マツダ デミオ のクチコミ掲示板

タイヤ空気圧が高い

[午後の春雨]

取説を見てみると、タイヤ空気圧が
　前輪　2.6　
　後輪　2.3
※15インチ、16インチ、ガソリン車、ディーゼル車共通のようです。

フロントヘビーのせいなのか前輪の 2.6 はかなり高めですよね。
よくレビューで「足がピョコピョコ上下に揺れる」「固め」など目にしますが、
空気圧 2.4 ぐらいだと、また違った印象になると思うんですが・・・

まぁ〜マツダがベストと決めた値なんでしょうけど。

書込番号：18385398

[neko.27]

国土交通相のレギュレーションにより
日本の指定空気圧は
最大乗車定員+積載時のもの
と定められています

欧州ではレギュレーションにより
アウトバーン連続走行時の低め空気圧と
最大乗車定員+積載時の高め空気圧が
表示義務になっていますので、
欧州マツダ車も指定空気圧ラベルには
2つあるいは3つの空気圧が存在します

日本で販売されている欧州車も
ラベルは欧州レギュレーション仕様のままですので
走り好きの方は積極的に空気圧を変化させ
乗り心地やハンドリングを自分好みに調整されています

日本車でもその文化が根付くといいな、と僕も思いますよ

書込番号：18385599　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾋﾞｰｴﾑ3]

ま〜、燃費優先の空気圧でしょうね。単純に乗り心地や食いつきなら下げたほうがよさそうな気がします…

書込番号：18385666

[賢パパ]

私のは、ウィッシュですが硬め？ゴツゴツ感？あったので、空気圧下げましたよ

燃費より乗り心地優先です。

書込番号：18386155

[龍桜]

最近の、軽自動車を含め、
燃費重視のエコカーの空気圧は高めの設定ですよね。

何パーセントの人が、自分の車の空気圧をキッチリ管理しているのでしょうかね？

どちらかと言えば、ディーラー任せたの人が多いかなぁって思います。

書込番号：18386349　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガンダム博士]

5000km点検のとき、時期が早すぎたせいで、納品書が印字できなかったこと、点検項目の説明が無かったことから、帰りに、馴染みのGSでエアの点検をしたところ、前は左右とも2.6でしたが後ろは左右とも1.8でした。

後日、納品書が郵送されると、サービスでエア調整とありました。

Dでかってに、リアを低く調整したのか、今度、尋ねてみます。

書込番号：18386631　スマートフォンサイトからの書き込み

[なかでん]

タイヤメーカーのＨＰにはタイヤのＬＩ値と空気圧によりタイヤの耐荷重が一覧表で調べることが出来ます。
それを車両総重量や前後の軸重と照らし合わせれば最低限必要な空気圧が導き出せます。

メーカーが決めた空気圧を守るのも一つの手ですが、タイヤの耐荷重と車両重量から空気圧を決めるのも一つの方法です。

書込番号：18386661

[午後の春雨]

いろんな角度からの御意見ありがとうございます。
勉強になります。

私の現行車の表示は 2.2 で固めが好みなので 2.3 入れてます。
（タイヤの片減り防止のためにも）
もし自分の車に 2.6 入れたらぴょんこぴょんこですよ。

デミオの場合、欧州仕様っぽいですね。
ＸＤ−Ｔ試乗しましたが、あの足回りが 2.6 の空気圧だったら
かなりいい足じゃないでしょうか。

書込番号：18386864

[neko.27]

xd_atに関しての評価ですが
空気圧にも触れられています
http://www.mikipress.com/m-base/2014/12/55.html

全面的に同意出来ます笑

書込番号：18388016　スマートフォンサイトからの書き込み

[ボビー123456]

neko.27さん、こんにちは。
いつも興味深い情報ありがとうございます。

紹介してくれていた記事読みました。この方は空気圧を前後30下げて良い感じだと書いていますね。

｢neko.27さんは空気圧変えましたか？｣という質問をしようと思いましたが、レビューの方に書いていてくれたんですね。

空気圧が気になっている人にとっては非常に参考になる情報だと思います。
(私も空気圧は気になっていましたが、圧を下げることによるデメリットがあるのではないかという考えがあり、また突き上げ感はあるものの我慢できるレベルだと感じているため、とりあえず現状でいいかなと思っています)

欧州バージョンでは乗員に応じた空気圧表示があるとのことですけど、新型デミオの数値がどうなっているかはご存知ないでしょうか？

書込番号：18390188

[neko.27]

こんばんわです
この方はマツダでクルマ作ってたヒトなので
歯に着せぬ感想かと思います笑

空気圧を下げるデメリットは
タイヤの接地面が増えることによる
轍などでハンドル取られ、タイヤの偏摩耗、燃費の悪化です
さらに空気圧を下げすぎた場合は、バーストや雨で滑る等、走行大破の危険もあります

ただ2名乗車ならリアの荷重は抜けてますので
むしろ15%は下げて乗ってが理論上は適正です

欧州の指定空気圧は取り寄せ中なので
入荷したらここにアップしますね

書込番号：18390853　スマートフォンサイトからの書き込み

[ボビー123456]

neko.27さん、回答ありがとうございます。

勉強になります。
(neko.27さんをはじめ、ここに書き込んでいる多くの人にとっては常識のレベルなのかもしれませんが)

欧州バージョンの情報お待ちしています(｢お前も探せよ｣って言われるかもしれませんが･･･)。

私が空気圧を気にしていたのは、雑誌等で欠点の一つとして取り上げられていることがあったからです。

とはいえこの空気圧のおかげで燃費が良くなっている面もあるのでしょうし、15インチのXDでは乗り心地が良いとの報告もあります。ゆえに高い空気圧は、この車の一つの特徴ではありますけど、欠点には当たらないのではないかと考えています。

driver誌では制動性能がポロ等と比較して低いことを空気圧が高いせいだと指摘していました。そうであれば、圧を下げれば制動性能も上がるということなんでしょうかね(現状の制動性能に不満を感じている人がいるようにも思えませんが)。

書込番号：18391228

[neko.27]

欧州車も少人数での適正空気圧は
最大乗車定員+積載時から30ほど低いので
国産車のメーカー指定空気圧では
タイヤが路面に接地する面積が減り
制動距離も伸びてしまいますね

燃費に関しては
国土交通相が環境取り組みのため
燃費達成基準、というものを定め
到達しなければ金払え〜とかやってますね
http://www.mlit.go.jp/common/000170128.pdf

