マツダ デミオ のクチコミ掲示板

こんなもん？ デッドニング

[trialおじさん]

初めてデッドニングやってみました。　エーモンの音楽計画です。

パワーウインドのワイヤーの外し方が解らず、隙間からの作業です。シロートですから汚くなります。
運転席側で今日の作業は終了、　後日助手席します。
　
　効果はまだ判りません。　純正の車で同じ音楽を聴かないともう判らなくなってます。

書込番号：18577882

[里いも]

こんにちは

上手く出来てるみたいですね。
ボクの場合は、自分での内張りハガシに自信がなく、SPだけ別途購入して、Dへまかせましたが、デッドニングはどこまでやってくれたか分かりませんが、SP交換による音質アップに驚きました。

書込番号：18577985

[trialおじさん]

里いもさんありがとうございます。　音が良くなりますよね。

純正スピーカーでFMラジオを聞いていたら、なにかUSB音楽よりもこもって聞こえたんで、まずは

スピーカーのみの交換をしました。　これではっきりと良くなりました。　しかし欲は続くのです。

　ボリューム半分くらいで運転肘掛を触ると低音の振動がかなりビリビリと感じます。　

　ナビも対策されるみたいですから楽しくなりそうです。

書込番号：18578107

[午後の春雨]

私もＤＩＹでスピーカー交換＆簡単なデッドニングを
思案中です。

trialおじさん 取り付けられたスピーカーは、
どこのメーカーにされましたか？

書込番号：18578341

[trialおじさん]

午後の春雨さん　過去レスに書いてますアルパインの　フロントSTE-G170S　2ウェイのメインのみと

リヤSTE-G170C 　それぞれ 小売価格15,000　7,500円　のものです。　上の価格帯品はもっと良いでしょうね。

書込番号：18578567

[午後の春雨]

失礼しました。過去スレまで覗きませんでした。

私も、その価格帯のアルパインかクラリオンを
（セパレート型）取り付け予定です。
オートバックスで視聴してみて上の２メーカーが
自然な音で、他は高音がきつかった印象でした。

純正のスピーカーはtrialおじさんと同じ印象で
特にＦＭの音がこもって聞こえます。
モノラルか！と思ったぐらい、ステレオ感まったく
なし。

交換の際、本体との接続部分が、私にもできるか
不安でネット情報収集中です。

書込番号：18579037

[trialおじさん]

　午後の春雨さん　接続も現在の画面から6回ほど戻っていただきますとスピーカー取り付け

のスレッドがありまして、そこに端子のギボシをカシメている写真をアップしております。
　
カプラがいまのところ純正以外のスピーカーに残念ながら合いませんのでこの作業が必要です。

ターミナルキット（セット）　1,500円ほどが必要になります。　1度スピーカー付属の要らない

配線などで練習されると良いと思います。　接続後引っ張ってみて簡単に外れなければ実作業にかかってください。

この工具で配線切断とカシメができます。　4mm、5mmまでのパンヘッドスクリュー（ネジ）の長さ切断穴もついてます。

ネジ山もつぶれず任意のながさのネジが1回の切断で作れて、自動車配線にはとても便利で価格も安価な工具です。

書込番号：18580036

[trialおじさん]

もう1つ配線の皮むきもできて、中の銅線を任意の長さ（つける端子形状に合わせて2mm,3mm）に

むけます。　通常、バッテリーなどの太い配線意外のオーディオ等、切断接続はこのセットでできます。

半田ごてなどもいらず便利です。　　

書込番号：18580060

[あきらロペとら]

trialおじさんさん
おはようございます。

私も音質アップに関して興味があり、以前よりスピーカー交換などの情報と綺麗で分かりやすい画像も拝見していました。ありがとうございます。

私もスピーカー交換はしましたが低音にパワー不足を感じおり、これからどうしようか思案中ですが、まずはデッドニングを考えています。きりがないですね。(#^.^#)
またデッドニング後の感想もお願いします。

デミオのカラーはアルミニウムメタリックでしょうか？私も同じカラーです。先日同じカラーを高速道路で見ましたが営業マンらしき人が乗ってました。営業車かな(T-T)

書込番号：18580102　スマートフォンサイトからの書き込み

[trialおじさん]

あきらロペとら さんおはようございます。　音良くなるといいですね。　人それぞれ音の好みがあります。

すべてのスピーカーが視聴できればベストですけど、不可能ですのでネットでの評価を参考に選んでます。

　今現在、Fiio X3で　AUX接続　宇多田ヒカル（2014/12月　24bt 92khz　リメイク）を　ハイレゾ再生しますと

低音かなり響いております。　映像と音声（ハイレゾ録音機はありますけどネット自体がつたえられるか？あるいはソフ

　トがハイレゾ対応しているかを調べていません。）がそちらに伝わるかがわかりませんので投稿してません。　（この

件には関係ない動画をYouTubeにHD映像で60ほど別ネーム投稿済です）

書込番号：18580297

[trialおじさん]

https://www.youtube.com/watch?v=vU2o9wwNxTY でアップしました。　すこしは参考になるかもしれません。

　実際聞く音とは当然違います。　問題になりそうなら削除します。

書込番号：18581944

[龍桜]

trialおじさんさん。

デッドニング作業お疲れ様でした。

大変見事な出来映えと思います。

画像の２枚目は、リアスピーカーの画像だと思いますが、元のスピーカーが取り付けられていたタッピングビスの受けの白いプラスチック部品は外された方が、バッフルが密着して良いかと思います。

デッドニング作業は、奥が深いですよね。

書込番号：18582359　スマートフォンサイトからの書き込み

[へー国道]

スレ主さん、大問題というかこれは立派な著作権法違反動画ですよ！
早急に削除して下さい。
悪い事だと分かってて動画をアップロードしてるなら、あなたは立派な犯罪者ですよ？確信犯ですね。（汗）

権利者の方から訴えられたら、莫大な賠償金を請求させられて、それこそ自分の家が無くなってしまうくらいに思わないと。



こういう場合はフリー素材のＢＧＭを使って下さい。
甘茶の音楽工房と言うサイトで配布していますので。
http://amachamusic.chagasi.com/

私もこういうのを利用して動画のＢＧＭに使っていますよ。
ＣＤとか市販されてる音源の使用は、まず個人じゃ絶対に無理だと思って下さいね。

書込番号：18582545

[trialおじさん]

削除しました。すいません。

書込番号：18583663

[へー国道]

別に市販音源じゃなくても、こういうフリーの素材で音の良さは十分に伝わりますよ？
ほかにも色々あるので探してみて下さい。

あと、ユーチューブでは特定の音域以上（１６０００Ｈｚか１７０００Ｈｚ以上）は自動でカットされてアップロードされるのでハイレゾだろうが何だろうが所詮、ユーザーが試聴出来るのはＭＰ３音源レベルですよ？

そもそもカーオーディオでハイレゾはあまり意味が無いように感じます。

おそらく違いは感じたとしても微々たる差ではと思います。

それよりもスピーカーを自分好みの物に替えて、さらに外部アンプを増設するなどしてスピーカーから出てくる音をもっと元気にしたほうが明らかな音質向上を実現できると思いますが、そういったプランは検討されていないのですか？

書込番号：18583974

[trialおじさん]

へー国道さん　ご指導ありがとうございます。　ハイレゾは聞いていて大きな音については

判別できない気がします。　それより小さなパーカッションなどの音がキラキラと輝いて聞こえます。

車には別の騒音がありますけど、もともときれいな音を聞くのに異論はないと思います。

　実際ボリュームは絞って聞いておりますしアンプまで必要には感じません。

書込番号：18585223

[trialおじさん]

龍桜さん　白いタッピングはなんでしょう？　アレ？　写真はフロントなんですが

インナーバッフルはギリギリでそのままではつかなくて白いプラスティックを取り外して

スクリューとナットで取り付けたんですけど。　見えますねぇ　？？？左側するとき確認してみます。

書込番号：18585278

[へー国道]

主さん、ハイレゾを生かすためにはハイレゾに対応した音源、スピーカーやヘッドユニットが必要なことは分かりますよね？
彩速ナビ MDV-Z702がハイレゾに対応した唯一のカーナビです。
一度、公式ページをご覧になると良いでしょう。
ハイレゾの世界が広がると思います。
但し、最初の内だけ結構な額のお金が掛かることはご承知下さい。

http://www2.jvckenwood.com/products/carnavi/mdv_z702w_z702/hires/
http://kakaku.com/item/K0000740164/

ハイレゾの件は、ここよりもカーオーディオ専門店でご相談下されば、適確なアドバイスが受けられるかと思います。

書込番号：18585397

[へー国道]

＞実際ボリュームは絞って聞いておりますしアンプまで必要には感じません。

いや、それは完全な間違いです。

小さい音量で聞くからこそ外部アンプが必要なのです。主さんは「？？？」と感じるかも知れないですが、小さい音量で音を綺麗に出したい場合、内蔵アンプでは無理があります。

ここで外部アンプの登場となる訳で、今までの内蔵アンプの薄っぺらな音を外部アンプで分厚くしようとする訳です。

なので、小音量でたちまち見違えるような音楽環境が気づけるのも外部アンプならではの魅力だと思います。

書込番号：18585428

[へー国道]

内蔵アンプと外部アンプでは全く音のキレが全く違いますよ。
中にはたった１万円台で手軽にＭＯＰナビにボルトオン可能なお手軽アンプも出ていますので、余裕があれば検討の余地はあるかと思います。

外部アンプはただ音を大きくするだけの物と思っていたら、それは大間違いです。有り余るパワーによってノイズを低滅させるのです。
ほかにも、ＳＮ比向上、色々メリットはあります。

書込番号：18585460

[龍桜]

２枚目の左端に見える白く丸いプラスチックですが

私がフロントドアスピーカーを交換した時には、スピーカーを固定するタッピングビスの受けのプラスチックの色が、蛍光色の黄色みたいな色でしたので、ついつい、リアドアのスピーカー取り付け部かと思ってしまいました。

スピーカーホールの穴の形を良く見たらフロントでしたね。

少し前方向にずらしてバッフルを固定されたって事でしょうか？

書込番号：18586887　スマートフォンサイトからの書き込み

[trialおじさん]

へー国道さんちなみに車種、オーディオ構成など教えてください

書込番号：18587082

[trialおじさん]

マツコネに他のオーディオがつかないのを知らなかったみたいですね。

私は今これを取り付けこうなりました、他の人はこうしてこうなったよ、と言う情報をいただきたいですね

生きた情報を求めます。　

　スピーカー配線色ですが、過去スレではディーラーに問い合わせてきいたものですけど、デッドニング付属の

CDをUSBに貼り付けたもので聞きますと、＋と−が違う可能性があります。　今度フロント左の作業で確認します。

書込番号：18590394

[trialおじさん]

龍桜さん　少し前方にずらして　

　が判りませんけど蛍光色みたいな黄色のプラスティックを

外さないとバッフルは取り付かなかったです。　後ろドアはコレを外すのに苦労しました。

作業スペースがフロントより狭いんです。　裏側のツメを引っ込めることが難しくて結局強引に

外から引っ張ってインナーパネル金属が変形し、後で少し平らに押さえました。　

バッフルとインナーパネルはよってがっちりついております。

書込番号：18590401

[chabigon]

生きた情報ではありませんが
今後オーディオを組む際には、私はアンプ内蔵DSPの投入を考えています。

現状の候補は以下の2機種
・オーディソン　Ap8.9bit
・マッチ　PP-82 DSP

これでiPhoneをメインソースに、場合によっては純正のCDデッキも切り替えて使う感じ。
確かハイレゾ入力もできたはず。出力時にはダウンコンバートされますが。。。
これに3万〜5万あたりの2ウェイセパレートのスピーカーでも付けようかなと。

