マツダ デミオ のクチコミ掲示板

あの宙を飛んで観光バスにぶつかった車はデ、デミオですか？

[sy3417]

ニュース映像を何度か見て、宙を舞って観光バスに衝突した車はデミオに似てると思いました。制御不能云々と報じられているので
気になっております。

書込番号：20960966

[Jailbird]

まず、質問を起こす前に同様なスレッドが存在していないか、検索するクセをつけましょう。
http://kakaku.com/bbs/70100510149/SortID=20959372/

デミオなのか、他の車かはほとんど意味はありません。SUVでも速度によっては同じ現状となる可能性があります。

タイヤ痕から片輪走行に陥った可能性が高く、2輪走行では現在のどのような安全装備が稼働してもあのケースは防ぐ事は不可能でしょう。

バースト説もありましたが制御不能となるバーストなら多数のゴム編やワイヤー片が散乱すると思いますので、可能性は低いと思います。

急激な発病による意識喪失も十分考えられますが、主な原因が接触によるパニックから急ハンドルに至るとすれば、ドライバーは最後まで意識があったと考えるのが妥当です。

緩衝地帯とガードレール(東名なのでSSクラスだと思いますが)の位置関係と、盛り土の形状が合っていないのだと思っています。

書込番号：20960995　スマートフォンサイトからの書き込み

[sy3417]

＞Jailbirdさん
ありがとうございます。充分に理解出来ました。これで解決致しました！

書込番号：20961015

[通行人PX]

〉デミオなのか、他の車かはほとんど意味はありません。

何で断言できんだよ。お前は神かよ笑

原因が特定されるまで黙っとけ。

書込番号：20961022　スマートフォンサイトからの書き込み

[nojichu]

はい、宙に舞ったのは、マツダ デミオです。

今までわかった経緯

事故車(デミオ側)は、何らかの理由で、道路左側のガードレール(ガードロープ？)に接触。
はずみで、車制御不能(?)ブレーキをかけずに、道路中央の分離帯を突き破り、ジャンプして対向車のバスの上部に突き刺さる。

事故車側の道路のタイヤ痕は、ブレーキのあとでなく、車が制御不能で着いたものらしい。

まだ、原因不明。

原因は、事故車の運転手なのか？事故車そのものなのか？
他に原因があるのか？

警察に任せましょう！

書込番号：20961077　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

どの車種でも、あの法面に向かって走ってくるとあの状況になり易いですね。

芝生等で緑地帯として活用したいのだろうが不幸にも打ち上げ台見たくなりましたね。

書込番号：20961362　スマートフォンサイトからの書き込み

[のま2017]

デミオですよね。フロントの台形シルエット、15インチのアルミホイール、アンテナ形状（シャークフィンになる以前の）等からみて「デミオ 2014年モデル」。なのでここにスレッドがあってもおかしくない。

それより気になったのは、空中を飛んでいる時点で、エアバッグが膨らんでいるようには見えないことです。映像では運転席側はよくわかりませんが、助手席側はフロントガラス・左ドアガラスを通して向こうの景色が透けているような。
識者のコメントとかだと、縁石・法面・ガードレール等にそれぞれ接触したことになっていますが、その間ずっと作動しない条件が続いたのでしょうか？

たしかに取説では作動範囲は前方左右約30°で、斜めや側面衝突だと「衝撃の大きさによって作動しないことがあります」と書かれていますが。

書込番号：20962798

[キタマコザワ]

まだ削除ならないのが不思議。
ご冥福お祈りしたします。

書込番号：20963184　スマートフォンサイトからの書き込み

[のま2017]

訂正　15インチ→16インチ　です。

書込番号：20963191

[hamacuro]

＞ドライバーは最後まで意識があった
あなたは大きい事故を体験していないんだろうね！?
昔、スピード出して事故を起こしたとき100メートルくらいぶっ飛んでいったことがあったけど、その時の記憶は最初に接触したところまでは覚えているが、その後の記憶がない。あっちこっちぶつかっていったようだが意識を失っていたのか、今でも思い出せない。初めて大きな事故を起こした人でしっかり意識を保っている人は少ないと思うよ。

書込番号：20963435　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jailbird]

hamacuroさん

ありますよ、走馬灯が現れるやつ。
生理反応としての意識の有無を言いたいのでは無く、発病等による意識喪失が起きたか？ についてです。わざわざ「妥当」という言葉を使って書きました。

時間にして1秒あるかないかの話を、第三者が論議する事ではないのです。



ここから他の人へ
------
削除されないのは何故？ が理解できないのであれば、わざわざ書き込む事ではありません。

あなたが本当にそう思うのであれば、運営に通報すればいいだけの話ではないですか？

書込番号：20963557　スマートフォンサイトからの書き込み

[100ダラーズ]

＞通行人PXさん

たとえ掲示板であっても普通の言葉遣いぐらいはできるようになりましょうね。

こんなところで自制が出来ない方が安全運転できるはずがないので。

書込番号：20968185

[通行人PX]

＞100ダラーズさん
また一人神が来たんか…

自制もきかずに書き込んじゃってるあんたが出る幕しゃねえよ笑

あんたサブ赤じゃねーの？笑

書込番号：20974255　スマートフォンサイトからの書き込み

デミオガソリン４ＷＤの燃費

[たぬし]

ディーゼルの燃費報告が多いですが、あえて現行ラインナップで最も
カタログ値が低いガソリンAWDの燃費です。
都会の町乗りで１２ｋｍ！
今時のコンパクトカーとは思えない(笑)
でも気に入ってます♪

書込番号：20945943

[じゅりえ〜った]

都会の街乗りならあり得るのでは？
どの程度都会なのかは人それぞれ。
運転技術も人それぞれ。

みんカラやe燃費で他人の燃費をチェックすることをお勧めします。

ざっとみると8〜19km/Lと幅あります。

書込番号：20945999

[たぬし]

＞じゅりえ〜ったさん
返信ありがとうございます。

そもそも燃費は購入条件ではなかったので、とりあえず参考です。
ちなみに燃費計の数字です。12〜13ｋ

町乗りではカタログ値の５５〜６０％ってとこです。
これは前車の軽ターボと同じぐらいでスカイアクティブだからって
町乗りで僕の運転では７０％とかはいかないようです。

書込番号：20946026

[aoikuruma]

＞たぬしさん

当方ガソリン2WDですが、街中では14キロ前後なので、AWDとそんなに差はないんですね。ほぼ２名乗車でエアコンもAUTOのまま、エコよりも気分重視の走りでこんなものです。冬場になればもう少し伸びるかもしれませんね。

書込番号：20946705　スマートフォンサイトからの書き込み

[プリウスですけど？]

そもそもですが、峠とか走ってる時に
事故までのようにはいきませんが

「ジャ〜ンプ！」

みたいな走行感覚があって嫌だったんですよね。。。。

本当に事故直前だったんですが
下取り査定が出て次の車が決まってよかったと思っています。

ちなみに「普通に乗る人」は問題ないと思いますが
スカイアクティブを体感したい人は
ほどほどにしないと
本当に

「スカイアクティブ！」

します。


亡くなられた方のご冥福をお祈り致します。

書込番号：21001302

[プリウスですけど？]

燃費と維持費を気にするなら他の車がいいと思いますよ。

書込番号：21001312

[犬も猫も好き♪]

＞たぬしさん

私はアクセラ15Sの4WDですが、街乗りで燃費計もっといいですよ。

書込番号：21006698

[chuckman]

こんばんは。2015y Urban Stylish Mode Skyactiv-G AWD に乗っています。高速80%利用で16.8km/lを記録。市街地メイン走行だと15.4km/l ですね。今は15.2km/lですね。最近1年点検で純正アルミホイール、タイヤに窒素ガス注入しました。燃費伸びますか？

書込番号：21023530　スマートフォンサイトからの書き込み

結局ディーゼルか、ガソリンか

[ゴーヤー2号]

あえて荒れそうな質問を一つ。
エンジンオイルの交換費用やエンジン交換、これまでのリコールなど考えると、どっちを買うのが正解だったんでしょうね。

書込番号：20938169

[1stlogic]

車ってコストだけで考えるものじゃないですよね

正解なんて無いので荒れるまでもない話です

書込番号：20938220

[帰ってきたmaz2]

＞1stlogicさん
その通りだと思います
＞ゴーヤー2号さん
デミオは大別すると3タイプですねD/EとG/E(1.3&1.5)其々キャラクターが違いますから
まずは、オーナーの使用環境でエンジンの選択、その後はグレードを好みで決めるだけなんで間違いがあるとしたら自分の事を見誤ったって事になるんじゃ無いかな？
車に責任はありませんよ

書込番号：20938249　スマートフォンサイトからの書き込み

[[正]メカニック[義]]

コスパで考えるなら間違いなくガソリン。
やっぱり家庭用の小型車にディーセルは向いていない。
ディーゼルの使用環境に合う人や、好きな人は乗ればいい。

書込番号：20938266　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

デミオは何も悪くはない。
使っている人の選択が正しかったかどうかなだけ。

書込番号：20938270

[ＴＲＡＩＮ]

ディーゼル乗りたいとかいう思い入れがなければガソリンにオプションてんこ盛りがコスパ高いです。

書込番号：20938286　スマートフォンサイトからの書き込み

[たつや78]

ディーゼルは特有のクセがあるのでやめましょう。

書込番号：20938398　スマートフォンサイトからの書き込み

[eoffice]

ディーゼル発売当初は是が非でも「低燃費・力強い走り・環境に良い」等の美辞麗句だらけでしたが、最近はディーラーの営業も「近乗り・街乗り」メインのお客さんには、ガソリンモデルを押すようになってきたので良いと思う！

車は良いけど（ライフスタイルに合っていれば）営業が未熟なマツダでした！
まぁ〜一部の営業はいまだに、ＤＰＦ再生やディーゼル特有のリスクをひた隠しに営業していますが、それが後のクレームにつながると思うと残念です。

書込番号：20938413

[まきたろう]

正解なんてないんだよ byトライ

クララとハイジで悩むペーター。。。

ワシはクララを選ぶかのう...

