マツダ デミオ のクチコミ掲示板

二週間ぶりに乗ったら

[たぬし]

二週間ぶりにデミオでホームセンターに買い出しに行きました。
前回はタイヤ交換ついでに簡易コーティングもしたんで
４年目ですが新車並みにピカピカでした。

でもホームセンターの駐車場の車もほとんどピカピカ
みんな暇つぶしに洗車してんのかなー?

書込番号：23367469

[ぜんだま〜ん]

みんな出かけないから、車が汚れないとか。

本来ならそろそろドライブの季節なんですねどね、、

書込番号：23367493

[funaさん]

＞ぜんだま〜んさん
＞たぬしさん
こっそりドライブしてガソリンを使ってあげないとスタンドがつぶれるよ！
でも、言ったり、かいたりしちゃだめだよ。

書込番号：23367554

[ラpinw]

ドライブは良いと思いますよ。

でも一切クルマから降りないで帰宅すること(^_^)

飲み物を持って二時間くらい？

書込番号：23367564　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

確かに暇そうですね。
お隣さん先週から週休4日体制です。

日月火と洗車の毎日ですね。
テレワーク？
単なる自宅待機だそうです。

書込番号：23367635　スマートフォンサイトからの書き込み

[naochar]

＞たぬしさん
その通りと思います。私もこの機会に、ウォータスポットを除去しようと思っています。

書込番号：23367662

[マイペェジ]

暫くクルマに乗らないと、エンジンの吹けが悪いように感じます。
また乗り方を忘れるとは言いませんが、ドライバーも含めてスムーズさに欠けるような？

やはりクルマも人間と同じで、”散歩”は必要ではないでしょうか。

書込番号：23367731

[Berry Berry]

私も洗車し、簡易コーティングしました。
・・・が、見事に雨に降られました。

ドライブはいいと思うのですが、越県すると後ろ指差されます。
県境が近いので、そっちには行かないようにしてます。

書込番号：23368048

[JTB48]

綺麗なクルマだとぶつけられ事は少ないでしょうね。汚いクルマがトナラーだったら即逃げましょう！
朝からクルマ洗ったので眠いです．．。　今日は夕立ないよね？

書込番号：23368202

[cibi-PDQ]

あまりにも暇なので、１週間に二回も洗車しちゃいました。
黄砂がきになりますね。

書込番号：23368921　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

毎年GWは１回は雨に降られる、今年は２回？、昨年は快晴だったと思う。

GWは京阪神を通過すると渋滞に巻き込まれるので東側の遠距離には行きませんでした（京都インター付近の大渋滞、桂川PAが車人がいっぱい）。

鳥取、福山には行きました（数年以上前）

高速道のSAはGS以外は休業状態、トイレは開いてるでしょうか？走行したのは緊急事態が宣言される前だったので不明です

書込番号：23376204

コロナの影響

[太陽の人]

神奈川県県央に在住しています。

ENEOS系列の給油所での軽油価格がリッタ９８円の表示でした。
会員割引３円と前回のレシート割引５円で８円の割引になり、リッタ９０円で給油できました。
近くでは表示価格９６円の所も有りましたが、割引が分からず比較出来ていません。
しかし、コロナの影響で安くなっている事を考えると、喜ぶ事は出来ません。
現在、外出自粛でスーパーに行くぐらいしか運転していません。
そのため、燃費が非常に悪くなり、１４．５ｋｍ/L程度です。

皆さんの地方ではどうでしょうか。

書込番号：23359048

[かず＠きたきゅう]

燃費が良いことと、コロナは何が関係あるんだよ

ほんと、大変な状況なのに非常識なスレだな

書込番号：23359064　スマートフォンサイトからの書き込み

[9801UV]

新型コロナに伴う自粛で遠出できない
→近場のスーパーだけ
→近距離なので燃費が悪い

という内容だと思いますが？

燃費が良いとは書いていません

書込番号：23359092

[Che Guevara]

外出自粛前の高い時に満タンにしていたので出勤日の通勤くらいしか使用していなくて、毎日エンジンかけてエンジン保護していますけど
全然減らずに安い価格の給油にまだ巡り合っていないですね。

ガソリンスタンドは通常よりも混雑している模様です。
それだけ自覚のない者が多いという事でしょうね。

軽油は知りませんけど、レギュラーで110円台、ハイオクで120円台になっている様です。
自分が入れた3月にはハイオク148円でした。

3月15日から給油していないで残量2/3あるわw

書込番号：23359106

[watamamo]

＞太陽の人さん
私は横浜在住です。
最近、ガソリン安いですよね。
私が最後に給油したときはリッター120円くらいでしたからそれよりも安くなっているでしょうか。私の住む地区は横浜ではガソリンが安い方だと思います。三浦半島は横浜よりは高く、神奈川でも地域よってガソリンの値段はかなり違う様に思います。太陽の人さんがお住みの県央地域は横浜より安いスタンドが多いでしょう。とくに私の印象ではR16沿いが安いと思いますね。
ただ、ガソリンが安いと言ってコロナ騒ぎでどこにも行けません。私はガソリンが安いのも良いですが早くコロナが終息して安心してドライブが楽しめる世の中に戻ってほしいです。

書込番号：23359175　スマートフォンサイトからの書き込み

[おさむ3]

各地方のガソリン価格の情報交換しましょうってことでしょうか？
札幌は先週はレギュラー110円以下でした。

…でもこれってデミオに関係あります？

書込番号：23359271

[ＡＳ−Ｐ]

今なら原油買うって言ったらお金貰える時ですしね。
ほんと燃料代＝税金の時代に突入したしね。

書込番号：23359686

[スプーニーシロップ]

ガソリン入れて、お金くれたら良いですね。

書込番号：23359703　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hirame202]

各地区のガソリンの価格情報はgogo.gsで調べられますよ。

書込番号：23359907　スマートフォンサイトからの書き込み

[sunny-cruiser]

今日ハイオク137円でした。今月頭に給油した時より16円下がってました。出歩けない時期なので値下がりしてもあまり恩恵はないですね。

書込番号：23360319　スマートフォンサイトからの書き込み

[懐古セナプロ時代]

ガススタにはアルコール消毒の無い所がほとんどだ。不特定多数の人が利用する事を考えれば、ここも感染源になる。今はガンを握った後は手洗いして、買い物以外の外出は控える時期だよ。

