マツダ デミオ のクチコミ掲示板

契約しました！

[boo750]

車を降りて暫くSSバイクに乗っていましたが、年齢、家族のことも考えコンパクトカーの購入を
検討しはじめ、こちらのレビュー口コミを参考にスイフトと迷いましたが、昨日妻とSKYACTIVE
に試乗、想定予算になったのと補助金が間に合わなかった場合、マツダが補償してくれるという
こともあり契約しました。

車両本体(+スタイリッシュパッケージ)
OP：カーナビ、ETC、フロアマット、トノカバー、ショートアンテナ
諸費用入れて 1,716,802 を 1,500,000 で契約。
納期は1ヵ月ほどと意外と早いんですね。

ところで皆さん、ボディーコーティングってしましたか？
洗車がラクになるのと愛車を綺麗な状態で保てるかと思うのですが。。。
因みにボディ色はアクアティックブルーマイカです。

また、パックdeメンテも入ろうか？悩み中。。。

書込番号：14870426

[きっしも]

スカイアクティブ先週契約しました。車両本体から6万円、メーカーオプションから5万円、ディーラーオプションから5万円。下取りの車が15万円でしたが、ねばってもう5万つけてもらって20万円にしてもらいました。（実質値引き5万円）
トータル値引き21万円。さらになんとかフェアで4万円の商品券をもらいました。補助金10万円も保証してくれるそうです。
アクアと比較しましたが、アクアは値引きゼロ（なんじゃそら・・・）、下取りは3万円、補助金は間に合わないとのことでトータルで100万円近く高くなるので却下。
両方試乗しましたが乗り心地も段違いでデミオが上でした。

書込番号：14911697

[りょう193]

ご契約おめでとうございます。
ボディーコーティングってしました。契約時にオプションサービスとしてつけてもらいました。
基本的にMG1で十分ですよ。水洗いで結構きれいになります。

書込番号：14971602

発注しました！

[キモノ・ステレオ]

連投でご迷惑かけましたが、ついに発注しました。

最終内容は以下のようになります。（端数四捨五入）

デミオSKYACTIV
車両価格：１４５万（スタイリッシュP、スポーティーP)
諸経費：１９万（メンテDEパック(車検整備込）+延長保証）
ディーラーOP：１５万

値引き：２０万

合計１７９万-２０万で１５９万になりました。
SKYACTIVの値引きは渋いと聞いてましたが、結構頑張ってくれた感じです。
下取り車は買い取り業者が１０万で引き取ることになりました。

月末前には納車です。とても楽しみです、みなさんありがとうございました。

書込番号：14783587

[みなみだよ]

契約にいたり何よりです。

ところで、試乗後の契約ということでよろしいでしょうか？

書込番号：14785989

[キモノ・ステレオ]

みなみだよさん、こんばんわ

もちろん試乗しました。雨が降っていたのでフル加速みたいなのはしませんでしたが、総じて静かで気に入りました。エアコンも最強にしてあったみたいで今までの軽では考えられないくらい利くのもよかったです。

元来バイク乗りなので、自動車に過大な動力性能は求めません。普通に流れに乗れる程度なら問題ないと考えます。

とにかく納車が楽しみです。

書込番号：14787139

[たつまきみみず]

自分も先日発注しました。
値引き20万？スゴイですね。自分は数万しか引き出せなかった。

車とは関係ありませんが、キモノ・ステレオさんって飯島真理のファン？

書込番号：14799022

[キモノ・ステレオ]

たつまきみみずさん

こんばんわ。発注おめでとうございます。

＞値引き20万？スゴイですね。

地元では「福岡マツダ」と「オートザム」が二大勢力になっており、たまたま職場に近い「オートザム」店に最初に行ったのがよかったですね。
私もSKYACTIVの値引きは渋いと聞いてたので、冷やかし半分で見に行きましたら担当営業マンがいきなり１５万引きを提示してきました。
冷やかしだった気持ちに俄然買い換えの火をつけられました（＾＾；
その後、構成を変えながら最終的に用品値引きを含む２０万引きに至りました。

＞自分は数万しか引き出せなかった。

先に挙げた福岡マツダでは同様でしたよ。同じような構成条件を言ったのですが、うちでの値引きは５万が限界です。という返事でした。先にオートザムの価格がわかってたので、このまま交渉しても時間の無駄に思い交渉はその１回で終了です。普通は他社を競合させるんでしょうけど、他社はもうやるきなしというか意気消沈で、完全にオートザムとの一騎打ちでした。