書込番号：20938430　スマートフォンサイトからの書き込み

[太陽の人]

直近の過去スレで
「DPF再生間隔について」の様にディーセル固有の問題や、
「油圧異常，エンジン交換完了しました。」の様な問題が問われています。

しかし、1stlogicさんの言われている通り、「車ってコストだけで考えるものじゃないですよね」だと思っています。

定量的な事から考えると、ガソリンの方が良いのは明らかですので、商業的使用には適しています。
しかし、定性的な面から見た場合、個人の感性の問題になりますので、定量的評価は出来ません。

私は、車は人と荷物を運ぶ道具としてしか考えていませんでしたので、積載量の多い車種を選んできましたが、
人生最後の車を選ぶ段になり、楽しい車に考えが変わり、トルクに魅力を感じてデミオのディーセルにしました。
相当のクセが有りますが、それを乗りこなすのが楽しみです。

楽しむ車ですので、コスパは念頭に有りません。

ディーラからディーセルの欠点は聞いています。
それを知りながら、往復で６ｋｍのDPFには最悪条件で通勤に使っています。

リコールは、どの車にも有りますので気にしていません。
ディーラに車を持ち込むのが面倒だと言われる方もいますが、アクセラの1.5Lディーセルに試乗したりして結構面白いですよ。

今月２年目の定期点検になります。
ディーラの担当者から、何時ごろが都合が良いですかと電話が有りました。
パックDeメンテに入っているので、最初の出費以外、都度の費用は発生しません。

迷った時は、最初に良いと感じた方を選ぶと、後悔は少ないんじゃないですか。

書込番号：20938495

[ゴーヤー2号]

おー。

たった五時間でこんなに回答が。
皆さまありがとうございます。

私はフロントグリルに赤い横棒が入るのが嫌でガソリンにしました。
「低燃費・力強い走り・環境に良い」等の美辞麗句・・・。ありましたねぇ。
結局マツコネナビも2年以上使わず、siriさんやOKグーグルさん、Yahooカーナビさんに助けられて平和にドライブを楽しんでおりまする。
デミオは飽きのこない良車だと思います。前乗ってたFITはすぐ飽きて売りましたし。

書込番号：20938688

[待ジャパン]

安定のガソリン、冒険のディーゼル。

書込番号：20938801

[soleil.]

自分の場合
運転席の座り心地がよくて
デミオの契約しましたが

走行距離少ないとディーラーに伝えたら
ディーゼル勧められなかった

先月の話。

書込番号：20939164　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ho Chi Minh]

ガソリン車買うならマツダは買わなかった。

書込番号：20939324　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイペェジ]

個々に主義や事情がありますから、正解は購入者と同じ数あるのかもしれません。

新しいモノや複雑なモノ程故障のリスクが高まるのは、機械モノの宿命。
そうは言っても、クルマは屋外使用の実用品ですから、故障のリスクは無い方が良いに決まっています。

自分が購入する体なら、ガソリンかなヤッパシ。

書込番号：20939393

[on the willow]

正解なんて個々の事情で違いますが、片道6kmの往復でディーゼルに乗って満足の人もいますから、試乗して決めればいいだけの話ですね。
レンタカーで借りるガソリンも決して悪くはないですし素直でしたが、燃費も力強さもディーゼルに比べたらイマイチでしたので、ディーゼルにしたのは私にとっては大正解でした。

書込番号：20939431

[太陽の人]

on the willowさん
＞「片道6kmの往復でディーゼルに乗って満足の人」って私かな？
正確には、片道３kmで往復６kmなんです。
あぜ道を通ると２kmちょっとなので、ディーゼルには過酷でも、人が歩くには健康的な距離です。

書込番号：20939539

[on the willow]

＞太陽の人さん

ありがとうございます。
「このスレでも」と書き加えればよかったですね。
片道3kmで特に問題はないとのこと、失礼しました。

書込番号：20939626

[ラスカル1964]

XDユーザになって1年半が経過しました。自分は昔からディーゼルエンジンの一生懸命さ（笑）が好きで今回久し振りにディーゼルエンジンの車を購入しました。とにかく10年ぶりだったのですが進化にビックリ！確かにガソリンエンジン車のような、スムーズな精密機械感(ここら辺の今の国産エンジンの進化は素晴らしい)はありませんが、高速での加速トルク、燃費の良さは特筆ものです。名古屋から福岡まで無給油で行けます。コンパクトカーですが高速走行の安定感も抜群で、乗り比べてみると他社の同クラスよりも上質なハンドリングと言えます。ディーゼル車はその特性上、一回の走行が多い方に向いていると思います。高速走行の燃費は、23〜28Km/L
市街地走行燃費は13〜18Km/Lです。おそらく高速燃費はディーゼルに軍配が上がるのではないでしょうか。

書込番号：20940712　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒猫のクロちゃん]

私は１３Ｓのブラックレザーに乗っています。
挙動は素直で、メンテも楽ですが、パワー不足を感じることはあります。
1500のガソリン車があれば、迷わずそれにしたとおもいます。

ガソリンかディーゼルかというより、実は1300か1500かという話のような気もします。
マツダとしてはディーゼルを売りたかったので、上級タイプ（スポーツタイプ）はディーゼルのみになったのでしょう。
私としては残念な判断です。

書込番号：20941038

[太陽の人]

on the willowさん
holo2661さん

私の書き方がはっきりしていなかった為に、ご迷惑をお掛けして申し訳ありません。

ディーゼルを選んだ理由は、トルクです。
納車された日に、ディーラから箱根の長尾峠に直行して、ワイディングを楽しんで来ました。
前車（1600CC）では、ベタ踏みで上った坂を余裕で登ります。

そして普段は、片道３kmｘ２を問題なく楽しく乗っています。

ガソリンを選ばなかった理由は、前車のデーラから同価格帯の車を４０万円引きで提示されていたからです。
マツダは値引きに応じて無かったので、この差は無視できませんでした。

尚、前車は、下取り価格どころか、廃車手数料を取られそうな１５年乗った車です。

書込番号：20941327

[ミニーミニーミニー]

我が家のデミオディーゼルも早１年、走行距離16,000�q。最新のデミオディーゼルとデミオガソリンも最近試乗しました。

実用車としてはガソリンも優秀、ATは負荷のかかった加速時のこもり音がなければ…MTは楽しいかも？
ディーゼルは車格が二つ程上の乗り味。趣味性も強く上級車からのダウンサイジングや車好き向き。

スス問題もこれからディーゼルを買う人にはほぼ問題は無いかと…
1500ディーゼルは2200ディーゼルよりガラガラ音・振動が少なく気にならない。
逆に我が家のもう一台は新型CX-5の2500ガソリンを注文中。

デミオディーゼルオーナーとして気になる部分は冬場のコールドスタート5分位は調子が出ないことぐらいかな？

書込番号：20941475　スマートフォンサイトからの書き込み

[車man]

ディーゼルはもう少し出だしがスムーズだと
言うことないのですが。
たまに超スムーズな時があるんですけどね。
登り坂走ってるとディーゼルで良かったと思うし、
ゴーストップが多いとガソリンもイイなぁと。

書込番号：20942350　スマートフォンサイトからの書き込み

[aoikuruma]

「ディーゼルかガソリンか」ではなく、「ディーゼルもガソリンも」良い車です。他人の芝生は緑に見えるものですよ。

書込番号：20942676　スマートフォンサイトからの書き込み

[on the willow]

＞aoikurumaさん

ガソリンを選んでもディーゼルを選んでも正答で、どちらかが間違いという話ではないですよね。

私はディーゼルを選んで大正解でした。燃費のいい車が欲しかったのですが、トヨタのTHSは何度乗っても運転が楽しくない。ホンダのハイブリッドはプリウスよりは運転は楽しいのですが、欲しい車はない。