書込番号：23360841　スマートフォンサイトからの書き込み

[懐古セナプロ時代]

にしても、緊急事態宣言、2ヶ月遅かったな。

書込番号：23360844　スマートフォンサイトからの書き込み

DPF再生頻度（30�q以下になる）についてのご相談

[大衆紙bild]

お世話になります

昨年暮れ、XDツーリングの初期型を中古で購入しました。
DPF再生の頻度が高いように思えて記録をとったところ、毎回30�qを切っています。
こちらのレビュー、口コミなどを見ている限り50kmくらいはあり得そうだなと思っていたのですが30km以下は正常でしょうか？

マツダUcarで購入しているので、ディーラーに相談してしまえばよい話ではあるのですが、
営業氏は遠回しにそのあたりに触れてほしくないような雰囲気を出していて、話の持っていき方を慎重にしたいと思っています。
正常かどうかということに加え、ディーラへ相談する際のポイントなどをお教えいただければと存じます。

普段の走行条件としてはチョイ乗りは意識的に避け、始動後のアイドリングは数十秒にとどめています。
エアコンは使用せず、istopを最大限活用しています。
回転数も推奨されている1200くらいにしたいのですが、スムーズに流れる郊外路が多いので、自然と1000回転より気持ち上くらいに落ち着いてしまいます。
DPF再生が始まった時は、ギアを低めにして、坂を上るようにしたりしています。

どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：23211043

[大衆紙bild]

>がいすたーさん
すぐにディーラーに相談しようと思います！

4000まで回したことはたぶんないのですが3000まで回すと早くDPF再生が終わるような感触があって、回すのは良いかもと思っていました。
燃料添加剤は良いという話もきいていて、まずはできるだけのことをやってからそれを試そうと思っていました。

書込番号：23211294

[がいすたー]

＞大衆紙bildさん

私は、DPF再生中に 4000まで回していません。DPF再生中は1700〜2000をキープするようにしています。

DPF再生中に回転を上げすぎるのは逆に良くないとの事です。
https://s.kakaku.com/bbs/K0000692529/SortID=19488319/

参考にしてみてください。

書込番号：23211357　スマートフォンサイトからの書き込み

[大衆紙bild]

再生中に負荷をかけると実態とアクセルを開けるドライバーにフィットさせた学習がなされてしまう…というあたりでしょうか。DPF再生中は避けるようにします。ご紹介いただいたスレッドは参考になりそうです。ありがとうございます。＞がいすたーさん

書込番号：23211367

[ナオタン００]

＞大衆紙bildさん
ご心配です。
一般論ですが、ディーラーの中古車ですので保証が1年くらい付いているのではないですか？
付いてなくても予見性リコールの対象になり得るとおもいます。（一度対応してもらっていたとしても）
何も遠慮せず、ディーラにクレームを付ければ良いと思います。
私はオーナーではありませんが、過去の書き込みを見ると明らかに不具合と思います。

書込番号：23211398

[ゆずとハッピー]

＞大衆紙bildさん
たった３０Ｋｍの走行でＤＰＦ再生するということは、燃料を２Ｌほどしか消費していないのにＤＰＦが詰まってしまうということですよ。
これはｉｓｔｏｐするとかしないとか以前の大問題（不具合）です。どこに問題があるかは不明ですが明らかに要修理です。すぐにディーラーに行きましょう。
私的にはＤＰＦ再生が２００Ｋｍ以下で発生するならちょっとおかしいという感覚を持っています。

書込番号：23211561

[こいす☆]

おつかれさまです。
DPFの再生が30km毎との事ですが、明らかに異常だと思います。
私は2.2Dのアテンザに6年8万キロ乗ってきました。

普段は片道7kmの通勤に使っていて、週1回100km以上のドライブに使うといった使い方をしています。

納車された当初からトリップBをリセットしてDPF再生の間隔をモニターしてきましたが、8万キロ乗った今でもDPF再生は300km前後で行われ250km以下になった事は一度もありません。

気をつけている事は、暖気運転は殆どしないで走らせながら暖める、アイドリングストップは積極的に使う、DPF再生が始まったら極力終わるまで走らせる、といったところです。

オイル交換とオイルフィルター交換は6千キロ以下で一緒に交換しています。
フィルターは私のアテンザは初期型でカムシャフトが削られて鉄粉が…という話があったので精神衛生上の問題で過剰なサイクルで交換している次第です。

エンジンが違いますので一概には言えませんが、私がちょっとだけ私なりに気を使っているだけで今のところ顕著な性能低下は見られませんので、ディーラーさんに状態を視てもらって、早く解決されるといいですね。

書込番号：23211590　スマートフォンサイトからの書き込み

[happy new yaer!]

>マツダUcarで購入しているので、ディーラーに相談してしまえばよい話ではあるのですが、

マツダUcarで購入しているのなら、ディーラーに相談してしまえばよい話だと思いますよ。

書込番号：23212077

[大衆紙bild]

＞ナオタン００さん
＞ゆずとハッピーさん
＞こいす☆さん

ありがとうございます。もしも難色を示されたら
他のユーザーからは概ねこのように聞いているが…というように添えてみようと思います。

書込番号：23212102

[（*ﾟДﾟ）]

＞大衆紙bildさん

皆さん仰られてる通りで再生頻度30kmは予見性リコールの対象になると思います
頻繁なDPF再生はDPFの寿命を縮めますし燃費も落ちますので早めに申し出た方がいいでしょうね
添加剤でも改善はみられると思いますが、まずはインジェクターを交換してもらってスッキリした方がいいでしょうね
ディーラー側からはリコール対応の前に強制再生や純正添加剤の提案もされるかもしれませんね

書込番号：23212471

[ディーゼル太郎]

＞大衆紙bildさんの書き込みについて

私が問い合わせたDPF再生間隔のメーカー見解は、

・DPF再生間隔の目安は大まかに200km、ただし140〜300km程度の変動はある

とのことでした。
DPF再生が極めて短距離になる主な原因を推測すると、

(1) 使用方法、運転方法（＝エンジンは正常）
　・長時間のアイドリング、低速走行
　　→極めて長時間のアイドリングをすれば理論上0kmでもDPF再生となりますが、故障ではありません
　・DPF再生中のエンジンオフ
　　→DPF再生が分断されるので、表示上は短距離になりますが、故障ではありません
　・DPF再生中に意図的に回転数を上げる、意図的に負荷をかける、意図せず渋滞にはまる
　　→DPF再生に不適切と判断され、DPF再生が中断される可能性がありますが、故障ではありません