一騎打ちなんで、最初の１５万から無理かな？と思ってたら営業マンのほうから用品サービスやさらなる値引きを持ち出してきて、あまり努力をしないまま２０万になりましたｗ最初に福岡マツダに行ってたら私も数万円しか出せなかったでしょう。どういう事情かわかりませんが、オートザムさんがエライ頑張ってくれました。


＞キモノ・ステレオさんって飯島真理のファン？

あ〜。ありがとうございます。気づいてくれてｗ
ファンクラブに入るほどのファンではありませんが、ほぼ毎日真理さんの曲を聴いて過ごしている隠れ？ファンです。もちろん初代マクロス〜からのファンですが、真理さんのオリジナルアルバムも１０枚以上所有してます。所有CDの中で真理さんのが１番多いのでファンなんでしょうね〜〜(^^)

YouTubeで真理さん関連の動画をアップしてるのですが、それが縁で真理さんご本人からYouTube内でお友達登録していただきました。たいして交流は無いのですが、ちょっと個人的に自慢です。


話が逸れましたけど、早くデミオ乗りたいですね。街を行き交うデミオに目を奪われちゃいます(^o^)
私はグリーンにしましたけどたつまきみみずさんは何色ですか？

書込番号：14803565

[たつまきみみず]

キモノ・ステレオさん、どうもです。

私は今車（前車？）でお世話になった千葉マツダ一択で他はあたりませんでした。値引き３万の他は納車費用や諸経費、用品取り付け工賃等を引いてくれたのですが、結局５万円くらいにしかなりませんでした。キモノ・ステレオさんがうらやましいです。

色は新色のストーミーブルーマイカにしました。今車もその前も青系だったので家族からは違う色にしようと言われていたのですが、また青にしてしまいました。

飯島真理さんの件ですが、やっぱりそうでしたか。
私も初代マクロスのときから好きで聞いてます。最近は「二つの風船」って何気に名曲だな　なんて思いながらmidoriをリピートしてます。お互い歳がバレますね。
またご本人との交流もあるとのことですが、こりゃまたうらやましいかぎりです。
もしよかったら千葉のSKYACTIV乗りも応援しているとお伝えください。

書込番号：14804650

[キモノ・ステレオ]

http://www.youtube.com/watch?v=85lrdWzYk5o

二つの風船ってこれですね。PVというわけではないようですが、まるでアイドルみたいに可愛いですね。

私のお気に入りはこちらです。
http://www.youtube.com/watch?v=Y8ws5l6AU_0&feature=related
収録アルバムの「キモノステレオ」通り、和服姿の真理さんが出てきます。
和服がよく似合ってます（＾＾


お互いはやいとこ、デミオに乗って音楽も楽しみたいですね！

＞もしよかったら千葉のSKYACTIV乗りも応援しているとお伝えください。

了解です！でも、ホント二言三言程度ですよ〜
YouTubeで友達登録をしていただいたときと、個人ブログにリンクを貼らせてもらう許可をいただいたときのご返事です（＾＾；
まぁ、ファンとしては返事をもらえるだけでも嬉しいんですけどね。

書込番号：14813064

[たつまきみみず]

＞二つの風船ってこれですね。

そうそう。これです。


＞和服姿の真理さんが出てきます。和服がよく似合ってます（＾＾

ホント。いいですねえ。


＞お互いはやいとこ、デミオに乗って音楽も楽しみたいですね！

CDデッキを注文し忘れた！と思ったらナビで聞けるんですね。
もちろん聞きますよ。ええ。何度でも。

あと二週間ほどで納車予定です。超楽しみです。

書込番号：14821446

みなさまありがとうございました。

[キモノ・ステレオ]

こちらでの口コミ情報及び、ご親切な回答を元に知識を蓄えて、ほぼ決めました。

デミオ　ＳＫＹＡＣＴＩＶ　
車体価格：135万。
パックＤＥメンテ（次回車検整備込み）と延長保証込みの諸経費が約20万。
ディーラーＯＰが約10万、社外品ＯＰで約11万。（いずれも取り付け工賃込み）
合計176万円。

これに13年式のアトレーワゴンの下取りが5万。
値引きが16万。

総支払額155万円です。ＳＫＹＡＣＴＩＶの値引き目標である15万は突破しましたし、見積もりには載せれないオマケとして、純正アームレストと社外スモークフィルム（工賃コミ）をつけてくれるそうです（5万円相当）。
社外ＯＰはR・吉井さんに教えていただいたAutoexeのＨＩＤキットやサイドバイザーです。当初予定してたアドバンスキーやイモビのＯＰは外しました。