私はアクセラ15XDですが、ガソリンに換算にすると20〜28km/Lの実燃費が実際にでて、しかもトルクは2.5Lガソリン並み。

自分にとってはこれを選ばない理由はありませんでしたし、今も選んで大正解だと思っています。

書込番号：20943080　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>どっちを買うのが正解だったんでしょうね。

欲しい方

書込番号：20943127

[aoikuruma]

＞on the willowさん
私はガソリン車なのですが、先日プリウス乗りの義妹に運転させてみたところ、サイズが違うだけでこんなに楽なのねー！いやーん軽快だわー！！と感激してました。パワーやトルクの話など一切なし。ガソリンの方はディーゼルを、ディーゼルの方はガソリン車を見すぎだと思いますねえ。「違い」と「優劣」は別の話なんですから(笑)。

書込番号：20945353　スマートフォンサイトからの書き込み

[帰ってきたmaz2]

＞aoikurumaさん
義妹さんはサイズが小さくて？運転が楽だと言ってる様ですネ
排気量やトルク、出足などの意見は無いのでG/EもD/Eも関係ないですけど、
気楽に運転出来るならデミオとしては本望でしょうか

書込番号：20948277　スマートフォンサイトからの書き込み

[尽忠報国の士]

どうも。

世の中に正解は存在しません。
いわゆる「勝ち組」「負け組」が
存在しないように。

貴方は一度、
「死の淵」や「貧困」の極み
を経験されると良い。

物事の本質が見えて来ますよ。

わたくしが言えることは
「間違いなくディーゼルの満足度は高い」
です。

書込番号：20948450　スマートフォンサイトからの書き込み

[aoikuruma]

＞ゴーヤー2号さん

義妹の排気量や出足、トルク、ハンドリング、車体サイズ等々についての感想は「軽快だわー❤️」の一言で終わりです。実際デミオのガソリン車はそういうキャラクターの車なんだと思いますねえ。
ちなみに燃費については「プリウスだって言うほど良くはない💢」とのことでした、ははは。

書込番号：20949520　スマートフォンサイトからの書き込み

油圧異常，エンジン交換完了しました。

[ガンダム博士]

約４５日入院していたデミオが退院してきました。

エンジン本体とターボ，EGR，DOC，DPF，インテークと排気ガス（EGR含む）が回る部品すべて交換でした。
まだ慣らし中（交換後300k）でなんともいえませんが，良くもなく悪くもなく新鮮さも元気も感じられず，過度に期待した反動で，ぶっちゃけ拍子抜けです。
エンジン交換の経験者はそういないと思いますが，こんなもんなのでしょうか？

原因についてディーラーの説明
マツダ本社のエンジニアの意見として，リコール時にすでにスラッジが各部にたまり，手遅れに近い状態であった。
私のは６万２千ｋｍの時に，ガクガクブルブルして加速しないが発生しており，その後，７万kmころにリコール処置を受けたのですが，バルブが完全に閉じない状態で燃焼していた期間が長く，煤が各部に蓄積したとのことでした。

該当するオーナーの方にとっては聞きたくないかもしれませんが，平成28年9月のリコール時に私の車と同程度の走行距離で，リコール前にガクガクブルブルを経験している固体は油圧異常になる可能性があるということになるのかな？

書込番号：20927470

[車man]

私も初年度のXDです。
6万km走行過ぎた辺りからDPF再生間隔が
短くなり、たまにノッキングのような症状。
（ノッキング初めてなので、最初それの症状とは分からなかったです）
先日7万km超えてエンジンランプが点灯したので、
ディーラーで確認してもらい、
対策バルブスプリング、DPF、EGR、
失火のインジェクター1本交換となりました。
他にも交換部品ったかな？全部無償交換。

交換後したばかりで走行距離短く、
DPF再生間隔がどのくらいになったかは
分かりません。
走行フィーリングは加速の付きが
良くなって元気になったように感じます。

書込番号：20927606　スマートフォンサイトからの書き込み

[samsam2705]

＞ガンダム博士さん

お疲れ様です。

5年10万キロがメーカー保証の目安なので、貴殿の様なハードユーザーには、このタガはキツイですね。

リコール以前に相当要因が蓄積していたというのが、現状のメーカー見解という事ですか？

今一、拍子抜けとの感想、思う様にはなりません、エージングという習熟を待つ事になるのでしょう。

三菱のDELICAで、25万キロノートラブル走破とか見聞きしましたが、

実際、マツダのディーゼルは、そういうオーダーの使用性があると思われますか？

特に回答を待つつもりはありませんので、スルーでも構いません、ご随意に〜〜よろしくお願いします。

書込番号：20928022

[20-40F2.0]

煤の溜まり具合で手遅れって何かガンみたい。
そんなにたまるのかな。

書込番号：20928351　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガンダム博士]

＞samsam2705さん
メーカーの見解です。
また聞きですが。

＞holo2661さん
新品です。
初期型の保証にストックされてあったものと思います。

書込番号：20929761

[samsam2705]

＞ガンダム博士さん

レス、ありがとうございました。

メーカー見解ですか、了解しました。

ところで、今年の日本機械学会賞をマツダのクリーンディーゼルが受賞したそうです。

どう捉えたものか、思案中です。

書込番号：20930554

[holo2661]

＞ガンダム博士さん
レスありがとうございます。
新品でしたか、慣らし終わったら調子が出ると良いですね。

書込番号：20930689

[POWER WING]

＞samsam2705さん

＞　ところで、今年の日本機械学会賞をマツダのクリーンディーゼルが受賞したそうです。

失礼ですが、どこで見聞きしたお話なのでしょうか？
リリースされた資料は ↓　ですが、該当する項目は見当たりません。
https://www.jsme.or.jp/news/News2017031.pdf

２０１２年度に SKY-D が受賞したことは存じ上げておりました。
↓　もう何年も前のことですが、このことを指すのでしょうかねぇ・・・　
http://www2.mazda.com/ja/publicity/release/2013/201304/130425a.html


＞　どう捉えたものか、思案中です。

ガソリン車とディーゼル車、決断には相当迷われていたようですが
購入検討時に このことを知っていたら、結果も変わってたのかな・・・
でも　貴殿の愛車 SKY-G も、２０１１年度に受賞しておりますよ。
http://www2.mazda.com/ja/publicity/release/2011/201112/111207a.html

書込番号：20933235

[samsam2705]

＞POWER WINGさん

ご指摘、ありがとうございます。

Google NEWSを閲覧していたら、マツダディーゼル、日本機械学会賞受賞の紹介記事が出て来たので、現在のニュースだと思ったのですが、
記事の転載日が2017年だったのかも知れません。2017の数字の見覚えがあったので、そう思い込んだ様です。

受賞自体は、貴殿の仰る通り、2012年当時の記事だったのかも知れません。内容の読み込みが不十分だったかもです。

混乱させた様で、失礼しました。

書込番号：20933676

[ムシーくん]

＞samsam2705さん

こんなのとか
https://www.google.co.jp/amp/s/s.response.jp/article/2017/05/25/295198.amp.html

書込番号：20933778　スマートフォンサイトからの書き込み

[samsam2705]

＞ムシーくんさん

どうもありがとうございます。

正に、この記事を見てました。

2017年って、あったんで、今年の話だと思いますよね。

違うのかな〜〜？

書込番号：20933940

[ムシーくん]

＞samsam2705さん

今年ですね。

http://www2.mazda.com/ja/publicity/release/2017/201705/170524a.html

書込番号：20933993　スマートフォンサイトからの書き込み

[POWER WING]

＞samsam2705さん

＞2017年って、あったんで、今年の話だと思いますよね。
＞マツダディーゼル、日本機械学会賞受賞の紹介記事が出て来たので、現在のニュースだと思ったのです

どうやら、ごっちゃになっているようです。
こちらは（今年度）、「自動車技術会賞」 ですよ。
以前から感じておりましたが、貴方は どうも思い違いや勘違いが多すぎるように思います。

＞それと、マツダの保証が5年5万キロだというのも、外した理由です。

これは貴方が書かれたコメントですが、クルマを購入するにあたり
保証内容も把握していないとは、なんとも理解に苦しみます。

＞クリーンディーゼル車は、値段の付く内に転売するしかない車ではないかと思っています。

幸いにも何の問題も起こらずに、乗っている立場からすれば 些か無礼な文言かと。
貴方が、何をどう考えるのかはご自由ですよ。
そう思ったからこそ、ガソリン車を選択されたわけですから。
それでも、現ユーザーへの配慮を著しく欠いた投稿は、失敬と感じました。
個人的に、誤った内容の記載が多い貴殿のような方から
所有車を否定されるようなコメントは、不愉快な気持ちにさせられます。

書込番号：20934068

[samsam2705]