(2) PMが想定以上に発生している
　・ECUの書き換えや、サブコン、チューニングボックスなどの使用
　　→想定外の燃焼が起き、結果的に煤の堆積の原因になります
　・インジェクタ先端口への煤の堆積
　　→予見性リコールの原因となったものです

(3) DPFの不具合
　・指定オイル以外のオイルの使用
　　→アッシュ分を含んだオイルなどを使用するとDPFが詰まります
　・不適切な燃料添加剤、オイル添加剤の使用
　　→想定外の燃焼や不純物の付着によりDPFが痛みます

になります。
みんカラでインジェクタ交換をしても治らず、DPF交換に至った事例が少数ありますが、それらは他社製燃料添加剤を使用している方なのが気になっています。

私であれば下記のように対応します。

・おまじないとして、メーカー純正燃料添加剤を使ってみる
・高速道路を長距離走行し、それでも短距離でのDPF再生が繰り返されることを確認する
・ディーラーで過去10回分のDPF再生記録を印刷してもらう
・高速道路の長距離走行であることを説明し、予見性リコールで対応してもらえないか依頼する

気になる点としては、

・今の制御プログラムでは、短距離再生が繰り返されるようであればエンジン警告灯が点灯するようなので、警告灯が点灯していないのが謎です
・暖気まで至らない短距離走行（チョイ乗り）は、それだけを繰り返さなければ気にする必要はないと思います
・始動後のアイドリングもさほど気にする必要はないと思います。
・エアコンもistopも普通に使って問題ないと思います。
・回転数は1200-2000回転の範囲に収めるのが良く、1000回転は少し低いですね
・DPF再生中に回転数を上げる、坂を登って負荷をかけるのは逆効果で、前述の普通の走行を行った方が良いと思います。

書込番号：23212764

[大衆紙bild]

みなさんありがとうございます　先ほど電話でお話したところ「見てみましょうか」と言っていただけました。
純正添加剤はもう注文してしまって早く入れたくてうずうずしているのですが、見てもらうまで待とうと思います。
一旦本件は解決済とさせていただきます。

>（*ﾟДﾟ）さん
ありがとうございます。そうですね。リコールについてはインジェクター、エンジンの煤除去が対応内容としてあるようなので、そうしたいですね
添加剤も、そのあとの方が効果がありそうだなと思っていました。

>ディーゼル太郎さん
（1）〜(3)のなかでは、DPF再生中に回転を上げる　が当てはまっていますね。
これは頻度が高いと感じるようになってからやるようになったのですが、ともかく悪影響がある。ということですね。
温まる前にエンジンをとめてしまうほどのチョイ乗りはしていないので、そこまで神経質にはならなくて良さそうですね。
オススメいただいた高速走行を試してから相談したい気持ちもあったのですが、あんまり機会がないのと、モヤモヤが強まって営業さんに電話してしまいました。
とはいえ、見てもらえるまでにはまだ日数があるので、折をみて試してみたいです。

書込番号：23213507

[大衆紙bild]

＞ディーゼル太郎さん
あ、いや、違うか、意図的に回転数を上げる⇒DPF再生が止まる⇒次のDPF再生までのインターバルが短くなる

したがって故障ではない。
ということですね　すみません。

うーん、そのせいで高頻度になっている面もあるんでしょうかね。一応その後20kmi以上走ったところでDPF再生が始まるのですが

書込番号：23214068

[（*ﾟДﾟ）]

＞大衆紙bildさん

DPF再生中に回転数を上げる事ですが、空ぶかしをやってみた事もありますし坂道で負荷を掛ける事も、アクセルを踏み込んで高速度域に持っていく事もやってみた事あります

空ぶかしで一旦再生間隔が延びた事がありましたが、エンジンにかなり負荷がかかるだろうとの思いでやめました
うるさいし環境にも悪いですしね
それをやった時に一旦DPF再生がキャンセルされた事ありました

坂道などで意図的に高回転にして負荷を掛けるのもやはり良くないと思います
坂を上った後は下りますからその時にアクセルを踏んでいない場合は再生にかかる距離も延びますしね


DPF再生に関してはこれまで色々試してみて思うのはやはり信号の少ない道路で一定のアクセルの踏み込みで再生を促すのが一番だと感じてます
高速道路のようにできるだけアクセルを踏み続けられる環境だと効率がいいですね

書込番号：23214375

[大衆紙bild]

＞（*ﾟДﾟ）さん

空ぶかしも良くないんですね　もしかしたらそれでいいのかもと思っていたのですが、やめておきます
1200回転以上の保持が推奨となっているのですが、そんなの高速でしか無理ですよね…？

書込番号：23215353

[Football-mania]

大衆紙bildさん　こんにちは
私はデミオＸＤ２０１４年式に乗っております。
先日２回目の車検（５年経過）を受けました。
購入した時のＤＰＦ再生は、通常200km〜230kmくらいです。（チョイ乗りも含む）
高速で長距離を走った時には300km以上に伸びることもありました。
当時の最高は確か480kmだったとおもいます。
悪い時でも180kmくらい。
しかし一昨年、購入後4年を迎えるころからＤＰＦ再生の感覚が短くなりだしまして
高速を走っても200kmに届かず、普段は130km位。悪い時には100kmを切ることもありました。
4年半の点検（パックでメンテ：昨年8月）の時に相談したら、ディーラーで強制的にＤＰＦの煤を焼き切ってくれました。
その後は新車時よりも距離が延びる感じです。
普段乗りで250km〜280kmくらい。
高速で昨年秋に700kmを超えたことがありました。
私の高速運転は95kmくらいでクルーズコントロールを設定します。

私の車の説明で長くなりましたが、大衆紙bildさんのデミオのＤＰＦ再生が30kmというのは明らかに異常かと思います。
マツダｕcarでご購入されたのでしたら、ディーラーに煤の焼きりを依頼するのが一番かとおもいます。

私も他の方が仰るように、焼きりをする前に高速で３速走行（3000〜4000回転程度）を10分ほどしたことがありますが
効果はありませんでした。

参考になれば幸いです。

書込番号：23216497

[happy new yaer.!]