ライバル車や他の店をいくつか回りましたけど、ここのお店の営業マンが最初から印象がよく、動きもよく感じましたので、私的にはこの条件、このお店でほぼ決定です。あとは嫁様に最終了解の伺いをたてるのみです、、、、ｗ

成功して契約に至りましたら、またご報告させていただきます。


ＰＳ．この店に限らずマツダの方針で7月内の納車分に関しては、エコカー補助金の保証をするそうです。つまり予算枯渇でも、10万円戻すそうです。

書込番号：14749442

[つぼろじん]

やはり　ウケを狙って・・・スカイでしたか・・・

書込番号：14749453

[キモノ・ステレオ]

＞やはり　ウケを狙って・・・スカイでしたか・・・

こんばんわ！そうですね。自分と嫁へのウケを狙いましたｗ

ディーラーOPのHIDセットが13C-Vには設定できるのと、重量税が1万円安いのが気になって13C-Vも考えてみましたが、HIDは社外品で対応できますし、重量税もそれ以外の免税や減税を考えるとＳＫＹＡＣＴＩＶのほうがよさそうに思いました。

何と言っても、やはりi-DMが気になります。
今の車は通勤買い物以外はほとんど乗らないんですが、i-DMと省燃費チャレンジで走行距離が伸びそうですね。

書込番号：14750965

事故りました

[コタロー17]

フロント大破	リア左もガードレールでホイール大破

先週出勤途中でセンターを越えてきた対向車にぶつけられました。

シートベルトやエアバッグ、そしてデミオのボディのおかげで
身体的な怪我は無かったのですが、買ってまだ半年ほどの新車が
くしゃくしゃになった精神的なダメージは大きいです。

みなさん、当たり前ですが、シートベルトはきちんと締めましょうね。

書込番号：14353331

[Law police]

これは災難でしたね、安全運転を心掛けても対向車から、いきなり相手が来た場合は避けようがありませんね、怪我はなかったのですか？　

もし、怪我が無くてもおっしゃる通り精神的なダメージか残りそうですね、購入からまだ半年みたいなので、新車請求できたらいいですね。

書込番号：14353636　スマートフォンサイトからの書き込み

[パーシモン1ｗ]

ご愁傷様です。
怪我はないようですが、病院には行ってくださいね。後からムチ打ちだとか症状出ることもあります。
保険屋さんに請求することがあれば、事故直後と経過してからとで請求できる出来無いに差がでることもありますので。

もしものときのドライブレコーダーはあると良いですy

書込番号：14354272

[あかさあかさあかにやな]

エアバック開いたなら全損あつかいなるかな？ 病気絶対行ってください

書込番号：14354405

[unagi100]

全損＝新車が買える金額ではありません。
また、新車請求なんてできるはずがありません。
しかし、事故の状況がセンターラインオーバーだと、過失割合は100：0になる可能性があります。
相手の過失100だと格落損が請求できるはずです。
格落損は一度査定すれば事故による下落金額がわかります。

書込番号：14356926

[コタロー17]

＞Law policeさん
お気遣いありがとうございます。

身体的には打撲だけだったのですが、
精神的にはかなりきました。
ガードレールに接触するまで左によけても、この有様です。

＞パーシモン1ｗさん、あかさあかさあかにやなさん
病院には行ってます。
というか、事項直後は胸部打撲で動けなかったので、
近所の方が救急車を呼んでくださり、病院へ搬送されました。
レントゲンやら色々と検査してもらい、内臓や骨には異常無しとの
診断を受けました。

＞もしものときのドライブレコーダーはあると良いですy
今回の件で真剣に考えようと思います。
今回はたまたま僕のすぐ後ろを走っていた方が証人として状況を
警察へ説明してくれたので、こちらの過失が無いことはすぐわかってもらいました。

＞unagi100さん
確かに「全損＝新車」では無いです。

今後の交渉でどうなるかわかりませんが、気持ち的には新車にしたい気持ちです。

ただ、今回の加害者が日本人ではなく、米軍人なので、通常の保険手続きとは
少し違うみたいです。
それと、これは事故翌日に知ったのですが、相手のドライバーは保険を２,３日前に
保険の車両を切り替えていたそうで、はっきり言うと「無保険車」ということになるそうです。

その様な事情もあり、交渉はスムーズには運ばないかと思っています。

書込番号：14357613

[unagi100]

無保険ですか？
ご自身は車両保険に加入していますか？

書込番号：14358586

[あかさあかさあかにやな]