＞POWER WINGさん

誤記や勘違いが多い様で、失礼しました。

しかし、誤記の中身にそれ程の致命的な欠陥があったとも思っておりませんし、
誤記自体については、その都度、訂正謝罪もしております。

今年の受賞が、発行者が違って、如何程の問題があるのでしょうか、逆に、今年の発行者の方が、内輪の団体だった程度の違いですよね。

メーカー保証の内容にしても、私にとっては、5年の方が重要であり、5年以内に10万キロも乗る見込みのない私にとって、誤記の内容自体はそれ程の意味をなしていません。

従って、誤記や勘違いが多いからといって、私の判断基準が揺らぐ訳ではありません。

訂正謝罪しているから、OKというつもりはありませんが、
貴殿に著しく配慮を欠いた失敬な言い分と言われる根拠にはなり得ないと思っています。

貴殿がその様に受け取るのは自由ですので、それはそれで良いのでしょうし、
誤記はあれど、私がその様に判断した事も自由であり、それはそれで良いのではないでしょうか？

所謂、見解の相違の範囲だと思います。

両論併記は許される話ではないでしょうか？

書込番号：20934121

[samsam2705]

事実と思われる事だけ、列記します。

�@2012年度日本機械学会賞をマツダディーゼルは発売早々に受賞した。
(公的な表彰なので、機械の耐久性評価もされている。いくら性能が良くても直ぐに壊れる技術に表彰はしない。)

�Aその後、ある程度走行距離の行ったものに、ガクブルといったトラブル現象が発生した。

�B2016/9にデミオディーゼルにリコールが掛かり、週に30分程度は連続運転する等の推奨運転法がディーラーより提示された。

�C2017/5、自動車技術会賞をマツダディーゼルは受賞した。

�Dハードユーザーであるガンダム博士の個体には、保証5年10万キロ以内であるにも拘らず、新エンジンを載せ替えねばならぬ程の不具合が発生した。

�E多くのデミオディーゼル車は、使用後3年程度以内、10万キロ以内の使用状況であり、長期長距離使用の影響は不明である。

以上です。

書込番号：20936001

[スーパーキャパシタ]

日本機械学会賞を受賞したからといって、当該技術が恒久的に優れた評価を得られているものではありません。
TOYOTAは、「低排気エミッション直噴ガソリンエンジンの開発」としてD-4エンジンの技術開発を2001年に日本機械学会賞（技術）を受賞しています。

http://dbnst.nii.ac.jp/pro/detail/1737

私は2000年に1AZ−FSE(D-4)を購入し、数年でアクセルオン時にカリカリとノッキング、アイドリングが不安定でエアコン入れると交差点でエンストするなどの症状をディーラーに訴えると「ガソリン添加剤をいれておきました」を数回繰り返していました。
結局2008年にリコールで当該エンジンの保証期間が通常の5年から9年（走行距離無制限）に変更されました。

現行直噴ガソリンのストイキバーンを辿る道筋の技術開発としてリーンバーンは評価されるでしょうが、商品自体の評価は然るべくです。

マツダディーゼルの日本機械学会賞受賞を揶揄したわけではありません。

技術開発は、改善、改良のため延々と続くもので、発表時点で優れた技術でも数年で陳腐化し、新しい技術開発に塗り替えられていくこともあり、日本機械学会賞受賞した技術を搭載した賞品の評価が、長期間使用後に変化することがあるとの実例です。

書込番号：20936219

[洋墨]

日本機械学会は耐久性評価などやりません。評価のための設備も人員も抱えておりません。審査委員による論文審査で表彰対象を選定します。この場合はマツダのエンジニアが投稿した論文を審査したのでしょう。

書込番号：20936540

[on the willow]

＞samsam2705さん

>�@2012年度日本機械学会賞をマツダディーゼルは発売早々に受賞した。
>(公的な表彰なので、機械の耐久性評価もされている。いくら性能が良くても直ぐに壊れる技術に表彰はしない。)

洋墨さん「日本機械学会は耐久性評価などやりません。評価のための設備も人員も抱えておりません。審査委員による論文審査で表彰対象を選定します。」

私も同じ認識です。
POWER WING さんが指摘した通り、あなたは思い込みと誤解が激しすぎる。事実と想像（たぶん〜だろう）の区別が付いてない。

>�Aその後、ある程度走行距離の行ったものに、ガクブルといったトラブル現象が発生した。

これは一部の車両、具体的には 117030台中 846台（件）ですね。
ある程度走行距離の行ったものに普遍的に起きたという情報はありません。
走行距離依存ではなく、走行条件依存の可能性を示す情報もあります。

>�Dハードユーザーであるガンダム博士の個体には、保証5年10万キロ以内であるにも拘らず、新エンジンを載せ替えねばならぬ程の不具合が発生した。

十数万台の中から、たった１台の故障を引き合いに出す理由は何でしょうか？

>�E多くのデミオディーゼル車は、使用後3年程度以内、10万キロ以内の使用状況であり、長期長距離使用の影響は不明である。

同じクリーンディーゼルである CX-5 は10万km超えても不具合はなかったという書き込みも散見します。
あなたの理屈で言えば、モデルチェンジ後数年の全ての車種は「長期長距離使用の影響は不明」です。

ディーゼルを買う気満々だったあなたが、リコール騒ぎでガソリンを選択したのはあなたの勝手です。
自分の選択を肯定したいがために、根拠もなく技術的に間違った認識（妄想）で「クリーンディーゼルは壊れる」と呪いの様に繰り返すのは、口コミ掲示板ではなく自分自身のブログで勝手にやってください。

書込番号：20936778

[POWER WING]

＞samsam2705さん

こんばんは〜！お疲れ様ですっ(^o^)
週末はお休みですか。お天気に恵まれるといいですね。

＞それと、マツダの保証が5年5万キロだというのも、外した理由です。

そうですよね〜。少しでも長いほうが安心できますもんね。
samsam2705さんの書き込みを見てると、ディーゼル車はメチャメチャ故障が多いみたいですし。
マツダは、他メーカーと比べて 保証距離数が短すぎやしませんか。
有益な情報、いつも参考にさせてもらっていますよ m(_ _)m

＞メーカー保証の内容にしても、私にとっては、5年の方が重要であり、5年以内に10万キロも乗る見込みのない私にとって、誤記の内容自体はそれ程の意味をなしていません。

そうですか・・・５万キロだったから”D”は候補から外れたんでしたよね。
”G”でも”D”でも５年の保証で満足なわけですから、もう少し考えてからでもよかったのでは？
あっそっか、SKY-D は 重大な欠陥があるって仰っていましたよね。スミマセン・・・失礼しました。
samsam2705さんのチョイスは、最大限に尊重したいと思います(^^)
ホント、おクルマのことにお詳しくて 羨ましいですっ！

もっと早く出逢えていたら、私も”G”のほうを選んでいたかもしれません。
だって samsam2705さんのコメントには怖いことが沢山書かれていて
自分も近い将来、トラブルに見舞われることになりそうですから ビクビクしてます・・・
「快調なのも、最初のうちだけよ〜〜」って肝に銘じておきますね。

また新しい情報がありましたら、書き込んでくださいね。楽しみにしています！！！
今後共、よろしくお願い致します。m(_ _)m

書込番号：20937556

[samsam2705]

敢えて言えば、どうしてこうも日本語の主旨が理解されないのか、不思議で成りません。

私は一般ユーザーが、保証期間の5年で10万キロも乗るはずがない実情を踏まえ、5年で切れてしまうメーカー保障では、マツダディーゼルは購入するのにリスク(リスクとは、起きるか、起きないか不明のリスク)を、メーカーが保証しないと宣言している契約条項を踏まえて、数々の不具合を起こしているリスク(頻度は少ないけど、高速で死ぬかと思った様なリスク)を起こしたエンジンを購入し、5年後には自己責任ですよと言われかねない契約条件で購入するのに勇気が無かったという事を伝えたいだけです。

この記述が削除されようがそんな事はどうでも良いし、今までの遣り取りの相当部分が双方とも削除されている事を、私だけ削除されていると考える当事者意識のない人は相手もしませんし、一貫してスルーする姿勢に変更はありません。

この姿勢は、新たに加わった＞POWER WINGさんに対しても、同様にスルーするつもりです。私の保証期間に対する見解を捻じ曲げて、あげつらう論調に取り合う意味が見出せないからです。当初は、真っ当な指摘であり、ここに真摯に対応して来ましたが、その必要はないほど、一方的な論理の押し付けになってるので、今後はスルーさせて貰います。
特にマツダディーゼルの長期長距離使用の影響は不明であると、「壊れる」など一言も提起していないのに、「私が壊れる」と行ったかの様な文意の取り違えは、意図的な論理のすり替えとしか思えません。
そういう訳で、貴方も同様にスルーさせて貰います。

なお、当投稿は諸般の関係から削除対象になっても問題ありません。
価格コム管理者殿は、適切な判断を下して下さい。

書込番号：20937858

[POWER WING]