>当時の最高は確か480kmだったとおもいます。
>高速で昨年秋に700kmを超えたことがありました。

DPF再生間隔は400km以上にはならないんじゃないかな。
400kmになるとDPFが詰まってなくても再生されると聞いたことがあります。
昨年秋の700kmは見逃してるんじゃないでしょうか。

書込番号：23217997

[mahororo]

ディーラーに持って行ったら、インジェクター交換で一件落着なんじゃないの？
特に初期型は、インジェクターにばらつきがある個体が多いので、ディーラーも「とりあえずインジェクターかな？」ってなると思うけどな・・。

書込番号：23220959

[大衆紙bild]

＞mahororoさん
初期のリコール対象に含まれている車体であることは確実で、インジェクター交換などの根本的な解決を要望しようと思っています。再来週みてもらえるとのことです。

ただ、いろんなところでの書き込みを見る限り、インジェクター交換はディーラにとってハードルが高いようだなと感じています。
最新のリコール情報でも、インジェクター交換はエンジン警告灯の点灯を条件としていて、対象を絞りたいのかなと。お高い部品なんでしょうかね？
車検証に入っていた整備記録をみると、節目節目で燃料噴射制御の調整を行っているようで、前のオーナーも悩んで相談していたけれど、なかなかインジェクター交換にはいたらなかったのかもしれないと想像しています。

書込番号：23221516

[mahororo]

＞大衆紙bildさん
うちのディーラーは「警告灯つかなくても、車両の状態を確認して必要ならば交換します。また、マツダに問い合わせ、交換指示が出た場合も交換します。」と言っていたよ。

実際自分も、警告灯がついてない状態だったけど、マツダの指示でインジェクター交換しております。
とりあえず、ディーラーに確認してもらう際には、「必ずマツダに問い合わせしてくれ」と頼んでみれば？（マツダに確認もせず、現場で勝手に判断してしまうこともあるので）

書込番号：23221711

[大衆紙bild]

ディーラのサービの方に見てもらい、結論、インジェクターの交換をしてもらえることになりました！
当初は、すす焼きとデポジットクリーナーを入れて様子を見ましょう。というお話だったのですが、

皆さんにうかがったお話などを踏まえ、リコール適用を要望したところ、
本来的にはできないが、対応しましょうとおっしゃっていただけました。
一週間預けることになりますが、エンジン内の煤の状態などもよく見ていただけるとのこと。ありがたいことです。

また、すす焼きの効果か、帰りの燃費はリッター3km程度向上しているようでした。

というわけでみなさん。ありがとうございました！

書込番号：23248086

クルーズコントロール再設定求む！

[マギー・ミネンコ]

高速道の最高速度120km/h解禁にともなって、いまの105kmでは少々眠くなりますので、
本当なら欧米並みにリミットなしでもよいと思いますが、上限設けるなら130ｋｍくらいには設定してもらいたいですね。

ところで、ミリ波レーダーありの前車追従のレーダークルコンの上限は115kmなんですね、普通バージョンもせめてこれくらいの仕様にしてほしかったな。

http://response.jp/article/2016/03/25/272174.html

書込番号：19730280

[北に住んでいます]

>いまの105kmでは少々眠くなりますので

慣れたら120km/hでも眠くなると思いますので
眠くならない他の方法を試すべきかと。

書込番号：19730445

[ari0401]

いきなり120キロ解禁じゃなくて、まず110キロからですね。
さらに解禁されるのは新東名と東北道の一部ですね。
そこをお間違い無く。

書込番号：19730480

[kurobenohimo]

＞マギー・ミネンコさん

クルコンもＥＣＵで制御してると思うんで、チューニングショップなどのＥＣＵチューンがもう少し
進歩すれば、そのへんも自由になるんじゃないでしょうか？

輸出仕様は変なリミットはないだろうから、そっちのプログラムに書き換えられればいいのにね。
次の年次改良で変わるとは思うけど。

書込番号：19731469

[PING G30]

外国車のクルコンは240kmとかでもＯＫなのに、国産は自主規制とはいえ100kmまでっていうダブルスタンダードやめてほしい。
車業界ダブルスタンダード多すぎやわ

書込番号：19731589　スマートフォンサイトからの書き込み

[うましゃん]

マギー・ミネンコさん

高速法定速度１２０キロは、７年前の時点で自動車メーカーは設計に織り込み済みです。

つまり、プログラムの書き換えで、クルーズコントロールの設定上限が１４０キロあたりまで
変更出来る仕様になっています。
メーカーは既に変更プログラムを持っておりますので、あとはディーラーに配布するだけの状態です。

したがって、法改正が施工されれば、その法定速度に合わせた上限（プラス1５−２０キロあたり）に
設定出来るようになります。

書込番号：19731710

[TWELVE1212]

そんなに飛ばして移動する必要無いので上げる必要ないですね。

もっと取り締まって違反者を駆逐してほしい。

書込番号：19731849　スマートフォンサイトからの書き込み

[働きたくないでござる]

日本の法廷最高速度に合わせてるだけでダブスタとは無関係のような。

書込番号：19731894

[ぽんぽん 船]

>PING　G30さん
>外国車のクルコンは240kmとかでもＯＫなのに、国産は自主規制とはいえ100kmまでっていうダブルスタンダードやめてほしい。

ダブルスタンダードを批難するなら逆でしょう。
法規制で外車のクルコンも国産車と同じにすればイイんです。
日本政府がヘタレだから出来ないだけです。

日本は左側通行の国なのに
堂々と左ハンドル車が走っているのも
日本政府がヘタレだからでしょう。きっと。

書込番号：19736318

[kurobenohimo]

＞ぽんぽん 船さん

おっしゃる通りだと思うけど、政府以上に日本のメーカーが役所の顔色見ることが問題でしょう。

１８０ｋ自主規制って何の意味があるの？

法律厳守という意味なら、１１５Ｋ（法定誤差がこのへんだったかと）とか１３０ｋ（行政処分以下）が
合理的なリミット設定ラインだと思うけど。

意味のない自主規制や自粛というのが、「そんたく」（役所・政府の顔色伺い）という卑屈な
日本の国民性なんだって誰か言ってたなあ・・・納得納得。

書込番号：19737044

[マギー・ミネンコ]

＞kurobenohimoさん
返信遅くなりましたが、ECUチューンからの書き換え可能情報ありがとうございます。
とりあえず、日本でクルーズコントロールが使える日を夢見て過ごしたいと思います^^;