量販店で売っているようなクラスのユニットに比べれば高くつくけど
純正オーディオに満足できない人は、1万程度のスピーカーを入れても
結局物足りなくなってもっといいものがほしくなりがち。
でも、このシステムなら当面の間は楽しめると思うし
仮にシステムアップしたくなっても、このシステムを残したままで
パワーアンプやサブウーハーを追加してもいいので結果的に無駄がないかなと。

書込番号：18590995

[trialおじさん]

chabigon さん　導入の時には詳細をいただきたいですね。きっと続く人がでます。　


　　

書込番号：18592171

[ぽんぽん 船]

>ここで外部アンプの登場となる訳で、今までの内蔵アンプの薄っぺらな音を外部アンプで分厚くしようとする訳です。

音が「薄っぺらい」とか「分厚い」とか、
具体的に、どこが変るのですか？

音は空気の振動ですから、
出力が同じで振幅が同じなら、同じになると思うんですが・・・
計測できるんですよね？


>内蔵アンプと外部アンプでは全く音のキレが全く違いますよ。

「 音のキレ 」 が違うとは、具体的に何処がどう違うんですか？
これも計測できるんですよね？

出力が同じなら、
ノイズの侵入と言う観点から考えて、
デッドニングの方が効果があると思うんだけど・・・

書込番号：18594322

[chabigon]

デミオの内蔵アンプの出力値は知りませんが、
純正品は10W程度だったりすることもあります。
これに対し社外のパワーアンプであれば1万円台のものでも40Wくらいあったりと
単純に出力だけでも変わるのでは？

またダンピングファクターが向上すれば
振動板のストローク量は同じでも、それを正確に制御する能力が変わるので
音にも変化が現れると思います。

「音が分厚い」「薄っぺらい」という表現は、
感覚的なものを便宜上言葉に例えているだけで
例えばクルマの乗り味だって「重厚」とか「軽快」というのは
単に計測値だけでは計れない側面もあると思います。
そこにこだわるのはあまり意味がないのでは？

デッドニングはもちろん共振を抑える目的もあるでしょうが
特にサービスホール埋めに関しては
ノイズ対策というより、逆位相の音の混入によるキャンセリングを防ぐ意味合いが強いと思います。

ノイズについても
アンプ内部で発生するノイズは
やはりパワーアンプのほうがより入念な対策が施されているので
有利ではないかと。

どれが一番効果的かというより
結局はユニット、バッフル、デッドニングそれぞれのバランスだと思います。

書込番号：18600629

[龍桜]

バランスは大切ですね。
そこが、オーディオの奥の深さだと思います。

ツィーターを交換してみたり、サブウーハーを追加してみたり、納得の出来る音作りは難しいですね。

書込番号：18600974　スマートフォンサイトからの書き込み

[trialおじさん]

左フロントドア　デッドニングしました。　気になったことがあります。　洗車後の作業でしたが
かなりの水滴がスピーカーにもついてました。　前回リヤドア作業でもついていました。

大丈夫とは思うのですけど、デッドニングでドアアウターパネルにゴム及びスポンジがつくので、長い期間でサビが
でないんでしょうかね？　　スピーカーもですけど

ノーマルスピーカーの音が判らなくなっているので今のスピーカーの印象です。　
同じ曲でMP3とFiioのハイレゾでは、埋まってしまっている楽器（小さな鈴の音、トライアングルの音など）が
聞き取れます。　全体がクリアーに聞けます。　安価で聞ける一つの方法かもしれません。

スピーカー配線左は青が＋　黄緑が−　（テスターがわずかに振れます）　配線図Dからもらいましたが右と左で
逆に接続になってます。　スピーカー自体は前、後ろ共4個同じです。

龍桜さん　白いプラスティックは内張り用の物でした。　あきらロペとら さん色はｼﾙﾊﾞｰです。汚れが目立たない
のがいいんです。新型ファミリア（初期のカーオブザイヤー）赤に乗ってましたから赤はもう満足してます。

書込番号：18601744

[龍桜]

ツィーターを交換するなら、今有るツィーターは、上に引っ張り上げると外れます。
交換用のキャップは片側300円です。
配線は元の配線を使用してツィーターを取り付けると、
フロントガラスに反射する音が直接耳に届きますので、より高音が良くなりますよ。

書込番号：18605263　スマートフォンサイトからの書き込み

[trialおじさん]

それは知りませんでした。　カロの説明書で接着してある為交換不可とありましたので
素直にタッチしませんでした。　せっかく買った部品を使ってみますね。ありがとうございました。

書込番号：18605295

[龍桜]

trialおじさんさん。

ツィーター取り付ける時に気を付けるポイントとして、
ツィーターの高さと蓋の爪の長さを考慮しないと、
フロントガラスに当たり入らない場合もありますので、
手前方向に取り付けたほうが良いかと思います。

書込番号：18606719　スマートフォンサイトからの書き込み

[trialおじさん]

龍桜さん　300円はどこを探せばよいのでしょう？
カロとアルパインを見ましたが良く判りませんでした。

別件でリヤワイパー作動音うるさくありません？
デッドニングのあまりがあったので、フェルトみたいなカバーを外すとワイパーモーターが
丸見えで取り付いてました。これでは丸聞こえです。　フェルトのモーター側面に防音材を
貼り付けて、聞きますとあたりまえですが静かになりました。
なにか運転席よりも後ろは防音にお金がかかってない様子です。リヤドアも怪しい感じします。

書込番号：18606734

[龍桜]

蓋の話ですけど、
ディーラーに行かれて、オーディオレスのグレードのツィーターキャップって名前だと思います。
メッシュになっていない物がありますので、購入されてください。

書込番号：18607196　スマートフォンサイトからの書き込み

[trialおじさん]

龍桜さんありがとうございます。

書込番号：18608311

[龍桜]

左側のツィーター取り付け例です。

書込番号：18608546　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆かしゅー☆]

trialおじさん様
アルパインのセパレートを使われてるみたいですが 付属のネットワークは使用されてるのでしょうか？
私もいずれセパレートタイプを付けたいのですが ツィーターからの配線はドア側まできてて？そこからネットワークを介してメインに端子付けて接続でいいのでしょうか？

書込番号：18615111　スマートフォンサイトからの書き込み

[trialおじさん]

☆かしゅー☆さん　ネットワークを使用してません。　　これってツイーターに高音域分配する為のもの
と思ってます。　スピーカー部には中低音の波がきていて必要ないのではないでしょうか？
メインユニット（カーナビゲーション・ユニット）　でツイーターが別配線になってるためあくまでも
使わないものになると思ってます。　そのへん電装関係の方の助言いただきたいです。

通常のオーディオは一つの配線に高中低音のせるのでネットワークが必要、でも、もともとマツコネユニットで分けてあるので不要と思ってます。好みの調整スイッチが使えなくなるデメリットがあります。

書込番号：18615352

[☆かしゅー☆]

trialおじさん様
そういう事だったんですね 納得しました
色々と参考にさせていただきます

書込番号：18615500　スマートフォンサイトからの書き込み

[trialおじさん]

ツイーターと埋め栓	LED	左ノーマル　右LED

やっとツイーターの交換をしました。　交換後の感想は高音域がきつく聞こえます。　龍桜さんとほぼ同じ
取り付け、状態です。　作業スペースが狭いので配線を切るのが難しいと判断しました。　本体からのカプラ
をそのまま使用しそれに合う端子を購入、ツイーター側に接続、それが小さすぎるので手持ち工具ではカシメられず、半田で固定、接続後は絶縁のためにテープでぐるぐる巻きました。　マツコネ設定で高音域を下げる調整をしました。

取り付け後は視界に出っ張りがありますので音、視界としばらく使用して気にいらなければ元ツイーターに
戻します。　
　
ついでにマップランプもLEDに交換しました。　これは文句なく白く明るいです。この作業、透明カバーを説明書P391
で見ても外し方がピンときません。　前側をドライバーで外すのですがこれが割れそうで怖い。左右方向に
広げて取りはずし、取り付けしました。　何度もやりたくありませんでした。　

書込番号：18648230

WEB TUNE FACTORYが閉鎖となるようです

[まりまりもちゃん]

デミオだけってことではないですが・・・

オプション装着のシミュレーションにベンリなサイトでしたが、
3/15をもって、閉鎖するするとのことです。
あーしよう、こーしようと妄想するのにちょうどいいサイトでしたので、残念です。

書込番号：18575684

[親展]

カンタン見積りで同じことできるよ
https://ssl.mazda.co.jp/purchase/estimate/demio?link_id=dmsidecv

書込番号：18576648

[まりまりもちゃん]

そうなんですね。
しかし、やってみましたが、見た目は変わっていないみたいです。
どうやれば見た目も変わるのでしょうか？

書込番号：18577795

太っ腹ＭＡＺＤＡ！マツコネ無償交換

[あかシバワン]

今日、ディーラーの営業マンに聞きました。
マツコネはそっくり三菱電機製に替わるそうです。
４月か遅くとも５月から案内開始ということです。
もちろん購買済（納車済）のユーザーも対象です。
これでマツダ車はバンバン売れるでしょう。

書込番号：18575211

[at_freed]

changes for the better!

書込番号：18575280　スマートフォンサイトからの書き込み

[machine145]

スレ主様は何故、アクセラのユーザーであるにも関わらず、デミオ板にスレを立ち上げたのか理解不能です。
似た内容はすでに立ち上がっています。

書込番号：18575665　スマートフォンサイトからの書き込み

[ランドベンチャー０９]

三菱電機製とはどういう意味でしょうか？
ミックウエアのナビプラスに無償交換とシステムのアップデートとという情報しかありませんでしたが・・・・・

書込番号：18575846

[ナイトウォッチ]

>これでマツダ車はバンバン売れるでしょう。

マツコネ云々を非常に気にしているのは、この手のサイトをよく利用している人たち位なのでは。
販売網が充実しないことにはどうにもならないような気がします。

地元でもマツダの販売店がどこにあるのか判然としないし…

書込番号：18575984

[eoffice]

当然の事をやって太っ腹も何もないと思う・・・

マツコネ程度で売れるならば、今までのマツダは何だったのでしょうね？

書込番号：18576576

[ペンタチャン]

自分が聞いたのはシステムのナビ部分の変更と
ナビがナビプラスになるだけと聞きましたが。
別に太っ腹とは思いませんなぁ。
不具合が多いんだしね。

書込番号：18576585

[おかず９]

事実だとすると　考えられない神対応ですね

しかし、正式アナウンスではない、という点で、全く期待しない方が賢明でしょう

書込番号：18576752

[しぶっちょ]

このスレやその他のクチコミ含め、今回の情報は、デミオ、アクセラユーザーでナビを活用している人にとってはメリットがありますが、その他の方には、ひがみ、やっかみの対象であるのが、よくわかります。
今回の無償交換が実現すれば、マツダは、今後の日本のカーメーカーのCSがどうあるべきかを導く、優良メーカーになると思います。

書込番号：18576835　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

>これでマツダ車はバンバン売れるでしょう。
三菱製だけに、ビシビシビシッと売れるでしょう。

書込番号：18576858　スマートフォンサイトからの書き込み

[鹿と古墳だらけ]

＞マツコネはそっくり三菱電機製に替わるそうです

ハード自体を丸ごと交換なんですか？

じゃあ、３Ｄジャイロも付くんですかね？

書込番号：18576904

[おかず９]

↑それをやってしまうと、利益を吐き出してしまいます

さすがにそこまでの気概は無いかと・・・

書込番号：18577004

[チーター魂]

