マツダ デミオ のクチコミ掲示板

１３S Lパ契約完了

[かずやん５１]

デミオの展示会にお呼ばれしてから一ヶ月
購入する気もなかったハズが実車を見て・触って・乗って
マツダのBe a Driverコンセプトに感銘を受け超気に入ってしまいました！
納車は１２月前後との事、今から超待ち焦がれている次第で御座います
あ、、、ちなみに奥さんのクルマですが（苦笑

書込番号：18069978

[おにぎり大使]

おっ！やっぱりガソリンは納期が早いですな！

納車までの間を楽しみにアレやコレや

色々想像して楽しみましょう！

奥さんの車ですが(笑)

書込番号：18071290

[でみたろう]

自分は10/4に契約してしまいました。

9/20　27　10/4と３回の訪問で決めてしまいました。
9/20には展示社も試乗車もなく、カタログだけでの話でした。
が、すでにＸＤなどの注文は入っていると・・・
現物見ないで決めちゃう人いるんだなぁ・・・と思った程度でしたが。
27日は13SLの試乗車があり乗ってみました。今までは17年購入のデミオだったので、その違いに驚き！！
見積もりもらって翌週には印鑑持って行ってしましました(*_*;
革張りはどうでもよかったのですが、試乗車にあったメーターにひかれてしまいまして(^_^.)
スイッチオンで立ちあがってくるパネルは、機械物が大好きな自分にはこれは外せないと！

XD-Tも考えたのですが、今の車は8年乗って3800しか走ってません。
ディーゼルの燃費の恩恵はさほど受けれないかなとの、判断でガソリンにしてしましいました。
OPはナビSD・バイザー・マット・バックカメラ・シャークアンテナ・ナンバーフレーム前後。
下取り＋値引きで18ぐらいだったかな？

本日、我慢できなくて追加OP頼んでしまいました。
ウィンカーバルブ前後・フォグランプ・室内系LEDランプ3か所、50000ぐらいで決着つけてきました。
今頃広島の工場で作成されてるはずで、そこから運送してナンバー登録して11月中〜下旬の引き渡しだそうです。

残念なのが、XDじゃないとつけれない安全装置があることですね。
なんでガソリンにはないのか聞きましたが、工場のラインの問題だと思うとの話でした。
半年後のマイナーチェンジには全車種ﾒｰｶｰOPとしてでるんじゃないですかね・・・

それまで待ち切れなかった自分が悔しいです(@_@)

来週末ディーゼルの発評会とのことでしたが、展示社・試乗車が間に合うかはかなり微妙みたいですよ。
XDtouringだとフォグ・スピートパネルなど大半ついているので、いまさらですが、XD-touringにすればよかったと後悔してます。（XDtouringですと、大半の装備が標準なので後からつけるもの少ないんですよねぇ）

試乗車でたら、乗りに行ってきます！（まぁ後悔するだけだろうけど・・・(-"-)

受注状況は半分以上がディーゼルらしいので、ガソリン肩身狭い思いしなければいいな・・・

書込番号：18071370

[おにぎり大使]

ん？でみたろうさん

大丈夫ですよガソリンでも！

全く問題無しです。

肩身の狭い思いなんてしないと思いますよ！

普通に考えたら街乗りやちょい乗りだけなら
ガソリンの方がお得だし必要十分ですもん。

自分はXDT-AWDでDOPにて
シャークアンテナ、ナビSD、ETCボックスのみ
エンジンスターター、フロアマット、アクリルバイザー(エグゼ製）
マッドフラップ(前後)に、希望ナンバーとﾒｰｶｰOPのCD/DVD付けて
下取り入れて240ﾏｿ位でした・・・・・・・・・・高けぇな。(汗)

あと欲しいのはエグゼ製のセンターマフラーとか？

書込番号：18071414

[かずやん５１]

＞おにぎり大使さん

奥さんのクルマですが楽しませてもらいます
ちなみにオプションはLEDフォグ・フットイルミ・シャークアンテナです
それらのオプションに奥さんは「必要なの？」と疑問符
はい〜オレの一方的な趣味です〜（笑

書込番号：18071889

[かずやん５１]

＞でみたろうさん

ＸＤは未体験ですがガソリン車でも十分爽快だと思いました
て言うか爆発的なパワーは奥さんには逆に危ない（苦笑
実は奥さんは初代デミオのオーナーでして
今回は十数年ぶりにデミオオーナーに返り咲きです
展示会も奥さんの奨め、ビビッ！と来たらしい・・・
前回はイメージカラーの青でした
今回は赤・白・黒で散々悩んだ結果、本人の希望でジェットブラックマイカに決定致しました
ジョシに黒・・・どうなんでしょ（・_・？

書込番号：18071912

2年4ヶ月前のデミオディーゼル予想

[〆マクレル]

連続投稿お許しください

すっかり忘れていたのですが、2年4ヶ月前にデミオディーゼルに関するスレッドを立てていました


http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000343441/SortID=14690886/#tab

リッター30キロを予想してたんですが結果は△でした(笑)

マルチポストになるのかな？

書込番号：18067835

[松田出身夫]

ここは、
デミオをけなす場になったのでしょうか。

最近の投稿を拝見してて腹が立ってきました！

書込番号：18068112

[同期の桜]

以前から、デミオのディーゼルに対する期待が大きかったんですね。

僕がデミオディーゼルを知ったのは、今年の初旬でした。

今はデミオの実際に乗った感想や使った感想情報が待たれる段階に来ていますが、その先は、やはり新型デミオデミオのMCに関する予想や希望が話題になるんでしょうね。

ある人に聞いた話ですが、マツダのロータリー技術は、将来エコかーの補助装置に利用すべく研究が進められている様で、その暁には、凄い燃費性能と動力性能を持ったデミオが誕生するかするかも知れませんね。

そうなれば室内の質感の高さと伴い、鬼に金棒のマツダ車やデミオが誕生する事と思います。

書込番号：18068141　スマートフォンサイトからの書き込み

[同期の桜]

松田出身夫さん、単なるヤッカミですよ。

自分はこれ程デミオの実力を冷静に判断していると言った姿勢を見せながら、実はヤキモチを焼いているだけです。

デミオはガソリン車ディーゼル車共に、素晴らしい車だと思います。

受賞して当然です。(⌒‐⌒)

書込番号：18068165　スマートフォンサイトからの書き込み

[松田出身夫]

同期の桜さま。

ありがとうございます^^

書込番号：18068187

[ミカサアッカーマン]

松田出身夫さん
など、最近如何なるマツダの批判的な書き込みも批判する人が多いけどなんなの？

見ていて不愉快。
単なるアンチの批判的な書き込みならともかく、そうではないなら自由に意見を書き込んでもなんの問題もないはずです。

不愉快なら見なければいいだけ。

書込番号：18068191　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｐｌｕｍプラム]

単なるヤッカミでは無いと思いますよ。
未購入者にとっては、デミオを選択するか、他のクルマを選択するのかを
判断する材料として、色んな価値観と意見をお持ちの方々の書き込みは
とても参考になります。
どしどしと、色んな情報を書き込んで教えて欲しいと思ってます。
マツダファン、デモオファン、アンチの方々の書き込みはそれぞれの
価値観がありますから、似たような価値観の方の書き込みは読むほうは
とっても興味があります。

書込番号：18068235

[Jailbird]

また埃かぶった古いスレッドを…

数年前から自分の考えが変わらないことを再確認できました。
ディーゼルに視線が集まるのは非常によろこばしい、が適材適所というものがあります。

'09年のハイブリッド狂騒の二の舞にならないことを望んでいますね。

今はまだ客寄せパンダの類だと思いますが、e-up!の基本性能の汎用性には驚いています。
http://jp.autoblog.com/2014/10/18/2014-volkswagen-e-up-quick-spin-review/

連続航続距離と価格のブレークスルー待ちというところまで来ていますね。
時点で市販化することに意味があるのだと思います。BMW i3も同じです。

マツダが生み出した小型のDEに何を組み合わせるのか？が、これからの課題と方向性を決めることでしょう。


色々な意見や人が居た方が健全です。
だた、いちいち突っかかっているとスレッド自体が塩味になりますので、その辺は大人の対応を望みます。

塩分取り過ぎもカリウム取り過ぎも体には負担になりますよね。

書込番号：18068309

[ニヒマルGT]

アンチというより、マイナーだったマツダが最近メディアによく出てくるようになり、良くも悪くも注目されているのでしょうね。

書込番号：18068427　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょう193]

最近、元気がいいマツダが目立っている証拠です。
これに対して昔のイメージでマツダを語ろうとする、昔のイメージでディーゼルを語ろうとするから、
けなすような内容になるんでしょうね。
雑誌や人の話で判断するのではなく、自分の目で、体でマツダ車を知ってほしいですね。
試乗すればある程度は理解できますよね。

書込番号：18068668

[同期の桜]

りょう193さん、同感です。

書込番号：18068935　スマートフォンサイトからの書き込み

[関東@豚ちゃん]

ロータリーは更に小型化されてレンジエクステンダーに応用されるかも
知れないですね。それまでのEV車はディーゼルを主動力としたキャパシタとの
組み合わせになるのではと思います。リチウム+キャパシタのバッテリーも
開発されてくるでしょうから、色々な選択肢があり得ると思います。
これからの10年で車やそれを巡る環境は激変してくるのでしょう。

書込番号：18069403

[松田出美夫]

勘違いしてもらいたくはないのですが、デミオは燃費だけで勝負していません。

内燃機関を切り詰めた結果燃費も良く、気持ちよく回るエンジンに昇華させました。
更には足回りも何度も試行錯誤し、発売日を遅らせてまで最終調整していました。
その結果国産他社が及ばない領域、欧州車レベルまで到達しました。

内装も国産他社の及ばないレベルです。

燃費だけで選びたいならアクアフィットで充分です。

書込番号：18069547

[九州万歳]

松田出身夫さん

逆にここはマツダを賞賛しなくてはならない場ですか？
マツダ教の場ですか？


ミカサアッカーマンさん

激しく同意です。

書込番号：18069695

[nk7aaa]

勢いのある者の近辺に良くあることですが、内部崩壊を画策していざこざを起こして求心力を削ぐ事です

礼賛オンリーで浮世離れしたお話が見受けられますが、いかがなものでしょうか
メーカーの名前を表題にして一見わかり易いようですが、世の中はもっともっと複雑です
以外と他社のまわし者かもしれませんね

良い点、悪い点中立でお話する場であってほしいですね　変な感情論抜きで

書込番号：18069842

[eoffice]

〆マクレルさん予想は残念でしたね、しかし今はトラック組合が頑張ってくれていますがジワジワ軽油の値上げが始まっていますので、燃費はほどほどに別の部分で満足させてほしいですね！

それと新型デミオのインテリアの質感・ラダー技術応用のボディーは確かに高いレベルでまとまっていますが

＞更には足回りも何度も試行錯誤し、発売日を遅らせてまで最終調整していました。
その結果国産他社が及ばない領域、欧州車レベルまで到達しました。

＞内装も国産他社の及ばないレベルです。

↑の様な国産他車を引き合いに出しての過剰な賛美は逆にデミオの価値を下げます！

ミカサアッカーマンさんとＰｌｕｍプラムさんに同感です！

書込番号：18069869

[peanuts821]

↑俺も同意！！

SNSでやればいいんだが？？？

なぜ？ここに？？？

書込番号：18069985

[松田出美夫]

それでは逆に弱点を列挙すればよろしいでしょうか？

・ブランド力
未だ過去のイメージ（マツダ地獄）を引きずり安かろう悪かろうというイメージの先行（中高年に多い）
車わからない人はそもそもマツダ？何それ？レベル

・マツコネ
主にナビが悪い、青歯の接続が悪いetc
バージョンを重ねても低機能のまま(33でようやく普通レベルまでにはなった）

・狭さ
むしろ後部座席の下は足が伸ばせる分窮屈でも座り心地が悪いわけではない
座高が高い人は乗せられない

・クリーンディーゼル
耐久性は未知数で、アルミ軽量化の影響で数十万Km走ると故障する可能性が高い
経年劣化で騒音振動が大きくなる等は予想できる（どの車にも言える）
オイル代が高い（パックでメンテに加入すると負担感は小さい）
オイル交換を怠るとオイル希釈でブレーキが効かなくなる（5000km程度で交換すると問題ない）