自分に過失がない場合､保険会社は動きません。弁護士特約あれば動きますが 相手が無保険､交渉頑張ってください。 市役所に無料弁護士相談会?に相談もいいかも? 交渉の時は 会話を録音

書込番号：14358851

[カラカラカラ]

特種な事情なので、プロに任せた方がよいと思いますよ。
ご自身の過失が０の場合は、保険会社が示談交渉をすることは法律で禁止されています。
ただし、被害事故弁護士費用担保特約等が付帯されていれば、ご自身の弁護士費用が保険から支払われます。
特約を付けていない場合でも、弁護士会等に相談されるといいです。弁護士会への相談だけなら費用もかかりませんし、どうしたらよいかのアドバイスを頂けると思います。また弁護士の紹介もしていただけます。

書込番号：14359332

[ぽんぽん 船]

スレ主さん自身は車両保険に入ってたんでしょ？
それで廃車なら満額出るので新車に買い替えられますね。
購入後半年なら新車時価格の満額だから、車両本体やオプションはカバーできるでしょう。

書込番号：14363636

[餃子飯店]

＞保険の車両を切り替えていたそうで、はっきり言うと「無保険車」ということになるそうです。
＞その様な事情もあり、交渉はスムーズには運ばないかと思っています。

車両保険に加入しているのであれば、スレ主さんが引用で書かれた点はあまり気にされないと思うんですが。
修理代は30万円以上にはなると思いますが、全損扱いになるには修理代が少ないのでは思います。

書込番号：14363715

[コタロー17]

シートベルトの痕です

皆さん、色々と心配してくださりありがとうございます。

車両に関しては、大まかな修理見積もりが出まして、金額は130万ほどだそうです。
あまりの金額に驚いたのですが、わずかですがフレームまで歪んでいるみたいで
この様な高額になるそうです。

車両保険に関しては、当方もしっかり入っておりましたが、車両の金額を
メーカーオプション込みの車体金額だけで加入していたので、ＤオプのナビやＥＴＣ分が足りないんです。
諸経費に関しては、それをカバーできる特約に入っていたため、まかなうことが出来るので
トータルで保険屋さんから出る金額にいかに近づけられるか今マツダと交渉中です。

相手との交渉に関しては、今は保険屋さん任せで、ほとんどこちらは交渉していません。
一応弁護士特約もつけているので、もしもの時は多少カバーできると思ってます。

体はまだ多少あバラの合わせ目が傷みますが、これくらいですんでよかったと考えています。
そのとき着ていた上着には、くっきりとベルトの痕が残ってました。

本当にシートベルトのありがたさが実感できました。

書込番号：14364329

[コタロー17]

その後の報告です。

本日無事に新車が納車されました。

これから新しいデミオで楽しい車ライフを楽しみます。

書込番号：14499031　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなみだよ]

その後、お体はどうですか？
無事某社されてよかったですね。

前回のレスの時に聞けばよかったのでしょうが
ナビやＥＴＣは、ぶつけられて車についていたものを流用するという話は出なかったのかな？
（実際にそうしたのかもしれませんが）

新たに購入されました？

書込番号：14499866

[コタロー17]

みなみだよさん、こんにちは。

＞前回のレスの時に聞けばよかったのでしょうが
＞ナビやＥＴＣは、ぶつけられて車についていたものを
＞流用するという話は出なかったのかな？

これについては、自分も始めは出来ると思っていたのですが、
保険屋に確認した所、車両保険で新車に交換した場合は
その時点で車の所有権が保険会社に移ってしまうそうで、
部品を外して新しい車に付け替える、ということは出来ないそうです。

そんなことがあったので、今回はナビやETCも新規購入となってしまい
多少自己負担があったわけです。

書込番号：14500158

[canon2006]

私も買って半年で後ろからオカマ掘られ、
その半年後に山道で脇道から飛び出してきたシカに激突され同様に大破
しました。

シカは保険が利かないらしく自腹での修理でしたが見事に直って戻って
きました。しかし気分は晴れず、そのうちガタが来て終わりかなと思って
いましたが、今では１回目の車検も通し走行距離も12万km突破しました。

ガタが来ることも異音もせず順調です。

書込番号：14502370

[みなみだよ]

回答ありがとうございます。
でもなんかおかしいですね。

だって保険対象は、車両とメーカーオプション品なのに
対象外であるディーラーオプション品まで保険屋さんのものになるって。

ディーラーオプション品が
車両やメーカーオプション品と切り離せないものであればわかるのですが
切り離せるものですよね。

分かりやすく言えば
タイヤは車両の一部（だから、タイヤだけを所有権は主張できない）だけど
ナビやＥＴＣは、車両と切り離せるものですし
それを外したからと言って
車両本体の価格には影響が及ばないですよね。

