掛けてた様に思ったので初期と今では違うのかなと書き込み致しました。
上で言われてる様に燃料っぽいですね。

書込番号：22151940　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひげづらおやじ]

＞Fatman in the bathtubさん(22147599)

私も通勤で往復で約120km走ります。
実績で年に32000kmペースです。

パックでメンテに入っていますが、
6ヶ月ごとのオイル交換では間に合わないので、
さらにこの間の3ヶ月でもオイル交換しに行っています。
結局、8000kmごとのオイル交換をしています。

「DPFが毎日になるのがうっとうしくて」はまったく私もその通りで、
なんとかならないものかと切に感じる毎日です。

強制再生がDPF間の距離に効くのなら、
今度からオイル交換のたびごとにお願いしてみようかと思います。


＞arigatouMatayorosikuさん(22149266)

私の場合ですと、再生距離・時間には大きなばらつきがあります。
一般道(15分)と高速道路(10分)との違いもありますが、
再生中に一般道での長い下り坂を含むと30分以上かかっています。

仕組みはわかりませんが、
下り坂になると燃料カットされますが、その状態では再生が実施されていないように思われます。

あと、ディーラーではDPF再生のデータ（距離/時間など）を読み取ることができるようですね。
ということは、マツコネアプリにこれを表示させることも容易なはず。
メーカは我々ユーザに記録を取らせるのではなく堂々と表示させる気概を持って欲しいですね。


＞（*ﾟДﾟ）さん(22149659)
＞ゆずとハッピーさん(22149680)

DPF再生の終了条件
・燃料消費量
↑に書いた私の経験と一致しています。
ただ、正確な時間は計っていませんが（計りようが無いですが）、
再生時間から下り坂を走っている時間を除いた時間が、10分なり15分なりになっているかと言うとそうではないと思います。
仮に燃料消費量が主なファクターであるなら、”DPF予定終了時間”を表示して欲しいところですよね。

・DPF前後の差圧
やっぱり、これですかね。。
この場合でも差圧表示を出していただければ、
あとどれくらいで再生が終わるのか見当を付けることができるので嬉しいのですが。。

＞ゆずとハッピーさん(22151879)

デミオには、ドライバーによるDPF回生開始の機能はありませんが、私も欲しいです。
毎日、高速に乗っているので、このときに煤のたまり具合に応じた短時間で済ますことができれば最高なんですけどね。

書込番号：22152859