・フロントヘビー
前の加重が重くアンダーステアになる（ただし極端なスポーツ走行時）

・デザイン
この尖ったデザインが数年後には飽きる可能性が高い
アウディやらヒュンダイやらから内外装がパクっているらしい（真偽不明）

弱点はこんな感じですかね。私は燃費は免税対象になるレベルなら充分です。
そもそもJC08という測定方法で燃費を決め、税金を優遇するのが嫌いです。これのせいで4WDはどれだけ不遇か…

他社を貶めるようなことは言ってませんよ。
価格相応ではなく高いとは言ってますけれど。

他のレビュー書かないのは、買う気が無いからです。
買ってもないものを評価するようなことはしないです。
車を何台も買える人か羨ましいです。

書込番号：18070368

[同期の桜]

僕も松田出美夫さんと同じで、他の車スレには参加していません。

今はデミオしか頭にないのです。(^o^;)

書込番号：18070449　スマートフォンサイトからの書き込み

[νアスラーダAKF-0/G]

＞SNSでやればいいんだが？？？

ここもSNSの一部なんだが？
気に入らない発言は無視してればいいだけ、反論するからくだらないレス一杯になる。
耐性ない自身の問題。

書込番号：18071152

[おにぎり大使]

ミカサアッカーマンさん

貴女は正しいと思いますよ！
ズバッと言える所が逆に羨ましかったり(笑)
色々な意見を聞けるから、また楽しいんですよね。

嫌な物に蓋をしても仕方ないし
色々な物の見方がありますから

私は超久々に新車購入したので、嬉しくて
デミオの板に書き込みさせて頂いてます。
今後は色々な分野の板に書き込みするかもです。

完全否定的な意見に関しては
結局のところ交じり合う事は無いし
板汚しもしたくないので華麗にスルーですかね(笑)
まぁ所詮ネットの世界なので相手にしてても仕方ない

ただ誤った情報等は正しい情報で
訂正する必要はありますね。

まぁ自分は色々と考えがあるんだなぁと思う程度に留めています。

書込番号：18071330

[Mac OS Xyz]

活発な意見のやりとりは賛成です。

まぁ、ただ、言えることは購入者とそうでない人はどうしても温度差はできるでしょうね。

余談ですが、ミカサさんが何の車に乗ってるのか気になりますね。

書込番号：18072506　スマートフォンサイトからの書き込み

[neko.27]

買う気がないなら批判するな、なんて
開発陣ですら思ってないでしょう

個々のクルマのパッケージは
技術コスト納期のバランスから汲み上げられたものです
批判は織り込み済みでしょう

熱くなる気持ちもわかりますが
個人同士のいがみ合いなんて開発陣は望んでないですよ

書込番号：18072593　スマートフォンサイトからの書き込み

[νアスラーダAKF-0/G]

買う気がない＆買いもしない奴は論じるなと言われちゃうと自動車評論家って全滅なんだけど（笑

書込番号：18073952

[同期の桜]

買う気が無いから批判するなとは言いませんが、少なくとも契約した人はお金を払う義務があり、最終体には購入者が如何に満足、或いはお思ったよりも満足出来なかったというこ事が重要なんでなんじゃあないでしょうか？

ですから買う気がない人は、契約した人の考え方を尊重した上で自分の考え方を述べるのが良いのではないでしょうか？

その点の配慮に欠ける人が何人か居ますね。

買う気が無い人が自分の考え方を契約した人に押し付けるのは、ハッキリ言っておこがましいのです。

書込番号：18074187　スマートフォンサイトからの書き込み

[neko.27]

＞買う気がない人は、契約した人の考え方を尊重した上で自分の考え方を述べるのが良いのではないでしょうか？
＞買う気が無い人が自分の考え方を契約した人に押し付けるのは、ハッキリ言っておこがましいのです。

逆もまた然りです
買う気のあるヒトが自分の考え方を契約しないヒトに押し付けるのも同様におこがましいと言えます

書込番号：18074251　スマートフォンサイトからの書き込み

[関東@豚ちゃん]

ここは掲示板だし、制限なんてできませんよ。
色々な人がいるのだし。

書込番号：18074290

[同期の桜]

僕はデミオを人に押し付ける気持ちは一切ありませんし、又、反対意見を制限する気持ちもありません。

単に自分の考え方をここで端的に述べているに過ぎませんが、もしもお気に障ったらお詫び申しあげます。

書込番号：18074880　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mac OS Xyz]

こんにちは。

自動車評論家が全滅って。
一部の方は自動車評論家気取りなのでしょうか、という話になりますね。それこそおこがましいと思いますが。

購入者や所有者にとっては鼻持ちならないことあるでしょうし、でも、買う前に色々情報を知りたいこともあるでしょう。書いた文章を一度読み返してみる余裕を持ちたいですね。

気に触るなら見るなという意見も何様のつもりですか、という話になると思います。

要は、冷静客観的な事実に基づいて話されてる内容であれば、所有者、非所有者ともに気持ち良く見れる掲示板になると、個人的には思います。でも、色んな人が集まるから皆が納得するって難しそうだ。
スルーするのが一番大人の対応なのかな。

話それましたが、ディーゼル試乗まであと数日です。うちの近所のディーラーは予定通り来るようなので期待してます。

書込番号：18075009　スマートフォンサイトからの書き込み

[neko.27]

そういうことではないですよ
「契約したヒトを尊重しろ」
という考え方自体が間違えているという話しです

価格comはデミオオーナーズクラブではありません
数ある情報掲示板の一つです

書込番号：18075039　スマートフォンサイトからの書き込み

[九州万歳]

Mac OS Xyzさん

人によって車は色んな見方があります。

それに私個人の意見ですが、今回のデミオはクリーンディーゼルと
スカイアクティブ以外はちゃんと詰められていない気がします。
きっと、まだクリーンディーゼルやスカイアクティブの開発コスト
が回収しきれてないからと思いますが。

書込番号：18075256　スマートフォンサイトからの書き込み

[夢のカケラ・・・]

って言うか、デミオを持ち上げる為に、
トヨタが…ホンダが…日産が…三菱が…
ってやったから反発されているんでしょ！
「自分は他社、他社車の批判はするけど、デミオの批判は許さん！」では、
いくらデミオ板でも通用しないんじゃないかな！？

書込番号：18075269　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mac OS Xyz]

契約した人を尊重しろなんて誰も言ってない気がしますが……。
それに数ある掲示板の一つという認識は皆が持ってると思います。
あとデミオ批判は許さんなんて、飛躍しすぎではないでしょうか。

九州さん、色んな見方があるのは同意見です。私も活発な意見交換は賛成だと前に断ってます。

きっと、自分の車を批判された気がして熱くなり、それを見た人も熱くなってる気がしてます。ここらでやめませんか？

書込番号：18075376　スマートフォンサイトからの書き込み

[メカ好き50代]

私はホンダかマツダです。外車は主義として乗りません。カメラもオリンパスかペンタックスです。
車のトヨタ、日産とカメラのキャノン、Nikonは興味がありません。こういったマイナー志向の人は
結構な確率でいると思います。皆さん好き好きなので誹謗中傷は無意味だと感じますね。
ずばり私はマツダ車の高速道路での直進性の良さが気に入っています。

書込番号：18075432

[peanuts821]

まぁまぁ、そんなに熱くならないでw

CX-3が、出るまでですからwww

書込番号：18075473　スマートフォンサイトからの書き込み

実燃費は向上したのか。

[ガンダム博士]

e燃費によると３代目SKYACTIVデミオの実燃費は 17.0km/リットル だそうです。
カタログ値（JC08モード）の ６８％ です。

DJデミオの燃費情報はなかなか入手できませんが，有名なブログに２件ほど給油情報があり，実燃費は 18.4km/リットル だそうです。
カタログ値（JC08モード）の ７５％ です。

エアコンをあまり使わない１０月の数字としてはあまりよくないような気が。。。

書込番号：18066687

[peanuts821]

7割位が平均ぢゃないですか？

あとは、市街地が多いか、郊外が多いかで、＋−１割位のような？

先代より、実燃費が上がっているなら、OKと思いますｗ

慣らし？が終って、もうチョイ伸びれば、20K/lになるかも・・・

書込番号：18066788

[neko.27]

だそうです を連発されるより
試乗された方が早いかと

書込番号：18066867　スマートフォンサイトからの書き込み

[龍桜]

まだまだ、慣らし運転、エンジンに当たりが着く前の燃費に、とやかく言うのも時期尚早ではありませんか？

実用燃費は、先代スカイアクティブよりも良いと言われてますので、もう少し待てば良いかと思いますよ。

書込番号：18068641　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょう193]

>カタログ値（JC08モード）の ７５％ です。
全然低くないですよ。普通そんなものんでしょう。
結論出すにはデータが少ないですよ。
納車されてまだコンピューターの勉強中です。
走行距離がもっと伸びれば、カタログ値に近づくんじゃないですか。

書込番号：18068651

[アブラマネー]

そもそも日本のモード燃費なんか当てにならやろ。
10.15モードよりマシになったけどまだまだ公道走行とかけ離れたやり方なんやから。

書込番号：18071915　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

前から書いているけどモード燃費だけはシティとハイウェイで分けているアメリカ式にした方が良いんだけどね。

書込番号：18072046　スマートフォンサイトからの書き込み

[neko.27]

XDはMTですが素晴らしい数値ですね
http://i.imgur.com/9qaq2A4.jpg

書込番号：18073386　スマートフォンサイトからの書き込み

[松田出美夫]

エアコンオンで二人乗車でこの程度なので、
田舎の農道実勢速度70~80kmで走ってれば35km/lも可能ですね 笑
流石にHV勢に比べると街乗りはきついですね。
それでも充分健闘で燃料費で考えると互角くらいです。

フィットでこの程度ならアクアの高速走行はより悪いんでしょうね。
HVは高速走行をあまり想定してないので不利ではありますが。

書込番号：18073845

[ガンダム博士]

高速の数字が良すぎるので、80kmちょいだと思われますが、いい数字ですね。
納車されたら、この数字を破りたいですね。

書込番号：18081569　スマートフォンサイトからの書き込み

[neko.27]

待ち乗りでのHVの優位性は絶対的ですが
そこにロングドライブで高い燃費を叩き出すモデルが
ついに出てきた、というところが素晴らしいです

待ち乗り派の方はHV、ロングドライブ派の方はXDと
棲み分け可能になったことが革新的だと思ってます

あくまで燃費だけに限った話しですのであしからず

書込番号：18082171

デミオXDがCX-5を超えた･･･ちょっと悔しい

[〆マクレル]

カタログ燃費Xタンク容量を計算するとCX-5、XDが1030キロ、デミオXD(AT)が驚異の1162キロ、タンクの小さい6MTでさえCX-5を超えています

CX-5、XDの場合高速ではほぼカタログ燃費で走るのでデミオも同様なら驚異的な走行距離無給油で走れそう

東京起点なら本州ならどこでも、北海道でも札幌近辺までなら行けそうです(高速が繋がってなかったらすみません)

CX-5を300万円で買える最高の高速ツアラーと自負していた理由の1つが高速1000キロ走行だったのですが、デミオXDオーナーの前では吹聴できなくなりました(笑)

1日の長距離ドライブでデミオXDの燃料タンクを空にすることはもはや不可能かもしれません

なお給油を忘れてガス欠させるとディーゼルは再始動しにくい場合がありますので細心の注意が必要です

書込番号：18063912

[またあかなや]

燃料のシュポシュポついてるんですかねー

書込番号：18063988　スマートフォンサイトからの書き込み

[関東@豚ちゃん]

車の重量も違うから単純に燃費が〜と言ってもあまり意味がないような。
ただ、より高速ツアラー向きならCX-5よりアテンザの方だと思うかな。
CX-5は速度の伸びが無いと感じていたんですが(アテンザとの比較)
諸元表を見るとデフのファイナルギア比がCX-5の方が数値が大きいので
このあたりに差がありそうです。ちなみに各ギア比は同じようです。

書込番号：18064696

[エンディミオンの呟き]

快適性の観点を加えて総合的に評価すれば
デミオがCX-5を越えることはないかと。
ロングドライブなら尚更

書込番号：18064826　スマートフォンサイトからの書き込み

[ari0401]

関東@豚ちゃんさん
ファイナルギヤの違いはタイヤ外径が違うからです。
計算上アテンザもCX-5も同じギヤで同じエンジン回転なら出るスピードも同じです。

書込番号：18064838　スマートフォンサイトからの書き込み

[龍桜]