重量区分による燃費達成基準と
メーカー全体車種での平均底上げ基準の2つがあります
燃費を追求しやすいコンパクトモデルで
低燃費タイヤ+高空気圧を設定するのも仕方ないことかと思います(´･_･`)

書込番号：18391348　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hundone]

私は決して高い空気圧とは思いません。

軸重はほぼ前輪に2/3が集中（制動時やコーナリング時はさらに増える）
しており、燃費というより運動性能を考えると、これが適正と考えます。
1G状態でのタイヤの潰れ具合を見ると、これ以上下げる気にはなりませんね。

30km/h以下での乗りごこちは、車重が重いグレイスの方が良いのは仕方がない。
比較するとそうなのかもしれませんが、デミオも絶対値としては相当良いと思いますよ。
試乗して自分で体験されることをお勧めします。

書込番号：18393185

[neko.27]

理論的に言えば
適正は前後左右加重と総重量によって変化します
どういった加重条件なら、という前提が抜けると片手落ちです

デミオの前後重量配分68：32＝770:370kgの1140kg
16インチモデルで空気圧はフロント260/リア230

グレイスは前後重量配分61:39＝740:460kgの1200kg
16インチモデルで空気圧はフロント220/リア210です


Hundoneさんの考え方に倣いデミオの空気圧を適正とすると
グレイスは空気圧を上げて乗らないと危険、ということになります

書込番号：18394546

[neko.27]

3名乗車で250/230でした
2名乗車なら250/220
1名乗車なら240/220
が良さそうですね

書込番号：18395764　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hundone]

スタティックな軸重だけで適正空気圧が決まるわけではありません。
デミオが260で、グレイスが220で適正かもしれません。

なぜなら私が書いているように、制動時やコーナリング時の荷重変化や
ターンインからアウトまでのホイールトルク変化による接地性変化、
これらは最終的に足回りのセッティングやタイヤ銘柄による特性やサイズ
などを含めたダイナミック性能（運動性能）などを含めて総合的に
決まるものです。

空気圧が260だからに高いと判断するのは短絡的で、実際に乗って
みてください。その意味が判るはずです。

書込番号：18396110

[Ho Chi Minh]

車の重量で空気圧が決まるのであれば、速度レンジで指定空気圧が変わるはず無いですよね。Hundoneさんの言う通り、動的荷重を考慮して空気圧を決めないと危険です。
高速で無くとも、山道の急な下りでのブレーキではフロントタイヤに相当な負荷（荷重）がかかります。乗り心地でや燃費で空気圧を変えるのは止めた方が良いと思います。
他のスレでも書いたのですが、空気圧で車の挙動がかなり変わります。緊急回避行った時の事も考えて適正な空気圧にしておくべきだと思います。

書込番号：18396266

[neko.27]

その理論で行くと乗車人数による荷重の変化で
適正空気圧も変化しなくてはなりませんよ

書込番号：18396295　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hundone]

もちろんそうです。
例えばバイクは乗車人数によって指定空気圧が異なりますよ。
（乗車人数による影響度が大きい）

自動車の場合にも影響はありますが、相対的な車重が大きいですから
バイクほどの影響度はないため、同一にしているのが一般的です。
（最大公約数的にバランスをとる）

そうしたものを含めての適正空気圧です。

書込番号：18396373

[neko.27]

その通りです
ですので最初のレスで書いたように
最大公約数的な設定で終わらせず
自分にとっての適正値を探りましょう
という話しです

感性はヒトによって違います
理論値よりズレがあるのも当然ですので
設定下限を知って自分の好きな乗り味を目指すのは
be a driverに沿うものだと思います
なお上限は275です

書込番号：18396451　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hundone]

適正空気圧は感性で決めるものではないですし、
それを「Be a driver」とは言わないと感じます。
40までレースで飯を食ってきた人間の意見です。

変更されるのは私の知るところではありませんが、
人を巻き込む事故はおこしませんように。

書込番号：18396498

[Ho Chi Minh]

neko.27さんが自己責任で下げるのであれば事に何も依存はありませんが、このスレを読んだ方が誤解させる事は止めたいと思いますので、補足します。

空気圧で乗り心地を改善すると言う事は、基本的な仕組みですが、空気で支えているタイヤの剛性を下げて、サイドウォールが変形し易くする事でショックの吸収性を向上させる事です。
その一方で、通常の速度での走行でもサイドウォールが変形を繰り返すとタイヤが熱を持ち、荷重による負荷だけでなくタイヤ内部の構造上の負担をかける事になります。

書込番号：18396503

[neko.27]

適正空気圧は荷重変化による理論値で求めています
その設定下限と上限のあいだで
空気圧を変化させ、自分好みのものにしよう
という話しです
下げ過ぎた時の危険性についても
上のレスで説明しています

欧州車乗りなら普通のことなのですが
なぜ頑なに否定されるのか理解できません

書込番号：18396569　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hundone]

Ho Chi Minhさんの話に付け加えると、

例えばある山道のきついコーナーを、間違ってオーバースピードで
進入してしまったとします。
サイドウォールが変形しやすいということは、トレッド面を超えて
サイドウォール部が接地してしまい、所定のグリップが得られず
曲がり切れるケースで曲がりきれないことになります。
DSCが介入しても、タイヤ性能以上のことは何もできない事をお忘れなく。

それでも積極的に下げたいかたはどうぞ。他人を巻き込まないように。

書込番号：18396570

[Hundone]

＞適正空気圧は荷重変化による理論値で求めています

それが間違いです。

＞欧州車乗りなら普通のことなのですが

私も乗ってますけど、普通とは思わないです。
それとも乗車人数が変わるたびにあなたは空気圧を変えてるんですか？

めんどくさいので、このへんで終わりますが
読まれている人がいたら勘違いされないように。それだけです。

書込番号：18396583

[neko.27]

トーヨープロクセスR39はXL規格ではない
ノーマルタイヤですので
空気圧240までのサイドウォール剛性は保証されています

書込番号：18396600　スマートフォンサイトからの書き込み

[neko.27]

話しの主旨は
変えたいヒトがどこまでなら下げても安全に乗れるかの数値を求めることです
空気圧をいちいち変えるのが面倒だ、という話しではありません

欧州ラベルを見てわかるように
3名乗車時に急制動かけるシーンでも
250/230は保証されています
さらに乗車人数が減れば下限も下がります
これで理解できないのならスルーします

書込番号：18396644　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ho Chi Minh]