書込番号：19741378

[マギー・ミネンコ]

＞うましゃんさん
そうですね、個人的には１００ｋｍリミットのクルーズコントロールなんて必要ないな（使えねえ！！）というタイプななもので、
何れ（死ぬまでには）１２０ｋｍくらいまでにはあがるかなと思った次第です^^;

書込番号：19741393

[マギー・ミネンコ]

このスレにネガティブなレスしている人って、普段も１００または場所によっては８０で走っている人なんですよね？
１２０限界になったら１２０で走ればいい、それだけですよ。
ワタシはあなた達の信念については否定しません(^o^)

書込番号：19741403

[イボ痔マスター]

｢いまの105kmでは少々眠くなりますので｣

これさえなければね。

書込番号：19741454　スマートフォンサイトからの書き込み

[マギー・ミネンコ]

＞イボ痔マスターさん

＞｢いまの105kmでは少々眠くなりますので｣
＞これさえなければね。

公明な批評家か風紀委員長的なご指摘素敵です！
That’s awesome!

書込番号：19741471

[ぽんぽん 船]

>クルコンもＥＣＵで制御してると思うんで、チューニングショップなどのＥＣＵチューンがもう少し
>進歩すれば、そのへんも自由になるんじゃないでしょうか？

今でも簡単に出来ますよ。

ただし、
スピード違反を前提とした改造になるので、
クルコンの設定速度はあえて弄らない。だそうです。
クルコンは公道で利用するモノですからね。
（内緒で弄ってくれたりすのかも知れないけど・・・）

それに対して
180km/h リミッターは解除してくれます。
コチラのリミッター解除はサーキット走行が前提になっているから。だそうです。

書込番号：19742355

[ぽんぽん 船]

>高速道の最高速度120km/h解禁にともなって、

・・・って言うかさぁ、

まだ解禁にもなっていないし、
取合えず 110km/h で試験運用の計画があるだけだし、
そもそも、極々限られた一部区間だけの話だから、

仮に解禁になったとしても、
その程度の距離くらい、

自分の足でアクセルを踏めばイイじゃん！

書込番号：19823712

[エンジニア初段]

ちょっと気になることがあり、コメント致します。

2017/12月の年次改良の紙カタログのMRCCの設定車速の説明が、40km/h〜高速域という表現になっています。

今までは40km/h〜100km/hという記載だと思いますので、ひょっとすると・・・!?

CX-8は既に180km/hまで設定可能となっているようですし。
http://www.motordays.com/newcar/articles/imp-mazda-cx-8-20180202/index.php?page=2

書込番号：21572508　スマートフォンサイトからの書き込み

[岬愛華]

ドライヴィジョンで設定してくれるようです

書込番号：21748016

[としおかじ]

リミッターの解除はどこでやってくれるのですか
また、費用はどれくらいですか、わかれば教えて下さい。
車は.2015年式後期のCX5です。
今現在、115kmが最高です。

書込番号：23223705　スマートフォンサイトからの書き込み

[としおかじ]

＞ぽんぽん 船さん
解除をしてくれる所をおしえてくだい、費用はどれくらいですか？

書込番号：23224220　スマートフォンサイトからの書き込み

Skyactiv-D専用 純正燃料添加剤

[エコdeスポーツwithDJ5FS]

5年が経過して保証が切れたので、今後はオイル交換は量販店にお願いしようと思っていた矢先、DPFの再生間隔が今までの半分くらいまで短くなったので、ちょっと不安になって今回はディーラーでオイル交換することにしました。

そこでDPF再生間隔話をすると「Skyactiv-D専用のデポジットクリーナーが出た」と紹介されました。
ディーラーにはパンフレットは無かったんですが、楽天では出てきました。

よくWAKO’Sを勧められたというのを耳にしますが、純正ならより安心かなと思います。
半年後に燃料フィルターの水抜きでまたディーラーに入庫するはずなので、その時に入れてみようと思っていますが、既に使ってみた方がいらっしゃれば経過をお聞きしたいです。

書込番号：23056268　スマートフォンサイトからの書き込み

[canna7]

スートル入れて2回目のDPF再生は前回から358kmまで伸びました。
高速道路での走行が多かったためと思いますが
今までで一番長い距離でした。
再生中から終了までの距離はわからなかったのですが
平均燃費が0.2しか下がらなかったので5〜6kmで終了したんだと思います。

書込番号：23069898

[happy_demio1224]

まだ８ヶ月13,000Kmでも心がスッキリします♪

書込番号：23070886　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|､∧
|Дﾟ　とりあえず、スッキリします♪
⊂)　 ウ○コじゃないよ・・・
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書込番号：23071847　スマートフォンサイトからの書き込み

[canna7]

僕は4年半で15000kmです。
すっきりしてます。

冬場の軽油って灯油に近いんですか？
セタン価も下がっているらしいですが本当のところはどうなんですか？

書込番号：23072003

[（*ﾟДﾟ）]

自分もDPFの再生間隔が伸びるというスートル気になってます
ディーゼルウェポンも買おうかな

マツダが添加剤の類を入れない方がいいと言ってたのは粗悪品に対しての事だろうと思う事にします
純正はちょっと高いんですよね＾＾；

書込番号：23072254

[エコdeスポーツwithDJ5FS]

＞canna7さん
＞（*ﾟДﾟ）さん

スートルも良さそうですね。
半年前まで300km前後だった再生間隔がついに100kmを切ったので本気で考えはじめました。

書込番号：23074209　スマートフォンサイトからの書き込み

[（*ﾟДﾟ）]

＞エコdeスポーツwithDJ5FSさん

100キロ切ったら厳しいですね
リコールはされたのでしょうか？
ディーラーでデータ取得した際に再生間隔が80キロを下回ってた場合はエラー表示などが無くてもリコールの対象だったような話をどこかで見かけました
一度相談してみるのも手ですね

スートルとディーゼルウェポン注文しました！
公式HPだと月末はセールらしく30日まで10%オフみたいです

書込番号：23075980

[canna7]

皆さん自己責任ですからね

再生間隔が伸びるのと
再生中の時間も減少しますよ。
だいたい再生距離は６kmくらいに減少すると思われます。
車との相性もあると思うので試してみないとわからないのが現状だと思います。
軽油はいつもシェルのみ入れるようにしてます。