あかシバワンさん

情報提供ありがとうございます。

これが事実なら、
個人的には大歓迎です。

前車で13年モノの三菱電機のDVDカーナビ使っていましたが、
特に不満は無かったです。

三菱電機のカーナビ事業の歴史は長いですので、ハード面、ソフト面とも技術の蓄積は相当なものだと思いますし、
パイオニア(カロ)との関係性も加味すると
(今もそうですよね？)

「マツコネ基本シフト+国産なびミックウェアの交換」対応より、
ハードの交換も必要になると勝手に想像しますので、対応としては2ランク上の対応に感じます。

もう少し、詳しいと言うか、
裏付け的な情報をお持ちなら
お知らせいただけるうれしく思います。

書込番号：18577029　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかシバワン]

この情報の発信源は販売会社です。
私が前々からマツコネへの不満を口にしていたからなのでしょうか、
別にこちらから尋ねた訳でもないのに教えてくれました。
「４月〜５月にハードとソフトまるごと三菱電機製に交換します！」と。
方々で叩かれているマツコネ不具合とその改善について、
未確認情報を販売会社が顧客にリークするということは、
本当にそうならなかった時のことを考えたらありえないでしょう。
会社でクレーム対応をしたことがある方なら解ると思います。
それと、デミオ板にクチコミしたのは、デミオも所有しているからです。
また、マツダが太っ腹かどうか？バンバン売れるかどうか？
人それぞれの価値観と考え方なんで一々反論されても答えようがないです。
私は昔からマツダ好きです。カープファンではないですが。
しぶっちょさんのような考えの方々にご理解していただければ嬉しいです。
まあすぐに私の書いた事が嘘じゃなっかたと証明されるでしょう。

書込番号：18577341

[鹿と古墳だらけ]

>おかず９さん

そうですよね。
そこまではやらなそうですよね（＾＾；

ＳＤカードがナビプラスになって、ナビプラスのＳＤカードが使えるようにハード側のソフトを書き換えるだけなのかなぁ。

一瞬、ハード自体が丸ごと三菱製に交換になるのかと思ってしまいました（＾＾；


「マツコネはオーディオ」と割り切って、別にポータブルナビを増設しようと考えていた所だったので朗報でした。

書込番号：18577349

[鹿と古墳だらけ]

＞あかシバワンさん

ほんまですか！？

ハードも交換！！

なんか、めっちゃうれしい(o´∀｀o)

知らんとこに行くときは、毎回のように「なんでやんねっ！」「そっちかい！」「どこ連れてくねん！」って、１人でマツコネにツッコミまくりやったさかい・・・。

書込番号：18577372

[ぽんぽん 船]

>自分が聞いたのはシステムのナビ部分の変更と
>ナビがナビプラスになるだけと聞きましたが。

別スレでも、そう言う話でしたね。

>別に太っ腹とは思いませんなぁ。
>不具合が多いんだしね。

不具合の出ていない個体も含めて、
無料のサービスキャンペーンを実施するって聞いたから、
そりゃ太っ腹だなぁ。と思いました。


それはさておき

コレは、いくらなんでも太っ腹すぎると思うけどなぁ。
　↓
>「４月〜５月にハードとソフトまるごと三菱電機製に交換します！」
　
ハードが三菱電機製になって、
ソフトがミックウエア製になるってこと？

書込番号：18577382

[チーター魂]

あかシバワンさん

ありがとうございます！
そんな涙ぐまなくても、、アイコン

そう言う経緯だったんですね。

過去、ケンウッド製になるとか
富士テン製になるとか、
現実路線でCX-3などに搭載された
ミックウェアに交換ってなってたので
(あくまで口コミレベルですけどね)
そこに三菱電機製って来たので
驚いた次第です。

マツダと三菱電機のナビの関係を
少し調べてみると、
マツダの純正ナビに採用された
過去(現在も？)有るようなので
元のさやに戻った、
いや、マツダが三菱電機に泣きついた
って事もありますよね。

私は、ミックウェアでもいいといえばいいんですが、
更にその上をいく
ハードもソフトもオーディオも全部、
三菱電機になると大いに期待します。
5月が楽しみです。

書込番号：18577462　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかシバワン]

マツダ２０１４年度決算予想：今のところ純利益１６００億円です。
対象が何台かわかりませんが、仮に３０万台を１０万円で修繕するとして３００億円です。
この対応がメディアに取り上げられ、企業イメージの向上（広告宣伝効果）につながると考えたら、
やってやれない額ではないのではないでしょうか？
傷が浅い（不具合品の販売期間が短く対象台数が少ない）うちに思い切った手を打つという対応は、
大企業としては極めて正しい経営判断なのではないでしょうか。

書込番号：18577523

[mera78]

＞あかシバワンさん
うちのディーラー担当者さんははっきりと「SDカードをSDカードプラスに無償交換、CMUはソフトウェアのアップデートで5月末頃から対応予定とメーカーからメールが来た」と明言しておられました。
どちらかのディーラーは嘘ついてますな(笑)
まあ、プラスがミックウェアと判明するまで、ディーラー情報としてやれパナソニック製だとか富士通テン製だとか色々嘘が流れてましたからね(^-^;
あまり期待しすぎない方が吉かと(笑)

書込番号：18577557　スマートフォンサイトからの書き込み

[machine145]

素直に考えたら、アクセラ、デミオをアテンザ、CX-5、CX-3と同じハード、ソフト、ナビソフトにするのが後々考えたら、最善かと思いますが、そこのハードって、三菱電機製とは思えないですよね。
改善予定は5月以降なんで、静観するのが吉かと思います。
私のデミオは、5月末納車なんで、微妙なタイミングです（笑）

書込番号：18577611　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

　アクセラ，デミオ版とcx-5，アテンザ版とでは“部品”としての互換性はないそうです。だからmachine145さんのおっしゃるようにcx-5，アテンザ版に統一するのが現実的な気がします。

　マツコネ本体は要するにタブレットPCだから，どこかのPCメーカー製だと思っていましたが，三菱電機製だとしたら，ちょっと驚きです。

　それよりもmachine145さんの納車がまだ2ヶ月も先，というのがもっと驚きです。待ち遠しいこと，心情お察し申し上げます。

書込番号：18577927

[ぽんぽん 船]

>仮に３０万台を１０万円で修繕するとして３００億円です。
>この対応がメディアに取り上げられ、企業イメージの向上（広告宣伝効果）につながると考えたら、
>やってやれない額ではないのではないでしょうか？

300億円も広告費を掛けて、
充分な費用対効果が得られると本気で言っているんですか？

・・・って言うかさぁ、

評判の悪い既存ナビを一般的なレベルのナビに交換します。
ってのを 300億円も掛けてアピールしたらバカだと思うんだけど。

書込番号：18577976

[ペンタチャン]

あ、自分が聞いたっていうのはDの担当者ね。
CX-3、CX-5、アテンザと同じと言う事です。
2度聞きましたから間違ってないと思います。
システムはナビの部分だけ変更。

書込番号：18578044

[こぶそし]

300億円もかけて三菱製にすることは考えにくいですね。
こんなことで300億円も特別損失出したら株主が黙ってません。ただでさえ同業他社に比べ極端に配当少ないのにそんなことに300億円使うなら配当もっと出せとなると思います。
この対応でマスコミがそんなに取り上げるとも思えませんし、アテンザやcx5のユーザーからも不公平と不満もでるでしょう。
しかも株価も下がるしで300億円もかける価値ないどころかマイナス面が大きすぎます。

書込番号：18578449　スマートフォンサイトからの書き込み

[愛しのセフィーロ]

先週土曜日（３月７日）デミオを契約しました。
その際に、マツダコネクトの件も聞いてみましたが、ディーラー担当者はメーカーからはなにも聞いていないとのことでした。
改良がウワサされている５月まで購入をまってみようかと話したところ、マツコネのカーナビは、
販売当初から比べるとよくなっているという話でしたので、購入することに決めました。
登録は３月で、納車は４月18日〜26日とのことでした。
すでに購入した車にも、無償交換してくれるなら、いずれにせよ購入をおくらせなくてよかったな
と思っています。

書込番号：18578505

[あかシバワン]

＞評判の悪い既存ナビを一般的なレベルのナビに交換します。
＞ってのを 300億円も掛けてアピールしたらバカだと思うんだけど。

・・・って言うかさぁ、ぽんぽん船さん、
仮に３００億（仮にと書きましたが。）払うのを、馬鹿ととるかとらないか決めるのは
あなたではなく、これからマツダ車を検討したり、買う方々と既存ユーザーなのでは？

また、目先の配当に拘るであろうマツダの個人株主は全体の１３パーセント、
銀行などの主要株主に今後数年の費用対効果をきちんと説明し、根回ししとけば問題ないのでは？
大株主は将来的な大やけどを恐れるものです。

書込番号：18578745

[こぶそし]

300億円を軽く考えてませんか？
銀行等の主要株主の方が費用対効果についてはもっとシビアですよ。
どう考えても30億ならわかりますが300億は費用対効果で考えればありえないです。
ただでさえ昨今自動車業界リコール費用がかさんできてまたいつ大規模なリコールが起こるかわからないのに、最近好調とはいえまだ財務内容は他社に見劣りするマツダがこんなことに300億はありえない選択です。
お金が有り余っているトヨタでもこんなことはしないでしょう。

書込番号：18578875　スマートフォンサイトからの書き込み

[eoffice]

何でもかんでもユーロ仕様

国内ニーズを軽視した失敗を、多額の費用を用いて穴埋め！

そんなのを喧伝したらただの恥の上塗りですよ

まぁ予想外の国内人気車種を仕上げたマツダの、嬉しい悲鳴でもありますがね・・・

書込番号：18579074

[あかシバワン]

何度も書きますが仮に（あくまでも仮に）３００億です。
５万/計２０万台なら１００億です。
もっと少なく見積もって３.５万/１５万台なら約５０億です。
それに、対売上比率で見てですが、マツダはトヨタの約４倍広告宣伝費を使う会社です。
まあとにかく、真偽を確認したい方は一度ご自分で販売会社に最新情報を問い合わせし、
諸々判断していただくのがいいでしょうね。
私は私の担当営業マンの言葉を信じて待ちます。

書込番号：18579166

[beck1211]

先日、国産ナビプラスに交換無償交換のスレした者です。

私は、販売店からでは無く自分のマツコネが不備・不具合が繰り返され丸ごと交換となり

かなり突っ込んだ話をマツダコールセンター担当者と話して直接聞いた内容をスレしました。

「マツコネのソフトと国産ナビプラスのカードの無償交換」と言っていました。

私の買った販売店にも文書でマツダから同じ内容が届いているので他県の販売店が知らないはずは、

無いと思うと言ってます。実際にどの様な工程作業をするかの確認作業中で決まれば販売店のピットマン

研修が有りそれからのユーザーへのはがきなどで連絡がされるのが一番現実味の内容と販売店スタッフ

も言ってました。販売店に文書が届いているのは、認めていますよ。

５月頃になりますが、今より無償で良くなるので楽しみに待ちましょう。

書込番号：18579199

[しぶっちょ]

仮の試算の300億ということですので...
マツダもマツコネナビの無償交換の施策を実行するとなれば慎重を期すので、心配ないかと。
そもそも車や部品の原価なんか安いもので、何とでもなるのではないのでしょうか？
個人的には、有償選択でも私は交換します。そもそもナビに頼って運転している際に、当てにならない、ダウンした、なんて困りますし、場合によっては安全を損なう恐れもあります。そういった意味で今回の情報の確定を願っています。