欧州車乗りなら普通な事ですか。私は知りませんでした。ドイツ車、フランス車、イギリス車もそれぞれ数台乗りましたが、私は欧州車乗りでは無かったようですね。タイヤもミシュラン、ピレリ、BS、ダンロップ、YOKOHAMA、静かなのからハイグリップまでそれぞれ何セットも使い、長年乗ってきました。
空気圧上げてリアが流れやすくなったり、下げた事でサイドウォールのレター削ったりなどを怖い思いもたくさん経験していました。

neko.27さんが空気圧をどうしようがかまいませんけど、この掲示板見ただけで、安易に空気圧を変更する事は望ましくない事を分かってもらいたいと思います。できればドライビングスクールでも言ってタイヤの事を良く理解して欲しいと思います。
タイヤメーカーは挙動変化の保証はしませんので、その点は誤解無く。

書込番号：18398789

[ボビー123456]

neko.27さん、欧州版の情報ありがとうございます。

空気圧の件は気になっているので、現在メーカーに問い合わせをしています。

今のところ回答はありませんし、このまま無視される予感がしていますが、もし何らかの回答が得られたら記載しますね。

書込番号：18399268

[neko.27]

どこのメーカーもその件に関しては
話せないことになってます
おそらく回答は指定空気圧でお乗りください
で終わりかと思います(´･_･`)

2018年にタイヤ空気圧監視装置の取付義務化を予定してますので、明文化されるのはそれからになりそうです

書込番号：18399842　スマートフォンサイトからの書き込み

[iZZZ]

DJデミオ　XD touring に乗ってます。
私も　デミオの空気圧指定が　やや高い印象がありいろいろ調べてこのスレにたどり着きました。
メーカー指定でのみ保証された性能というのも理解できますが、前車までの　MINIやGOLF ,メガーヌRSでも積載重量で空気圧の指定に一定の幅がありましたので、ほぼ２名乗車のことが多いのでフロントを20kPa程下げてはどうかと思いその点でneko.27さんの考え方でどのあたりまでユーザーに幅を持たせてるかという考えが妥当だと思いましたが、車、タイヤそれぞれのメーカーの厳密な指定値なら素人考えでは変更不可とするご意見ももっともと思いますし　ここで争うことではなく　欧州車あるいは欧州での日本車の空気圧指定に重量での指定の違いがあるなら国内仕様でも安全が担保されているなら試してみたい気もしますね。
実質最高速での走行やサーキットでのコーナリングなど過負荷をかけることがないファミリーユースで安全かつしなやかな乗り心地を獲得できればいいとは思いますね。

書込番号：18405867

[neko.27]

纏めておきましたので良かったらどうぞです
https://minkara.carview.co.jp/userid/2317130/blog/34941138/

書込番号：18406451　スマートフォンサイトからの書き込み

[iZZZ]

neko.27さん
ブログ読ませていただきました。
マージンを十分にとった指定圧であることについて　納得の行く内容で大変参考になりました。
空気圧を下げたどこに　乗り心地と操作レスポンスの折り合うポイントがあるかいろいろ自分の乗り方で試してみる余地はありますね。
タイヤの残り山、劣化（硬化具合）、季節によっても折り合うポイントも違ってくるとは思いますが、いろいろ探って見たいと思います。

話は変わりますが、趣味のロードバイクも　チューブラータイヤでは　8barから　14barの間で適正圧と　車に比べると遙かに高圧ですが、
乗り味とブレーキ性能の折り合うポイントが乗り手によって様々ですが、４輪ある車では　前後のバランスも含めて試す余地があるということで理解しました。

書込番号：18406701

[neko.27]

いえいえ参考になれば幸いです

自分のフェルトも7.5barで快速仕様です笑

書込番号：18407386　スマートフォンサイトからの書き込み

[ボビー123456]

メーカーより回答が来ましたが、予想通りの結果でしたので記載することがありません。
役に立てず、すいません。

neko.27さんのまとめを拝見させていただきました。
やはり個人的にはneko.27さんの主張に理があるように思います。

空気圧を弄るなという主張についても、危険性を指摘する点(危惧する面)はよく理解できるのですが、neko.27さんが書いているように、何もしないと圧は下がっていきますから、意図的に指定より若干下げた状態でも、｢適切な管理｣さえしていれば問題がないように思います。

また、neko.27さん自身は危険性を理解しつつ、圧を極端に上げ下げしているわけでもなく、そういった観点から発言をされています。その行為や内容にも問題はないと私は考えます。

書込番号：18409322

[neko.27]

御二方は「フル乗車時やズボラな管理の方が、何も考えずに空気圧を変える危険性を助長」について語っていますので、それも正しいです

またロードインデックスが示す荷重許容内で、タイヤに問題が起こることはありません(保安基準で定められています)

そこで問題が起きるケースは
タイヤやホイールにキズがあった
事故やホイール換えによりアライメントが狂っていた
測った空気圧測定器具が壊れていた
換えたタイヤのLIが低く過積載だった
高速を法定速度以上で吹っ飛ばした
などです

ちなみに上で書いたグレイスはLI84ですので
フル乗車で空気圧20下がった前軸荷重は許容値まであと15kgとなりわりとギリです
このへんもメーカーの姿勢の差ですね

書込番号：18409722　スマートフォンサイトからの書き込み

[ボビー123456]

neko.27さん、そうですね。

Ho Chi Minhさんたちの危惧もよくわかりますし、その面はもっともな意見だと私も思います。

書込番号：18410039

[Hundone]

＞御二方は「フル乗車時やズボラな管理の方が、何も考えずに空気圧を変える危険性を助長」
＞について語っていますので、それも正しいです

それもありますが、それだけではありません。

＞またロードインデックスが示す荷重許容内で、タイヤに問題が起こることはありません
＞(保安基準で定められています)

タイヤに問題が起こる起こらないではなく、車両運動性能が低下
することを危惧しているのですが。20〜30kPa下げると、緊急回避時
などでサイドウォールが接地し、限界が下がることがあります。
（サーキットなどでお試しいただければすぐにわかります）

そんな運転はしないと言われる人もいるでしょうが、仮に居眠り
運転の対向車が突っ込んでっくれば緊急回避せざると得ませんから。

繰り返しますが、軸重とタイヤの耐荷重指数という静特性のみで
空気圧が決まるのではありません。
それは単なる入口に過ぎず、そこから制動性能やコンフォート性能、
転がり抵抗、ハンドリング特性やウェット性能などの動的テストを
行って総合的に決まるものです。その多くの評価を行わず、感性のみで
決めてしまう事は合理的とは言えませんし、他人に推奨すべきものでも
ありません。