スレ主さま

ディーゼル車の燃料タンクが空っぽになった場合、又燃料を注げば、普通にエンジン掛かりますよ。
ボンゴフレンディが、そうでした。

以前、ディーゼル車は、燃料が空っぽになったら、エア抜きとか必要だったと聞いたことが有りますが。

最新鋭のデミオディーゼルなら、問題は無いでしょ。

書込番号：18064873　スマートフォンサイトからの書き込み

[関東@豚ちゃん]

同じ17インチホイールでタイヤ直径が違うのはわかってるのですが、
その分ファイナルギア比も小さい。
同じ距離、速度であれば当然、そこに差は生じてきます。
それが、加速時の差になっていると理解しています。

書込番号：18064983

[しかせんべぇ]

燃費の面では超えたかもしれませんけど、総合的に見えればＣＸ−５が勝っているかなと。

マツダの場合はＣＸ−５、アテンザ、アクセラ、デミオとちょうどすみわけができているので
買う人のライフスタイルによってどの車がマッチするのか変わってきます。
それぞれの車にも一長一短もありますしね・・・

自分も予算が合えばＣＸ−５ＸＤにしたかったです・・・

書込番号：18065245

[松田出身夫]

デミオ ディーゼルは、

ガソリン仕様＋28万円（Lpackage比較）

ガソリンと軽油の価格を考えると
元を取るには月に100�g消費しても10年かかる

わたしは、

デミオ ディーゼルは、燃費云々で選ばず、魅力のトルクで選びます！

書込番号：18065331

[neko.27]

80km/hほぼ平地クルージングでアクセラ2.2xdが
カタログ燃費の1.1倍を記録していたので
デミオがどれくらい行くのか楽しみですね
同じ倍率なら30近い燃費を記録するはず

うちのガススタはガソリン全国平均より
軽油が25円以上やすいので
ガソリンに直すと燃費35とか
よくわからない数値が期待できます

書込番号：18065523　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

>CX-5を300万円で買える最高の高速ツアラーと自負していた理由の1つが高速1000キロ走行だったのですが、デミオXDオーナーの前では吹聴できなくなりました(笑)

燃費はデミオの勝ちかも知れませんが、高速ツアラーとして考えると後席や荷室の広さとか快適性も考慮してCX-5の方が勝っていると思いますよ。

書込番号：18065714

[ガンダム博士]

最高の高速ツアラー　＝　疲れない　＋　走りがよくて気持ちいイイ　ですね。

視界がよい（目が疲れない）
振動が少ない（疲れない）
音が静か（疲れない）
ファイナルギアが高い
トルクがある（基本的に大排気量がよい）
熱ダレしない
無給油で長距離を走れる（高速のＧＳ高いし）

デミオXDのMAXパワーは4000回転ですが，トルクは2500回転から急激に落ち込みます。
大雑把に回転数と速度を予測すると6速2000回転で80km/hくらいでしょう。
とする2500回転の100km/hくらいまでは最高でしょうが，トルクが急激に落ち始める100km/h以上ではどんな走りをするか若干不安ですね。
まぁ6速2500回転で120km/hでれば言うこと無いのですがね。

書込番号：18066242

[マイペェジ]

悔しいでしょうか？元々車重も駆動方式も違うクルマ、しかもタンク以外はCX-5が不利。

クルマの安定感や余裕のある出力。SUVならではの目線の高さ。内外装の質感。
燃費以外は高速ツアラーとしての素性は、CX-5が間違い無く上。
燃費が良いに越した事はありませんが、乗って愉しくココロが豊かになる方が重要では。

書込番号：18066300

[〆マクレル]

皆さんご意見ありがとうございます

私も決してデミオXDの高速ツアラーとしての資質がCX-5を超えたとは思っていません

最近はめっきり聞かれなくなりましたが、乗り始めの頃友人や知人にCX-5ってどう？ってよく聞かれたんですが
いつも｢高速なら満タンでで1000キロ走る｣で済ませていたもので･･･

最近田舎のGSが激減していて、酷いところになると高速の給油所まで閉鎖に追い込まれているらしいです
GSがあっても田舎のスタンドは閉まるのが早かったりします

朝1番で給油すれば途中給油の心配をしなくても目的地に着くことがCX-5お気に入りの1つですが、デミオXDに130キロのアドバンテージがあるとすれば、軽油価格の高い地域や高速給油を避けることも容易くなると思います

余談ですが先月九州旅行して長崎の軽油価格にビックリ、湾1つ挟んだ熊本は決して高くなかったのに･･･

書込番号：18067725

[Ho Chi Minh]

ガンダム博士さん
既に、タイヤサイズやギア比も公開されているので、「トルクが急激に落ち始める100km/h以上ではどんな走りをするか若干不安」妄想は止めた方が良いですよ。
計算すれば簡単に分かる事ですから、実タイヤの外形誤差はあるでしょうけど、100km/hで1,700rpm程度です、90kg重い4WDでも同じ最終減速比ですので、燃費重視では無く余裕のあるトルクバンドを有効に使える事も分かると思いますけどね。

書込番号：18068517

[関東@豚ちゃん]

1.5DEはまだ、試乗できていないので、実体験できていませんが、
2.2DEで高速道路を走ったところ、法定速度+αでの回転計の数値は2000回転程度
だったのでデミオの1.5DEでもそんなところだと思います。
速度100km以上で落ち込むことって考えられないですよ。
しかも、デミオって軽いですからね、アクセルを踏み込んだ時の加速は十分すぎる
くらいあると思います。ディーゼルの加速はクセになりますね。
高速ツアラーという資質で言えば、一般のガソリン車とは全く比較にならないはずです。
エンジンだけなら。
ただ、燃費や上記以外にも評価するポイントがあるので、必ずしも超えたというのは
ちと違うのかなとは思う次第。
車のキャラクターも異なりますしね。

書込番号：18068642

[neko.27]

参考にどうぞ
http://greeco-channel.com/car/mazda/demio-23/

書込番号：18069326

[龍桜]

実際に燃費がどうなのか、販売されてオーナーの評価をみてみない事にはなんとも言えませんよね。

実際に、どれくらいの燃費を叩き出すのか興味があります。

書込番号：18069683　スマートフォンサイトからの書き込み

[熊々猫々]

燃費は排気量も出力も異なるので仕方ないと思いますが、
内装はデミオが優っていると感じてしまい...
私の場合はちょっとデミオの内装の良さに嫉妬かな(^^;)

書込番号：18069832

大袈裟だけど日本が誇るべき車

[ELTOPO7]

広い車内、燃費の良い車、ドライバーの疲労軽減と安全性の向上…
ユーザーの欲求は果てしなく続きますが、車好きにとっては消極的
な方向に自動車業界のトレンドは向かってますね。走りの楽しさは
走り屋ばかりが感じる価値観ではないと思います。車は日用品の道
具であると共に文化です。文化とは意味も無くドライブした時に感
じる運転の愉しさの事だと思います。

あるメーカーのHV車を８年所有していましたが、運転中のドライバ
ーに対する疎外感は相当なものです。人馬一体ではありません。
意味も無く遠出したいという欲求が起きませんでした。燃費数値を
見ながら高効率を喜ぶオペレーターという感覚でしたね。

限りなく家電製品に近い車の誕生です。

大企業のメーカーは楽しい車を作るより売れる車を作る事に熱心
ですが、我々ユーザー側も不景気と環境問題という時代背景に押され
そのような価値観にすっかり洗脳されてしまいました。

マツダは小さい規模の会社なので、楽しい車を作るという哲学を貫い
て行けるのだと思いますが、他社のエンジニアも売れる車を作るより、
愉しい車を作る事に集中すればモチベーションも上がり、メーカー
としての相乗効果も望めると思います。消費者が欲しがる車ばかり
ではなく、自動車のプロフェッショナルとして愉しい日本の自動車
文化を絶やさない商品を作って皆を誘ってほしいものです。

今この行動をしているマツダ姿勢は応援したいですし、他の自動車
メーカーも燃費や使い勝手の優れているだけの家電製品の様な自動車
ばかりを作らないで、愉しさに重点を置いた車を作って欲しいです。

書込番号：18058699

[つぼろじん]

誇りを持ってくれたまえ・・・

大袈裟だけど・・・・・

書込番号：18058802

[千川の父]

スレ主さんと、全く同感でしす。
燃費競争ばかりして、運転の楽しく無い車が増えて来ました。

書込番号：18058831　スマートフォンサイトからの書き込み

[nk7aaa]

燃費も大事ですよ　じゃないと石油なくなりますよ
楽しい車も必要ですけどね

書込番号：18058857

[PING G10]

車好き＝運転する楽しさ＝走りがいい車ではないと思います。

人それぞれであり、走りが良くない車であっても楽しい車、遊び心がある車
たくさんあります。

車好きは走りがいい車を乗っている人のものじゃありません。

家電製品のような車、燃費がいい車が好きな人も十分車好きです。

書込番号：18058873

[同期の桜]

スレ主さん、全くその通りで、今まで日本のコンパクトカーの価値観は燃費が最も重要視されて来て、その他の要素はあまり求められなくなり、多くの消費者もそれに疑いを持たなくなっていましたね。

ですから乗って楽しい車は、外車にしか求めなくなりました。

確かに燃費も重要な選択要素ですが、マツダは燃費も含めて楽しい車を提供してくれましたね。

新型デミオの計画を知った時、僕はこれだ！と胸に響きました。

デミオの誕生が、他社のコンパクトカー作りにきっと影響を与えると思います。

書込番号：18058881　スマートフォンサイトからの書き込み

[ELTOPO7]

PING G10さん

そうですね。車選びの価値観はひとそれぞれだと思います。
ただ、そういった車ばかりが多いと消費者側は洗脳されてしまいます。
家電製品みたいな車じゃない車があっても良い筈です。
現在マツダが評価されているのはそういう事だと思います。

書込番号：18058950

[ELTOPO7]

nk7aaaさん
石油が無くなるのは困りますね。ただどれくらい埋蔵されているかも
分かりませんし、枯渇するかどうかも分かりません。
分からない物を節約して使うというのは賢明な判断ですが、今この瞬間
も石油は地中で作られています。wikiが正しければ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/石油

書込番号：18058975

[neko.27]

ガソリンモデルを試乗したとき
ハンドルを切って交差点を曲がった瞬間
なんかモノ凄い感動したんですよね
そのあと操安主幹の虫谷氏の記事を読んで
やはりモノ凄く納得してしまいました

いろんなタイプのクルマに10年以上乗ってきましたが
クルマっていいな、と改めて思わせてくれる
そんな出来になっていると思います

書込番号：18059031　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jailbird]

本来の自動車メーカーとしてあるべき姿に戻った（戻りつつある）ということでしょう。

誤解される事を承知で書けば、現在の自動車メーカーは組み立て完成車メーカーであり、開発自体は他のサプライヤーのものを使う流れです。

もちろん企画〜販売計画までをバッチのあるメーカーの責任の下行いますが、中には企画段階から外部関連企業にアウトソーシングしているケースも見られます。まぁ、昔からこれは多数ありますね。

唯一、自社の未来と将来を見据えて開発しているのがエンジンなんです。
グローバルな考え方なのか、それすらお金で解決するメーカーも現れましたけどね。

OEM車両というのもこれに近い考え方でしょう。それぞれの事情があるとは思いますが、車から特徴を奪うひとつの要因であることには間違いありません。

今回のDEは非常に良く出来たもので、市場の評価も高いように思います。
残念なのはガソリンSKYACTIVにブレークスルーが感じられなかったこと、比重が変わりましたよね。

世界に目を移せばガソリンのもっと進歩的なエンジンが多数あり、自動車生産国＆島国の我々の前にはなかなか縁がないのも現実なんです。

この辺はEngine of the Yearの記事などを参考にしてください。
（本家より翻訳が入った方が伝わり易いと思います SKYACTIV-Gも1.4〜1.8リッター部門でベスト5入りしていますよ）
http://jp.autoblog.com/2014/06/30/ford-1-liter-international-engine-year-threepeat/

今のマツダは春の季節なのかもしれませんが決定的な弱点があり、次世代のモーターを利用するシステムとその制御に関しては、まだまだ世界の2流と言わざる得ません。
（トヨタが1流という話ではなく、世界のトップランナー達は遙か先を行っています）

それらが揃って初めて、マツダらしい世界に誇れるトップランナーとなればいいなと思っています。

書込番号：18059047

[ELTOPO7]

同期の桜さん

まだ僕もデミオXDに乗ってないので大袈裟とタイトルに銘打った
のですが、他社も頑張って愉しい車を作ってほしいものです。
特にエンジン屋と呼ばれるあのメーカーには。。。