書込番号：18579266　スマートフォンサイトからの書き込み

[machine145]

Tomotomo-Papa様
私の納車予定は、メーカー都合ではなく、私の都合ですので、ご安心下さい。
半年通った販売店の営業さんが早く契約して〜と要望に応えた訳です。
元々４月くらいに契約しようと思ってたんで、予定より早くなっただけです。

書込番号：18579287　スマートフォンサイトからの書き込み

[関東@豚ちゃん]

スレ主、夢でも見た？ 話に一貫性が無いよ。
どこのディーラーぐらいは書くこと。

書込番号：18579521

[hogehoge3]

後少し待てば事実は判明するのでしょうが
アクセラ・デミオユーザーが切り捨てでは無かった
という事が分かっただけでも良かったと思います。
果報は寝て待ちます。

書込番号：18579548　スマートフォンサイトからの書き込み

[mera78]

とりあえず何が正しいかはいずれ明らかになるのでどうでもいいですが、もし主様（のディーラー）が間違いだった時に、主様のディーラーさんへの絶大な信頼が激しい怒りへと変わりそうで恐ろしい(^-^;
という訳で、ディーラーさんの命のためにも（←冗談）全部三菱電機製に交換しましょう、マツダさん(笑)もしそういう対応するならなんでアテンザMC以降半年間ミックナビ挟むなんて中途半端な事をやったのかが激しく謎ですが(^-^;

書込番号：18579625　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかシバワン]

関東＠豚ちゃんさん
話に一貫性がない？どの部分を指してかよくわかりませんが、混乱されたならすいません。
それと、こういった情報の場合は、どの店かまで公表する必要はないと私は思います。
まあご自身もアクセラ乗っていてマツコネに不満をお持ちなら、お買いになられた販売会社に
電話して確認されたらどうでしょうか？
それか、「果報は寝て待て」です。
私はよい情報だと思って投稿した訳で、ここにネガティブなツイートしても仕方ないでしょ。

書込番号：18580417

[mera78]

＞主様
当方としては主様ご自身に確認をお勧めします。
ネットで再度情報掘ってみてますが、自分も含めて沢山の方がディーラーさんから「SDカード無償交換、CMUはソフトウェアのバージョンアップで対応」という連絡あり、中にはメーカーのコールセンターに問い合わせして同じ返答を得たという方も数名おられます。
対して、三菱電機にハード・ソフトともに入れ替えという情報は主様だけでして。　　

ネット情報の取捨選択は利用者個人個人だというのはもちろん大原則ではありますが、かなり期待してしまわれてる方もおられますから(^-^;

書込番号：18580555　スマートフォンサイトからの書き込み

[関東@豚ちゃん]

やっぱ、夢見てるでしょ。主は。

書込番号：18580662

[ランドベンチャー０９]

スレ主さん以外の方からもハードとソフト交換の情報が入れば真実味が増すと思いますね。
どなたかいらっしゃいませんでしょうか？
しかし、ハードの交換が本当だとしたらディーラーのサービス工場は大パニックになるのではないでしょうか？
アクセラだけならまだしも、デミオのほうが台数多いでしょうからね！
なんか、ソッチのほうが心配になってしまいます。(*_*;

書込番号：18580729

[あかシバワン]

本件について、気になる方はネット情報を探るより販売会社へ直接聞いてみて下さい。
それで、まったく違う回答でしたら私の夢だったということでしょう。
ただ、私の担当は間違いなく言っていましたので。
また、ハードの交換とは本体（液晶画面）の全交換ではなく、あくまでもハードの書き換えのことだと思います。

書込番号：18581127

[関東@豚ちゃん]

一番最初に自分の書き込んだ内容見てごらんよ、主。
一貫性が無いから。人にどうこういう言う前に。
そして、これに懲りたらここを解決済みで締めろ。

書込番号：18581164

[定年再雇用]

CX-3の発売やCX-5やアテンザのマイナーチェンジと同時ならともかく今の時点で総替えがあるとは常識的にはあり得ないように思われます。
本当にしても三菱とはマイナーな！パイオニアやアルパイン、富士通テンなどが無難だろうに。
それでも現行ナビよりはマシでしょうね。本当ならCX-5の買い替え検討しますが？

書込番号：18581305

[okam]

純正部品の開発に携わった元技術者の推測ですが、
ソフト対応に比べて、開発時間と部品調達＋製造のリードタイムが大幅に長い
(＝コストがかかる)ハード交換対応は、まず可能性ナシと推測(邪推？）してます。

Ｄでの対応も、ハード対応の方が大幅に労力と時間がかかります。
(ソフト対応では、対応部品の保管費用、輸送費がかからないのもメリット大です）

他社ですが、新型ミッションの欠陥に起因する問題をソフト対応で逃げ切ろうとしているケースも
考え方は同じではないかと推測してます。

書込番号：18581341

[あかシバワン]

関東＠豚ちゃんさん
自分は何の意見も述べず、何の情報提供もないくせに、上から目線で命令口調とは何様でしょうね？
この情報の何が気に入らないのか知りませんが、どうしてあなたが私に指図するのか全く理解不能です。
人としての器のサイズが知れてしまいましたね。
何度も言いますが、夢と言うなら自分で担当営業に情報確認すればいいだけだと思います。
基本的に真偽不明のネット情報なんて、最後は自分で確認しなきゃ駄目というのが常識でしょ。
何もせず上げ足とったり、夢だの言って根拠なく否定する意味がわかりません。
マツコネユーザー並びにマツコネネックで検討中の方のために、良かれと思い情報提供しただけですが、
残念です。
阿保らしくなんたんで、真偽がはっきりするまでもう書き込みはしません。皆様お騒がせ致しました。

書込番号：18581375

[eoffice]

＞あくまでもハードの書き換えのことだと思います。

何わけ解らんことを（呆）

ハードの書き換えなんてどうやったらできるのか？

マツダの未来の技術でしょうか？（爆）

結局「基幹ソフトの更新（メジャーアップデート）でした私の勘違いです」って言えばいいのに・・・

書込番号：18581478

[mera78]

真偽不明なネット情報うんぬんは正しいが、あなた自身が言うと単なる開き直り(笑)ある意味清々しい。
とりあえず自分はディーラー担当にも再確認しましたが、やはりCMUはソフトウェア更新で対応・ハード交換の予定は無し、SDカードはプラス（ミックウェアで、決して三菱電機ではない）に無償交換とお達しが来ていると言っていますけどね。で、このうちの担当とあなたの担当の矛盾をどうお考えです？人に確認促して内容異なるんだから主様も再確認するのが筋じゃないですか？本当にデミオを持っていて担当さんおられるなら簡単でしょ？それが出来ないなら、惑わされる人が出ないように解決済みにして沈めて下さい。それが価格コム的なマナーでしょう。

書込番号：18581489　スマートフォンサイトからの書き込み

[同期の桜]

僕が担当者から聞いた話では、マツコネの不具合を一回で修正するにはソフトのみならずハードの乗せ替えも必要と聞きました。

従って現在の時点では、ソフトのアプデートで対応するとの事でした。

それと疑問に思うのは、四月か五月に無償の乗せ替えを予定するとすると、その事をこれからの予約者に今の段階で十分に説明する必要がありますね。

五月迄にマツコネを注文した人と、五月以降に注文した人の不公平さも考えねばなりませんね。

もしも乗せ替えが事実であっても、無償交換はあり得ないと思います。（差額負担なら納得)

何れにしても、デミオ＼(^-^)／です。

書込番号：18581549　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐竹54万石]

>ハードの書き換えなんてどうやったらできるのか？

>マツダの未来の技術でしょうか？（爆）

もちろん、SKYACTIV TECHNOLOGYの1つですよ（笑）

書込番号：18581580

[あかシバワン]

ハードディスク内データの書き換えってできないんですか？
知りませんでしたすいません。
そうすると、アンドロイドとかのバージョンアップってどうやっているのかな？
とりあえず、マツダから正式な発表があり次第ここは締めます。
その際に皆様に謝罪しないといけないかもしれませんので。

書込番号：18581581

[mera78]

＞主様
ハードとは機械そのものの事です。
それだけでは動かないので、それをきちんと動かす為のプログラムがソフトウェアです。
なのでデータ書き換えとなるとソフトウェア更新ですね。
携帯も同じです。

書込番号：18581618　スマートフォンサイトからの書き込み

[ランドベンチャー０９]

＞４月〜５月にハードとソフトまるごと三菱電機製に交換します
↓
＞ハードディスク内データの書き換えってできないんですか？

なんか、スレ主さんのお話は支離滅裂状態ですね。
ちなみにマツコネにはハードディスクなどは使用されていないはずですよ。
マツコネのシステムはDRAMか、何かに入っているはずだしナビソフトはSDカードですよね。
私もコンピュータにそんなに知識が無いのでこれ以上はわかりませんが・・・・・
とにかく再度、販売会社の営業マンに確認されてから投稿願います。

しかし、どこから三菱電機製が出てきたんだろう？不思議だ。

書込番号：18581734

[eoffice]

＞ハードディスク内データの書き換えってできないんですか？

ARMアーキテクチャのスペックとSoCの構成が決められた筐体に、既存三菱ナビシステムを上書きするのは無理に近いし、何とか通してもマスターユニットとの連携を中継するユニットの構成を見直さなければならないですよ。

ちなみにソフトウェアー開発ってすごく金食い虫なんですよ、作って終わりの契約なんて誰もしませんしアフターフォロー分としてもかなりのお金が飛びます。

そもそも三菱ってLinux系に移行しましたっけ？

書込番号：18581920

[同期の桜]

せっかく立ち上げたスレですから、何も削除する必要は無いんじゃあないでしょうか。

ハードディスク内のデータの書き換えは出来ないと、僕は担当者にきちんと聞きました。

スレ主様の情報が仮に誤りだったとしても、其をきちんと伝えればそれで済む事だと思います。

僕は、むしろそちらの方が後々の参考になります。(⌒‐⌒)

でも何らかの方法でマツコネの性能をアップして欲しいのは、僕も同じです。

買ってからボツボツ半年になりますが、アップデートの情報は未だ届いていないのが現状です。

恐らくマツダは、半年に一回程度のアップデートを考えていると予想します。

そうすると、アップデートは四月か五月と予想します。
※アップデート時期は何の根拠もありません

書込番号：18582038　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

　流れについていけないので遠慮していたのですが，まずmachine145さん，事情が理解できました。ディーラーで書類の処理が追いつかないほど忙しいと言っていたので，生産も追いつかないのかと思いました。早とちりで失礼いたしました。

　スレ主さんは善意でスレ立てされたのだと思いますが，「ハードの書き換え」とか，言葉の意味や中味をよく理解されていなかったように思います。

　上にも書いたようにマツコネの“ハード”には２つのバージョンが存在します（ディーラーで確認済み）。ただしマツダの説明によれば，中味のコンピュータの“ハード”は同じもののようです。その説明によれば，cx-5，アテンザ版では3Dジャイロの代わりにCAN情報を使っているが，アクセラ，デミオ版ではその情報取得がむずかしいと言っていました。マツコネと車載コンピュータの通信の問題ならばプロトコルを合わせるだけなのでソフトで解決できると思うのですが，それがむずかしいというのはインターフェースがない，つまり２つの“ハード”が存在する理由なのかと思いました。

　これはあくまでも私の推測ですが，アクセラ，デミオ版でCAN情報の取得がうまくいったのなら，コンピュータ自体は同じなのでソフトの書き換えでナビPLUSに対応させるのかも知れません。しかしCAN情報の取得を諦めたとしたら，“ハード”の交換も十分にありえる話だと考えます。