ブログで「フロント240/リア210を下限としても問題ないという結論です」
としていますが、車両の限界特性をきちんと評価されたのでしょうか。
そうでないならブログ内でリスクを併記すべきでしょうね。

書込番号：18410705

[neko.27]

ロードインデックスは静止状態の負荷上限ではなく、走行時の負荷上限です

以下、タイヤ側の保安基準の抜粋です
（3）自動車の空気入ゴムタイヤは、堅ろうで、安全な運行を確保できるものとして強度、滑り止めに係る性能等に関し、視認その他適切な方法により審査した時に、次の基準に適合するものでなければならない。（保安基準第9条第2項関係）
　�@自動車用タイヤに負荷しうる荷重は、自動車の積車状態における軸重を当該車軸に係る輪数で除した値が、タイヤの負荷能力以下であること。（細目告示第167条第4項第1号関係）
　�A�@の場合において、タイヤの負荷能力は、次により算定した値とする。
　ア　当該タイヤに表示されたロードインデックスに応じ、別表6「ロードインデックスに対応する負荷能力」の負荷能力欄に掲げる値とする。

また、クルマメーカー側の保安基準です
が長いのでリンクを貼ります
http://www.jatma.or.jp/kankou/pdf/hourei.pdf

この保安基準の中にある
＞道路運送車両の構造及び装置が運行に十分堪え、操縦その他の使用のための作業に安全であるとともに、通行人その他に危害を与えないことを確保するものでなければならず

にて、メーカーは車両装置の一つであるタイヤにおいて、ロードインデックスの荷重指数内で、1名〜フル乗車+積載時に、タイヤが破綻しないよう作るコトを義務づけられています
＝危惧されている走行低下はない、ということです

書込番号：18411865　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫の座布団]

>メーカーは車両装置の一つであるタイヤにおいて、ロードインデックスの荷重指数内で、1名〜フル乗車+積載時に、タイヤが破綻しないよう作るコトを義務づけられています

その結果決定されたのが「車両指定空気圧」ですから、それより下げても
>＝危惧されている走行低下はない、
という理屈は成立していません。

道路運送車両の保安基準に定められている
>操縦その他の使用のための作業に安全であるとともに、通行人その他に危害を与えないことを確保する
には明らかに
>タイヤが破綻しないよう作るコト
以上の内容が含まれます。

メーカーは当然テストドライバーによって操縦安定性の限界までテスト行い問題を確認している筈ですが、neko.27さんはどの程度までの確認作業を行って結論を出したのでしょうか。

書込番号：18411934

[neko.27]

簡潔に書くと
空気圧が下がっても、それがロードインデックスの積載上限内なら、メーカーはクルマの性能を保証しなくてはならない、ということです

書込番号：18411942　スマートフォンサイトからの書き込み

[neko.27]

猫の座布団さん
メーカー指定空気圧は、開発の人間が最大限にマージンを取った空気圧で、クルマの性能をそこにアジャストするよう作り込んでいる数値です

クルマの性能自体は、保安基準によりロードインデックスの積載内なら、その性能を保証しなくてはいけません

ですので、1名乗車55kg+デミオの車重において、限界まで下げられる空気圧でのテスト走行も当然やらなくてはいけないわけです

それがメーカーの義務です

書込番号：18412023　スマートフォンサイトからの書き込み

[活殺自在]

1〜2名乗車時はフロント240／リア220で乗ってます。
3人以上乗る時は別の車（セダン）にします。

前車のジェッタ、その前の9Nも欧州車の例に漏れずエア調整は「常識」でしたので、
家のガレージにはコンプレッサーが用意してあります。

指定のフロント260じゃ跳ねるしうるさいし乗ってられませんわ。

書込番号：18412207　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫の座布団]

>クルマの性能自体は、保安基準によりロードインデックスの積載内なら、その性能を保証しなくてはいけません

�@ 自動車用タイヤに負荷しうる荷重は、自動車の積車状態における軸重を当該車軸
に係る輪数で除した値が、タイヤの負荷能力以下であること。（細目告示第167
条第4 項第1 号関係）
�A �@の場合において、タイヤの負荷能力は、次により算定した値とする。
ア当該タイヤに表示されたロードインデックスに応じ、別表6「ロードインデッ
クスに対応する負荷能力」の負荷能力欄に掲げる値とする。

要するに一輪当たりの荷重が「ロードインデックスに対応する負荷能力」以下であれば構わないと定められているだけで

>1名乗車55kg+デミオの車重において、限界まで下げられる空気圧でのテスト走行も当然やらなくてはいけない

なんて義務はありません。

負荷能力欄は
185/60R16 LI86 (180)410 (190)425 (200)445 (210)460 (220)480 (230)495 (240)515 (250)530 (kPa)kg
となっており250kPa以上にしても負荷能力は向上しないのでメーカーによる車両指定空気圧は負荷能力以外の要素も考慮してを決定されている事に成ります。

書込番号：18412741

[Hundone]

＞クルマの性能自体は、保安基準によりロードインデックスの積載内なら、
＞その性能を保証しなくてはいけません

そのような条項はありません。書かれているのは「自動車の積車状態に
おける軸重を当該軸重に係る輪数で除した値であるタイヤに加わる荷重は、
当該タイヤの負荷能力以下であること」です。完全に曲解されています。

もう一つ書かれているのは、「タイヤの空気圧が適正であること。」です。
過去判例からこの「適正」とはメーカー指定空気圧を指します。
neko.27さんがされているのは法令違反と言えます。
（事故の際はきちんと警察へ申告ください）

少々厳しいことを書いたかもしれませんが、ブログにはリスクをきちんと
説明しておいてくださいね。

書込番号：18413507

[neko.27]

Hundoneさん
気になるのでお付き合いください

以下、条項の抜粋ですが
�@自動車の空気入ゴムタイヤは、堅ろうで、安全な運行（＝走行）を確保できるものとして強度、滑り止めに係る性能等に関し、視認その他適切な方法により審査した時に、次の基準に適合するものでなければならない。
�A自動車用タイヤに負荷しうる荷重は、自動車の積車状態における軸重を当該車軸に係る輪数で除した値が、タイヤの負荷能力以下であること。
�B当該タイヤに表示されたロードインデックスに応じ、別表6「ロードインデックスに対応する負荷能力」の負荷能力欄に掲げる値とする。
�C道路運送車両の構造及び装置（＝タイヤ）が運行（＝走行）に十分堪え、操縦その他の使用のための作業に安全であるとともに、通行人その他に危害を与えないことを確保するものでなければならず