下取りに出す場合の査定が落ちる（つまりそういう意味では影響があるわけですが）と言っても
それはナビやＥＴＣの分であって
車両部分ではない。

保険対象外のナビやＥＴＣを持って行くって
火事場泥棒のような気もします。

まぁ、買い換えられたわけですし
いちいち気にせず
新しいカーライフを楽しむほうがいいのかもしれませんね。

書込番号：14502842

[コタロー17]

みなみだよさんこんにちは。

＞だって保険対象は、車両とメーカーオプション品なのに
＞対象外であるディーラーオプション品まで保険屋さんのものになるって。

確かに自分も納得は出来なくて、保険担当者に食い下がったのですが
付属品1式として扱われるみたいです。

元ヤナセ社員だった同僚に聞いても、この様なことはどこの保険会社でも
同じだそうです。

スッキリ納得は出来ないですが、とりあえず代替の新車が来たので
今後は楽しいカーライフを送っていきます。

書込番号：14504750

方言

[ご隠居２]

いろいろとお騒がせの荒らしが去りつつあるのでこの辺でi-stopについて
簡単に説明しておこうと思います。


まず基本中の基本ですがエンジンはガソリンが無いと燃焼できません。
従来型のエンジンを始動するときにクランキングするのは
ポート噴射したガソリンをシリンダーの中に吸い込むためです。
筒内噴射ならクランキングしてガソリンを吸い込む必要が無いので、
エンジンが停止した状態から(クランキング無しで)始動することができます。

エンジンを始動するときにクランキングする理由はもうひとつあります。
古典的なエンジンの場合には点火時期が固定で、上死点の手前で点火して、
上死点付近で燃焼が終わります。
吸い込んだガソリン（混合気）を圧縮して点火してから上死点に達するまでは
エンジンを逆転させる方向の力になるので、この力に対抗して回転させるために
クランキングを行います。
電子制御で点火するエンジンの場合には任意のタイミングで点火できるので、
エンジンが順方向に回転する位置で停止させておけば、点火するだけで
止まっている状態からエンジンを始動することができます。

高性能の回転角センサーを使って停止位置を制御するとともに、
停止したときにシリンダーの中に新鮮な空気が入っているように制御することで
ガソリンを噴射して点火するだけでエンジンを始動できるようにした技術がi-stopです。


以下は蛇足です。

スレッドのタイトルの「方言」ですが、これは３０数年前にお世話になった
卒論担当教授の言葉です。
会社によって同じ日本語でも用語が違ったり、同じ用語であっても違う意味で
使ったりすることがあることを「方言がある」という言葉で教えていただきました。

そのことを念頭に置いてメーカーの説明を読み直して、日常会話で使う言葉に直すと、
「セルモーターはエンジンの始動には使っていなくて、始動に失敗したときの
バックアップにセルモーターを使っている」、という説明になります。


それから、他の人が書いた文章を読んで感じたことですが、
クランキングが必要な古いエンジンの考え方に囚われていたり、
「方言がある」という概念を知らなかったりすると
i-stopを理解するのは難しいだろうなと思いました。

書込番号：14311699

[当たり前田のおせんべい]

ひとつの事項にあまり粘着されると、荒らしでなくとも疎まれてしまうように思います。

「標準語」で言わせて頂けるなら、
「アイドリングストップ機構は、メカニズムがどうあれ装備されている事に価値がある。」

書込番号：14311989

[ご隠居２]

当たり前田のおせんべいさん、おはようございます。

> 「アイドリングストップ機構は、メカニズムがどうあれ装備されている事に価値がある。」

日常会話をする人間にとってはこのご指摘の点は当たり前すぎる内容だと思います。

一般の人にとっては技術の解釈などどうでも良いことだということは分かっております。
その上で、間違いを見つければ訂正していくのが年老いて一線を退いた技術者の
責務だと思って、疎まれているということも認識した上で書き込みしています。

書込番号：14312215

[ささいち]

出来れば・・・・

ユーザーが任意でON/OFF可能な方が望ましい。
燃費に不利でも・・常時OFFが選択できる自由は欲しい。（エンジン始動時に毎回操作するのは何とも窮屈）

チョイ乗りで何回も作動されると・・帰りに始動困難になるのでは？　という漠然とした不安感が付きまとう。

書込番号：14312456

[Law police]