　ハードの交換となれば費用の問題とか，株主うんぬんの話が出ていますが，私には経営のことはわかりませんが，株主総会でも問題にされて善処すると言っているので，マツダとしてはやらざるを得ないのではないかと思います。


　三菱電機製ということも，ミックウェアはソフト会社だと思うので，三菱製のハードにミックウェアのソフトを載せるのは矛盾しないと思います。上で三菱電機製は驚きと書きましたが，中味のコンピュータをどこかから調達して，三菱がアッセンブルした，というのならばありえる話のように思えてきました。三菱電機は車載機器の実績があるわけですから．．．まあ，ハードがどこ製でもどうでも良いのですが。

　以上想像で言っていますので真実はわかりませんが，もうすぐ1000Km点検なので，話ができたら聞いてみようと思います。

書込番号：18582204

[さしみてんぷら]

おそらくスレ主さんは、
ハード = ハードディスク
もしくは、ハードディスクとその中のプログラム
と思い話をされている。
他の方は ハード = cpu、メモリ、基板など含めた機械そのもの
という話をされていると思います。
それで若干話が噛み合っていない。

ちなみにマツダコネクトにはハードディスクは使われていません。何らかの不揮発性メモリですね。

書込番号：18582317　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nick-Y]

スレ主さん、書き込むたびに内容が破綻しているので早く解決済にしたほうが良いと思いますよ。

書込番号：18582406　スマートフォンサイトからの書き込み

[eoffice]

さしみてんぷらさん　の仰ると売りかもしれませんね。

メモリーは不揮発性メモリですね

SSD化はされていませんのでユニット交換等はできないオンボードだったと思います。


＞三菱製のハードにミックウェアのソフトを載せるのは矛盾しないと思います。

これはもっとあり得ないと思いますよ

そもそもマツコネには、ナビゲーション専用のモジュールは存在せずナビシステムはマスターユニット内にインストールするアプリです。

故にマスターユニットの性能（処理能力）を上げるだけならば、現行メーカーに委託した方がよっぽどコストが掛りませんよ！

書込番号：18582437

[Tomotomo-Papa]

＞そもそもマツコネには、ナビゲーション専用のモジュールは存在せずナビシステムはマスターユニット内にインストールするアプリです。

　済みませんが，これの意味を説明していただけませんか？　私は「インストールするアプリ」がミックウェア製だと理解しているのですが。

書込番号：18582465

[hogehoge3]

マツコネがSDカード内のモジュールを呼び出していると推測しますが。
マツコネのversionによってSDの対応可否が変わるのでは無いですか？

書込番号：18582520　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｍａｎセル]

ダイヤトーンとはちがうんですか

書込番号：18582644

[Tomotomo-Papa]

　hogehoge3さん，私への回等ですか？

＞マツコネがSDカード内のモジュールを呼び出していると推測しますが。
＞マツコネのversionによってSDの対応可否が変わるのでは無いですか？

　そうだと思いますが，それで何故，「三菱製のハードにミックウェアのソフトを載せるのは矛盾しないと思います。」がありえないのかが理解できません。

　マツコネ本体って，単なるタブレット（＝汎用コンピュータ）だと考えています。そのタブレットのアーキテクチャが決まっていれば，そのメーカーがどこであろうと関係ないと思うのですが？

　かつてマツダの人が２つのマツコネは同じ“ハード”だと，そしてOSはLINUXだと明言していました。同じハードなのに“機械”として互換性のないバージョンが２つあるのは，コンピュータのアーキテクチャは同じでも，CAN情報を取り込む仕組み（恐らくインターフェース)が違うから，それが「マツコネのversionによってSDの対応可否が変わる」理由だと理解しているのですが。

書込番号：18582651

[eoffice]

Tomotomo-Papaさん

すみません言葉足らずでした。

＞中味のコンピュータをどこかから調達して，三菱がアッセンブルした，というのならばありえる話のように思えてきました。

↑この文章も含んだ上の返信でした

そもそもマスターユニットに不具合がないのに、何故現行メーカーに一度オーダーを出したうえで、三菱にアッシーとしてOEM生産するのかが解りません！

余計にコストが掛る事をマツダは選択しないと思います。

マスターユニット自体もボード・電源ユニット・I/Oをヒートシンクの中に閉じ込めたものです。

コンピューターだけどこからか調達と言うよりも、マスターユニットがコンピューターですので。それにSD・USBスロットルユニット・ロータリーコマンダー・ディスプレイetc・・・を接続しています。

書込番号：18582776

[mera78]

まず大前提として、マツコネはナビ端末ではなく、総合情報端末です。そこにナビアプリを載せてナビ機能も持たせています。
三菱製のハードにする場合、ナビ以外の情報端末としての機能を1から作り直す事になり、短期間での対応は現実的に困難です。それならハードを改善させるにしても今ベースのシステムを作っている会社（確かアメリカの会社ですが、ど忘れしました）に、CPUやメモリなどを強化して貰うしかないと仰りたいのだと思います。

で、Tomotomo-Papaさんのおっしゃるように、version33も51も同じLinuxベースです。
version33になNNGナビアプリが、version51にはミックウェアナビアプリが既に含まれています（インストールされています）。ただし地図情報などのデータベースであるSDカードを挿入しないとナビ機能が使えなくなっています。
なので、デミオでミックウェアナビを使いたい場合version51にしてミックウェアのナビアプリをCMUにインストールし、ミックウェアのデータベースであるSDカードプラスを挿入する事が必要となります。

書込番号：18582794　スマートフォンサイトからの書き込み

[Takutyan]

「三菱」とは正直驚いたのですが、「火のないところに煙は立たぬ」と言いますので、仮に何がしら関与しているものとしたら、
考えられるパターンは、

�@ＣＭＵ(ナビモジュール含む)の調達先をビステオンから三菱に変更したのかも。
�AＣＭＵ内のナビモジュールを三菱に変更したのかも。
�B７インチシスプレイを三菱に変更したのかも。

地図ＳＤはミック担当。

�@〜�Bいずれも、昨年から動いていればできなくもない話。

別に三菱じゃなくビステオンのままでもいいんじゃないの、と思うけど、
もしかしたら脱ＮＮＧに伴い変更を余儀なくされたのかもしれない(いろいろと仕事のお付き合い上のしがらみもあるので)。
さて、どうなることやら．．．。

書込番号：18583453

[定年再雇用]

毎度この話になると情報が交錯して話が拡散します。
原因はマツコネの基本構成がどのようになっているかマツダからの発表が無く、改善もどの部分を、どのようにしたのかの明確な説明が無いからです。
下記に推測ですが一応の基本構成を整理してみました。
これまでの正式発表と言えるのは下記の(3)(4)を日本製に変更するという点だけです。(1)と(5)も若干の手直しがされているらしい？
ただ(2)がマツダ内製であれば(1)の製造メーカーが変わっても問題無いように思われます。
しかしマツコネナビの精度を上げるには(7)の変更(センサーの精度向上や3Dジャイロの採用など)とGPS信号中心のシステムから(7)の信号から得られる自律航法システム中心にナビソフトの基本を変更しない限り市販ナビの機能には到達出来ないと私は考えています。今時GPS信号中心のナビは時代遅れです。
マツコネナビで自車位置ロストが全く発生してないと主張している人がいる、ハードウエア交換で自車位置精度が改善された人がいるという口コミが正しいとすれば原因の一つは(7)のセンサー精度のばらつきの可能性が考えられます。もちろんソフトのバージョンアップで改善点が見られるということはソフトのバグも多かったのは間違いありません。
センサーの原理は簡単ですが温度や時間の経過で出力信号が変化しないように修正するための個別の補償回路が難しく技術力の低いメーカー(あるいは安物)であればセンサーのばらつきが大きくなる可能性が大です。
実走時にはサンプルの精度の良いセンサーだったので不具合が少なかったと考えると納得が出来ます。まさか全く実走試験してないとは思えません。
業種にかかわらず東アジアでの物作りではメーカーの技術者であればサンプル部品と量産部品の精度の違いに要注意で納品時の部品の抜き取り検査は常識ですけど。これが事実であれば部品の精度管理が出来ていなかった欠陥商品と言えるでしょう。

マツコネのシステム構成想像図
(1)メインコンピュータユニット:CPU,演算用D-RAM,ソフトウエア保存用フラッシュメモリーなど(メーカー不明、少なくとも設計はマツダ内製？)
(2)燃費表示など車の車載機器の管理ソフト,(1)のフラッシュメモリーに保存されバージョンアップで書き換える(メーカー不明、マツダ内製？)
(3)ナビゲーションソフト:(1)の上で動く、,(1)のフラッシュメモリーに保存されバージョンアップで書き換える(アクセラ,デミオ:NNGハンガリー製、cxー5以降 ミックウエア:日本)
(4)ナビ用地図、)(3)の中で利用する,SDカードに記録されている。(アクセラ、デミオ: NNG ? 、cxー5以降 トヨタマップマスター:日本)
(5)車載機器とメインユニットの接続インターフェイス(ハードウエア ＋ソフトウエア？ メーカー不明、マツダ内製？)、自車位置計算用車速パルス取り込みシステムも含まれるかも
(6)ナビ用ハードウエア1.(GPS受信ユニット、アンテナなどのハードウエア＋ 座標計算ソフト,メーカー不明,一般にセットでワンチップ化されて販売されている)
(7)ナビ用ハードウエア2. (GPS信号ロスト時の位置情報演算用センサー類,ジャイロや加速度計など,メーカー不明)、アクセラでも何処かでセンサー精度は改善されているのではないかと推測します。
(8) (7)のセンサー出力から自車位置算出用ソフト(メーカー不明)
素人ですが大雑把には以上のように推測してます。市販ナビソフトの開発経験者のご意見が欲しいです。

書込番号：18583533

[世間知らずな男]

スレ主さんを責めてる方へ
スレ主さんはみんなにいい情報を教えてあげようとしただけですよ。
悪いのはスレ主さんでなくスレ主さんのＤの担当者では？

書込番号：18583767

[駄洒落封印]

同感です。購入店から聞いた情報ならば、事実である信じる可能性は高いですし、そういう情報を口コミとして書き込んではいけないのかと萎縮されると、情報交換がなりたたないと思います。

書込番号：18583817　スマートフォンサイトからの書き込み

[海坊主猫]

だからこういうことは混乱を招くだけなので、社員は公式発表があるまで
何があっても絶対に開示してはいけないんですがねぇ・・・。
「貴方だけにはここだけの情報で・・・」ってのは本来ありえません。
メーカー勤務の方なら十分承知のはずです。

書込番号：18583869

[ぽんぽん 船]

>・・・って言うかさぁ、ぽんぽん船さん、
>仮に３００億（仮にと書きましたが。）払うのを、馬鹿ととるかとらないか決めるのは
>あなたではなく、これからマツダ車を検討したり、買う方々と既存ユーザーなのでは？

そもそも
費用予測の300億円って計算（算数）が的外れなのでは？

そもそも
ハードをそっくり三菱電機製に無償交換するってのがガセなのでは？

要するに
ガセ情報を元に的外れな計算をしているだけなのでは？

書込番号：18584079

[mera78]