＞samsam2705さん

＞数々の不具合を起こしているリスク(頻度は少ないけど、高速で死ぬかと思った様なリスク)を起こしたエンジンを購入し、5年後には自己責任ですよと言われかねない契約条件で購入するのに勇気が無かったという事を伝えたいだけです。

お気持ち、ようやく理解できました。遅きに失っした感はございますが・・・
SKY-Dの購入を見送った最大の要因は、リスク回避（特に保証が切れる５年目以降）ということで間違いないでしょうか。
小生は SKY-Dという技術に「惚れた」という気持ちのほうが強くて、ネガな事柄は ほとんど気になりませんでした。
元々、ディーゼル車に乗っていたので、余計に抵抗が少なかったのだと思います。

もう一台、他社のガソリン・ターボ車も所有しており、これまで過給エンジン車を乗り継いで参りました。
ターボの感覚が染み付いてしまい、偶にNAに乗りますと なにか物足りなさのようなものを感じてしまいます。
SKY-G に試乗したときにも、同様の感覚を覚えました。
でもこれは私がそう感じるだけであって、NAエンジンのリニアなフィーリングが好きという方も当然いらっしゃいます。
千差万別、人それぞれ、それでいいんだと思います。
確固たる ご自分の見解をお持ちになられることは素晴らしいことであり
声に出して意見をいう行為も、賞賛されるべきことと存じますが
生意気なことを云わせていただけるのであれば、要は「言い方」なんだと思うんですよ。
人様の物や事柄を否定的に表現すれば、互いに望まない確執が生じ、感情的になることで更に拗れる。
異なる意見であっても双方が尊重しあい、認め合う。お互い 配慮という気持ちが生まれてくるのだとすれば
要らぬ諍い事など、避けられるはずである。そんな風に思わされた、今回の出来事でした。
かくいう私も、横柄な態度で接してしまい、深く反省しているところでございます。
この場をお借りして、心からお詫び申し上げます。

書込番号：20940148

[samsam2705]

改めて事実と思われる事を記します。

�@機械工学会にしろ、自動車技術会にしろ、発表された論文を審査するが、促進耐久性試験を含む、耐久性能評価は担保しない。

�Aマツダディーゼルは、発売後僅かに5年経過するだけの新開発技術である。

�Bマツダディーゼルは発生頻度は僅かだが、重大な不具合を起こしている。

�C長期長距離使用による影響は、現時点では不明と言わざるを得ない。

何処に憶測や、虚偽があるのか。

以上

書込番号：20940987

[Kayz]

�@例えば自動車技術会賞ですが論文を審査するわけではなく、技術を審査するもので、世の中や自動車業界に対しての貢献などを審査します。1.5ディーゼルの受賞理由の一部は下記になります。
・・・小型車搭載により幅広いユーザーにその価値を提供したことで、国内のクリーンディーゼル車シェア率を2020年に5%まで普及させるという政府目標を5年も早く達成することに大きく貢献したことは高く評価される。

�Aマツダディーゼルは私の知る限り、発売後25年以上の歴史があるはずです。

�B重大な不具合とは一般的に事故を指すものと思いますが、リコール対象11万7千台の中で事故は1件もないようです。（国交省リコール情報より）　スバルの例を出して申し訳ないですが、デミオディーゼルと同じような時期に発売開始したレヴォーグ（対象6万4千台）は、15件のコンロッド折損（エンジンブロック破損）や、2件の火災事故を起こしています。

�C世の中を走っているすべての車について、長期長距離使用の将来のことは誰もわからないでしょう。ただ、リコールが行われた車種でも、正しく対策が施されていけば将来の不安は払しょくできると思います。

書込番号：20942361

[on the willow]

＞samsam2705さん

>�Aマツダディーゼルは、発売後僅かに5年経過するだけの新開発技術である。
マツダディーゼルは1967年に英国パーキンス社と共同開発した XA型から始まり、MZR-CD 2.0、MZR-CD 2.2 を経て SKYACTIV-D が開発、発売されました。
世の中の多くのエンジンと同様、ベースとなる技術はありますので、「発売後わずかに5年経過するだけの新開発技術である」というのは明らかな間違いです。

>�Bマツダディーゼルは発生頻度は僅かだが、重大な不具合を起こしている。
他車でも重大な不具合が口コミやレビューに書かれていたりします。
不具合報告はマツダディーゼルだけの話ではありません。

>�C長期長距離使用による影響は、現時点では不明と言わざるを得ない。
CX-5 などでは10万キロを超えても問題はないという書き込みも複数見られます。
どんなエンジンも、この先にリコールが無いとは言い切れません。

>何処に憶測や、虚偽があるのか。

上記以外にも、あなたの憶測や虚偽は、

- クリーンディーゼル車は、値段の付く内に転売するしかない車
- クリーンディーゼルは構造的に欠陥を持ってる
- 圧縮比を落として、低温で燃焼させて、PMをインテーク側に戻す機構は無理がある
- 窒素酸化物の処理を低圧縮率に求めた処に、色々無理が来てる
- マツダの保証が5年5万キロ
- NOx発生を抑制するために圧縮比を下げた時点で、PMの発生量は増えざるを得ない
- マツダディーゼルの危ないところは、生命に危機を及ぼす様な故障がかなり高い頻度で発生している

と繰り返し、それを指摘されても聞く耳を持たず訂正すらしませんでした。
何を今更、まるで憶測や虚偽が無かったかの様に強弁しているのでしょうか。

書込番号：20942647

[POWER WING]

＞samsam2705さん

昔（２０年位まえ）、マツダの2,5Lディーゼルターボ（WL-T型）に
乗ってたことがあり、良い印象が記憶に残っています。

今回の書き込みも目新しい情報がなく、ちょっと残念でした。
投稿のたびに訂正の指摘が続くのも、面子が立たないですし
お立場も、次第に危うくなっていくように思え、とても心配です。
そこで私からの提案なんですが、今後は もっとお調べになられた上で
裏付けなり、根拠なり、明確にされてから、慎重に投稿されては如何でしょうか。
こうも度重なりますと、毎度 面目丸つぶれのご様子は、見るに忍びないと感じましたので
ご検討頂けますと幸いです。参考までに。

書込番号：20942792

[samsam2705]

＞POWER WINGさん

ご心配、ありがとうございます。

文脈を無視して、今話題にしているクリーンディーゼルを、私がクリーンを外して表現したから、
この様な馬鹿げた非難をあげつらう輩が出て来るだけです。

マツダがディーゼルを作っていたなんて事は百も承知ですが、クリーンという一言を書かなかっただけで、
これ程、文脈を無視する人の言うことなど、気にもなりませんので、ご心配、ありがとうございます。

2トントラック等にディーゼルを載せてたなんて、百も承知です。

そもそも、管理者が削除する前に、反証の意味で書いた内容が、残っただけの事です。

削除されてしまった今となっては、前後関係が分かってない第三者には奇妙な書き込みに見えるし、

特定の削除されまくりの人は、これ幸いと、新たに文脈を無視して、詰まらない非難を繰り返しているだけです。

40以上もあった書き込みが、一旦は21まで減った挙句の残骸相手に、無理解な輩が描き続けてるだけです。

結果的に、このスレッドで、削除されずに残ってる書き込みで、かなりの比率で生き残ってるのは、私のコメントです。

これが、私のコメントの中立性や論理性の裏付けですから、ご心配には及びません。

ありがとうございました。

書込番号：20942929

[on the willow]

＞samsam2705さん

>結果的に、このスレッドで、削除されずに残ってる書き込みで、かなりの比率で生き残ってるのは、私のコメントです。
>これが、私のコメントの中立性や論理性の裏付けですから、ご心配には及びません。

よくここまで間違った解釈で自己正当化ができるものだと感心します。
あなたの書き込みが削除されないのは、正しいからではなくて、スレッドの文脈がわからなくならないように、です。
その証拠に、あなたの間違いを指摘し訂正している書き込みも消されていません。

あなたが根拠のない思い込み（＝妄想）を書き、そして他の人があなたの妄想を正す、その繰り返しになっていますから、あなたの書き込みが削除されないということです。

さらに、

>文脈を無視して、今話題にしているクリーンディーゼルを、私がクリーンを外して表現したから、
>この様な馬鹿げた非難をあげつらう輩が出て来るだけです。

と、自分の間違いを棚に上げ、間違いの指摘に対して「馬鹿げた非難をあげつらう」（意味がよくわかりませんが）と、強弁するのは醜悪ですらあります。

マツダディーゼルではなく、クリーンディーゼルのことだと言いたい様ですが、マツダのクリーンディーゼルも10年以上の歴史があります。
クリーンディーゼルとは、ヨーロッパなどの厳しい規制をクリアしたディーゼルエンジンです。
これは現在の SKYACTIV-D のみならず、その先代の MZR-CD 2.2、そしてその先代にあたる MZR-CD 2.0 も当時の規制をクリアしていますので、クリーンディーゼルにあたります。