ちなみに自己責任でファンヒーターと温水器の灯油にもセタンブースターやディーゼルウェポンを注入してます
セタン価が上がり燃焼が良くなるのか部屋が臭くないような気がします。←気がしているだけかも知れません。
温水器は洗浄目的で入れてます。
事故があっても責任は取れませんので真似しないようにして下さい。

書込番号：23076900

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|､∧
|Дﾟ　自己責任・・・・・!?
⊂)　 人柱・・・・・!?
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書込番号：23077411　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|､∧
|Дﾟ　みんカラ には、
⊂)　　ポツポツと書き込みがありますね・・・
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書込番号：23091839　スマートフォンサイトからの書き込み

[（*ﾟДﾟ）]

スートルとディーゼルウェポンが届いたので早速スートルだけ添加してみました
直近のDPF再生は190km→210kmで210kmで終了してから投入、満タン給油

短距離走行も数度、長くても1時間程度の距離を乗ることが多くて寒さからアイドリングストップも効かせないようにした事もありましたが驚きの結果でした
DPF再生は265kmから始まり終了まで9kmの走行でした

走行可能距離はDPF再生が始まり〜終わる頃には通常最低でも50km以上マイナスになりますが45kmで終わってました

最近は220km以内での再生が多かったのにこれにはビックリです
添加剤のイメージはおまじない程度に思っていたので(;^_^A


ディーゼルウェポンも同時併用できるようですが、スートルの効果が分かりにくくなるので暫く様子見です
そして副作用的なものがあるのかどうか・・・こればかりは本当に自己責任ですね

書込番号：23103331

[canna7]

＞（*ﾟДﾟ）さん
こんばんは
早速の好結果が出てよかったですね。
うれしく思います。

これからの再生までの間隔には今までと同じようにばらつきはありますが
220km以下になることはないと思われます。
次の再生時には再生がもう少し早く終わるようになると思いますよ

書込番号：23103502

[エコdeスポーツwithDJ5FS]

スートル と悩んだ挙句、純正のデポジットクリーナーを入れてみました。
まだ昨日入れたばかりなので、再生間隔に変化が現れたら報告します。

書込番号：23107947　スマートフォンサイトからの書き込み

[canna7]

＞エコdeスポーツwithDJ5FSさん
興味あるので報告を楽しみにしてます。

書込番号：23113753

[（*ﾟДﾟ）]

2回目のDPF再生は270kmで再生距離は10kmでした
今回片道120kmの長距離を走りましたが、峠道で回転数上がる事が多かったので妥当ですね
平坦な道なら300km超えてくれそうな予感がします

実は高速走行である速度に達すると車内に軽い振動が伝わってくる事がありました（その速度を超えると振動は無くなる）
リコールにあるエンジン警告灯やグローランプが点くような事は無かったのですが、今回高速道路を走ったら
その速度帯で起こってた振動が起こらなくなっていてまたまた驚き


スートルにはエンジン洗浄の事は書かれていませんが、煤が燃えやすくなった事によりエンジン内部の煤もある程度
落ちてくれたのでしょうかね？

エコdeスポーツwithDJ5FSさんが入れた純正にもいい効果があると期待しています

書込番号：23115871

[脱落王]

燃料噴射量学習やって間もないし、ガス欠も近いので純正燃料添加剤も入れてみようかな。

こうなるの嫌だし。
http://minato-motors.com/blog/?p=16762

書込番号：23118930

[エコdeスポーツwithDJ5FS]

純正デポジットクリーナーを入れて1タンク分走りました。

再給油後の1回を含め3回DPF再生があり、その間隔は
1回目：180km ※
2回目：270km
3回目：380km
と徐々に伸びて、従来通りまで復活しました。
効果はあるようです。

※気温が下がったせいか、添加前の最後の再生も200kmと長めでした。昨シーズンも冬季は400kmを超えることも多かったので、半分程度だったのだとと思います。

書込番号：23207870　スマートフォンサイトからの書き込み

[（*ﾟДﾟ）]

＞エコdeスポーツwithDJ5FSさん

改善して良かったですね！
3回目の数値はまたビックリです

自分も2回連続でスートル投入、その後スートル無しで走行したら310km、320km、320kmと大幅に改善しました
そして今回はディーゼルウェポンのみ投入して走行している最中です
添加剤があれば煤も怖くないと思える程の効果が出て嬉しいです

書込番号：23212477

[エコdeスポーツwithDJ5FS]

＞（*ﾟДﾟ）さん

半年前に急に間隔が短くなるまでは、夏季:280〜320km、冬季:350〜400kmで安定していたので、380kmでも従来通りって感じです。
しばらくキープできると良いですが…。

書込番号：23213564　スマートフォンサイトからの書き込み

[ディーゼル太郎]

＞脱落王さんの書き込みについて

そのリンクにあるEGR系への煤の堆積は、ディーゼルなら起きるものであり、問題になることでもありません。
なにより燃料添加剤を入れれば起きないというものではありません。

以下はメーカーの見解です。

Q1：カーボンが堆積した場合，センサーに影響はないのか。
A1：センサー性能への悪影響はない。
吸気圧 No.2 センサーは周辺の気圧を測るセンサーで，センサーコアが外気にさらされている必要がある。
上図のように全面がカーボンに覆われており，一見外気にさらされていないように見えるが，カーボンには微細な孔があいており通気性は確保されている。

Q2：カーボンの堆積によって燃費や走行性能にどれだけの影響が出るのか。
A2：燃費や走行性能に影響はない。

Q3：どのようにしてカーボンが発生・堆積するのか。目詰まりの可能性は。
A3：カーボンの発生・堆積メカニズムは以下のようになっており，無制限に堆積することはなく，目詰まりを起こすことはない。

＜カーボン発生・堆積メカニズム＞
(1) EGR によってカーボンを含んだ排気が吸気側に還流する。
(2) EGR ガスが冷却される過程で凝縮水が発生。
(3) カーボンが EGR 凝縮水を含んで粘土質になる。
(4) 湿った粘土質のカーボンがセンサーに付着。
(5) 粘土質のカーボンが付着し続け，カーボンが堆積。
(6) 吸入空気によってカーボン表面が乾燥し，乾燥したカーボンが剥離。
(7) (5)，(6)を繰り返し，やがてセンサーに堆積する量は頭打ちになる。