私はスカイアクティブオーナーです。

Iストップ、確かＯＮ,ＯＦＦのスイッチが右側にあると思いますが。、、

書込番号：14312510　スマートフォンサイトからの書き込み

[kiku_king_silver3b]

> ご隠居２さん

私は興味深く拝見させて頂きました。

正直、クルマの事は全くの超ド素人なので内容の半分も
理解出来ていないかもしれませんが、なんとなく分かった
気がしています。

スカイデミオの納車は来月なので、未だ乗っている訳では
ありませんが、色々と噛みしめながら乗ってみたいと
思っています。

書込番号：14313042

[猫の座布団]

マツダではセルモーターにより始動するクリーンディーゼルエンジンもi-stopと言っていますhttp://www.mazda.co.jp/philosophy/tech/env/engine/siss.html

ので
>ガソリンを噴射して点火するだけでエンジンを始動できるようにした技術がi-stopです。
という解釈はi-stopを開発実装した当のマツダとは異なります。

事前にピストンの停止位置を制御することで着火を早くしてセルモーターを補助するシステムとするのが妥当でしょう。

書込番号：14314338

[カラカラカラ]

＞「セルモーターはエンジンの始動には使っていなくて、始動に失敗したときの
バックアップにセルモーターを使っている」

違うでしょ。

始動に失敗したときではなくて、失敗しない（確実に始動させる）ために、燃料噴射、点火と同時期にセルモーターでも回転させるということでしょ。

そもそもメーカーのカタログや一般向けの技術解説には全てのことが書かれているわけでもないし、誇張したり、ぼかしたりすることは茶飯事です。メーカーの人間でなければ本当のことはわからないはず。「間違いを見つければ訂正していくのが年老いて一線を退いた技術者の責務」って、言い過ぎだと思いますよ。

書込番号：14314540

[みなみだよ]

スカイアクティブ車だけについている評価システム、一般車にも欲しい。

書込番号：14315083

[なかでん]

理論的にはピストンを正しい位置に固定できればセルモーターはいらないのでしょうね。
ただ、そのピストンをどう固定するかが問題になったのだと思いますけどね。
圧縮が強いままでは反力も強いでしょうから、位置決めに使用するオルタネーターで固定するには消費電力が問題になるでしょうし新たなブレーキを使うにもストッパーを使うにも耐久性の問題がクリアーできなかったんではないでしょうか？

固定できないから上死点手前の反力が弱い場所までピストンを送り最終的にセルモーターで少しだけアシストするという方法しかなかった。

それでもセルモーターだけで始動する方法よりもセルモーターの駆動時間は最小限に収めることが出来、安定した時間で始動することが出来るのではないかと思います。

書込番号：14315623

[ご隠居２]

なかでんさん、おはようございます。

私も資料をちゃんと読むまでは誤解していたのですが、
i-stopでアイドリングを停止している時のシリンダー内の圧力は大気圧です。
圧縮はしていません。

したがってオルタネーターの発電量を調整する程度の小技で停止位置を
調整できるのです。

書込番号：14317065

[ご隠居２]

猫の座布団さん、こんばんは。

広告部や宣伝部主導で全く違うものを同じブランドイメージで売り込むことは
たまに見受けられることです。

ディーゼルエンジンでアイドリングストップから再始動するときの動作には
技術的に何も目新しい点はありません。
ということは上記に該当すると考えるのが妥当でしょう。

これについては、もしディーゼルエンジンについて技術発表が行われたら、
内容を見て私も判断を変えるかもしれません。

書込番号：14319388

[猫の座布団]

>ディーゼルエンジンでアイドリングストップから再始動するときの動作には
>技術的に何も目新しい点はありません。

>一般的なディーゼル用のアイドリングストップシステムは2圧縮目以後で着火・再始動しますが、i-stopでは1圧縮目で着火できるよう事前にピストンの停止位置を制御することで、ディーゼル用のシステムとしては世界最速の0.40秒（AT車、社内計測値）でのエンジン再始動を実現しました。

とマツダは書いていますが嘘ですか。

発電機は出力を短絡させると大きな抵抗を発生するのでバイパス回路を設けているのでは。
加えてスロットルバルブを閉じるタイミングを調整する事でピストンが上死点と下死点の中間位置にあるタイミングを狙ってエンジンを停止させているのでしょう。

理想的なのは上死点で点火する事ですが、停止している時間が長いと圧縮が漏れてしまう事を考慮して大気圧まで減圧しても空気が半分残っている中間位置を選んだのでしょう。
混合気の容積と膨張行程が半分しか無いし燃焼圧力も低いので、燃焼だけで確実に始動させるのは無理なんでしょうね。