消費者は騙されるてるとまでは言いませんが、そのような種類の商品
ばかりが売れていると欲求が誘導されてしまうんですね。多分。。
冷蔵庫みたいなボディーをして室内が広く燃費が良く、運転以外は家の
居間でくつろいで居られる様な車が良いという意見も必要ですが、
そればかりメーカーカタログ載っているというのはどうでしょうか？

若者が車離れした理由も複数あると思いますが、年配諸子は若い頃車を
買うときなにがなんでも欲しい、ちょっと無理してでも買うという気持ち
だったのではないでしょうか？

今現在、そんな気持ちを起こさせる車が無いんですよね。

書込番号：18059049

[ELTOPO7]

Jailbirdさん

おっしゃる通り現在の自動車メーカーはビルダー（組み立て）屋さん
ですね。マツダは想像すると小規模の職人が集まって車作りをしている
印象があります。但し資本も大きくないのでHV、EV、燃料電池自動車は
出来ませんし、やるつもりも無いと思います。

趣味性があり、一般人でも手の届く価格帯の車を化石燃料で動くエンジンで
効率を高めながら提供して行くのでしょう。これからも。。

自社で出来る事を極限まで追求する＝他社がやらない事をやる。
それが競争から遅れない唯一の道なんでしょうね。

書込番号：18059173

[PING G10]

>家電製品みたいな車じゃない車があっても良い筈です。
現在マツダが評価されているのはそういう事だと思います。

勘違いしないでいただきたいのは、
走りがいい車があるのは全然構いませんし、大いにいいことだと思います。

ただ、走り好きと自認する人たちは
家電製品みたいな車などを否定するから、ちょっと違うんじゃないのと言いたいのです。

同じ車なんだから、お互いがいいところを褒めあって車業界を盛り上げていけばいいことです。
わざわざ同じ車の趣味嗜好が違うからと否定するのは、
はっきり言って車好きではなく、ただの傲慢です。

スタイルだけで車を選ぶ人もいます。

燃費だけで車を選ぶ人もいます。

流行りで車を選ぶ人もいます。

これは今も昔も全く変わってないと思います。

書込番号：18059176

[ELTOPO7]

PING G10さん

家電製品の様な車がいけないとは思いませんよ。そのような車
があっても良いと思いますし、逆に清潔で故障もなく、有害部質
を全く出さない車がアイミーブ、リーフなどありますね。

家電製品の様な車が悪と言っているのではなくて、消費者側が
似た様な車ばかりで選択肢が少ないことを嘆いているのです。
モーター制御でも作る所がつくれば人馬一体の運転感覚は出来る
でしょう。ただ私が所有していた車は車からの疎外感が強かった
だけです。

書込番号：18059226

[nk7aaa]

非常に水を差すお話ですが、技術立国日本は素晴らしいとかいう風潮の文章にに似てきましたね
私も、マツダは好きですが、冷静に見ることも必要ですね
売れている車には理由があるという事も認めないといけません
その中に今はマツダもいるという事は喜ばしい事ですが、プリウス　フィットにも価値を認める人がいることは忘れてはいけませんね

書込番号：18059255

[ELTOPO7]

nk7aaaさん

まあ私はマツダを応援しているだけで日本が素晴らしいなどとは
言ってません。あとを否定している訳でもないです。
ただプリウスに関しては８年間所有した率直な感想を述べているだけです。

売れている理由も人それぞれでしょう。車両デザインが好き、燃費が優秀、
等々。ただプリウス、フィットがバカ売れしていた時はコンパクトディーゼル
は有りませんでしたから、これから業界の趨勢が変わる可能性もあるかもしれ
ませんね。

販売店の数からしてマツダは不利でしょうけれど。。。

書込番号：18059326

[もも11]

スレ主さま・・・

改行見にくいです・・・・

マツダは半信半疑でしたが、今回のデミオを見て、この勢いは本物だと思いました。

車は家電じゃない。

やっぱ乗って楽しいのが一番！(^^♪

書込番号：18059583　スマートフォンサイトからの書き込み

[なかでん]

なんか違うような気がする・・・

今も昔も走りを考えた車作りをしている日本メーカーは存在します。
スバルを好きな人ならわかっているでしょうしスズキの小型車も隠れた存在ながら走りが良い車です。
もちろんマツダもです。

大きなメーカーに対する安心感からそう言ったメーカーの言葉を鵜呑みにして自動車選びをしてきた人が多かっただけなんじゃないのかな？

で、近頃やっとマツダのスカイアクティブと言う言葉を聞くようになってきて、スカイアクティブディーゼルが良いらしい・・・と聞いた人がここまでいろんな人が良いと言っているんだからマツダは売れているんじゃないのと？
それにより「　売れている　＝　安心出来る　」という構図が出来てきただけのような・・・

スカイアクティブのマツダ車とスカイアクティブ以前のマツダ車を比べたときにさほど大きな変化はあるとは思えませんので何となくそう思います

書込番号：18059695

[ELTOPO7]

なかでんさん

そうですね。スバルも以前にレガシーグランドワゴンという車に乗っていましたが、４WDの走破性能と
低重心な車体構成でとても楽しかった思い出があります。スズキのスイフトも車両デザインを含めて
評価が高いですね。ジムニーシエラも過去に所有していましたが、日本の林道ではベストサイズです。

趣味性の高い走りを考えた車を作るメーカーは沢山日本にあります。

車選びの判断基準は人それぞれだし正解はないと思います。売れているからその車を選択するのも考えの
一つでしょう。ただ売れている車が軽自動車やハイブリッド車等に偏りすぎている事に健全性が感じられません。
そんな所に至極全うな考えで車作りをしているマツダに好感を感じる訳です。

スカイアクティブ前後のマツダに関しては内部の人間でないので詳細は分かりませんが、企業として生き抜いて
行くという腹を括った戦略がスカイアクティブエンジン、塊動デザイン、人馬一体というコンセプトなのでは
ないでしょうか？

書込番号：18059924

[Dragostea]

　確かに最近は普通のファミリーカーやハイブリッド車が多過ぎますね。

書込番号：18060172

[同期の桜]

僕もスレ主さんと同じで、庶民が手に入れやすい部類の車が、収納性や燃費そして座席の利便性のみを追いかける風潮の中で、小さなマツダがあえてドライバー中心の車作りに挑戦し、それを見事に具現化させた努力と勇気に敬意を払います。

他の方が車の好みは人各々という様な事を書いてありましたが、確かにその通りだと思います。

デミオの出現で車の購入者の選択範囲を、確実に広げた功績を評価したいのです。

書込番号：18060187　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりまりもちゃん]

日本車はすべてがミニバン化しているような気がしてなりません。
軽自動車も広さを求めて四角になってきたし。
元々規格値が小さいのに広さを求めてどうするの？って気がします。
コンパクトカーもしかりです。
まあ一台ですべてこなそうとして、しかもお手軽ってなるとそうなっていくのも
日本の車環境では仕方のないことかもしれませんが。

ミニバンも便利な道具だと思っていますし、子育て世代には最高に使える車だと思います。
が、すべてそっちを向いた開発をしたら、つまらないし、そういった人ばかりではありません。
デミオは先代からそういう方向性を捨てたと思いますが、正解だったと思います。
消費者からしたら選びやすい。

書込番号：18060322

[Jailbird]

マツダ藤原常務のインタビュー記事、面白いですよ。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20141016/272659/?n_cid=nbpnbo_rank_n
（日経にログインしていなくても読めるとは思いますが、ダメだったらご容赦）

「COTYできちんと勝っていない」という発言には驚きました、確実にこっち側の人という印象です。
女性が実験開発部門の主幹というのも驚きました。後から色々なことが繋がって妙に納得しましたけど。

書込番号：18061423

[norimonobaka]

タイヤが4つ付いてたらそれだけで私は楽しい

書込番号：18061580　スマートフォンサイトからの書き込み

[さまよえる紅い弾丸]

ＢＪファミリア　Ｓ-ワゴン（ＭＴ）　→　ＧＧアテンザスポーツ　23Ｓ（ＭＴ）　
　　→　ＢＫアクセラスポーツ　15Ｃ　→　ＧＨアテンザＳＷ　25Ｓ（ＭＴ）
そしてこの度ＤＪデミオ　ＸＤ−Ｔ（ＭＴ）納車待ちで、
かれこれ20年近くマツダに乗り続けています。
ファミリア乗りだった頃マツダは、室内空間や機能性などは他社の何歩も先を行っていて、
ハンドルもよく決まる楽しいクルマでした。
ただ、会話も大声になるほどロードノイズが酷いwそういう部分で品質感を落としていたと思います。
そしてZoomZoomの掛け声とともにＧＧアテンザの誕生。
しなやかに動く足回りとＭＺＲエンジンの俊敏さに『クルマってイキモノだな』と感じたものです。
ＧＨアテンザではＧＧのような俊敏さは無いものの、『大人になったね』と思える懐深さがあります。

そして今日のマツダを支えるスカイアクティヴ商品群たち。『イキモノ』から『精密機械』になったような
印象を受けます。それだけ各部が昔と比べて洗練されたということでしょう。
ただファミリアの頃から今日も尚変わらないのは、『クルマを操る喜び』を感じられるところです。
だからマツダはやめられませんw

今回のＤＪデミオはどうでしょう？皆様の口コミや雑誌等のインプレッションを楽しく眺めていますが、
ディーラーからの試乗のお誘いは一切お断りしています。そもそもＭＴの試乗車って出回らないでしょうし、
混じりっ気なしの純粋な第一印象として受け止めたいからです。
その他の仕様は、ＸＤ（ＭＴ）納車後でいいかなと思っています。

マツダがマツダであることを見失わない限り、僕はマツダ以外に乗ることはないでしょう。
他のメーカー、感覚が合わないですからw

書込番号：18061814

[Beforea2]

マツダの志は高いと思いますが継続できるかどうかは別問題ですね。
どのメーカーにもですが継続力こそが今一番求められている要素なのではと思います。
まずはCX-5、アテンザ、アクセラ、デミオは1サイクルやり切って次期モデルに繋げて欲しいですね。

書込番号：18061962

[ダガ]

ロードスターを25年間作り続けてくれた。そんなマツダが私は大好きです。

書込番号：18063512

[おにぎり大使]

スレ主さん
いいんですよ！大袈裟でも！！

本当に各自動車メーカーには色々な提案を
して欲しいと思います。

自分はデミオを知る前は軽のオープンカーを考えてました。
因みに我が家では嫁のスズキTWINと私のなんちゃってMINIを所有しています。
はい！そうです！軽自動車ばかりです！！
だって最近の車はどれ見ても同じ感じだったし格好悪いし、何乗っても一緒だなぁ
それなら軽の安い中古でいいか！ってね
でもね、いいんですよ特にツイン！正に軽自動車って感じで！あの割り切りには脱帽です。
軽自動車ってこうあるべきだよなぁとしみじみ思います。
更にツインの事を言うとHVもあったりして
しかし２年ほどしか生産しなかった訳ですが・・・・(笑)

まぁそういった提案をもっともっとして欲しい
企業によっては身動きが中々取れないのも分かる
でもチャレンジして欲しいですよね色々と

お金を出せば、自分の納得がゆく車を購入できるのは
分かっています。
でも出せるお金にも限度がありますからね
身の丈に合った車の中で、どれにしようか悩む
楽しいですよね色々選択しがあると！

まぁないのでしょうが、デミオとほぼ同じ金額帯で同時期に
CX-3とかロードスターとか出たら
更に悩んでいたんだろうなぁ(笑)

書込番号：18063731

[kim_bug2]

今のマツダは全社でいい物を作れば理解してもらえると信じて突き進んでいます。その結果が一連のスカイアクティブシリーズで、車の本質を形にしたものです。
日本車が陥っているコスト(部品だけでなく開発コストも)をかけずに見せかけの広さや燃費などカタログ上での売り文句だけで車の本質などそっちのけな状態にマツダが行かないように

マツダが向かっている方向に共感していることをマツダの耳に届くようにすること、このことを知らない人に知らしめることが必要かと思います。

経営陣がコストを厳しく言っている中開発陣が頑張ってなんとかいい車を送り出そうとしているメーカーはありますが経営陣も一丸となっていい車を作ろうとしているのはマツダしかないと思います。
この状態が長く続くように我わらができることをやっていきたいと思います。

書込番号：18063824　スマートフォンサイトからの書き込み

[MAZDAデミ夫]