SKYACTIV-D 以前から、マツダはディーゼルエンジンを開発し、その改善を繰り返してきました。SKYACTIV-D も突然出来上がったものではなく、従来の技術の上に成り立っていることは理解すべきです。

書込番号：20943801

[はなふに]

Aは×、でもBも×だからこれはAが悪いとは言うことはできない。←という論法は変ですよ。
それは「AもBも悪い」のだから、当然「Aは悪い」とならないとオカシイ。
そこで「Aは悪くない」と言い出すからおかしくなる。

スピード違反で捕まったときに、「他の奴等も速度超過してるから俺は違反ではない」と言うのと一緒。

書込番号：20944343

[POWER WING]

＞samsam2705さん

＞結果的に、このスレッドで、削除されずに残ってる書き込みで、かなりの比率で生き残ってるのは、私のコメントです。
＞これが、私のコメントの中立性や論理性の裏付けですから、ご心配には及びません。

とても参考になりました。ありがとうございます。
小生、ずっとROMという存在でしたので、この場所のこと（価格コム 掲示板）には精通しておらず
コメントを削除する行為は、運営者側？管理者側？ の判断に委ねられているのだろうと思い込んでおりました。
類似します他社と同様に、ユーザーからの通報システムも機能させながら
概ね、ガイドラインや規約に反した書き込みが、その対象なのだろうと。
ところが そうではないのですね。samsam2705さんの書き込みを見て、すごくビックリしているところでございます。
となれば、毎日毎日 各カテゴリーに寄せられる、膨大な量のコメントを 逐一 確認し
削除の対象か否かを判定しているということは、細部に渡り 精査のできるプロフェッショナルな集団や
それぞれの分野に相当にお詳しいエキスパートの方々が担当でないことには 極めて難しいでしょうね。
それにしましても、これは恐ろしく骨の折れる作業ですよ。キツイ仕事なはずです。
それに、各カテゴリーごとに一体 どのくらいの人員を配置しているのか、想像も付きません。
２４時間体制なのかなぁとか、３交代制なのかなぁとか　
下世話なことを申せば、収入や離職率など、興味は尽きません（笑）
でも、ここまで徹底している価格コムは、大した会社なんだと 気付かされました。
また、いろいろ教えてください。よろしくお願い致します。

書込番号：20944374

[on the willow]

誉め殺しw

書込番号：20944666　スマートフォンサイトからの書き込み

[samsam2705]

＞POWER WINGさん

こんばんは。

価格コムの掲示板は、基本スタンスとしてはメイカーあるいは業界寄りです。
必ずしもユーザーよりではないと思っていた方が安全です。

何故かといえば、価格コム自体が生産者有って成り立つ基盤だからです。

私の知り合いも、業界の意向に逆らっている内に、縁側を取り上げられ、発言を封じられています。

この場は、ユーザーの意見交換の場所の様でいて、実はメイカー寄りなんです。

多分、このカキコミは消されるでしょうが、やっぱり１エンドユーザーより、メイカーの方が金になるんでしょう。

そう言う意味では、こんな鍔迫り合い、知れた事です。ヤバいのは奥に隠れています。

いろんな事が経済原則に沿って、動いています。この場もそれを免れません。

書込番号：20944800

[tono41]

なんかすごい話になってきた・・。

書込番号：20944826

[POWER WING]

＞samsam2705さん

業界の暗部にまで 踏み込んだご返答、ありがとうございました。

> 私の知り合いも、業界の意向に逆らっている内に、縁側を取り上げられ、発言を封じられています。

この掲示板のみならず、縁側までもが
メーカーの意向により、コメントや書き込みがくまなくチェックされているとは、驚きました。
その上で、運営社の 価格コムとメーカー側が結託して
不利益を被るような発言を、メーカー側の意向に沿うよう
削除しているということで間違いないでしょうか。
さらに、突出してる人物には サクラを動員し
制裁を加え、出禁〜追放に貶める。
つまり、価格コムが提供している これらの発言の場は
実は、メーカー側が支配し 自在にコントロールされてるのだと。
samsam2705さんは、勇敢な方と感じ入りました。
また 色々教えてください。よろしくお願い致します。

書込番号：20945940　スマートフォンサイトからの書き込み

[on the willow]

samsam2705さんはとうとう妄想の向こう側に行ってしまったようですね。

＞はなふにさん

故障と犯罪は違いますよ。
故障はどの車も起きえますが、犯罪は起こしていいものではありません。

書込番号：20945980

[samsam2705]

＞POWER WINGさん

そこまで普遍的になされてる動きではないのですが、世の中には価格と性能がリンクしない商品群があります。

その様な趣味性の高い分野とは、高額商品は良い物といったイメージで扱われる分野です。

しかし、実際は得てしてその逆になってる様な場合も出て来ます。

そういった分野で正論を唱えると、メイカー及び業界の逆鱗に触れる事にもなり得ます。

価格コムもその商品群有っての価格コムなので、その様な場合、ケースに依っては退場させられる場合が出て来ます。

非常に特殊なケースだと思いますが、所詮、価格コムとはそういう場でもあると、心の片隅に置いておくべきでしょう。

レアなケースです。

書込番号：20946504

[はなふに]

＞on the willowさん
>故障と犯罪は違いますよ。
うん、それは確かにその通りだね。でもね、残念ながら話の主旨はそこじゃないんだ。

>故障はどの車も起きえますが、犯罪は起こしていいものではありません。
ん？「故障は起きてもいいもの」みたいな言い方になってしまっていますよｗ
というか前半と後半が全く別の角度から見た話になってて比較の体をなしていないんですけど。

書込番号：20946823

[on the willow]

＞はなふにさん

>Aは×、でもBも×だからこれはAが悪いとは言うことはできない。←という論法は変ですよ。

普通に説明しただけでは理解できないみたいですね。
はなふにさんはこの事例をなぜか犯罪に例えていますが、ここで犯罪の話をしている訳ではないというのは理解できますか？

故障は一般にどのメーカー、どの車種でも起き得ることですから、例えば「マツダ車も故障は起きるが、他社の車も故障が起きる」のは、他社と比較してマツダ車が悪いということにはなりません。

論理的思考を身につけていないと、これがなぜか犯罪の話と同等だと思ってしまうみたいですね。

書込番号：20947862

[POWER WING]

＞samsam2705さん

>この場は、ユーザーの意見交換の場所の様でいて、実はメイカー寄りなんです。

>私の知り合いも、業界の意向に逆らっている内に、縁側を取り上げられ、発言を封じられています。

samsam2705さんは 「 価格コムの掲示板や縁側は、メーカーの意向が反映されるよう、印象操作されている」
とも受け取れることをコメントしておられますが
もし そうであれば、貴方のSKY-D トラブル事例に関する
一連の発言は、メーカーにとっては不都合な情報でしょうから
圧力が掛かり 結果、削除対象になりうるように感じるのです。
それらは未だに掲載されたままですし
その実態について、疑問を感じましたので
お知らせする次第でございます。

書込番号：20948121　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなふに]

んー、何でだろう？？

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=20927722/?lid=myp_notice_comm#20944282
↑と同じ要領で探してみても、デミオやアクセラあたりのガソリンエンジンの不具合ってちっとも見つからないや。

なんで同じように故障があるはずなのに
ディーゼルエンジンの不具合は簡単に見つかって、ガソリンエンジンの不具合は見つからないんだろうか？？？
私の探し方が悪いのでしょうかね？

書込番号：20952001

[chesterchester]

ここに居る人って性格悪い…
特定の誰じゃなく、みんな性格悪いようにみえる

書込番号：20952085　スマートフォンサイトからの書き込み

[holo2661]

＞chesterchesterさん

こっそりナイスを押してる人が一番性格悪いかもしれないですけどね。

書込番号：20952198

[tono41]

じゃあ、こっそりは嫌なんで、ここでchesterchesterさんにナイス！！

書込番号：20952267

[POWER WING]

ここの「ナイス」も FBの「イイね」みたいに
公なシステムなら もっと楽しくなるなぁと思います。

書込番号：20952343

[on the willow]

ここにいる性格の悪い人ですがchesterchesterさんにナイス押します

書込番号：20952444

[on the willow]

＞はなふにさん

自分の車に起こったことは全ての車でおきること。
自分が見つけられなかったことは存在しないこと。

数の概念がなく、そういう非論理的な思考しかできないから、

「このエンジンはいかなる乗り方をしても走行距離数がある一定以上になると煤の堆積が進み異常震動が発生するようになる」
「リコール対策は役立たず」
「どの車も故障するという論法は変、犯罪なら犯した時点で悪い」

とか言い出しちゃうんですよ。

アクセラ15S　エンジン警告灯
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000584329/SortID=20672666/