書込番号：14324642

[ご隠居２]

猫の座布団さん

>>ディーゼルエンジンでアイドリングストップから再始動するときの動作には
>>技術的に何も目新しい点はありません。
>
>>一般的なディーゼル用のアイドリングストップシステムは2圧縮目以後で着火・再始動しますが、i-stopでは1圧縮目で着火できるよう事前にピストンの停止位置を制御することで、ディーゼル用のシステムとしては世界最速の0.40秒（AT車、社内計測値）でのエンジン再始動を実現しました。
>
> とマツダは書いていますが嘘ですか。

新しい技術は車の発売よりも前に学会などに論文が発表されます。
マツダ技報の巻末に発表論文の一覧が載っていますが、ディーゼルエンジンの
再始動に関する論文を見つけることはできませんでした。

要するにありふれた技術だということです。

> 発電機は出力を短絡させると大きな抵抗を発生するのでバイパス回路を設けているのでは。
> 加えてスロットルバルブを閉じるタイミングを調整する事でピストンが上死点と下死点の中間位置にあるタイミングを狙ってエンジンを停止させているのでしょう。

何を書いているのか分からないのですが、発電機の出力を(バイパス回路を使って）短絡して
発電機をブレーキに使っているという意味でしょうか？
もしそういう内容でしたら間違いです。

車の燃費を良くするために発電量を制御することは、燃費競争の中でありふれた技術に
なっています。この技術を応用していると考えてください。

さて、発電機は回転エネルギーを電気エネルギーに変換する機械です。
つまり、回転するという面から見ると、発電するということは回転にブレーキを
かけるということになります。
多く発電すればブレーキが強くなりますし、発電を減らせばブレーキが弱くなります。

高性能の回転角センサーを使うことで必要なブレーキの量、つまり必要な発電量を
計算して制御しています。

> 理想的なのは上死点で点火する事ですが、停止している時間が長いと圧縮が漏れてしまう事を考慮して大気圧まで減圧しても空気が半分残っている中間位置を選んだのでしょう。
> 混合気の容積と膨張行程が半分しか無いし燃焼圧力も低いので、燃焼だけで確実に始動させるのは無理なんでしょうね。

どの位置に停止しているときにガソリンの燃焼だけで始動できるかという試験結果も
技報に載っています。始動できるのは上死点ではありません。
また停止時にシリンダー内が大気圧になっているのは停止前にスロットルを閉じて
空気を吸わせないためです。

まじめに書き込んだ反論や質問は歓迎します。
できれば資料を読んだ上で書き込みしていただけるとありがたいです。

書込番号：14325559

[なかでん]

そうか、上死点を越えて安定したところまで送るわけね。
圧縮した空気に燃料を噴射して燃焼させるわけではないので燃焼圧力が弱いんですね。
燃焼圧力が弱いからスターターモーターで補助するというわけですね。

ディーゼルエンジンのことも考えるとi-stopの技術というのはオルタネーターを使ってピストンの位置を細かく制御出来ると言うのが大きな部分と考えることも出来る様です。

書込番号：14325592

[ご隠居２]

なかでんさん

スターターモーターの出力は１馬力ぐらいでしょうか。

中間位置で停止しているときのシリンダーの中が大気圧だとすると、
出力が１０分の１ぐらいになるようにスロットルを絞っている
状態でしょうから、数馬力ぐらいでしょうか。

こういうふうにそれぞれのパワーを考えれば、スターターモーターの
助けがいるのか、自ずと分かると思います。

書込番号：14325775

[猫の座布団]

>多く発電すればブレーキが強くなりますし、発電を減らせばブレーキが弱くなります。

>高性能の回転角センサーを使うことで必要なブレーキの量、つまり必要な発電量を
>計算して制御しています。

通常の充電回路はバッテリーから常に電圧がかかっていますから、バッテリーの電圧を上回った分しか電流が流れないのでブレーキも強くかかりません。
その為にモーターも強くブレーキをかける場合には放電抵抗などを使用するのですが
通常の発電量を制御する技術を応用しているというのはマツダのソースがあるのでしょうか？

>スターターモーターの出力は１馬力ぐらいでしょうか。

>中間位置で停止しているときのシリンダーの中が大気圧だとすると、
>出力が１０分の１ぐらいになるようにスロットルを絞っている
>状態でしょうから、数馬力ぐらいでしょうか。