�@タイヤは安全な走行時の強度、滑り止め性能が�A�Bにより求められる
�Aタイヤへの負荷は、積載状態における軸重を1輪ごとに荷重計算し確認する
�Bロードインデックスの空気圧と許容荷重指数を確認する
�Cメーカーはタイヤ含めたクルマの作りこみを、安全に走行できるようにして

です、タイヤ自体の性能は�@�A�Bにより保証されています
�Cでメーカーは�@�A�Bを満たす走行試験を行わなくてはいけません
（じゃないと、事故のときタイヤメーカーとクルマメーカー、どちらに責任があるのかわからなくなります）

国内のレギュレーションでは空気圧が一つしかないので
法律上はそうです、違反になります

ですが「勝手に抜けていく空気圧をいつも適正値しておくこと」は非常に困難です
また、その原因も「空気圧に対する関心がないから」です

自身で空気圧のチェックをマメにやり、その値をマージン取った安全圏で楽しむ
僕はこちらのほうが安全だと思いますがいかがでしょうか？

書込番号：18414566

[neko.27]

それとおそらく誤解されていますが
論旨は「乗車人数が減ることにより空気圧を下げても安全か」です
イタズラに下げることも、乗車人数が多いときに指定空気圧より下げて乗るのも
僕は安全性の面から認めていませんよ

書込番号：18414853

[猫の座布団]

>デミオの前後重量配分68：32＝770:370kgの1140kg

これに75kgの人が5名乗車し、そのうち80%の重量が後軸に加わるとすると後軸荷重は670kg
「自動車の積車状態における軸重を当該車軸に係る輪数で除した値」は335kgなので
「「ロードインデックスに対応する負荷能力」の負荷能力欄に掲げる値とする。」185/60R16 LI86 (180)410 (190)425 (200)445 (210)460 (220)480 (230)495 (240)515 (250)530 (kPa)kg　のタイヤを使用すれば「タイヤの負荷能力以下であること。」の条件は満たしています。

では何故欧州仕様の5名乗車時の後輪指定空気圧は「「ロードインデックスに対応する負荷能力」の負荷能力欄に掲げる値とする。」範囲を超えているのか。
前輪駆動車で限界付近の旋回を行うと内側の後輪が浮き上がり、ほぼ外側の車輪だけで荷重を支えなければならないケースは珍しくしくありませんが後輪荷重の全てが外側一輪に集中すると負荷能力欄に掲げる値(250)530 (kPa)kgを超える為だと推測されます。短時間であれば負荷能力欄に掲げる値を超えても耐えられるという判断も含めて決定された車両指定空気圧でしょうし、日本国内は乗員一名を55kgとして計算する事や制限速度が低い事などから、そこまでは必要無いとするのもまたメーカーの判断です。
自動車メーカーはテストによってそれ等の条件を確認した上で製品を提供している筈なので、素人考えでロクにテストも行わず空気圧を決めるのはリスクを伴うのは当然です。

書込番号：18415078

[neko.27]

後輪の空気圧がなぜ高いか、に関しては
欧州のレギューレションにより
アウトバーン連続走行時の空気圧をフル積載+最大60にしなければならないから、であり

なぜ日本のロードインデックスを超える空気圧か、に関しては僕にはわかりません

少なくともタイヤメーカーはロードインデックスの荷重指数を超えた積載時の事故において保証しません
リスクマネジメントを考えるとタイヤを変えてそうですが、どうですかね？

書込番号：18415158　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hundone]

＞気になるのでお付き合いください

付き合うつもりは全くありませんが、名指しされたので
一回だけは回答します。

�@〜�Cまでメーカーは260/230kPaで確認、保証しています。
それだけの事です。

ロードインデックスからの下限空気圧やユーザーが勝手に
下げた空気圧まで保証しろ、というような条項はどこにも
ありません。（何度も言ってますが曲解しないように）

私の論旨は「動的テスト※を行って総合的に空気圧は決めるべき」
であり、「軸重やロードインデックス等のみで適正空気圧を論じる
べきではない」です。電卓計算だけで空気圧は決まりません。

※1 動的テストとは、例えば制動、旋回接地性、発熱、縁石乗りあげ/
バースト、偏摩耗、燃費/転がり抵抗、ロールオーバー、などの
テスト群を指します。

書込番号：18416344

[neko.27]

Hundoneさん
ありがとうございます
おかげでマツダ公式サポートから返事を得られたので記載します

まず、Hundoneさんと猫の座布団さんの言われていることが
日本の法律＆メーカー保証内においては、全て正しいです
イライラさせてしまい、申し訳ありませんでした
「260/230以外の空気圧では、走行時の性能は保証できない」

では、実走行においてどうか、という質問に対しては
「マージンを取っているので、多少空気圧が抜けても問題はないが、毎日の空気圧チェック（義務）をして、指定空気圧を保つように」という回答でした

次に、欧州ラベルにおいて乗車人数による指定空気圧が違うこと、に対しては
「日本では保証できないが、実走行のテストは欧州においてやっている。あちらでは保証されている」という回答でした

最後に、欧州の設定は日本でも適応できるか、に対しては
「ラベルについては不可能で、日本では保証もできないが、XDの16インチは欧州と同じ足回りの設定です」という回答でした

というわけで
実走行上250/230の3名乗車（75kg×3名）は問題ないです

お付き合い頂いたのに
ここまでの回答しか引き出せなくて申し訳ないです

1.2名乗車で楽しめる空気圧走行テストをやってないとは
ドライバーズカーを謳ってるのにちょっとガックリです

書込番号：18420877

[kametyo]

難しいこをを言わずとも、±0.1でいいじゃね。
ゲージは安物は誤差が多いので、値が張っても良いものを
一つ持っておくと良いです。

書込番号：22848876

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　ですよねぇ〜
⊂)
|/
|

書込番号：22848924　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00139YMUQ/ref=ox_sc_act_title_delete_1?smid=A36CRVZLKLLHEX&psc=1
|
|
|､∧
|Дﾟ　これで良いの？
⊂)
|/
|

書込番号：22849429　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

|
|
|､∧
|ω･` うん
⊂)
|/
|

書込番号：22849462

[kametyo]

このミシュランのゲージかっこいいですね。
これで十分でしょう。私はブリヂストンのゲージを使ってます。
10000円近くするのでちゅうちょしましたが、買ってよかったです。
1000円クラスのを何度も買い換えるくらいなら、これ一個で十分です。
作りが全く安物とは違います。月一回の測定が楽しみになります。
https://item.rakuten.co.jp/zerocustom/b23-rcg-20-000035/