この堆積⇒乾燥⇒剥離を繰り返し，カーボンの堆積量は一定に落ち着き，Q1 のようにカーボンが堆積しても外気から遮断されることはないため，燃費・走行性能に悪影響はない。

書込番号：23213620

ディーラーでの車検の見積もりについて

[Aこうたろう]

先日、ディーラー（マツダ）で車検のみつもりをしました・・まあ、ちょっと見てください・・


マツダ デミオ ５年目、51000ｋｍ走行 ディーラー見積もり・・・
�@一般整備 ￥26028

�Aブレーキシステム清掃 ￥2700
�Bブレーキフルード ￥1400
�B �A交換料金 ￥2700
�Cエンジン、シャーシ洗浄 ￥9072
�D保安基準検査料金 ￥9612

以下は推奨整備
�Eエンジンオイル 交換 ￥0
�Fオイルフィルター ￥540（交換料金￥1296別）
�Gフロントワイパー左右 有料
�Hエアコンフィルター ￥7000

�Iクレベリン施工Ａ（１本）作業 ￥1944
�Jクレベリカートリッジ ￥1296
�K発炎筒 ￥1598
�Lオルタネータドライブベルト ￥3538
�K �J交換料 ￥5940
�Lブローバイガス還元装置洗浄剤注入 ￥540
�MＰＣＶバルブクリーナー 443ML ￥3240
�N燃料添加剤注入 ￥540
�ODEPOSIT CLEANER ￥2808
�Pエンジン用高性能摩擦磨耗防止剤 ￥540
�QSPーZ 250ML ￥4320
�Rエンジン冷却水強化剤注入 ￥540
�Sクーラントプラスプレミアム ￥1728

記載するのも疲れますが、このような内容を車検時にする方いるのでしょうか・・１００人に提案すれば１人位するのかな？

まともと思えないのですが・・

書込番号：23101071

[Aこうたろう]

皆様、早速の返信ありがとうございました、ただ、元ディーラーの方で、「これくらい普通」と言われてましたが、私のディーラー車検ではこの様な（何とかオイル等）は提案された事はありませんでした・・また、しなかって困った経験もありません、こんなことしてたらほとんど引いてしまいますよ、らの見積額￥１７万でした・・これではオート・・・に多くの方が行くはずです（よい悪いは別として）

書込番号：23101168

[ダンニャバード]

私は割とおすすめを受け入れるほうです。
ざっと拝見した限り、さほど法外なものはなさそうですが。(^^;)

私ならエアコンフィルターは「Amazonで買って自分で交換するから」と断るかなぁ。
それ以外は値段もリーズナブルですし、一つ一つ説明してもらって受け入れるかどうか判断します。
アハト・アハトさんがおっしゃるように、このくらいお勧めされるのは普通だと思います。
見積なしに勝手に施工されて後で請求された、ということなら話は別ですが。

書込番号：23101181

[アハト・アハト]

私の頃でも登録車の車検は13〜14万は普通でしたからね、、、

引くわ、すすめるな、って言われても売上増やすのは仕事ですし
さらにいうなら、それあってのディーラーの収益構造であり
ディーラーあっての全国サービス網です
激安車検店と担ってる役割が違うので
おなじ相場じゃやっていけないのは仕方ないんですよね


ただまあ
あくまで提案なので、不要とお感じになるなら
遠慮なくおっしゃってくださいってスタンスで
断られたからってイヤな顔なんてしませんよ
（むしろ「私もいらないと思います」って言ってましたｗ）

そのあたりはコミュニケーションじゃないでしょうか？

それすら厭うて激安車検に流れるお客様なら
どうぞどうぞって感じです

書込番号：23101234

[Rheinlandヴュルテン]

純正エンジンオイル使用に非常に厳格でうるさいマツダですが、

�QSPーZ 250ML ￥4320

社外エンジンオイル添加剤入れるんですね笑

書込番号：23101240　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

�E〜�Hまでで消耗してたらやってもらうぐらいでしょうね。添加剤・防止剤・強化剤は栄養ドリンクと同じようなもんです。
削れるものはとことん削りましょう。

書込番号：23101266

[gorotoranekooo]

ここで聴かなくても、不要と思うなら断われば良いだけでないですか？

デイーゼルはうるさいみたいだけど、ガソリン車ならオート・・・でも良いんでないのかな！？

書込番号：23101281

[kockys]

結構安いので積み上がってますね。大した価格でもないのでお願いと言いそうです。

書込番号：23101298

[北国のオッチャン雷]

Dも人を見て見積もり出すだろうから、車には疎い素人とでも思われたのでしょうかね。

余計なものが沢山ありますな。
Dもやり過ぎだわな。笑

自分で不要と思えば切ればいいと思うけどね。

仰る通りまともではないね。

書込番号：23101313　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツンデレツン]

何も言ってこなければ儲けものって感じで人を見て利益になるものをぶちこんできてるだけですね。

言えば消しておきますねーと素直に応じますよ。

書込番号：23101598

[クマウラ-サード]

要らないものは自己責任で断ればいいと思います。
ディーラーは安全優先で前倒しの交換サイクルを奨めるでしょうから。

少し気になったのは�Aと�C番・・・結構汚れていたのでしょうか？
クルマの状態は単純に年数と走行距離だけではありませんからね。

ともかく最終判断はスレ主様御自身。
トラブル発生時に迅速な対応を望むのであれば、普段からディーラーの利益に貢献すべきでしょうし、
上客扱い不要というのであればディーラーを儲けさせる必要はありません。

私はトラブル時にはディーラーにお任せしたいので、ディーラーのお薦め丸呑みです。
タイヤ交換も高いけどディーラーのお薦めでお任せ。

でも高速ツーリング中心の遣い方なのでディーラーさん曰く、『凄く綺麗に乗られている』とのこと。
部品交換や添加材等云われるままにしても10項目に及んだことは無いですね。

書込番号：23101657

[クマウラ-サード]

すみません、補足説明です。

10項目に及んだことがないのは、メンテパックに入っているからなのかもしれません。

書込番号：23101716

[Ducati Monster]

不要であろう物が多数ありますね。
まあディーラーは売り上げはもちろん、台当たり単価や用品ごとの厳しいノルマが毎週、毎月とありますので見積もりとしては不思議ではありませんね。
断られて当然、そのままなら有難いって感じで。
全く不要ではないので騙してる訳ではないですよ。