事例なんか挙げなくても、普通の人なら「故障の起きない車は存在しない」ことぐらい常識的に理解している話だと思うんですけどね。

書込番号：20952451

[POWER WING]

＞samsam2705さん

貴殿のコメントを何とか解読しようと試みましたが
随分 混乱して参りましたので、助けて頂きたいのでございます。

>結果的に、このスレッドで、削除されずに残ってる書き込みで、かなりの比率で生き残ってるのは、私のコメントです。
>これが、私のコメントの中立性や論理性の裏付けですから、ご心配には及びません。

自信に満ち溢れていることは結構なことだと思います。
この文言からは”削除されずに残っているコメント” が多いほど
その人物や書き込みの内容が、高く評価されているような印象を受けましたが
私自身、仰るところの 「中立性、論理性」 とは かけ離れたコメントを発しているにも拘らず
そんな ヨタな書き込みでも削除されずに 残っているということの理由が判らないのでございます。
図らずも、削除か否か、残ったコメントが多いか少ないかなんてことは
「中立性、論理性」とは そもそも無関係ではないかと考えられるのです。
貴方 ご本人が、そうお考えになるに至った根拠を教えて頂けますでしょうか。

＞正論を唱えると、メイカー及び業界の逆鱗に触れる事にもなり得ます。
＞その様な場合、ケースに依っては退場させられる場合が出て来ます。
＞所詮、価格コムとはそういう場でもあると、心の片隅に置いておくべきでしょう。
＞多分、このカキコミは消されるでしょうが、やっぱり１エンドユーザーより、メイカーの方が金になるんでしょう。

価格コムがメーカーと連携して、ユーザーを監視。場合によっては追放にまで貶めるとは
如何にも現実離れしているように思えるわけです。
でも 「そうではない」と云うならば、もしかしてデジャブ（既視感）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A2%E8%A6%96%E6%84%9F じゃないですかね。
このような非効率で非生産的な事柄に対して、（価格コムが）メーカーと結託して
熱心に取り組むとは、考えにくいかったものですから。

そのような お考えに至った背景には、どんな忌まわしい出来事があったのかはわかりませんが
以後、トラウマに苛まれてしまったとしたら、私からは お気の毒でした としか言い様がございません。

今後のこともありますので、貴方の人物像が意図しない方向で固まってしまうのは
本意ではないでしょうから、ここは ひとつ、名誉挽回の機会と捉え
恐れ入りますが、ご説明いただけないものでしょうか。よろしくお願い致します。

書込番号：20952750

[samsam2705]

＞POWER WINGさん

私の提起した事象は、極めてレアなケースと断ってる事なのを、意図的に普遍化して、

言及もしていない一般論に持ち込もうとしているあなたの意図的な極解は、回答するに値しないので、詳細はお答えしません。

貴殿のこの間の対応の仕方を踏まえるに、色々考えがあって、動かれている様なので、これ以上の回答も致しません。

どうか、ご理解の程、よろしくお願いします。

書込番号：20952899

[POWER WING]

＞samsam2705さん

＞貴殿のこの間の対応の仕方を踏まえるに、色々考えがあって、動かれている様なので、これ以上の回答も致しません。

これは 昨日、貴方とわたしが あるスレに回答者として参加した時のことを申されているのでしょうか。↓

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000692529/SortID=20950942/#tab

スレ主さんが、お詳しくない方とお見受けしたものですから、貴方の回答を見て
「困惑しなければいいけどなぁ」と思い、自分の分かる範囲でお答えしたまででした。
当方の答えも、一部 数値が間違っていたことは、お恥ずかしい限りでございます。
今後は、自己を省みて より一層の向学に邁進していく所存でございます。
また いろいろ教えてください。宜しくお願い申し上げます。

書込番号：20953520

[はなふに]

＞POWER WINGさん
いや、たぶんそれじゃないですし、むしろ分かっていて敢えてその一件をここに持ち込んだことに「何らかの意図」を感じる所存でございます。

書込番号：20954221

[はなふに]

＞on the willowさん
ガソリンモデルの不具合事例のご教示ありがとうございます。
エンジン警告灯点灯からのイグニッションコイル交換の事例とのことで
同様の不具合でみんカラ等にアップしているユーザーさんがおられるかと
先日のディーゼルエンジンのときと同じ方法で検索をしてみたのですが
デミオやアクセラでイグニッションコイルを交換している事例はDYやDEのデミオやBKアクセラの
先代、先々代のモデルでそれこそ10万kmを越えたような車両の数件の事例が出てきました。

同じサイトで同じように検索しているのに
片や旧モデルの長距離・長時間の使用に伴う経年劣化による故障の事例ばかりのガソリン車と
その一方で現行車両の事例が多数ヒットするディーゼル車があるのですが
これは「どちらのエンジンも同様に故障が発生している」と言うには少々無理があるんじゃないのかなぁ・・・というのが正直な感想です。

なぜディーゼルエンジンに故障が多発しているということを頑なに否定なさるのでしょうか？

書込番号：20954354

[tono41]

あの、横からすみません・・。

以前、先代デミオに乗っていたのですが、1万km辺りで、交換した経験があります。
原因は初期不良らしいです。私の買う車そんなのばっかり！

ガソリン車は不具合が少ないと言われれば、そうだと思いますが、さすがに無いということは無いと思います。機械ですから。

今回のディーゼルは多発していることも、否定できませんが・・失礼しました!

書込番号：20954706　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kayz]

（また例に出して申し訳ないですが）現行車種のガソリンエンジンの例なら、レヴォーグ1.6DITのコンロッド折損（エンジン交換）があります。デミオディーゼルの約半分の販売台数で、2月時点で15件起きています。

ガソリンとディーゼル、どちらが不具合が多いかという見方は、あまり意味がないですね。強いて言うなら、部品点数や構成が複雑なほどシステム信頼度は下がり、不良率は高くなる、というのが一般論でしょう。そういう意味で、ターボ車は自然吸気と比べると不具合が多くなる可能性はあるでしょうね。

書込番号：20954906

[Nonkinaotoko]

＞はなふにさん
エンジンではありませんが、現行デミオGのAT交換しました。
変速不良で走行不能になったわけではありませんが、かなり早い段階で発進時のショックや停車直前に不快な振動などが出ていて、異常が記録されていた様ですので。
初期不良と考えられますね。

クリーンディーゼルの不具合はデミオディーゼルだけではありません。
バスやトラックなどのクリーンディーゼルもトラブルが多発しています。
バスでも排ガス浄化装置関係の不具合が頻発していてお客様を乗せたまま立ち往生したことも数回あるとバスの運転士の書き込みを見ました。

ディーゼルはガソリンよりリスクは高くなると考えられます。
ガソリンも直噴ガソリンですので、距離を走ったときや年月が経過したときどうなるかですね。

書込番号：20955189　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなふに]

＞tono41さん
＞Kayzさん
＞Nonkinaotokoさん
非常に分かりやすい説明ありがとうございます。
仰られることも私の書き込みの意味をしっかりと把握された上での
大変納得のいくお話でした。

書込番号：20955269

[げんこうさい]

私のデミオディーゼルも30000キロでエンジン交換しております。その後3回程トラブルを経験してきました。現在88000キロ今日修理がおわりました。10頃エンジンの交換を再度すすめられております。もちろん無償です。あと80000キロ乗る予定ですが難しいような感じがしつおります。

書込番号：21109285　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｍ太]

＞ガンダム博士さん
おじゃまします。たまたま立ち寄ったサイト、覗いてみたらデミオの話で盛り上がっていますが、小生の事例はCX-5！。Ｈ２５年7月登録、走行6万6千km、サブコン付けたぐらいにして調子よく乗っていました。故障もなかったのですが5月の中旬にターボのリコールでＤに予約して点検入院、当初半日の予定がＤからの連絡は『不具合が見つかったのでターボ交換』。ま〜新品になるのだから・・・と了承。その後半日ほど快適に走行中、突然噂に聞いていた油圧異常の赤ランプが点灯、そのままＤに再入院。以来Ｄからは『代車を手配しますので、しばらくお預かりさせて下さい』。ターボ交換まで快調だったので、Ｄに『お宅で壊したのだろうターボ交換の時のログデーター見せろ』と詰め寄り、嫌悪な雰囲気に。あーでもない・・・こうでもない・・・のすったもんだの末、結局『エンジン交換させて頂くことになりました。』私、エンジン交換と言ってもどうせリビルドした再生品だろうと、半分クレーマー的なやり取りの後返ってきた返事は『現行の新品のエンジンに交換させて頂くことになりました』と一応納得。かれこれ3週間エンジンがまだ未到着なところを見ると、この手のクレーム多くて広島が混乱しているのではと勘繰るのです。すれ主さんはその後調子どうですか。

書込番号：21902654

[on the willow]

サブコン付けたら、後は自分の責任でしょうに。

書込番号：21902784　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガンダム博士]