世間知らずな男さん
駄洒落封印さん

少なくとも私は最初の投稿そのものを批判してるわけじゃありませんよ。その後の「疑うなら自分でディーラーに確認すればいい」と丸投げした対応です。
口コミ掲示板の利用規約にもありますように、投稿した内容に関する責任は投稿者さんご本人にあります。
情報交換は大変いいことですが、投稿内容に責任を個人個人が負えなければ有益な情報交換は困難です。勿論完璧な内容を書くのは困難ですが、必要のなのは、自分の書き込みが間違っているという指摘があった場合に、自分の書き込みを見直し、事実関係の再確認をし、それで自分の書き込みの信頼性・正確性が担保出来ないなら発言を撤回するという姿勢だと思います。
噂話なら噂話、事実なら事実、それぞれに必要な信頼性・正確性のレベルは異なると思いますが、今回のケースはディーラー情報となっていますので、駄洒落封印さんがおっしゃるように掲示板利用者の方々も信じてしまう情報なので、正確性・信頼性には注意が必要たと思います。

書込番号：18584090　スマートフォンサイトからの書き込み

[MSST始まるよ]

去年も複数のディーラー情報でデミオのマツコネがパナソニック製になるという
情報が発信されましたが結局ガセでしたね。

結局営業マンも本社からの正式発表以外の情報はネットや営業マン同士の
世間話等で得ていると思いますので信憑性は低いと思います。
なので、顧客向けの書面が降りてくるか現物を見るまで話半分程度で
聞いていた方がいいのかもしれません。

今の所、アクセラとデミオの対応は、
・OSをV51に更新
・ナビをミックウェア製のナビソフトに書き換え
・NNG専用地図SDカード(4G)を、ミックウェア専用の地図SDカード(16G)に交換

この3点だけのようですね。
ハード含めた全面改良は数年先(例えば次のアクセラFMC時)で全くの別物
になると個人的には思っています。

書込番号：18584684

[ヘンゲン]

自分は、アクセラオーナーですが、マツダコネクトのナビシステムの交換に興味があり、その点でも活発なこちらの板を拝見させていただいております。

スレ主様、情報ありがとうございます。三菱電機の件、自分でもディーラーに確認してみました。
ナビSDプラスに無償更新するることは明言されましたが、ミックウエアだと断言はされませんでした。
さらに三菱については「えっ？」と言う反応で、初耳という感じでした。

でも、三菱って、夢があっていいですね。
昔のオプションナビに三菱がありましたし、オーディオナビとしてピカイチの印象があります。
また現在も、DIATONEスピーカがDOPに入ってますし、実際に取り付けました。（BOSEまでは手が届かず）
これで、マツコネのオーディオ部分も三菱になってくれたらと夢を膨らませております。

夢と書くと可能性を否定している感じですけど、うーーん、やはりミックエア製が存在する以上、難しいんじゃないでしょうか。
あっ、スレ主さん、もちろん、期待しております^^

それから、早くスレッドを解決済にしろと上から目線で書いている方もおられますが、
そもそも「質問」ではなく、「他」として立てられていますから、解決済にできないんじゃないですかね。・・・余談です。

書込番号：18585111

[mera78]

＞ヘンゲンさん
CX-5、アテンザのナビがミックウェア製というのは既報なので、SDカードプラスに無償交換=ミックウェアに無償交換です。
http://carview.yahoo.co.jp/news/newmodel/20150129-10217694-carview
ネットで簡単に調べられるのですが、自分が売っていながら知らないディーラーさんも少なくないと思います。情報が得やすい世の中、ディーラーさんも大変だとは思いますが、そこは物を売る以上知っておいて欲しい気はしますけどね。あくまで願望ですが。

あ、ちなみにマツダコネクトに関してはミックウェアはナビ機能以外にはタッチしていませんので、三菱がCMUを新規に開発して、ミックウェアが三菱製の新CMUに適合するソフトを開発すればミックウェア製ナビ+三菱製オーディオも可能なはずです。CMUの新規開発には長い時間が必要でしょうが、何年後かに実現する可能性はありますよね。今回無理でも夢は捨てずに行きましょう(笑)

確かにご指摘の通り、他の投稿なので、解決済みは不可能ですね。
主様、失礼いたしました<(_ _)>

書込番号：18585845　スマートフォンサイトからの書き込み

[chabigon]

マツコネ無償交換について客から聞かれた場合の対応例は
別スレに既出のサポートセンターの回答と同様の通達が
各ディーラーに回っていると思います（少なくとも私の担当ディーラーでは確認済み）。

なので、営業マンはその範囲内で回答していればいいものを
ネットから仕入れたお客ソースの情報も一緒くたにして話すから混乱が生じているのだと思います。
私の担当営業マンにもひとつひとつ問いただすと、お客が言っていたというだけの情報も結構含まれていました。

正確な情報を求めるのであれば、その点をしっかり確認するといいのでしょうね。
オフィシャルの情報には物足りないことが多々あるけど
だからといって憶測に振り回されないようユーザー側の冷静な判断力も必要なのではないかと。

書込番号：18588675

[駄洒落封印]

>私の担当営業マンにもひとつひとつ問いただすと、お客が言っていたというだけの情報も結構含まれていました。

それはひどい・・・自分たちが売ってるものの情報をお客様に伝えるのが仕事なのに、聞きかじりのデマを口走りながら、ソースはお客って・・・定かでない事を私に教えたお客が悪いと言ってるような・・・。

書込番号：18588713　スマートフォンサイトからの書き込み

[eoffice]

私のデミオユーザーの友人はディスプレイの中にマツコネの本体があると思っていたそうです（笑）。

しかし話はそれに続きがあり、ディーラーの営業マンも同じ勘違いを（汗）

ポン付けポータブルナビじゃないんだから〜

マツコネ（装備品）に対する教育と知識は、担当によって差があるようですね

タブレットの様なパッケージ品ではなく、デスクトップ型PCのような形態をしていると知っている、方がどれくらいいるのやら・・・

ユーザーの方々の方がが詳しかったりして・・・

書込番号：18588936

[chabigon]

＞駄洒落封印さん

まぁ、よろしいことではないのは確かですが、そこまでひどいとも思わないですけどね(;^_^A
雑談の延長みたいなものだし、誰彼かまわず言いふらしてるわけではなく、相手に合わせている面もあるでしょうから。

ここに書き込むような人たちは（自分も含め）面倒くさい客だろうから
通り一遍の返答では納得しない客もいるでしょうしね。

現に、無償交換とおおよその時期が発表されてもそれだけでは納得できず
憶測やら不満やらが飛び交うわけだし。
それに感化されたお客の相手は営業マンも大変だと思います。

それも仕事といえばそれまでですが、そこまで追い詰めるつもりはないです。
ディーラーにあれこれ求めるより先に、自分がいい客になったほうが何かと得ですからね。

書込番号：18589057

[駄洒落封印]

chabigonさん>
なるほど。私の捉え方が大げさだったと思います。失礼しました。

書込番号：18589209　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニヒマルGT]

こういった掲示板は、良い面もあれば悪い面もありますね。

マツダの営業は意外と見てないようです。
家に帰ってまで仕事の事は忘れたいよね。

書込番号：18589468　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりまりもちゃん]

ナビSD買っていないし、ナビを使う予定もありませんが、
マツコネ変更でいいことありますか？
納車前でよくわかっていない部分が多いですが。

書込番号：18590576

[chabigon]

＞まりまりもさん

ナビを使う予定がなく、納車後のマツコネが不具合なく使えていれば
特に交換する必要はないと思います。
無償交換に期限が設けられるのかはまだわかりませんが
もし交換を希望するのであれば
ひとまずクチコミなどで交換後の様子をうかがったうえで
定期点検のついでなどにでも頼めばいいのでは。
ナビを使うのであれば今のうちにSDカードを購入しておいたほうがいいかもしれませんが
そうでなければひとまずいそぐ必要はないと思います。

アクセラ＆デミオのマツコネユーザーに対しては
時期がきたら購入時期の古い順に
順次案内状を送付するらしいです。

書込番号：18591038

[neko.27]

ここでいうハードとは、マツコネのパーツ構成を指すもので
ソフトウェアは、マツコネならLinuxのOS、ナビならNNG（orミックウェア）
マツコネは簡単に言ってしまえば、タブレットみたいなものです

こちらが詳しいかと思います
http://minkara.carview.co.jp/userid/1536159/car/1880857/3134277/note.aspx


アテンザ、CX-5、CX-3がアメリカ製ハードのままですので
アクセラ、デミオだけが三菱製となる理由がないです
確認してみましたがハード交換はないと言ってました

営業さんに今一度真偽を確認し、もう一度情報をあげてくださいまし

書込番号：18591132

[trialおじさん]

写真みると本体て中国製なんですね。　MADE IN CHINA て書いてあります。　びっくり

書込番号：18592301

[Takutyan]

trialおじさんさん

驚くほどのことではないのでは？
中国メーカー品ならビックリですが、産地が単に中国ってのは今は当たり前のように存在してますよ。

書込番号：18592455

[定年再雇用]

基本設計はマツダで製造は何処かへ下請けに出して、生産は中国というのは普通ですが、トラブルが多いのは使用しているパーツの品質が悪いこと、制御プログラムにバグが多いなどハードやソフトの品質管理が出来てない結果ですね。なれない分野に理想だけで参入し失敗する典型例に見えます。
抜本的に改善するにはパイオニアとかアルパインなどの実績のあるメーカーと協業するか企業買収するくらいの覚悟がないと無理のようなきがします。
なんとかナビやオーディオは自由な選択肢を残して欲しいです。
車の出来は非常にいいのに残念です。

書込番号：18592472

[trialおじさん]

PCのパーツでは台湾製が多くそちらのほうが安心なんですけど。まあ今使ってるFiioも中国製！

日本がんばれ　！！

書込番号：18592637

[Takutyan]

定年再雇用さん

＞基本設計はマツダで製造は何処かへ下請け

車の部品の場合、このパターンは皆無に近いですよ。
普通は、マツダは仕様を出しているだけで、その仕様を満足するための設計/開発はメーカーが独自でやっていますよ。
写真の物でいえば「Johnson Controls」が設計開発し、アッセンプリ(生産)しているのが「Johnson Controls」の中国工場なんでしょう。そして、それをマツダに納入している。

ちなみに、使用しているパーツなんですが、特に電子部品の場合ならかなり有名処の(信頼できる)メーカーの物を使っていると思いますよ。
中国の現地メーカーの電子部品なんてまだまだ使えませんし、車載用の電装部品は民生用とは違って使用環境が特殊なため、それに耐えうる信頼性を持つ物でないと使えません。例え中国の自動車メーカーであっても自分の国のメーカー品は使ってませんよ（そんなことしてたら、命取りになる)。

ということで、「MADE IN CHAINA」とは書いてますが、車の部品の場合は、中国の現地メーカー製というわけではなく、日系メーカーの中国工場生産品が殆どです。

なお、trialおじさんさんが
＞PCのパーツでは台湾製が多くそちらのほうが安心なんですけど。

と書かれていますが、これとて使っている電子部品は日系メーカー品が多いです。日本がんばってますよ。

書込番号：18593057

[海坊主猫]

基盤材料、電子材料、制御端子部品は日本製が多いですね。
TDK、パナ、日立、住友・・・
根っこは日本がシェア確保してます。

書込番号：18593967

[定年再雇用]

Takuttyannさん
自動車本体部品は確かにおっしゃる通りだと思います。カメラやパソコンなども同じことが言えると思います。他社ですが自動車用の簡単な素材でも新規採用にはかなり長期の試験後になった経験があります。
しかしマツコネの口コミを信じる限りGPS信号が受信出来ないと思われる時、自車位置ロストする個体と、問題無く動作している個体が存在する、マツコネ総交換で現象が直る報告が散見される。USBなどのコネクターや配線関連のトラブルが多発し交換報告が多いという現象は部品の品質管理が出来てないとしか考えられないのですが？
ただしあくまでも口コミ情報が正しいとする場合です。

書込番号：18594147

[Takutyan]