実際 �@、�A、�B、�D、�E、�F、�G、�K、�Lくらいで
添加剤系は場合によりけりですね。
ディーゼルだったら
デポジットクリーナーは入れてもいいかも。

書込番号：23101783　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんた ４５]

＞Aこうたろうさん

こんばんは！

５年５万キロで、１７万円ですか？

国産車の車検としては過剰で整備な感じがしますね。

以前、トヨタのスポーツカーに新車で７年乗りました。
年間走行５０００キロ程度でしたが・・・

その時は３年目車検、１３万円かかり、５年目２５０００キロの際、ディラーで
安く上げてとお願いしたら、エコノミー車検と言われ、１１万で通せました。

消耗品もオイルとオイルフィルターくらいだったと記憶しています。
それでもさすが、トヨタ車、７年乗りましたが、大きい故障はありませんでした。
（３５，０００キロで売却）

ムーンルーフ（他社ではサンルーフ）の不具合やＣＤチェンジャー不具合があっても
無償で対応してくれました。

マツダ車にはＭＰＶに１年新車で乗ったことありますが、車検を通すまで乗らなかった
ので・・・そんなものかもしれませんね。

あとは、メンテナンス担当者と今回やらなければいけないものと次回でいいものを選択
されてはいかがでしょう！

書込番号：23101837

[爆睡太郎]

＞Aこうたろうさん

今までのスレ主さんとディーラー担当の関係や
これまでのメンテナンスの実施状況、お住まいの地域の環境
５年で５万キロといっても市街地中心の５万キロと
郊外中心の５万キロでは状態が全く違うので何ともですが

ディーラーとして、あんな事やこんな事も出来ますよ
と提案するのは普通だと思いますよ
商売としても安心を提供するという意味でも

マストの項目と推奨整備と別けて提案しているのであれば
あとは、スレ主さんが取捨選択すれば良いだけです。

アハト・アハトさんもおっしゃっていますが
ある程度自分でメンテナンスの計画や要否のタイミングを
ジャッジできる人や検査が通れば良いという人以外は
定型の見積もりだしてオーナーに選択させる。
先に提案しておけば、後から何かあっても
「だから車検の時におススメしたんですよ」って言えますよね。

世の中には、車検の時以外は何もしないのに
壊れたら、「車検を受けた直後に壊れた！」って
平気で言う人は沢山居ますからね

書込番号：23101840

[sky-D1.5]

自分は今年CX-3ディーゼルの車検をディーラーで受けましたが、
見積をしてもらって余計なところを削って、10万弱でした。

書込番号：23102345

[桜.桜]

見積もり書いてる方も｢こんなの要らんだろ｣と思いながら書いてるよ､ディーラーなんてそんなもん

書込番号：23102857　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｼｰｻﾞｰﾂｪﾍﾟﾘ ｼｬﾎﾞﾝﾗﾝﾁｬｰ]

5年後に17万円ですか。

1年で3万4000円。

1ヶ月で約2900円を貯めればよいとなると
1日約90円

私ならあらゆる項目を断ってコーティングや新しいアクセサリーパーツ取り付けを注文すると思います。

ディーラーが決めた事に従うよりも自分のほしいパーツにお金を使いたいじゃないですか。

車が本当にガタがくるのは7年8年経過後です。
3年5年ではビクともしないものです。

書込番号：23105107　スマートフォンサイトからの書き込み

[ana.k]

＞Aこうたろうさん

チーズバーガーだけでいいのに、ポテトやコーラやサラダやデザートまで付けてきたという感じでしょうか（笑）

私のＸＤ−Ｔも先月で5年が経ち、2回めの車検でした。
4年6ヶ月メンテパックでディーラーのお世話になりましたが、今回は身内の関係先での社員価格で。

夏にフロントタイヤを縁石にぶつけてハンドルセンターがずれてたので直してもらい、点検の結果他に特に問題はないということで
エンジンオイル、オイルエレメント、ブレーキフルード、発煙筒を交換しましたが、5万円台で済みました。

欲を言うとＡＴＦとエアクリーナーは交換したかったかな。
ワイパーとエアコンフィルターは自分で交換してます。ワイパーの替えゴムはトライアルのカー用品コーナーが安いです。

冷却水は9年間交換不要のものが新車充填されているんじゃなかったかな？

書込番号：23105353

[のま2017]

�Lブローバイガス還元装置洗浄剤注入 ￥540
�MＰＣＶバルブクリーナー 443ML ￥3240
�N燃料添加剤注入 ￥540
�ODEPOSIT CLEANER ￥2808
�Pエンジン用高性能摩擦磨耗防止剤 ￥540
�QSPーZ 250ML ￥4320

ここらへんの添加・注入モノって、オイルか燃料に入れるやつですよね。（違うのもあるかもしれんけど。）
マイクロロン信者の私としては、こうゆうのが知らないうちに入れられるのが一番こわい。見積に明記してあるだけ良心的と言えるかも。

あと、ミッションオイル（ミッションフルード）がリストに入ってないですね。
サービス部門の人の言うには、MT車だと４万５千キロが交換時期だとのこと。ATは聞いてませんが、５万キロ超だとどうでしょうか？
たしかに底板外したり、加熱したり圧力をかけたりと、手間がかかる作業だけど、なぜ「推奨」しないんだろう。

結局、推奨整備の項目って、作業に手間がかからないものだけを適当に追加したみたいに見えます。逆に全部同時に入れて大丈夫なのか疑問がある内容のような気が……。

余談ですが、昔ジムニー（２代目）に乗ってたときには、車検ごとにミッションオイル・トランスファーオイル・デフオイル×２を必ず交換してましたけどね。

書込番号：23107142

[ぽんた ４５]

＞のま2017さん

こんばんは！

私はドイツ車に乗ってますが、ミッションオイル（ミッションフルード）は生涯交換不要と言われました。

弟も１８万キロマツダの２００３年型デミオ乗ってましたが、交換したとは聞いてません。

今の車は交換すると、故障の可能性があると聞いたことがあります。

ディラーも交換提案はしないのではないでしょうか？

以前は、過剰サービスのがGSでは勝手にミッションオイル（ミッションフルード）を抜いて
こんなに汚れてるから交換したほうがいいとセールスされたことあります。

勝手に触るなと怒った経験があります。

書込番号：23107277