開発者のインタビューで「アテンザやアクセラの価値をコンパクトカーで提供するのが基本コンセプト。コンパクトカーとは、小回り性と手頃な価格です」という記事がありました。　
自分の専門分野に特化する姿勢が感じられますし、正しい方向だと思います。
ユーザーの選択肢を広げてくれた事も拍手です。

新型デミオは、職人が手作りしたかのような情熱を感じます。昔のマツダは知りませんが、いい会社に変わりつつあると思います。

書込番号：18064042　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐竹54万石]

>タイヤが4つ付いてたらそれだけで私は楽しい

バブルのころ、銀行出身の経営陣が
「車なんてタイヤが4つついていたら、なんだっていいだろう。」と言って
車種を乱発し、経営が苦しくなりました。
（営業マンもきちんと把握しきれなかったぐらいです）

再びそのようになってほしくはないです。

書込番号：18064613

[おにぎり大使]

佐竹54万石さん

確かにそれは困りますね(笑)

書込番号：18064714　スマートフォンサイトからの書き込み

[norimonobaka]

「タイヤが4つ付いてたらそれだけで私は楽しい 」

と、言いましたが決してそれは

「タイヤが4つ付いてたら全部同じ」

ということでは無いですよ〜。

先の書き込みはどなただったか失念しましたが、「タイヤが4つ付いてたらスポーツカーだ」と言った元レーサーの方の発言に非常に共感して書いたものです。
まして経営が苦しくても乱発せよなんて毛頭思っておりません。


「タイヤが4つ付いてたらそれだけで私は楽しい 」
何を言わんとしているか汲み取っていただけますか？


ディーゼルで湧いてるデミオは同じディーゼル乗りとしては気になりますが、ディーラーは今が1番忙しそうなので気が引けます・・・

書込番号：18065165　スマートフォンサイトからの書き込み

[aobasatsuki]

＞車は日用品の道具であると共に文化です。文化とは意味も無くドライブした時に感じる運転の愉しさの事だと思います。

今のマツダの車種で日用品の道具として秀でたモノがあるとは思えません。

ＣＸ−５、試乗した事あるけど確かに良いクルマでした。

だけど横幅がデカ過ぎて使い勝手悪い、アテンザもアクセラも試乗した事無いけどモーターショーで実際乗り降りしてみ

たけど後席へのアクセスが最悪。

ヘッドクリアランスも低くて４人乗る車じゃない。デミオもおそらく然り。

ボディカラーのイメージカラーを赤にして鼓動デザインで統一してっと販売の仕方が巧いって事位しか目立たないです。

スレ主さん的な言い方すれば、文化はあるけど道具としては少なくとも国内では失格とは言わないが褒められたものでは

ないです。

っと言えば、そういう人は大手メーカーへどうぞって論法になるのでしょうが、それを言ってるのはメーカーであってユ

ーザーがそれ言ったらメーカーに誤ったメッセージを伝える事になる。

スレ主さん御自身が言うように道具であり文化でもある車が良い車であってどっちかが欠落すればそのクルマは良い車で

は無いって事です。ちなみに私も３年間だけですが３０プリウスに乗ってましたが運転しててあまりにも眠くなるので

買い換えました。だけどやはりTHSは凄いと感心してました。これ超えられるHVが未だに存在していない。これはこれで

十二分に評価して良いはずです。マツダを評価するのも結構だがもう少しこういうスレ立てるなら客観的な目線で

モノ言うべきではないでしょうか？

書込番号：18065933

[norimonobaka]

実は私もトヨタのHVシステムへのスレ主さんの言及を始めみたときに異議申したてしそうになりました。

私は旅行先でのレンタカーはトヨレンのHVを借りるのが専らです。トヨタは個人的に購入対象では無いですがやはりあのHVシステムは伊達じゃないですよ。

車に何の価値を求めるかは千差万別ですので、一概にこれこれこういう車はダメとは言えんです。
だから擁護も侮蔑もないと思いますよ。

言ってしまえば、私にとってパジェロは世界に誇れる日本の車の一つだと思ってますし笑

書込番号：18066307　スマートフォンサイトからの書き込み

[DURAvility]

プリウス、はっきり言って好きなクルマではありませんが
運転に興味ない人、どーでも良いと思ってる人も含めて
大勢の人間が乗っても大きな不具合・不満点が出てこないのは
純粋に凄いと思います。

トヨタにはHVSを引っさげてルマンに挑めるほどの非常に高い実力があるんです。
なのに市販車ではマツダのように楽しい車を作っちゃろうという志も見えない。
そこが好きになれないんだよねー。

書込番号：18066959

[どどすこどきんちゃん]

バイクで例えると分かり易いかな。

ロードレーサータイプ
長所：最高に楽しいハンドリング、馬鹿っ早
短所：二人乗りはできるが程度、荷物もしかり

スクータータイプ
長所：二人乗りもなんのその、その気になれば何でも載せれる
　　　２輪車の２輪車である最大の利点を最大限備えている
短所：ハンドリングを求めても・・・、まあそれなりに楽しいが


マツダ：基本ロードを少々スクーター側に振るか
その他：基本スクーターを少々ロード側に振るかの違い

家族持ちとしては車の全てがロードになっても実生活で困るが
子供が離れた時、車の全てがスクーターになっててもつまらん。

ロードを買いたくても環境（子供）が許してくれない人達もいっぱいいるからなー
個人的にはこのデミオを試乗したホンダ開発陣営の次期フィットに期待したい。

書込番号：18067042

[同期の桜]

トヨタの車は一流品ではありませんが、売り方とコストダウン（良い意味悪い意味でも)のノウハウは超一流です。

全体的に乗って面白い車はありませんが、無難な車が多いですね。

書込番号：18067072　スマートフォンサイトからの書き込み

[aobasatsuki]

なにを持ってその車が一流とみなすのか判りませんが、結構昔、確かカーグラフィック誌だったと記憶しているがBMW本社の役員だかのインタビューでこう答えていた。「我々は幸運だ。日本の顧客はトヨタがいかに凄いメーカーか知らない。」っと。

トヨタに足りないのは、プレミアムブランドとしての認知度だけでクルマそのものは欧州のプレミアムブランドと遜色ないと思う。元々北米がメインターゲットにしてたからマツダ程欧州では認知されていないだけ。

ブランド力が足りないから一流では無いと言うのであればそれはその通りだと思う。でもそれが物差しならマツダも一流とは言い難い。

書込番号：18067447　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐竹54万石]

>なのに市販車ではマツダのように楽しい車を作っちゃろうという志も見えない。

確かに多くのトヨタ車は無難な80点主義なので、つまらないと感じるかもしれません。
（オーナーの方、非礼お詫び申し上げます）

しかし、MR2やセラ、エスティマ、iQ、Will、86などの
エポックメイキング的な車も作っています。
86はスバルとの関係がなかったらできなかったかもしれませんが、
多少違った形でも出てきたような気がします。

楽しい車をつくろうという志が全くないのは
銭ゲバ率いる某外資系のメーカーですよ（笑）

書込番号：18067463

[同期の桜]

マツダは一流の車メーカーではなく、乗って面白い車作りのメーカーだと思っておりますので誤解なき様。

僕の価値観からすれば、一流のメーカーはベンツです。

以前に僕はこのデミオのスレで、トヨタは資金的にも技術的にも、（日本で販売される)車でもっと魅力ある車を作れるにも関わらず、いろんな意味でコストダウンした車を作っていると書きました。

そして天文学的な利益を得ていると。

トヨタは売り方と下請けの使い方が上手ですから高利益を得ても当たり前だし、企業は利益を得てなんぼのものですから、トヨタの企業としてのあり方の批判はするつもりはありません。

しかし車作りでトヨタを評価出来るのは、ハイブリッド技術のみです。

ハッキリ言うと（極論ですが)トヨタ車は、箱にエンジンを付けただけの様な車しか作っておらず、乗って面白い車や、安全を前面に押し出した車は周囲の動向を見て後だしジャンケンで作っているに過ぎないのです。

考え方からすれば、後だしジャンケンが出来るトヨタは優秀とも言えますが。

トヨタの車作りの哲学は、見た目で如何に消費者受けする車を作るかが主流で、例えばサイドブレーキを足元に持っていってしまいましたが、これは見た目で重視で安全は二の次の意識の現れです。（足元のサイドブレーキの怖さは、検索すれば多くの人が書いていますし、僕も体験しました。)

きっと僕は、トヨタの車に対する波長と感覚が合わないだけかも知れませんね。(笑)

書込番号：18067555　スマートフォンサイトからの書き込み

[aobasatsuki]

マツダ車は面白くてトヨタ車は二流以下と物差しを別にして批判してる時点で主張が破綻してます。メルセデスを一流に挙げればそれを否定する人はまず居ないでしょう。正直、安直な感は否めませんね。
マツダの面白さって、人馬一体の事ですか？もしそうであれば仮にデミオならガソリン車の方が面白いでしょうね。間違っても私ならディーゼルは買いません。フロントヘビーでアンダーステアがガソリン車より顕著な筈だから扱いずらい、と想像するので。
だけど、どちらか選べと言われればディーゼル選びます。ガソリン車よりつまらないだろうけど、街中はトルクが幸いして楽だから。面白さより扱いやすさに重点を置きます。だから人馬一体である必要が無い。
面白いのが好きならマーチニスモ、アクアG's、スイスポと挙げればキリ無いですよ。

書込番号：18067659　スマートフォンサイトからの書き込み

[同期の桜]

僕がディーゼル車を選択した理由は何度も書きましたし、デミオのガソリン車の素晴らしさも書いたつもりです。

あなたの勝手な想像で脚色されては迷惑です。

トヨタが好きな者とマツダデミオに惚れた者がここで議論するのは無駄だし板を汚しますから、ここらで止めにしましょう。

書込番号：18067706　スマートフォンサイトからの書き込み

[同期の桜]

失礼、aobasatukiさんは他のスレを読ませて貰うと、トヨタが好きというよりも、マツダデミオに対して批判的なだけでした

訂正致します。

書込番号：18067719　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

＞しかし車作りでトヨタを評価出来るのは、ハイブリッド技術のみです。

ヴィッツやパッソに載せた新型エンジンは地味に凄いエンジンだと思いますけど。

トヨタはコストに厳しい面があるけど、基礎技術の開発も怠らない企業です。

書込番号：18067769　スマートフォンサイトからの書き込み

[kim_bug2]

ハイブリッドはサプライヤーの技術の賜物です。メーカーはその技術を安くたたいて莫大な利益を得ています。

書込番号：18067803　スマートフォンサイトからの書き込み

[aobasatsuki]

勘違いも甚だしいですね。デミオDは2台目として欲しい位ですよ。興味無い板にはそもそも行かない。
欲しいから批判しない、買ったから批判しない、自分が乗ってるから正当な評価をしない、っという類いのユーザーにはなりたくないと常々戒めてるだけです。坊主憎けりゃみたいなのも嫌い。

書込番号：18067884　スマートフォンサイトからの書き込み

[なかでん]

＞　kim_bug2さん

ＨＶ技術がサプライヤーの技術だというのはほとんど間違いです。

初代プリウスのＨＶ主要部品の多くはトヨタ内製です。
補機類を下請けに作らせてはいますが、コア技術に関してはトヨタ社内で製造しパテントなどもトヨタが持っています。
ただ、車種が増え量産が必要になったことで下請けに任せなければならないところも増えていますけどね。

トヨタのコストに対する強みというのはそのほとんどの部品を社内で製造する技術を持っており、社内で製作したときにどの程度のコストで出来るかと言うことが簡単に計算できるからです。
見積もりをお願いされた下請けはその事実を知っていますから、コストの計算も真剣にならざる終えないということです。
トヨタというのは下請けに対してただやみくもにコストダウンを強要しているわけではありません。

良く考えてください。
トヨタの下請けで倒産しそうな会社がありますか？？
デンソーやアイシンなどの業績はどうでしょうか？？

トヨタが莫大な利益を得ているとは言ってもそれを社員数で比較したらさほどでは無いと言うのも事実ですよ。

書込番号：18068303

[ニヒマルGT]

おやおや　マツダとトヨタ、どちらが凄いのか？になっている…

書込番号：18068450　スマートフォンサイトからの書き込み

[ar125]