書込番号：22850353

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|
|､∧
|Дﾟ　でも、ﾄｰﾖｰﾀｲﾔ履いてても大丈夫？
⊂)
|/
|

書込番号：22850631　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

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|､∧
|ω･` 　大丈夫♪
⊂)
|/
|

書込番号：22850643

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|､∧
|Дﾟ　スタッドレスタイヤは、
⊂)　　ヨコハマタイヤなの・・・
|/
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書込番号：22850647　スマートフォンサイトからの書き込み

デミオ、CX-3、アクセラの予見性リコール(4172)情報

[ひげづらおやじ]

XD 6MTに乗っています。
高速道路走行中にエンジン警告灯が点灯して、
ディーラに連絡したところ、
”デミオ、CX-3、アクセラの予見性リコール(4172)”
に該当すると言うことでインジェクタの交換をしてもらいました。

https://www2.mazda.co.jp/service/recall/ra/20180129002/
を見ますと
「排気バルブのバルブスプリング、インジェクタを無償で交換」
と書いてあることを知りましたが、
バルブスプリングに関する説明は何も聞いていなかったので、
どうなっているのかディーラにたずねましたところ、
製造時期が新しい車は、
インジェクタのみの交換ということでした。
2016/12月に契約をした車です。

マツダのサイトを見てもそこまで書かれていないのですが、
書けば書いたでややこしいし、（他のパターンがあるかもしれないし）
ディーラで説明するにしても、
余計な心配や話のやりとりが出てきてしまうとか、
「知らぬが花」ということわざを思い出してしまいました。（笑）

以上、知っている人は知っているかもしれませんが情報提供です。

ちなみに、インジェクタ交換後のDPF終了→DPF開始の間隔ですが、
10回×2＝20回における300km超の回数ですが、
最初の10回：8回
次の10回：3回
と順調（？）に減ってきています。

新車の乗り出し時、
ちょうど3ヶ月で150kmくらいになったことを覚えていますので、
これから先、どのように変わっていくのか楽しみです。

それでは、駄文にお付き合いいただきありがとうございなした。

書込番号：22825077

[alfa7]

＞ひげづらおやじ

＞ ちなみに、インジェクタ交換後のDPF終了→DPF開始の間隔ですが、
10回×2＝20回における300km超の回数ですが、
最初の10回：8回
次の10回：3回

俺が頭悪いだけかも知れんが、何を言ってるのか意味不明。

書込番号：22825544　スマートフォンサイトからの書き込み

[おさむ3]

「知らぬが仏」では…

書込番号：22826178

[ひげづらおやじ]

＞alfa7さん
インジェクタ交換後、（それ以前からもですが）
DPF終了→DPF開始の間隔の距離を20回記録しています。
300km超えたことがあるのが、
8+3=11回、
300kmに至らなかったのが
2+7=9回です。

＞おさむ3さん
うわわぁぁ、やってしまいました。
お恥ずかしい。。
ご指摘ありがとうございます。

書込番号：22826291

[帰ってきたmaz2]

＞おさむ3さん
それは
言わぬが花ってもんですヨ(笑)

＞ひげづらおやじさん
いじらずに居れませんでしたすみません

300越え良いですね
よそのスレで再生間隔報告したら3日ぐらいで削除されてしまいました
報告の中には100以下も有りましたが
その際には再生中断の影響？と書き込んだのですがあまり詳しく書くと削除されるようです。

書込番号：22826610　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひげづらおやじ]

＞帰ってきたmaz2さん
＞よそのスレで再生間隔報告したら3日ぐらいで削除されてしまいました
問答無用で消されたのでしょうか？
そうだとしたらひどいですね。

それでは、私も削除覚悟（笑）で書きますと、
新車乗り出し時は、DPF終了→DPF開始の距離は、
最初は300km超あったものが、いつのまにか250、200、と下がっていき、
まるで計ったように150〜155kmの固定距離でDPF開始する時期もありました。

そのうちさらに120、100kmと下がっていき、
エンジン警告灯が点灯する直前は、
80km台が2〜3度続き、さすがにこれはひどいだろうと思っていました。

今は、MINで240kmくらいなので、
このまま保ってくれればいいのですが、
きっと下がっていくんでしょうね。

ただ、インジェクタ交換のときに「煤焼き」という技があることをディーラに教えてもらったので、
少なくとも2年間に１回はリセットできるのは嬉しい情報でした。
（煤焼きは1.5時間くらい平気でかかると言うことで、車検の時なら待つことなく実施できるという話でした）

書込番号：22828405

[帰ってきたmaz2]

＞ひげづらおやじさん
ディーラーで取った再生間隔の数値ををそのまま載せたので問答無用で削除されたのかもしれません。

煤焼きで1.5hは初耳です他の作業込みの時間かと思いますが
仮に煤焼きでの作業が以前の物より丁寧にされる物になっているなら
再生間隔が更に伸びそうで期待が高まりますね
家の車は残念ながら200行けたら良いほうなので次回の煤焼きに期待します。

丁寧な返信ありがとうございました。

書込番号：22828845　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひげづらおやじ]

＞帰ってきたmaz2さん
＞ディーラーで取った再生間隔の数値ををそのまま載せたので問答無用で削除されたのかもしれません。
数値はあくまでもただの数字なので、
取得方法になんの問題があるのでしょうかね？？？
自分でメモしたものとなんら変わりは無いと思うのですが。

＞煤焼きで1.5hは初耳です他の作業込みの時間かと思いますが
ディーラのサービスの方は、すごく時間がかかると言っていましたので、
純粋に煤焼きにかかる時間です。
ただし、もしかしたら”長く時間がかかってしまう場合は”の仮定を
含んでいる場合の時間かもしれません。

あるいは、煤焼きにもいくつかの種類があるんですかね？？？？

書込番号：22829941

[ナーノ２]

＞ひげづらおやじさん
煤清掃は6ヶ月点検と12ヶ月点検時にしてもらっていますが、時間がかかるということでいつも翌日引き取りでした。
煤清掃だけでもお願いしたことありますが、1時間ちょっとかかっていたので1時間半くらいはそんなものかもしれませんね。

ただ自分の場合は煤清掃で短くなったDPF再生間隔が戻った事は無いですね。でも予防にはなってるかもしれません。

今のデミオでインジェクター交換3回、前車のデミオで1回の計4回交換していますが、毎回交換してしばらくはDPF再生間隔300キロ-400キロになりますが、気づけば100キロ前半まで落ちる感じです。年間走行距離は2万キロくらいで短距離走行はあまりしないんですけどねσ(^_^;)