定年再雇用さん

今起きているマツコネの各不具合なんですが、私はこう見てます。

もちろん、中には部品の個別品質不具合はあるかとは思いますが、
部品の問題だけではこうも騒がれるような事態にはならないと思いますし、
もしそうなら、逆に対処しやすい話なので、こうも対処が長引くような話にはならないと思ってます。

つまり、ソフトの完成度も含めた設計仕様的な問題なのでは と思っています。
なので、なかなか答えが見つからない(ここまでやれば問題ないとなかなか言い切れない)状態、
右往左往してて、その答えがＮＮＧ⇒ミックみたいな丸ごと変更(要は、とことん原因追求と対策できないので、
丸々入れ替えてしまってリセット)みたいな奥手の手段をとったりしたのではなかろうかと。
(もちろん、総入れ替えした部分が機能できるように一部ハードを変更しているかもしれませんが)

書込番号：18594612

[定年再雇用]

東アジアの某国での製品の品質管理は容易ではないです。
下請け工場での部品の入荷検査をやったとして、不良品を除いたら部品不足で商品の生産計画が間に合わなくなる。確信犯的に不良部品を使う。普通に発生します。
おかげで販売した後に、顧客が大きな迷惑を被る。その製品を組み込んだ完成品の不良品の選り分けに真面目な組み立てメーカーであれば、とんでもない手間が必要になります。
あるいは部品メーカーも工程管理はしっかりやってるのに不良が出る。調査の結果、同じはずの部品の原材料の成分がロットごとに大きく違うなんて普通です。原材料も入荷の度に高価な成分分析が必要などと、あの国での物つくりは考える以上に大変でまともな商品を作るには予想外にコストも必要です。 十分な管理経験がないと、とんでもないことになります。

マツコネの構成は大まかには以下ですが
(1)マツコネの本体及び基本管理ソフトの不具合(音楽再生などでも仕様通りの動作が出来ないなど)
(2)自律航法用データ取得用センサーの不備(3Dジャイロが無い)やセンサー性能のバラツキ(結果として正しい自社位置が表示出来ないなど)
(3)ナビソフト(NNG)の不具合
(4)ナビ用地図データ(データ量の制限による貧弱な表示)
CX-5以降でも(2)(3)を変更しただけですので問題の抜本的な解決はまだ時間がかかると私は考えています。

書込番号：18596222

[Takutyan]

定年再雇用さん

>部品の原材料の成分がロットごとに大きく違う

日本の自動車メーカーが取引している部品メーカーにおいて、
「原材料の成分がロット毎に大きく違う」、こんな材料を納入するような調達先(企業)とは無縁ですよ(そんな会社とお付き合いなどしてませんよ）。
海坊主猫さんも書かれているように、結局は根っこは日本もしくは世界的に有名な会社が握ってます。
自動車業界はおいそれと新しい仕入先とはお使いを始めませんので、他の業界と同じような考え方はしない方がいいかと思います。

原材料の中でも特に、金属部品(板金もの)、樹脂、その他ケミカル系は、やはり日系企業が強いです(ヨーロッパ、アメリカの企業も使われてはいますが)。
なぜかというと、それは「信頼性」でして、自動車メーカーの信頼性評価の基準はとてつもなく厳しいので、
パスできる物を供給できるのは、結局は実力ある企業の部品(原材料)になってしまいます。
車室内の部品や電装品であっても、温度(−３０度〜＋８５度)、多湿状態、さらに車ですから振動が加えられ、光があたる部分は耐光性、などなど、こんなとてつもない環境にさらされ続けても動く(機能する/壊れない)、劣化しない部品(材料)でなければいけませんので。

例えばこんな記事を読んだことがあります。
かなり普及してきた「ドライブレコーダー」なんですが、オートバックスとかにはいろんなメーカーの製品が並んでいますが、
日本の自動車メーカーの純正品もしくはディーラーオプション品において採用されているのはほぼ特定メーカーの製品らしいです（どこのメーカーかは忘れました)。
つまり、信頼性試験をパスできる製品を供給できるメーカーさんは限られる、ということみたいです。

書込番号：18596394

[定年再雇用]

一般論はおっしゃる通りです。しかしマツコネがなぜあのような不具合を多発して口コミでは改善されてはいるが今だに解消出来ていない状況を説明出来ません。
現象を見る限り(口コミが正しい前提で)一般論では考えられない事態が起こったとしか思われません。
私もドラレコ選ぶ際は車載機器に悪影響を与えないよう、かなり注意深く機種選定しました。

お互い一般論と推測論ですのでこの問題に正しい答えは出ないでしょうね。まあメーカーの事情も理解出来ないではないので、ユーザーとしては納得出来ませんがこの話題は収束したいと思います。

書込番号：18596508

[Takutyan]

>私もドラレコ選ぶ際は車載機器に悪影響を与えないよう、かなり注意深く機種選定しました。

ドラレコの話を出したのは「車載機器に悪影響を与えないよう」という意味ではなく、
車の部品は、その部品の原材料しかり、電装品ならその中の個々の電子部品もしかり、基板の実装技術(はんだ付け)しかりと、「わけのかからない部品メーカー品」を使って品質を落とすようなことはしませんよ、
という意味あいで例を出しました。

ただし、例えば日本の一流メーカー部品を使用しているからとは言え、それが新技術を採用した部品ともなれば初期品質問題を起こす場合はあります。

マツコネの場合、要素技術的には「新技術」という程のものはないでしょうけども、マツダにとっては初採用となる新な「システム」を導入したわけで、マツコネの不具合でよく聞く「再起動」「画面がロックする」「ＵＳＢが認識しない」「ナビなら自車位置が狂う」などなど、これらは「システミの信頼性が満足していなかった」ととらえてます。

そこで「システミの信頼性」とは何か？なのですが、これは、「システムの中に存在する各ユニットが、それぞれが保有している機能を満足に確実に発揮できない状態に陥らせている」ということかと思います。
その「陥らせている」ものが何なのか？ですが、それがシステムをコントロールしている「ソフトウエア」であろうと思えます。
ですので、マツコネは幾度となくＶｅｒＵＰを繰り返してきたわけで、ＶｅｒＵＰすることで不具合が起きないようにはなってきましたが、逆に違ったモードの不具合が発生したりもしています。
車に付いているハードは一切変えておらずそのままなのに、ソフトＶｅｒが変わると発生する不具現象が変わるのがその理由です。

書込番号：18596599

[海坊主猫]

どんなに優れた基盤材料、電子材料、端子、チップが供給されていても、セットメーカー側の技術が伴っていないと全て裏目になりますね。
例えば多層基板となると加工精度の技術に大きく委ねられますし、ネットワーク系ともなると研究室レベルの加工精度を要求されることもあります。
マツコネは一般的なリジッド基盤でしょうけど、そのリジッド基盤でさえ今も昔も変わらないですがハンダ流れによる不良は後を絶ちません。ちなみにここでいうハンダ流れは素人のハンダ付けというレベルではなく、数十ミクロン単位の誤差によるものです。特に今は鉛フリーの時代なので、よりシビアです。
こうした加工精度の突詰めをしないと、どんな優れたシステムを実装しても電子機械の信頼性が向上することはないでしょう。
これらは一見まともに機能しているように見せかけて、正体不明のバグを発生させる根底になります。
その多くが不要で微弱な電磁波を発生させており、いずれ機械を正常に作動させなくするというものです。

さて・・・その点マツコネを担当している現場のセットメーカーはどうか？ということです。

書込番号：18597004

[Nick-Y]

スレ主さんの投稿に関係なく、何か2chの言い合い見たいになってきたような・・・

書込番号：18597215　スマートフォンサイトからの書き込み

[Takutyan]

海坊主猫さん

確かに、車には電気的ノイズの発生元がたくさんありのノイズの塊ではあります。
車のタイヤがマンホールの上を通過しただけでノイズの影響が変化するぐらいですから。

しかし、ノイズの影響をハンダ付け(実装技術)で語るのはナンセンスです(的外れです)。
それと、鉛フリー化なんて、もう２０年ほど前から取り組まれている話ですし、
このご時世で、そんな部分ですったもんだしているような会社は、自動車業界では見向きもされませんよ(相手にされません)。

車は何せノイズ(電磁波というよりも電気的雑音)の塊です。
ですので、各機器がその影響をいかにして対処するかは「回路設計」しだいなのです。

電源ラインや信号ライン(通信ライン)から侵入してくる伝導ノイズ系、また、それらラインから放射される放射ノイズや輻射ノイズ系、この対処しだいであって、これは回路設計で決まってきます。

それともう一つ、ノイズの影響で忘れてはならないのが、
マツコネシステムの各ユニットの車両内の搭載位置と、それぞれに繋がっている電源ライン/通信ラインのワイヤーの引き回し方(どこをどう通してきているのか)、これも重要です。
この線とこの線は近づけない(一緒に引き回ししない)とか、この機器の近くには通さないとか、これしだいでも、ノイズの受け方はかなり変わってきますので。

書込番号：18597403

[dokonmo]

こういった電子部品は中国企業に一任しているわけでは無いですよ｡
ソニーやアップルだってみんなメイドイン中国です｡
殆どがメーカー又は日系との合弁企業です｡
電子部品は殆どがロボットで作られるので
日本産も中国産も大差はありません｡

中身はスマホと一緒ですからスマホだって
不具合の多い機種は沢山有ります｡
この不具合とナビの問題は別問題です｡

国際基準で作ってしまったため高度な日本仕様に
追いつけなかったのでしょう｡
早い話が設計ミスです｡
海外ではとても優秀なナビとして機能しています｡
日本じゃ簡易ナビじゃ通用しないのはよく考えれば明白だったのですが･･･
日本仕様だけ後付けHDDナビを追加できるようにするべきでしたね｡

書込番号：18606572

[eoffice]

dokonmoさん

的を射てますね！

ヨーロッパだとタクシーとかレンタカーについてるナビは、日本では骨董品扱いのもんですね（笑）

画面小っちゃいし、ルート案内も・・・まるでナビに「目的地の場所さえわかればいいんでしょ」「画面スクロースして自分で確認して」と言われているようです（汗）

書込番号：18606808

[neko.27]

中国はまだ時給100円台のところも多いです
iphoneもソコで工場を立ち上げ大量生産してますが
人員工賃が安いメリットと引き換えに
不具合が多いデメリットを抱えてますよね
オーナーの方で初期ロット交換された方もいるかと思います

それでも不満が長続きしないのは
不具合品の交換対応が迅速で、対策も早々に上がってくるところです

マツコネの場合はそのどちらも出来ていません
ナビが国産化したのは朗報ですが、ハード部分の管理がなあなあでは片手落ち
僕なら担当のクビを挿げ替えますが春の人事はどうでしょうか

書込番号：18607617

[Nick-Y]

スレ主さん以外は最初から分かってましたが、やっぱりこの話しは間違いだったみたいですね！

書込番号：18624968　スマートフォンサイトからの書き込み

[eoffice]

やはりソフトのみのメジャーアップデートでしたね・・・

書込番号：18625522

[ブリー隊長]

結局、ナビプラスへの交換はないということでしょうか？
もしそうなら凄く残念です。

書込番号：18625894　スマートフォンサイトからの書き込み

[ikemen0048]

現在は正式発表前なので問い合わせた個人のみ無償交換の回答しているみたいです。4月頃に正式発表するそうです。

書込番号：18626094

[ikemen0048]

メールより一部引用

「この度、現在アクセラ及びデミオをお使いいただいておりますナビを、
新型アテンザ／ＣＸ−５等で採用しておりますナビに、無償にて交換
させて頂くこととなりました。
時期は５月下旬より対応させて頂けるように準備を進めております。
一日も早くお届けしたいと考えておりますが、多くのお客様への作業
となりますことから、準備に時間を要するため、今しばらくお待ち頂
くこととなります。」