お題は「今度のデミオは」というのが付くのでしょうが、発売されて間が無い現時点では肯定も否定もできません。

数年たってファクターが出そろった時に総合的に評価すべきでしょう。

受賞したからという事であるのなら早計でしょう。

評論家の大多数は欧州びいきですが、その欧州の論理に基づいて開発された事で評論家の評価が高いのは解りますが

それを持って日本が誇るとまでは言えないのではないかと思います。

私は、トヨタはあまり好きでは有りませんが、ハイブリットという独自の発想と技術で世界中に販売されているという事
はそれなりに評価すべきだと思います。

欧州発の、ダウンサイジングですが、日本の道路事情ではたして有効なのかは疑問が残るところです。

さて、クリーンディーゼルは日本で本当に有効かどうか興味が有るところです。

書込番号：18068543

[佐竹54万石]

>その欧州の論理に基づいて開発された事で評論家の評価が高いのは解りますが
それを持って日本が誇るとまでは言えないのではないかと思います。

いや、十分誇れると言ってもいいでしょう。
初代プリメーラなんかその好例ですね。
一方でドメステイィックなクラウンや軽自動車も、ある意味日本が誇るべき車
といっても過言ではないと思います。


>欧州発の、ダウンサイジングですが、日本の道路事情ではたして有効なのかは疑問が残るところです。

私は欧州車のダウンサイジングそのものは評価していません。
行き過ぎた排気量拡大主義の揺り戻しとメーカーのコストダウン指向が
一致したに過ぎないと思っています。
リーマンショックがなければ、ここまでダウンサイジングは流行らず
排気量拡大主義はまだ続いていたと思います。

日本の小型車の場合、元々がそれほど排気量や気筒数が多いというものでもなっかたので、
必要性は薄いと考えますが、ユーザーの省燃費指向とメーカーのコストダウン指向が
一致してしまい、流行りになってしまいましたね。

でもデミオのクリーンディーゼルは期待していますし、
ガソリン車のエンジンも3気筒にしなかったことは
高く評価してもいいと思います。

書込番号：18068773

[ar125]

＞初代プリメーラなんかその好例ですね。
一方でドメステイィックなクラウンや軽自動車も、ある意味日本が誇るべき車
といっても過言ではないと思います。

全く持って論点がずれてますな。

初代プリーメーラにしても欧州と日本では有る程度の評価ですがアメリカではそう評価は高くかったでしょう。

クラウンや軽自動車は世界から評価されてないでしょう。

今回はデミオについてのこと、まだ実績も無いでしょう。

早計と以外言いようが有りませんな。


個人的に期待するのは勝手だが、それをもって評価されると決め込むのはいかにも思慮が浅いと言えるでしょう。

まっ評価できるようになるのは数年先の事、今言い争っても仕方がない事ですが。

書込番号：18068879

[佐竹54万石]

>アメリカではそう評価は高くかったでしょう。

誰もアメリカでの話はしてないです（笑）
そもそも

>その欧州の論理に基づいて開発された事で

とあなたが書いたから、それに付随して書いたまでです。
論点がずれているのはar125さんですよ。


>クラウンや軽自動車は世界から評価されてないでしょう。

海外で評価されるとは言っていません。
ある意味で日本が誇るべき車だと言ったのです。

特に軽自動車は制約されたサイズや排気量のなかで昇華させたこと自体は
誇れるべきでしょう。

ar125さんとは長くなるので（爆）、このスレではここまでにします。

書込番号：18068930

[ELTOPO7]

私が立てたスレッドの中に、HV車に対する不適切な表現があった事をお詫び致します。

私が言いたかった事は、自動車文化が過度な利益追求型になって欲しくないということです。
ダガさんの仰る通り、マツダはロードスターを２５年作り続けています。RX８はロータリー
エンジンの難しさからラインナップから消滅しましたが、走りの楽しさを求めるユーザーを
忘れていないメーカーだと思います。

ロードスターも車の性格上、利益の出る車ではありませんが、ホンダのS2000やトヨタのMR2
などマツダの何倍もの資本規模を持つメーカーでさえ切り捨てました。株主であれば株価等が
企業の立派さを測るものさしになるでしょうが、一般ユーザーには「誇りをもつ」とは少し違う
気も致します。ユーザー目線を忘れない、商売に成り辛い車種でも求めるユーザーがいる限り作り
続ける。この企業姿勢が一般ユーザーから見た誇りを持てる車ではないでしょうか。

逆に言えば、そうしなければマツダは生き残れないからでもあります。

軽自動車のカテゴリーが燃費競争に終始しているのも環境問題やガソリン価格の高騰、不景気
要因によるものが大半ですが、消費者側にも原因があります。居住性や使い勝手、燃費数値に
拘りすぎるユーザーが多すぎるからです。結果だけを追い求め、その道具を使う時に起きる過程
（運転する楽しさ）を選択肢から外した訳です。冷静に考えれば同じセグメントの車種でHV車と
ガソリン車の価格差を燃料費で相殺するのは一般ユーザーの走行距離から言って難しい事です。

トヨタやホンダがマツダでいう人馬一体の運転感覚を成し得ていないのは、出来ないのではなく、
やってないからだと思います。最大公約数的なユーザー要望を追い求めればそうなってしまう事は
不可避です。そこにEV、HVだけが良い車ではないよと走りの楽しさを含めた異議申し立てをした
のがマツダだと思っています。

マツダは自動車メーカーの中では一流ではありませんが、企業としての姿勢はユーザー側として
誇れるものだと思っています。

書込番号：18070211

[同期の桜]

マツダは、車好きの我々の欲求を上手に具現化してくれたんですね。

スレ主さんが仰るよう様に、トヨタもホンダも出来る技術はあっても、あえてやらなかったんだと思います。

よく分かります。

僕もマツダは初めてですが、この会社を末端で応援する気持ちです。

書込番号：18070326　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイペェジ]

その意見に異存はありません。

デザインに統一感を持たせ、上位モデルと遜色の無い作り込みをする。
ディーゼルやMT車をラインナップし、アクセラやアテンザにはセダンやワゴンボディーを用意。
この手法は欧州車と似ています。

世界基準を国内に持ち込む手法は、マツダのサービス精神の現れ。
マツダは他の自動車メーカー毛色が違い、どこか欧州の香りがしますね。

書込番号：18070363

[neko.27]

＞トヨタというのは下請けに対してただやみくもにコストダウンを強要しているわけではありません。

確かにコストダウンの強要はしませんでしたが
全て海外生産に切り替えた、という例もあります
どの企業もコストは大命題ですので似たり寄ったりでは

書込番号：18072543　スマートフォンサイトからの書き込み

[aobasatsuki]

そもそも、明らかにトヨタＴＨＳを引き合いに出したのがマズかったですね。
その「家電」の心臓をそのままトヨタから買ってアクセラに移植してるんですから。

書込番号：18073387

[ELTOPO7]

いや実際トヨタのTHSはプリウスだから成立するもので、他社の評判は良くないです。
トヨタとしては特許期限の切れる前にどこか売りたかったらしいですが、どの自動車
メーカーも買っていません。

あれだけ複雑で部品点数も多く環境負荷（部品製造工程）の良くない車は、パテント料
を払ってまでやりたいと思わなかったのかもしれません。実際BMWと日産はTHSについて
ダメだししています。

マツダは開発資金が潤沢ではないと思いますのでTHSをチューニングだけしてアクセラに
搭載していますが、日産、スバルのHVは部品供給は受けていますが独自の方式らいしですね。

書込番号：18073745

[佐竹54万石]

>実際BMWと日産はTHSについてダメだししています。

BMWは知りませんが、日産は本当にダメだししているんでしょうか？
ゴーンが「ハイブリッドはニッチだ」と言って、ティーノという車で150台ほど発売したあと
開発を中止しました。

その後やはりハイブリッドは欠かせないと思ったのでしょうか、
トヨタと提携し北米輸出の車に乗せて販売していました。
電気自動車の開発が進まないうえ、思った以上にハイブリッド車の人気が出たので
トヨタに増産を要求しましたが、断られました（笑）
そこで仕方なく自社開発を再開したというのが、日産のハイブリッド車の流れです。

私はハイブリッド車には詳しくありませんが、
電池はリチウムを使用している日産のほうが優れていると思います。
その他の部分ではトヨタと日産のどちらが優れているのかはわかりませんが、
今までの開発期間の長さや継続性、圧倒的な生産・販売台数からくるノウハウの集積を考えると
必ずしもトヨタが劣っているとはいえない気がします。

実際、日産は今のところハイブリッド搭載車も少ないうえ、
小型車へのハイブリッド搭載はありません。

書込番号：18074028

[お寺の花子]

トヨタの技術の
最前線は水素車ですよ。もうすぐ非常に高い金額ですが市販されます。水素車は多分シリーズハイブリッドになるのではないかと思っています。ハイブリッドは過渡的な仕組みと思いますが、その走行記録は水素車に大きく貢献すると思います。
水素車をまともに研究しいてるのは、国内ではホンダとトヨタのみです。
スタンドで言えばエネオスがCMやっていますね。トヨタは14年度中に発売予定です。
しかし、ホンダトヨタと水素車を研究している2社がハイブリッドを出しているのは偶然とは思えません。マツダがトヨタのハイブリッドを導入したのも、水素車を考えてのことと思います。
何代か先のデミオも水素車になるように思います。外国メーカーも開発しているようですから、少なくとも日本規格が世界基準になるようになって欲しいものです。ev車のコネクター規格は日本に旗色が悪いそうですが。水素車はしばらくぶりの日本発世界基準であって欲しいものです。

書込番号：18074194　スマートフォンサイトからの書き込み

[お寺の花子]

訂正します。
水素燃料電池は燃焼機関を持ちませんからハイブリッドにはなりません。

http://www.honda.co.jp/FCX/about-fuel/powersystem/index.html

しかしながらモーター制御、回生の仕組みはハイブリッド車のノウハウを使えます。

トヨタは2020年に本格復旧を目指すそうですから
丁度、次の次のプリウスのFMCの時期と重なりそうです。
いよいよ石油エネルギーから脱却できる時代になります。
燃える氷が実用化されれば水素精製でも石油脱却ができます。

書込番号：18075038

[PING G10]

＞トヨタやホンダがマツダでいう人馬一体の運転感覚を成し得ていないのは、出来ないのではなく、
やってないからだと思います。最大公約数的なユーザー要望を追い求めればそうなってしまう事は
不可避です。そこにEV、HVだけが良い車ではないよと走りの楽しさを含めた異議申し立てをした
のがマツダだと思っています。

周りが見えていないのか何なのかわかりませんが、
トヨタほど車の基本といわれるセダンをきっちり作り売っている日本のメーカはないと思いますが...

高級セダンのレクサス、クラウン　
スポーツセダンのマークX
ミドルクラスの　カムリ　SAI（まあこれはHVですが）
大衆セダンのカローラ、プレミオ、アリオンなどなど

86やG`ｓなどの走りが良いといわれる車もしっかり作っていますけど、

BMWなどがHVをだめだししていると言っていますが、
実際は作ろうとしたけど作れなかったが正しい内容だと思います。

でもドイツなどのメーカは燃費のいい車を作らなければいけないので
（これは自国や世界的な燃費規制のためです。）
欧州車などは今流行りのダウンサイジングターボに舵を切りました。

このダウンサイジングターボの弊害は気持ちのいいNAエンジンの車が激減したことでしょうか？

各メーカのクルマのラインナップをしっかり見ましょう。
マツダやスバルのほうが選択肢は少ないんですよ。

書込番号：18075236

[peanuts821]

・・・ヨタの素晴らしさは、よくわかった！

ただ、ココは、デミヲ板なので・・・


ヨタ話が、膨らむ原因は・・・

書込番号：18075706　スマートフォンサイトからの書き込み

[PING G10]

＞ヨタ話が、膨らむ原因は・・・

失礼しました。私とすれ主さんが原因ですね（笑）

スレ主さんがマツダのデミオが素晴らしいとただ言っていれば私のように
横やりを入れる人はいないと思いますが、

わざわざ関係ない他メーカのことをあーだこーだ言うから
ちょっと違うんじゃないのと説明しているだけなんですがね。

これにて最後にします。
失礼しました。

書込番号：18075739

[お寺の花子]

>ヨタ話が、膨らむ原因は・・・

スレ主さんの書き込み姿勢ですね。
他社を引き下ろすことでマツダの優位性を示そうという表現が
他者が不快に思うところです。
ご本人がそういう意図は無いというかもしれないが。

>自動車文化が過度な利益追求型になって欲しくないと

あまりに単視眼的な見方です。
トヨタは初号プリウスは売れば売れるほど赤字になる車を売って
現在のプリウスへと成長させました。
ホンダも車社会の未来への投資としてFCXクラリティを育てています。
それは自動車で環境を汚すことをしないという会社の思想でもあると思います。