昨年の改良インジェクターに交換後半年間は平均350キロ前後だったので、期待していたのですが直近の3回が130キロ程度に。長距離でも150キロ程度に。ただ今までのインジェクターの時より落ち方が緩やか、かつ100キロは一度も下回ってないので改善された効果なのかもしれません。

今回もう一度インジェクター交換しましょうとディーラーからの申し出があったのですが、毎回DPF再生間隔を記録しながら乗ってるの疲れたので他の車に変えることにしました。最初は楽しみながら記録してたんですけどね（笑）

このような不満点はありますがデミオディーゼル力強さ、燃費、内装と素晴らしい車だったと思います。

書込番号：22830052

[ナーノ２]

現在のデミオでインジェクター交換は2回、前車で1回の合計3回でした。誤った情報ですみませんm(_ _)m

書込番号：22830063

[ひげづらおやじ]

＞ナーノ２さん
＞ただ自分の場合は煤清掃で短くなったDPF再生間隔が戻った事は無いですね。
あらら、これはちょっと悲しい情報ですね。
インジェクタ交換時は、エンジンの一部をバラすこともあって手作業で物理的に掃除、
煤焼時は、バラすことなく、あくまで燃焼によるものなので、煤が完全には取り除かれない、
ということでしょうか。
ネットでも少し調べましたが、よく理解できていない私です。

＞今回もう一度インジェクター交換しましょうとディーラーからの申し出があったのですが、
インジェクタって、
オリジナル→改善型→改良型→さらに改良型
と変遷しているのでしょうか？

＞毎回DPF再生間隔を記録しながら乗ってるの疲れたので他の車に変えることにしました。最初は楽しみながら記録してたんですけどね（笑）
ユーザにこれだけ心配をさせながら量産されている商品というのも珍しいかも。（笑）
私も新車乗り出しの半年後から、
DPF開始/終了時の走行距離をすべて記録しています。
現在、2年弱分で、320回くらいですかね。
私も正直、記録をとり続けるのは面倒くさいのですが、
ここまで続けて来たらやめられなくなっています。（笑）

書込番号：22831925

[ナーノ２]

＞ひげづらおやじさん
あくまでも自分の場合はですが煤清掃は効果体感した事ないので、あまり期待しないほうがいいとは思います

分かり難くてすみません。
インジェクター交換については昨年春に交換した物は以下の記載がある改良品でした。
リコール 15R No.4172
インジェクター交換 03

それより以前のインジェクター交換は元々付いていたインジェクターと同じという話でした。
なので改良されたのは一度だけなのではないでしょうか。違ってたらすみません(^_^;)

DPF再生間隔については自分で記録してましたが、直近10回分はディーラーで印刷してくれるのでオイル交換などの時にお願いして自分で記録したデータが合ってるかも調べていました。

書込番号：22832172

[ひげづらおやじ]

＞ナーノ２さん
＞リコール 15R No.4172
＞インジェクター交換 03
私のほうも確認してみましたら、
”リコール 15RA2”となっていますが、後は同じでした。

＞直近10回分はディーラーで印刷してくれるので
この話は聞いたことがないです。
インジェクタの交換を積極的に勧めてくれるなど、
よいディーラさんですね。

煤焼きの効果はあまり期待しないほうがよいとのことですが、
半年後の初車検の時には、
・煤焼き
・噴射タイミング調整
・強制再生
の3本立てで行こうと考えている次第です。

何度もご回答ありがとうございました。

書込番号：22833587

マツダ２

[関西のおもろおじさん]

マツダ2の情報出ましたね❗　グリルの変更のマイナーチェンジですね❗　色々教えてください。

書込番号：22802329　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

http://k-honblog.com/archives/29768534.html
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|
|､∧
|Дﾟ　出ますね・・・
⊂)
|/
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http://k-honblog.com/archives/29768534.html

書込番号：22802342　スマートフォンサイトからの書き込み

[チーター魂]

やんちゃな、末っ子感が無くなりましたね。

書込番号：22802535　スマートフォンサイトからの書き込み

[マックスライフ]

画像リークもそうですが、グレードや価格も出てますね

http://creative311.com/?p=68348

書込番号：22803177

[桐壺]

白いレザーは、無くなってしまったようでー。
がっくりー。

書込番号：22806292　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

https://s.kakaku.com/item/K0001175344/
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|､∧
|Дﾟ　出ましたね・・・
⊂)
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https://s.kakaku.com/item/K0001175344/

書込番号：22806443　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

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|､∧
|ω･` ﾏﾂﾀﾞわんわ？
⊂)
|/
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書込番号：22806452

[MAZDAさん]

ブルーカラー内装もCX30に先んじて投入されましたね。
フロントビューではデミオの可愛らし感じも残っていていいと思いました！

書込番号：22807051　スマートフォンサイトからの書き込み

[のま2017]

「MAZDA2 のクチコミ掲示板」が開設されたようですが、「デミオ」最終型のオーナーとして。

買っておいて良かった！

サイトでMAZDA2見てうらやましいと思ったのは、セラミックメタリックが普通に選べるようになったこと、シャークフィンアンテナがポール状のおとなしいデザインになった（選べる？）こと、くらいですかね。とりあえずカタログ請求だけはしておきました。

写真を見た限りでは、フロントバンパー・グリルとヘッドライトまわり、リアバンパーの変更で、最近のマツダ車のデザインの流れに合流させたって感じですね。それだけで今風に洗練された外観になって、バランスが崩れていないのはさすがです。まあ、その分、おとなしいというか迫力がマイルドになったというか、好みは分かれるところでしょうか。
あと、メッシュになったフロントグリルですが、写真で見るとかっこいい反面、そこに「日本のナンバープレート」を付けるとどうなるか気になります。MAZDA3とは絶対的にグリルの面積が違うのでもしかすると……。

後年になったら、「デミオ」のフロントデザインのほうが「言葉で表現しがたい珍妙なデザイン」だったと言われるのかもしれません。実際そうですし。でもやっぱり好きなので、デミオは最後まで乗り続けたいと思ってます。今は、ね……。

書込番号：22812422

[福島の再雇用おじさん]

15年式AW所有してますが、装備が随分進化してますね、今は軽自動車でもだいぶ進化してますがこれで3ベースのFMCを行ったらどうなってしまうのか？購入時オプション等で300かかりましたが価格帯でのクラス訳がきになりますね。

書込番号：22813705　スマートフォンサイトからの書き込み

MAZDA公式HP

[俺はそんな男だった]