書込番号：18626103

デミオ ２月は 7979台

[ガンダム博士]

自販連の２月の数字がでましたね。
デミオは微減。
CX-5は相変わらず頑張ってる感じですが、2013.11の発売以降、15ヶ月ランクインしていたアクセラがとうとう圏外に消えており、ちょっと寂しい。
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking.html

書込番号：18545718　スマートフォンサイトからの書き込み

[montebianco]

この中に自分の1台があると思うと…(^_^;)
軽自動車を含めるとデミオはベスト10の圏外ですよね？
ま、仕方ありません。軽は増税前の駆け込み需要で売れてますから。

書込番号：18545771　スマートフォンサイトからの書き込み

[龍桜]

約8000台でランキング7位なら、良いかと思います。

書込番号：18545774　スマートフォンサイトからの書き込み

[龍桜]

アクセラは、今年で２年目になるので、マイナーチェンジが入り、また、ランキング30位内に戻って来そうな予感がしますけどね。

書込番号：18545790　スマートフォンサイトからの書き込み

[RGM079]

マツダの車は高性能、高品質になってますが、全体的に値段が上がってますし、値引きも厳しくなってます。
販売台数は多少落ちても、売上高は上がってるので、メーカーは気にしないでしょう。

書込番号：18546074　スマートフォンサイトからの書き込み

[しぶっちょ]

CX-3に喰われている分を入れれば、MAZDAとしては問題ありませんね。
デミオユーザーとしても、これ以上売れて、ありふれた車になるのもちょっと考えものです。
当初の計画は、5000台/月の生産予定でしたっけ？

書込番号：18546576　スマートフォンサイトからの書き込み

[machine145]

これくらいの台数をキープしてくれると良いですね。私はまだ買ってないけど（笑）

書込番号：18547078　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

>微減
香りのヘアカラーっすか？
7979(泣く泣く)では語呂が悪いので、8080(晴れ晴れ)ぐらいで推移してほしいもんです。

書込番号：18547116　スマートフォンサイトからの書き込み

[同期の桜]

僕はデミオの売れ行きは、今後もいい線で推移すると思っています。
売れ行きも気になりますが、日本のフォルクスワーゲンはデミオを強く意識している様に思えて満足しています。

特にポロとは、総合的な車の評価では良い勝負ですね。

後数年すると、デミオがポロを越える時期（デミオHVの出現の頃)が来る様に思いますが、その頃には、デミオの販売台数はベストスリー以内の位置をキープすると思います。

書込番号：18547845　スマートフォンサイトからの書き込み

[montebianco]

それにしてもアクアはすごいですね。みなさん試乗してから買ってるのでしょうか？それでもアクアを選ぶって勇気あるわ〜。
他人の嗜好をとやかく言う気はありませんが不思議で仕方ありません。

書込番号：18548136　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぴかぴかどん]

デミオ、勇気あるわ〜！人の感じ方にとやかくいうつもりはありませんが、ここでアクアだしてくるのが、不思議で仕方ありません。

書込番号：18548286　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

>それでもアクアを選ぶって勇気あるわ〜。
他人の嗜好をとやかく言う気はありませんが不思議で仕方ありません。

> ここでアクアだしてくるのが、不思議で仕方ありません。

マツダはトヨタの1/5の販売店舗数なのでアクアの方が販売台数が多くなるのは当然、流石に台数を比較するのは無理がある。

書込番号：18548342　スマートフォンサイトからの書き込み

[龍桜]

アクアも良いですが、コンパクトクリーンディーゼルの楽しさを知らないって、損してると思いますけどね。

書込番号：18548389　スマートフォンサイトからの書き込み

[赤提灯の熊さん]

トヨタの比較はナンセンス。
トヨタの生産能力を持ってしてもプリウスやアクアは納車1年待ち近いときがあった。
デミオがベスト３になるのには生産能力を上げる必要がありますが
そんな投資能力があるようには思えません。どこから資金調達して、どこに工場を作りますか。
中国から輸入しますか？メンテの拠点はトヨタにお願いしますか？
工場投資は10年以上のスパンで見ないと怖いです。ディーゼルが10年たったとき
ハイブリッドが10年たったとき価値があるかどうか
10年後の燃料電池車のシェアは価格はどうなっているかなど考えなければなりません。

マツダには嗜好性の高い良い車を生産台数に関わらず作ってもらえば良いのです。
過剰投資で身売りなどいけません。
http://allabout.co.jp/gm/gc/191954/

書込番号：18548413

[montebianco]

熊さんのおっしゃる通りかと…。
8000台でも前年比2倍ですからMAZDAにとっては願っても無い結果だと思います。街にデミオが溢れることも望んではいませんし。これからも地に足の着いた経営で業績を伸ばしてほしいと思います。

書込番号：18548557　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

7979だと語呂がイマイチだけど101台の微減にして7878台だと、せんだみつお氏のように多くの人に親しまれる、息が長い存在で売れていくかも知れない。

書込番号：18548564　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐竹54万石]

＞それでもアクアを選ぶって勇気あるわ〜。
　他人の嗜好をとやかく言う気はありませんが不思議で仕方ありません。

デミオはいい車だと思うけど、なんで他車を批判したりその逆にデミオの批判は許さない
原理主義的な人が多いのだろうか？

書込番号：18550109

[ぴかぴかどん]

デミオは良い車でも、monteさんのような人がたくさんいるので、そこを変えるのは至難の技です。

書込番号：18551337　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>原理主義的な人が多いのだろうか？

暇人が多いだけですよ。きっと。
ただの 「 釣り 」 「 煽り 」 の類だと思う。マジで。

書込番号：18551508

[isuru]

前と後ろで「魂動」が違っていたり。

街中であふれちゃうと7979から4949とか^^;
後ろって新型も旧型もよく似てる

モデルチェンジして後ろも魂動になったスポルト出てこないかなぁ。

書込番号：18551753

[montebianco]

登録台数の話をしていて1位のアクアの数字が飛び抜けていて、それを不思議に思っても名前を出すなと？
いちいち噛み付いてくるヤツがいる事は、分かってはいましたが…。

書込番号：18559739　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぜんだま〜ん]

スレ違いだけど、アクセラってインプレッサに負けてるんだな。

ちょっと意外に思った。

書込番号：18564798　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐竹54万石]

>ただの 「 釣り 」 「 煽り 」 の類だと思う。マジで。

でもマツコネのディスプレイ代わりに1DINのオーディオ等を検討すると
頑なに拒否反応を示し批判し続ける人もいるんだけどね。

私は法律に違反せず道徳的・倫理的に他人に迷惑をかけれなければ
カスタマイズは自由だと思っています。



>アクセラってインプレッサに負けてるんだな。

インプレッサが売れているのは、国内で運転しやすいボディサイズと、
アイサイト効果でしょうね。

書込番号：18565051

[駄洒落封印]

御大層な御意見恐れ入ります。

書込番号：18565509　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

社用車で乗って、プライベートでも乗りたいのは、アクアが如何にも素晴らしい車であろうとお察しします。

変わり者？の私は、プライベートは自分の選んだ車に乗ります。社用車と全く同じだと、仕事の延長みたいで・・・ちなみに人を選ぶ大衆車とは一体？大衆車にカテゴライズされた車が運転しづらいなら、より限定されたパーソナルな技量や感性の問題かも知れません。

見てもいないので、当て推量で恐縮ですが・・・

書込番号：18565781　スマートフォンサイトからの書き込み

[woodpecker.me]

ここに書き込みするような方々は車は性能や価格を勘案して買うものだと思っていらっしゃるでしょうけれど、私は過半数の人たちは性能には無関心だとおもいます。今はどうかわかりませんが、家族のなかで購入車種の選択決定権を持っているのは奥様が50％以上と言う時代がありました。

車の売り上げは、宣伝具合、ディーラーの多さ、セールスパーソンの態度などにひどく左右されますね。その点でトヨタがダントツであることは良く知られています。かつてファミリアが一世を風靡したことがありますが、「うちに持ってくれば倍は売ってやる」とトヨタのセールスが言っていると雑誌に載っていました。まあ、誇張はあるとおもいますが、トヨタのセールスの強さを垣間見た思いでした。

私はデミオとCX-3のどちらを選ぼうかなと迷っているところです。まあ、半年以上先にするので、じっくり調べます。もうデミオには2回、CX-3には1回試乗しています。CX-3の50タイヤのゴツゴツ感が気になっているところです。

書込番号：18565789

[montebianco]

ところで、もしMAZDAにアクアがあったとして月販2万台も売れるでしょうか？やはり8000台くらいだと思います。
逆にデミオをトヨタ全店で発売したら？2万台は無理かな？日本にはハイブリッド信者が多いから…

書込番号：18570208　スマートフォンサイトからの書き込み

デミオ購入考えてます

[dosankokazu]

デミオ購入考えています。マツダナビシステム評判悪いのでいつか更新になると考え待機中です。本当に新しい物になるのでしょうか？
現在使用中のナビはあとから取り付けたもので、安かろう悪かろうと我慢してきました。お金を出すならいいものをと思ってます。
運転中ナビにばかやろうと何度怒鳴ったことかしれません。その度に家内から怒られます。
マツダさんお願いします。私に安心してデミオ購入させてください。

書込番号：18540418

マツダ独自のHV

[montebianco]

人見理論拝見しました。将来的には、ハイブリッド化していくようですが、エンジンを突き詰めるのが先のようです。目指すエンジンが完成した場合、燃費の悪い領域のみ減速エネルギーでカバーするとの事。大きいバッテリーやモーターを使わず、価格を抑えて発売したいと書いてありました。
なるほど、それなら軽く出来るし、安いし、ドライビングも期待できそうです。
マツダの将来が楽しみですね。

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[同期の桜]

スレ主様、僕もマツダ独自のハイブリッドに期待している一人です。

そのハイブリッドとはトヨタやホンダのそれと違い、現在のi-ELOOPの発展型か昔のロータリーエンジンのノウハウを用いたモノ（後者は店の方の話)なのかと、密かに思いを巡らせております。

もしもそうなれば、ディーゼルエンジン特有の出だしのカラカラ音や出だしの加速が大幅に改善し、特にカラカラ音が全くと言って良い程になると予想します。

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[montebianco]

今まで、ディーゼル+ハイブリッドなんて重くて駄目でしょ…って思ってましたが、これならドライバビリティは失われず楽しい、かつ低燃費が実現しそうです。リッター40kmくらいは期待していいかも？
T社やH社のHVが売れ続ければ、バッテリーの価格も下がることを見込んでいるようですし。
次の型のデミオに搭載されないかな〜（笑）
即買いです。

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[ぽんぽん 船]

i-ELOOP を F1 の KERS のようなパワーアップアイテムに使ったり、
スズキの Sエネチャージのような燃費向上に使ったりするのが希望です。私は。

i-ELOOP のモニタ画面を見ていると、随分と電力に余力があるように見えます。
勿体ないので、あの電力を駆動に使えたらイイのになぁ・・・と。

トヨタのようなストロング HV システムはもうイイです。（ EV走行に飽きちゃった ）
EV 走行も最初は面白かったけど、常にエンジンが駆動している方が私には合っているみたいです。

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[montebianco]

1速〜2速の領域だけEV走行になれば、だいぶ燃費は違ってきそうです。減速時は、回収しているエネルギーをそのまま使えますし。
i stopの時間が長くなりそうですね。
発進時の鈍臭さは、今まで通りって事になりますけど。

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