マークXは唯一庶民の手の届く国産FRセダンです。
FRの人馬一体感を味わえる希少な車です。

他社の良いところを見ないもしくは無知で書き込むから
マツダを応援したい私は否定的なことを書きたくなります。

マツダ自体はすばらしいと思います。他車と比べる必要は全くない。
スレ主さんがマツダの誇りを貶めているように思えます。

>HV車に対する不適切な表現があった事をお詫び致します
だったら、その姿勢を最後まで貫いてください。

そうでなければ　トヨタよいしょ　ホンダよいしょ　日産よいしょは続きますよ。

書込番号：18075923

[neko.27]

価格comですから製品の比較は是と捉えてます
それは家電だろうがクルマだろうが変わりません

クルマはフツー頻繁に買い換えるものではないですよね
ですので長期使用者のココがいい、ココはダメ、比較してこう、だからこれを選ぶ
といった情報は重宝しています
(もちろん情報の真偽は確かめますが)

参考になる意見を批判的だからと
封殺する意味はないと自分は思います

書込番号：18075936　スマートフォンサイトからの書き込み

[norimonobaka]

まあ要するに大袈裟だったと

書込番号：18076146　スマートフォンサイトからの書き込み

[aobasatsuki]

お寺の花子さんに一票。
私も似たような事書こうとしたがほとんど書いてくれたね。
付け加えれば、本来は、その車のユーザーが厳しい目で批判
しないとメーカーは駄目になるよ。過去のモデルチェンジ
見ると初代大成功、二代目鳴かず飛ばずってパターンが
少なくない。原因はユーザーが盲目的に信仰宗教か？と思うほど
称賛してメーカーが読み違えたってパターン。マツダにはそうなって
欲しくないね。ＢＭＷとトヨタの協業なんて２０２０年以降見据えてるでしょ。
マツダとは視線のレベルが違いすぎる。それが悪いのではなくマツダには
マツダの生き方があるからそれで良いのに、わざわざよりによってトヨタ
なんか引き合いに出すから反論されるんですよ。マツダ頑張れだけで
良かったのに。

書込番号：18076239

[Tomotomo-Papa]

　まあ，どうでも良いのですが。

＞水素車をまともに研究しいてるのは、国内ではホンダとトヨタのみです。

　マツダはすでに水素自動車を販売しています，リース形式ですが。

　http://www.mazda.com/jp/technology/env/hre/

書込番号：18076369

[ELTOPO7]

HV車をこき下ろす訳ではないですよ。
実際8年間所有していたユーザーですから、私は。所有していて思った感想を述べているだけで、それがこき下ろすという表現に伝わるのは残念です。

そういった感想を抱く方は、実際HV車を長期間ご自分で所有していたのでしょうか？

ここはデミオ板なのでHV車に対する率直な感想を述べても理解して貰えると思いましたが、不愉快に感じる方もいらっしゃる様なので、この辺りで私の投稿は終わりに致します。

逆に解釈すれば、デミオがコンパクトクラスの脅威になりそうなのかもしれませんね。

書込番号：18077260　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jailbird]

個人的にはELTOPO7さんの伝えたかった事、分かると思うんですけどね。
すぐ優劣の話や利益率の話に飛ぶのは感心できないです。

最近多いと感じますが、一部分をものすごく拡大して、ヒステリックな論調で叩く風潮、私は嫌いです。
言いたいことも言えず、言ったら言ったで「あんたの書き方が悪い」って、何なんでしょう？

調和を重んじるのは美徳だとは思いますが、周りの顔色見ながらでは議論にはならないですよね。
議論というのは相手を黙らせる事ではなく、相手の言うことを聞き、かつ、自分の主張を表現することだと思うんですけどね。

上の方で書きましたが

・今回のDEはエポックメーキングな作品、ただし乗り手を選びますよ

・ガソリンについては目立った進化が感じられない、世界的には1L/3気筒・120ps前後の過給エンジンにシフトしています
（好き嫌いは別として）不調が伝えられるヒュンダイですら、今日1L/3気筒の新エンジンを発表しています

・マツダの弱点は電子制御関連に有力なグループ企業、またはサプライヤーとの関係がないことです
逆に内燃機関の基礎研究では独自発展を遂げていますので、それを武器に渡っていくことは可能だと予想できます

ただし、電子制御の部分で将来的に沈んでいく可能性もあるということです

そんな話で充分だったと思いますが、なぜ水素に話が飛ぶのか、私には到底理解することができません。
何がいけなかったのでしょうか？

書込番号：18077548

[neko.27]

デミオの注目度がいけないのでしょう

書込番号：18077629　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤッチマッタマン]

> 意味も無く遠出したいという欲求が起きませんでした。

それが大切です。意味もなくクルマなんて乗ること自体反社会的行為になりつつある。


> 限りなく家電製品に近い車の誕生です。

マツダに限らず世界中の自動車メーカーがその方向に突き進んでいます。
クルマを家電量販店で購入する日も近い。

書込番号：18079642

[Tomotomo-Papa]

＞なぜ水素に話が飛ぶのか、

　マツダ“ごとき”が５年も前に実用化してたとは思わなかったから，では？

＞何がいけなかったのでしょうか？

　マツダ“ごとき”が，と侮ろうとしたことでは?

「水素車をまともに研究しいてるのは、国内ではホンダとトヨタのみです。」の書き込みに，そんな印象を持ちました。


＞ 限りなく家電製品に近い車の誕生です。

　減速時に熱エネルギーとして捨てていた運動エネルギーを回収するには，電気エネルギーが手っ取り早い（というか，それしかない？）ので，電気自動車に向かう（歴史的には回帰する）のは当然の流れでしょうね。

　将来，画期的なバッテリーが発明されない限り，完全な電気自動車は用途が限られるので，トヨタはHVを開発した。マツダはHVを開発する資金力がなかったから，水素を燃料にREで発電するという道を選んだが，水素タンクがバカ高いから，商業的にはHVが成功している，ということでしょう。そういう意味では，トヨタは燃料電池と水素タンクのコストをどうして下げたのか，というのが興味深いです。

＞マツダの弱点は電子制御関連に有力なグループ企業、またはサプライヤーとの関係がないことです

　マツダもEV（プレマシー水素自動車やデミオ）を実用化しているので，それなりに電子制御のスキルを持っていると思いますよ。



　

書込番号：18080393

[おにぎり大使]

neko.27さん

私もそう思います。(笑)

注目度が高いって大変なんですね！

書込番号：18080511　スマートフォンサイトからの書き込み

[ar125]

ズバリ、はしゃぎ過ぎでしょう。

他社と同じようなコンパクトカーを造っても販売網から言って勝負に成りません。

だから、欧州風で開発し、他社よりも少し上等な作りとして、価格を上げて販売するという戦力に出たのでしょう。

小メーカーとしては極々当たり前の事で、ユーザーの為にでは無く企業の論理でそうならざる負えなったという事です。

その状況で賞をとたので、舞い上がって、他社を非難するような書き込みを書くから荒れたのでしょう。

それと契約したか否かで発言に差をつけるような発言も原因の一つです。

確かに、賞も取りましたし、それなりに良い車だろうと思いますが、実績が伴わないうちから騒ぎ過ぎでしょう。

まだ、実際に使われてもいないしこれから真価を問われるのではと思います。

書込番号：18080741

[赤提灯の熊さん]

ar125 さんのおっしゃるとおり。
まだ、のっている人もほとんどいない状況で評論家だけの意見で
日本が誇るはまだ無いでしょう。
良い車でもFIT３ハイブリッドのリコールの例もあるし、しばし「日本が」に至るには時間が必要と思います。
ハイブリッドほど構造は難しくは無いから　FIT３のようなリコールは無いと思いますが。

しかし、マツコネの出来具合とか判断には時間がいります。
ハンドリングや騒音、乗り心地などは多くの人が体験しないと良いとは判断できません。

他社を否定する様な書き込みをしなければ　デミオは良い可能性を持った車なので
デミオの良さを語れば良いのに・・・。

今のところ「日本の」では無く「自分の」にしておくほうが良い時期と思います。
半年ぐらいして、過怠なく、なおバックオーダーを抱える状態であれば
そのころ「日本の」を冠にするかを考えれば良いと思います。
全体が浮き足立って地に着いていない書き込みだからあれたのでしょう。

書込番号：18080875

[油 ギル夫]

http://autoc-one.jp/hikaku/1940765/

こんな比較記事が出ていました。

書込番号：18082159　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jailbird]

引用付きでこれだけ読解力がない方も珍しいですね。


>それなりに電子制御のスキルを持っている

"それなり"とは何ですか？ 新しい単位ですか？
私、実社会でもこの言い回しが大嫌いで、これを使う人はまず信用していません。

もう一度国語力を磨いてからですね、カンマは日本語に使わないですよ。

書込番号：18083675

[Tomotomo-Papa]

＞もう一度国語力を磨いてからですね、カンマは日本語に使わないですよ。

　http://d.hatena.ne.jp/akamac/20071022/1193046223

＞1951年に国語審議会の建議『公用文作成の要領』「書き方について」5の注2には『句読点は，横書きでは「，」および「。」を用いる』とある。

　もう少し勉強をされた方がよろしいのでは?

書込番号：18083764

[Jailbird]

そんな事誰も聞いていないんだけど…
でもありがとう、勉強になりました。今後も使うことはないです。

書込番号：18083910

[お寺の花子]

申し訳ない。
水素車と書いてしまったので大きな混同をせしめてしまいました。

正しくは水素燃料電池車です。重ね重ね訂正します。

水素燃料電池車と水素エンジン車は仕組みは全く違うので、燃料供給システムも違います。
だから同じ形式のタンクが使えるとは限りません。
ホンダとトヨタは燃料電池なので形式は同じ物が使える可能性はあります。
マツダのはロータリーエンジンの燃料を水素にしただけで、燃費が悪かったので
シリーズハイブリッドを着けたので100kmの航続距離が200kmに伸びたそうです。
当時は環境技術については親会社であったフォードの力を借りる方針だった。といっています。


http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-14559620100329

2010年からはマツダ技報から記述が無くなりました。その年にトヨタから
THS技術の提供を受けることがきまりましました。
トヨタのハイブリッド技術については
>まさに「いいとこどり」のシステムなのです。
と歓迎しています。

燃料電池車と水素エンジン車は仕組みが違うので同列には考えない方が良いですよ。
トヨタの燃料電池車のノウハウはハイブリッド車の物が使われていると
ホームページに記載されています。それはトヨタが20年近くにわたり
公道をはしる普通のドライバーの記録を丹念に積み上げたものです。
ホンダのハイブリッドリコールの原因はリソース不足だったそうですが
あれだけ、ハイブリッドを売っている会社ですらリソース不足に困苦したわけですから
電気走行のデータベースはかなり膨大な物と思います。

書込番号：18084634

[同期の桜]

お寺の花子さんのレスを読ませて頂きましたが、やはりトヨタのハイブリッド技術は本物だという感を再認識しました。

僕は普段はトヨタには批判的な内容の書き込みが多いのですが、トヨタのコストダウンの根拠となるものは、こうした地道な調査や研究開発の賜物である事は認めます。

ですからマツダもディーゼルエンジンに対しては、是非ともトヨタを見習った研究開発を続けて欲しいものです。

(;´д｀)しかし過ぎたるはなんとやらで、インテリアや安全装置の品質までコストダウンするのだけはやめて貰いたいものです。


話は変わりますが、国交省から事故を起こしにくい車が発表されましたが、それによれば、スバルのレヴォーグと日産のスカイライントヨタのレクサスだそうですね。

やはりと思える結果ですが、今後はマツダ車の名前も見える様になって貰いたいでです。

書込番号：18085667　スマートフォンサイトからの書き込み

ディーラからの電話

[同期の桜]

僕のディーゼルのデミオは、来月の６日頃の納車で、ディーゼルの試乗車は来週の金曜日頃に入ると連絡がありました。

試乗車のナンバーを取る関係で、試乗車は、その週末位になるなると予想ししました。

書込番号：18057876　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｱｶﾞﾅﾌﾞﾚｲｸ]

おぉ！
おめでとうございます♪

私もディーラーからの報告、心待ちにしてます(^-^)

書込番号：18057963　スマートフォンサイトからの書き込み

[2週に1回カット]

情報ありがとうございます！
発売日に納車の方はなかなかいらっしゃらなそうですね…

書込番号：18057988　スマートフォンサイトからの書き込み

[同期の桜]