既にMAZDAの公式HPにてMAZDA２を見ることができますね。

https://www.mazda.co.jp/cars/mazda2/?car_id=mazda2

しかし思ったほど見た目も装備も変わっていませんが
価格だけが恐ろしく高騰していてビックリしました。

MAZDA2　Lﾊﾟｯｹｰｼﾞ　２０５万円（最上位グレード）
MAZDA3　１５S　　　　２１８万円（最下位グレード）

どちらもガソリン２WDでATの価格差は１３万円です。

MAZDA2はフルモデルチェンジでも無く
安全装備等のセイフティクルーズパッケージもオプション扱いですので
さらに割高な気がします。

書込番号：22809996

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　ですよ
⊂)
|/
|

書込番号：22810006　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

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|
|､∧
|ω･` うんﾏﾝﾀﾞﾑ
⊂)
|/
|

書込番号：22810040

当選しました

先日インターネットの懸賞でマツダデミオキャンバスとっが当選しました。11月25日に納車されて本日家族で買い物へ出かけました。乗った感じボディは小さいけれど車内は特に運転席は広くてとても良いです。今まで懸賞はあたらないものと思っていましたが、初めて当選した商品がデミオでとてもびっくりしています。今後も懸賞にたくさん応募したいと思います。

書込番号：1103312

[JUNKBOY]

おめでとうございます。車が当るとはすごい！

書込番号：1103434

当たる人には当たってしまうんだよね。
登録諸費用や税金等は有料ですよね。

書込番号：1103591

[かま＿]

ちょっと質問させてください。
取り説に｢キャンバストップの操作は気温５度以下では行わないでください｣って、書いてありますか？
というのは、僕のレビューのキャンバストップが、そうなんです。
マツダって正直なんだな、と妙に感心(？)しました。
今は材質が進歩したかな？と思って…（笑）

もう脳味噌がとけてきて、記憶が薄くなっちゃったんだけど、レビューのキャンバスと、JT150のキャンバスは同じだったらしい…
詳しい方、整理よろしくお願いします（笑）

書込番号：1103797

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　私はマーチを当てた事があります
⊂)
|/
|

書込番号：22768795　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

|
|
|､∧
|ω･` 私はｷｮﾛちゃんを当てた事があります
⊂)
|/
|

書込番号：22768831

[ゆずとハッピー]

今でも家内はカジュアル・キャンバストップに乗ってます。

というか、なんでこんな古いスレッドが浮き上がってきたの？

書込番号：22768990

[Martin HD-28V]

この頃の(から)、デミオは中々冒険してましたね。
キャンバストップ 懐かしいですね。

今じゃ、出てこないでしょうね。

書込番号：22768998　スマートフォンサイトからの書き込み

こんなモノがアームレストに

[脱落王]

ステンレスボトルを載せたところ	横から見たところ	腕を乗せてみた

いつも愛用している真空ステンレスボトルをたまたま運転席左のカップホルダーに置いて腕を乗せたところ
高さもちょうどいい、腕を乗せたままシフトレバー(MT)の操作も出来る、まさにコレやという感じでした。

ステンレスボトルは近場のスーパーで買ったものでFPR-6196という型番のヤツです。
サイズは直径7.5cm、高さ約25cm、中身800ccでした。
https://www.wahei.co.jp/products/fortec/7519.html

サイズは多少前後してもいいでしょうが、上面はフラットが良いと思います。

ちなみに室内灯はLEDに換装しています。

書込番号：22742406

[柊 朱音]

目からウロコのナイスアイディア!
ガッシリとした腕といい、写真写りも申し分なしです。

書込番号：22742598　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00BWIPEQE/ref=ox_sc_act_title_1?smid=AN1VRQENFRJN5&psc=1
|
|
|､∧
|Дﾟ　これ？
⊂)
|/
|
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00BWIPEQE/ref=ox_sc_act_title_1?smid=AN1VRQENFRJN5&psc=1

書込番号：22742804　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞脱落王さん

他車種ですが僕の車もこのあたりにボトル置けます

シフトは良いんですがパーキングブレーキ使いにくくないですか？

書込番号：22743117

[脱落王]

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん
んだよ。
あら、地元格安スーパーより安いじゃないの！！

＞gda_hisashiさん
さすがに腕を載せたままサイドブレーキをってのは無理がありますが、運転中にサイドブレーキを使う事はないので
キニシナイ　キニシナイ。

書込番号：22743152

[gda_hisashi]

＞脱落王さん

〉さすがに腕を載せたままサイドブレーキをってのは無理がありますが、運転中にサイドブレーキを使う事はないので、

そうじゃなく
サイド引く時腕当たりませんか？
僕の車は当たる

書込番号：22743194

[脱落王]

状況がよく分かりません。
僕の車って何ですか？
何をアームレスト代わりに使ってますか？

書込番号：22743231　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>僕の車って何ですか？

ＧＤ型インプレッサです

このデミオと違いパーキングブレーキが内側でドリンクホルダーが外側です

デミオはは使いやすい（当たらない）なら良いですね

書込番号：22743280

[samsam2705]

＞脱落王さん、初めまして。デミオユーザーです。

私も冷水を入れた500ccのペットボトルをボトルカバー毎置いて、アームレストにしています。
表面が平らでないので、微妙ですが、概ね機能は果たしています。

オプションのアームレストは、ボトルが置けなくなるので、付けませんでした。

書込番号：22743367

[脱落王]

サイドブレーキ握っているところ

＞gda_hisashiさん
さすがにボトルに腕を乗せたままサイドブレーキは無理がありましたが、
ボトルを置いたままサイドブレーキは難なく操作できました。

＞samsam2705さん
オプションのアームレストはMT操作には支障が出やすいので・・と止められました。

書込番号：22744171

[eikoocb]

事故にあった時にそれが凶器にならないか少し心配。

書込番号：22744186　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

〉さすがにボトルに腕を乗せたままサイドブレーキは無理がありましたが、

そう言う事ではなく(ボトルに載せたままでなく)
単にサイド引く時手が当たったりしないかな
(僕の車は当たり邪魔)

〉ボトルを置いたままサイドブレーキは難なく操作できました。

写真では邪魔に見えなくもないですが
問題なければ良いパッケージと思います

書込番号：22744240

[脱落王]

>事故にあった時にそれが凶器にならないか少し心配。
そういえば考えてなかった(汗
車内で暴れるにしろ車外に飛び出すにしろ、窓ガラスが運動エネルギーを吸収してくれるのではないかと(妄想


>写真では邪魔に見えなくもないですが
実車触らないと通じない人なんだね。
動画撮ってまで説明する気はないので。

書込番号：22744454