交換後３万km走行し，トータルで１１万kmを越えました。
吸排気系全交換なのでエンジン事態は問題ないと思うのですが，交換しなかったATが負荷となっているのかいまひとつキレがない感じです。
交換直後は代車で乗っていた新車の試乗車と比べると明らかに劣った感じがしました。
慣らしが終わっても大きな変化はなく，旬がないエンジンだったという感想です。

書込番号：21905108

シートが小さく感じる点について

[Full Hivision]

デミオXDで4万キロ近く走行しました！
走り、その他大満足なのですが一点、シートについてすこし惜しい点があります。
当方身長176cmですがデミオのシートは座面が短めで、あと背もたれの肩の部分の横幅が小さいので肩がはみ出るので背中とお尻で座っている感じでなんとなく身体が疲れる感じがします。
長距離走ると特に腰と肩に疲労がきてしまい、色々ドライビングポジションを探していますがなかなかしっくりきません。
みなさんはどうでしょうか？？すみません、こんなことを思うのは自分だけかなと思い投稿させていただきました。

書込番号：20894553　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥひまじんＫＡＺＵ]

大きい小さいは個人の感覚なので、スレ主様が小さいと思えば小さいのでしょう。
ちなみに、私は社用車でデミオに乗っていますが、シートが小さいとは感じません。
ただし、自家用のアクセラと比較すると間違いなく小さいですね。

書込番号：20894612　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

軽自動車にも7レカロ	こっちはカーボンのレカロを本革に張り替え

車によってシートはしっくりこない場合は直ぐにレカロ等に交換しちゃいます

私の場合は家にある車のうち2台はレカロに交換していますよ

書込番号：20894653

[tadano.dorama]

確かにアクセラと比べると小さいですね。(アクセラのシートもいいとはいえないけど・・・)

先日CX3を代車で借りましたが、座っていて疲れました。(多分、デミオと同じ？)

座ってみて良かったのは、アテンザとロードスターRFのシートです。

書込番号：20894655　スマートフォンサイトからの書き込み

[Martin HD-28V]

＞Full Hivisionさん
確かに小さいかもしれないですね。169cmの私でも、特に肩幅(横幅)が狭く感じますね。但、あの空間ではこれ位の大きさが限界のなのかも。後、ヘッドレストの角度もかなり前傾なのが気になりますね。前後調整が出来るといいんですが。

書込番号：20894704　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイペェジ]

同カテゴリーのクルマを座り比べてみると結構違ったりしますから、試してみるのも良いと思います。
個人的にはスイフトのシートが好感触。

5ナンバーのコンパクトカー。
限られたスペースで大人を座らせなくてはなりませんから、小さいのはある意味仕方ない。

因みに体形は？

書込番号：20894709

[on the willow]

デミオは女性の体型を考慮して座面を数センチ短くしたという話がどこかに載っていました。
ひざ下まで座面があると、ブレーキが踏み込みにくいとか。

書込番号：20894831

[まめめっち]

身長180センチの私ですが、400KMくらいなら腰にも肩にも疲れはきません。
ただし、購入直後は短距離でも腰が疲れる感じだったので、エクスジェルという衝撃吸収素材を座面に引くようにしています。
クッションの類と考えると高価な気もしますが、シート毎取り替えるより出費は抑えられて効果大なのでは…。
あんまりよかったのであちこちでおすすめはしてますが、回し者ではないですよ。

書込番号：20894833

[Full Hivision]

＞ＲＥひまじんＫＡＺＵさん
僕はデミオ試乗時その他のインパクト(ディーゼル)が大きくシートについては全然気にしてなかったです。今となりちょっと小さく感じました(;o;) アクセラも何度か乗りましたがやはりサイズが一回り大きいですね。
解答ありがとうございます。

書込番号：20895215　スマートフォンサイトからの書き込み

[Full Hivision]

＞餃子定食さん
アイにフェラーリにいい車ですね！
レカロに変えればこの悩みは解消されそうですがなかなか出費が(ﾟДﾟ) 当方の場合運転席だけでいいのでレカロも安価なものがあれば検討してみます。

書込番号：20895239　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

＞Full Hivisionさん

>>レカロも安価なものがあれば検討してみます

１脚だけならヤフオクで安く売っていますよ（左右セットだと見つけるのが大変）

書込番号：20895257

[Full Hivision]

＞tadano.doramaさん
マツダ車でデミオとCX-3のシートが一番小さいですね。デミオがアクセラのサイズになればいいのですが。。
どちらも試乗経験があり、アテンザも膝から肩まで余裕があり全然落ち着いて座ることができ、ロードスターRFも包み込むようでかなりいいですね。
シートも購入時によく確認するべきだと勉強しました(＞人＜;)

＞Martin HD-28Vさん
やはり小さいですよね。
確かに肩までしっかり体を付けると前傾ぎみのヘッドレストにあたります。僕も気になっておりました！ ひっくり返すのはなんか抵抗があるので我慢してます(;o;)
調整機能は是非欲しいとこです。

＞マイペェジさん
乗り比べもしてみます！
スイフト是非座ってみます。
体型は普通ですこし細身なほうです。

＞on the willowさん
そうですか！確かに小柄な方には最適なシートなんでしょうね。背が大きめの方には恩恵があまり受けられないのが残念です。
あと座るとお尻がスポンジで沈み込み太ももがうっ血するような感じもしますので固めのクッションで対応も考えてみます。

書込番号：20895293　スマートフォンサイトからの書き込み

[Full Hivision]

＞まめめっちさん
エクスジェルですね！シート替えてみたい思いもありますが現実なかなか懐が厳しいとこです。初めて聞きましたので是非調べて検討致します('ω')

書込番号：20895301　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

個人的意見ですが車にとってドライバーと接するのはシートですので量産車のコストに縛られたシートに乗るよりレカロ等に直ぐに交換してしまうのが良いと思います。

自論ですが布団とシートにはお金を掛けろ・・・・・・・・・・・

ぶっちゃけ中古で購入すればシートレールと合わせて５万円程度で購入出来て不満が無くなります

不満があるのに何故交換しないか謎です・・・・・・・・・

まあその５万円が出せないのなら諦めるしか無いと思いますよ

書込番号：20895551

[ana.k]

＞Full Hivisionさん
以前も書きましたが、購入した時にもし腰が痛くなるようなら前の車で使ってたレカロに交換しようと思っていました。でも全然疲れないので２年半３万キロそのまま乗っています。交換するとサイドエアバッグが無くなってしまいますしね。

シートフレームはアクセラと同じものを使っていますからそんなに小さくないと感じます。ただ、既にご指摘があるように小柄な女性でも膝裏が押されないようにクッション前端の形状が削ってあるそうです。

肩に関しては包み込まれるような形状だと窮屈に感じるからこれでいいかなと。コマンダーの操作がやりにくくなりますし。（理想を言うとコマンダーがもう少し前にあると良いのですが）

その後マツダが人馬一体になるドラポジの調整の仕方を公開しましたけれど（ディーラーにチラシも置くようになりました）私のドラポジはほぼそれと同じでした。↓
http://www.carsensor.net/contents/editor/category_1471/_27777.html

書込番号：20895865

[neko.27]

ですね
マツダの提唱するドラポジでしばらく運転してみて
ダメならシート交換でもよいかと思います

私的には疲れもしないし運転もとても楽しかったです

書込番号：20895938

[Full Hivision]

皆さんコメントありがとうございます！
アドバイスいただいたようにもう少し工夫したり試行錯誤して、状況によってはレカロシートも検討してみます。

書込番号：20899936　スマートフォンサイトからの書き込み

デミオ

[鑿]

新型CX-5のようにデミオも細目細テールランプになったらとてもステキです。

書込番号：20893231　スマートフォンサイトからの書き込み

[チーター魂]

CX-5を否定するわけではありませんが
今のデミオDJは魂動シリーズのマツダ車の中で目に厚みがある分、
少し可愛さがあると思ってます。
「カワイカツイ」
その事で「末っ子感」を醸し出ししている様に思いますね。

私はMC前のアクセラの目のバランスが絶妙で一番好きです。
対向車にアクセラをみるとMC後も含めて惚れぼれします。

CX-5は、実車を1回しか見た事ありませんが、後ろにつかれて「美しい」と思いました。

書込番号：20893338　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬も猫も好き♪]

＞チーター魂さん
ありがとうございます♪同じ意見です。

MC後のアクセラはシグネチャーウイングが途切れたのが残念です。
グリルもしっかり五角形でMC前の方がいいと思います。
でもMC後のGVCは羨ましいです。

HHCIのFMCでは途切れないシグネチャーウイングを復活させてもらいたいな。

書込番号：20893437

[犬も猫も好き♪]

タイプミス・・・HHCIでなくHCCIですね。

書込番号：20893958

[neko.27]

私は丸目がいいですね
最近は各社尖ったデザインが多いので飽きました
前後丸目で出てきたら確実に買います

書込番号：20895936