アガナブレイクさん、二週に一回カットさん、ありがとうございます。

発売日は今月の23日ですが、やはりそれから二週間程欲しいとの事で、火曜と水曜が店の休みとなるので、それ以上の短縮は無理だと思い、納車を6日の金曜日で納得しました。

(^o^;)現在は、デミオ関係の雑誌等とにらめっこしての毎日です。

納車されたら、ここで感想をご報告しますね。♪

書込番号：18058035　スマートフォンサイトからの書き込み

[はんかくせ]

それは良かったですね。

先週行ったとき、今からだと、XDは12月製造で来年1月末頃でしょう、13Sは遅くても12月の初めだとのことでした。

妻曰く、「どうせ私が乗るんだから13Sで良いよ。その代わりLパケにして頂戴シートが気に入ったから」だって。
そこですかさず「差額は俺が出すからXDにさせてくれ」と交渉中です（笑）。

書込番号：18058305

[関東@豚ちゃん]

ディーゼルでも納期そんなもので済むんですね。
理解のある奥さんだといいと思います。
レザーシート+DEとなるとXD-TLですか。最上級グレードですね。
13SLだと危険認知支援オプションが付けられないので、レザーは兎も角として
悪い選択ではないと思いますよ。
そんな事も説得する理由付けになるのかもしれないです。
まぁ、差額は旦那さん持ちってことでしょうけど。

書込番号：18058423

[同期の桜]

はんかくせさん、ありがとうございます。

奥様にはディーゼル車しか設定のない安全支援装置を付けて僕が差額を出すから等と、口説きとしたら如何でしょう？

僕はあの装置は気に入っていますし、女性にも良い装置だと思います。

でもたまにの遠出位なら、ガソリン車の実力は十分ですよ。(⌒‐⌒)

書込番号：18058835　スマートフォンサイトからの書き込み

[通勤100キロ]

納車日決定、おめでとうございます。
うちのディーラーでは、ＸＤの試乗車は11/1から乗れるといっていました。

書込番号：18058980

[neko.27]

おめでとうございます
自分はDからなんの音沙汰もないので
羨ましい限りです
納車日だけでも決まってくれると嬉しいのですが…

書込番号：18059002　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょう193]

★:ﾟ*☆※＞('-'*)♪オメデトウ♪(*'-')＜※★:ﾟ*☆
おめでとうございます。
納車日が待ち遠しいですね。
納車後は乗車インプレッションお願いしますね。

書込番号：18059057

[たこ焼きはっちゃん]

良かったですね、おめでとうございます☆
僕は13Sを9月末に契約したのですが、
今日、ディーラーからの電話で「10月末には
納車できます」と連絡ありました。
早く２週間たたないか気があせります。

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[あやめぷ]

私も納車の連絡頂戴しました！

XDTLを9/10に発注しまして、
10/27に車が製造完了するとの連絡ありました！
DOP取り付け等含め11月中旬納車です。
ワクワクです！

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[べびーぎゃんぐ]

私のXD-Tも連絡ありました！！
10/25製造で約２週間で納車とのことです♪
メッチャ楽しみです！！

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[marimekkko]

XDTLのMAZDASPEED SPORTY PACKAGEですが、10/24製造で11/5納車の連絡がありました。
続々と納車予定が決まってきましたね！
楽しみです！

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[道端の草]

私も今月登録の11月の第二週納車です
今から楽しみです

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[同期の桜]

皆さん！楽しいスレをありがとうございます。＼(^-^)／

早期の契約をされたら方でも、地域によって多少のズレがある様ですね。

(^O^)なんだか、指折り数えて待った昔の修学旅行を思いだしました。

今夜はデミオの夢でも見て眠ります。

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[マツダファン男子]

私は8月中旬に予約金を入れ9月7日に契約したのに、何の連絡もありません。同期の桜殿は大事なお客様で、私は雑魚扱いされていると痛感します。秋の観光で乗れて羨ましいです。私は早くて12月中旬のようで、明日キャンセルの可否を確認する予定です。

書込番号：18060780

[門松の雪]

納期確定おめでとうございます！
ていうか羨ましい…自分は昨日ディーラーに行くと、まだ分からないとの御回答(･_･;
カタログに穴があくんじゃないかというくらいにらめっこし尽くしました…。さらに試乗車も予定通りくるかすら…泣
レビュー楽しみにしております。

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[同期の桜]

マツダファン男子さん、お気持ちは分かりますが、そんな事は言わないで下さい。

ディーラの担当者の配慮は少子足りない様な気がしますが、デミオは良い車ですから、そこの所は割り切って。(⌒‐⌒)

僕は9月の10日に予約しましたが、担当者は1０月の23日がはディーゼルの発売日で、その前に割り当てがどうのこうのとかいった説明をしておりました。

僕にはその中身がよく分からないので、聞き流していましたが。(^o^;)


門松の雪さん、僕なんかもありとあらゆるデミオ関係の雑誌やカタログを、寝室やトイレやテーブルに置いてあり、それをあらゆる機会に読んでいます。

計算はしておりませんが、おそらく、一万円近くは買ったんじゃあないかと思います。

ついでに例のマツコネの使い方まで打ち出しましたが、147ページもあるので、未だ目すら通しておりません。(;´д｀)

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[おにぎり大使]

同期の桜さん
おめでとう御座います！

俺もあと約４ヶ月楽しみに待とう…。

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[さまよえる紅い弾丸]

スレ主さまをはじめ皆様、納車日確定おめでとうございます。
私は7/19仮予約、9/4契約で、とりあえずの生産予定の連絡はいただきましたが、
生産日確定の連絡を首を長〜くして待っている者です。
皆様の書き込みを見る限り、どうやら私の納期も11月上旬でどうにかなりそうかなと思い、
一安心です。
カタログ、ネット記事や〜のすべて等はもう読み倒してしまったので、
いまはメーカーＨＰで取扱書を読み倒しております。
2.2と1.5でエンジンオイルの量に差がないのは意外でした。

書込番号：18061337

[ふーすーちー]

納車日確定おめでとうございます！。
私も26日に納車予定だった13Sが、今日入庫したので19日に納車出来ますとディーラーから電話がありました。
マツダのお膝元、広島在住ですが未だに試乗車以外のデミオが走っているのを見ていません。
日曜日が楽しみです！。

書込番号：18061338

[同期の桜]

皆様、続々と嬉しい知らせや長い楽しみ（楽しみは長ければ長い程蜜の味)の知らせ、ありがとうございます。(⌒‐⌒)

ふーすーちーさんの、ガソリン車のご感想をお願いします。

僕は試乗で三回程ガソリン車に乗りましたが、これが１.3リッターの車かと思える走りでした。

僕は山道の長距離の頻度が高いのでディーゼル車を選択しましたが、普通の道を乗るならガソリン車の方がベターだと思っています。


(⌒‐⌒)皆さん！楽しみですね。＼(^-^)／

書込番号：18061413　スマートフォンサイトからの書き込み

[マツダファン男子]

同期の桜殿
父の時代から二代目の車好きですが、マツダのディーラー対応はよくないですね。ホンダは車が好き、トヨタは車を売るのが好きという感じの営業マンが多いですが、マツダはそのどちらでもない感じです。RX7とか初代デミオとかいい車はあるのに勿体無いですね。今回のデミオは変に自信があるのか売ってやるみたいな態度です。カメラでも予約は発売日に納入という意味なので、車も予約は発売日+@で納車と思っていました。値引きもほぼゼロで商談もものの５分といい客だと思うのですが、少し粘っこい商談をした方が手強いイメージを与え何かとメリットがあるのではと感じました。今回はご指示の通り黙って購入する事にします。自分もよく考えてディーラーから軽く見られないような対応を心がけたいと思います。

書込番号：18061506

[うましゃん]

このスレッドだけではありませんが、
掲示板には検索機能があるので、タイトルを考えて欲しいですね。

あと販売店には販売実績をベースとした割当台数があるので、契約時期が同じでも
納車時期が変わるのは当たり前です。

販社において自身が何番目の発注で、割当台数を確認されたらと思います。
必ずメーカーから販社本部には台数が入ってますので
そこから入庫時期が分かるはずですよ。

書込番号：18061684　スマートフォンサイトからの書き込み

[同期の桜]

マツダファン男子さん、キャンセルを思い止まってくれてホッとしました。

僕だって決して粘っこい交渉をしたと言うよりも、予約開始の二ヶ月も前からデミオを買いたいと言って、店を何回も訪れたんです。

店長も担当者も、そんな僕をシッカリ覚えていてくれました。

マツダファン男子さんの納車がどうしてそんなに遅れるのかは分かりませんが、その事を直接、担当者に聞いてみたらどうでしょう。

せっかく気に入った良い車を大金を払って手に入れるのですから、マツダファン男子さんの気持ちが少しでも和らぐ事を祈っています。

書込番号：18062535　スマートフォンサイトからの書き込み

[machine145]

マツダファン男子様

カメラと車を比較されても困ります（苦笑）
車の場合、グレード、MTかATかの違い、ボデイカラー、メーカーオプションの有無で出荷時期が変わります。

メーカーのせいと言うより、担当営業マンのきめ細やかな説明が不足しているかと思います。
連絡がないと思う時や、わからないことは遠慮なく聞いたほうがよいと思いますよ。

書込番号：18062597

[Ho Chi Minh]

うちは先週末に書類の依頼の電話がありました。11月の中旬納車予定ですが、オプションに載っているのとは違うガラスコートをすすめられたので、正確な日付けは不明です。
8月末に電話で最終仕様の確認して、11月中には納車できるかな？と言ってましたので予定通りです。忙しくて時間が取れず、余りディーラーに行かないし、行ってもすぐに帰ってしまいますので、営業さんの名前と顔覚えていないです。
ディーラーの店舗は外車が綺麗で洗練されてますけど、営業は同じくらい車好きで良い感じです。

書込番号：18062810

[家電好素人]

13SL購入しました。
10/12サイン後、11月中旬納車予定だそうです。

納期未定の方はパソコンで発注台数などのスケジュール見せてもらえるので、そこから大体の納車日計算できると思いますよ。

ディーラーの対応は担当によってマチマチなんでしょうね。
僕のところはXD専用OPがガソリン車でも取付可能か調べて連絡くれたり対応が速くて好印象です。

書込番号：18062813

[Ｐｌｕｍプラム]

マツダファン男子さん

お怒りはごもっともだと思います。売りっぱなしのディーラーという印象ですね。
マツダのディーラーは、マツダ100％資本の会社と地場の会社がマツダのディーラー権を
取得してるところがあるようですね。
メーカー１００％出資なら、ある程度均一な顧客対応を教育されているのでしょうが、
地場資本の会社は、営業マンによっては、売った顧客に対応しているよりも、
まだ商談段階の顧客対応を優先するほうがお金になると考える方が多いです。
会社としてもそのような対応を指導する販売会社も多いと聞きます。
クルマの場合、買った後のメンテナンスがありますから、買った後の対応も
とても重要な要素ですね。
ちょっと怒って電話してみるのも対応を変えさせる手だてになる場合もありますよ。

書込番号：18064397

[同期の桜]

６日納入予定のデミオですが、オプションの小さな追加をしたので、その再契約に行って来ました。
追加の金額は少ないけれど、担当者さんさんの配慮で少し負けて貰いました。＼(^-^)／

書込番号：18070169　スマートフォンサイトからの書き込み

[＃２６]

皆さんこんばんは。
本日デーラーから9月13日契約のXDTL 6MTが
30日の生産になったと連絡がありました。
11月中旬には納車されそうです。

書込番号：18074109

[sicks2]

10月24日12時
ザム系Dから生産計画の電話がかかってきました。
正契約は9月4日のAM11時
車種　XD　6MT
オプション　LEDコンフォートパッケージ　スマートナビ
色　ソウルレッド

工場完成は11月8日
工場から配送等で10日間ほど見てほしい
納車は11月20日以降　という事
車体番号はもう出ているので　登録などの手続きを行うらしい

以上　情報でした。

書込番号：18086238

[メカ好き50代]

9月7日契約、XD-T 6AT 　ディープクリスタルブルー
本日電話があり11月4日生産で納車まで2週間程度見てほしいとの事。12月の予定が急に早まったので正直嬉しいですね。MAZDAコネクトの評判が今一歩ですが、人柱となり客観的な情報を報告したいと思います。

書込番号：18086557

[neko.27]

9/14契約 XD_TL(AT_FF)
11/8生産
11/22〜納車予定です
mopはCD/DVDのみ

書込番号：18086745　スマートフォンサイトからの書き込み