始動に対しては一つ目のシリンダーの燃焼で得られるトルクで考えないければ意味がありません。

書込番号：14326039

[なかでん]

スターターモーターの力は１馬力程度ではないです。
２馬力から３馬力程度はあるそうです。

で、市販品ではスターターモーターの補助をしているのは事実なんですから
補助が必要な理由があるって事です。
実験場で１００回に１回でも２回でも始動に失敗しても何の問題も有りませんが、道路上で１００回とか１０００回に１回でも失敗すれば、それは確実性がないと言うレッテルを貼られます。

９９％成功するから技術的には完成していると考えるか？
１％失敗するから製品としては未完成であると考えるのか？

市販されているI-stopではスターターモーターの補助を使うって事は、スターターモーターを使わないI-stopは製品としては未完成だと言うことでしょう。

書込番号：14326133

[ご隠居２]

猫の座布団さん

> 通常の発電量を制御する技術を応用しているというのはマツダのソースがあるのでしょうか？

マツダ技報を読んでください。

> 始動に対しては一つ目のシリンダーの燃焼で得られるトルクで考えないければ意味がありません。

トルクを計算してみてください。
ガソリンの燃焼で得られる力の方が大きいという結論は同じはずですよ。

書込番号：14326244

[ご隠居２]

なかでんさん

> スターターモーターの力は１馬力程度ではないです。
> ２馬力から３馬力程度はあるそうです。

何を言いたいのか分かりません。
ガソリンを燃焼して得られるパワーよりも小さいという結論が変わると
言いたいのでしょうか？

> で、市販品ではスターターモーターの補助をしているのは事実なんですから
> 補助が必要な理由があるって事です。
> 実験場で１００回に１回でも２回でも始動に失敗しても何の問題も有りませんが、道路上で１００回とか１０００回に１回でも失敗すれば、それは確実性がないと言うレッテルを貼られます。
>
> ９９％成功するから技術的には完成していると考えるか？
> １％失敗するから製品としては未完成であると考えるのか？
>
> 市販されているI-stopではスターターモーターの補助を使うって事は、スターターモーターを使わないI-stopは製品としては未完成だと言うことでしょう。


なかでんさんはスカイアクティブに長期間(少なくとも１ヶ月ぐらい)乗られた
ことはありますでしょうか？

車の動きにはかなり注意を払いながら乗るほうなので、ガソリンの燃焼による
始動に失敗することが多いという印象を持っています。
始動に失敗してもスターターモーターで１秒以内に始動するのでほとんどの
人は気づかないと思います。

スターターモーターを補助に使っているなら始動に失敗することは無いはずです。

メーカーの技術発表と、実際に使用した経験を合わせればi-stopは
ガソリンの燃焼で始動して、始動に失敗した場合にスターターモーターで
始動するという動作をしていると考えるのが一番近いと思います。

書込番号：14326528

[猫の座布団]

>マツダ技報を読んでください。

ソースが出せないなら結構です。

>トルクを計算してみてください。
>ガソリンの燃焼で得られる力の方が大きいという結論は同じはずですよ。

「ガソリンを噴射して点火するだけでエンジンを始動できるようにした技術がi-stopです。」と断言してるからでっきりご隠居２さんが証明するのかと思いましたよ。

書込番号：14326537

13C-Vスマートエディション購入の内訳

[lega*2]

価格コムなので、購入金額の報告をします。

私は現在MPVを乗っており、母親の車です。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

13C-V　スマートエディション　\1,199,000

<MOP>
スマートHIDパッケージ　\99,750

<DOP>
フロアマット　\22,000
富士通ナビ　\116,000
ラゲッジトレイ　\13,230
コーティングMG-5　\53,000

諸費用　\178,200

見積合計　\1,681,180

値引　△\341,180

支払合計　\1,340,000

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

3月登録が大前提の条件でした。

競合はトヨタ・ヴィッツ。
26.5km/lのアイドリングストップ車でしたが、ディーラー販社在庫で、色が選べず、更にHIDも付けられない、イモビも付いていないなど、デミオよりは見劣りする内容で、\1,455,000　でした。

その旨を伝えると、\1,320,000　を提示され、交渉して\1,300,000　になりました。

ほぼデミオに決定だろうと思っていたら、24km/lのアイドリングストップ無しのグレードで、同じように在庫車が\1,330,000　になるとのことで、ヴィッツにしたいと言われて驚きました。（現在トヨタ・ラウムを乗っているので金額がほぼ変わらないならトヨタにしたい意向）

デミオは色も選べるし、HIDとフォグランプ、イモビライザーが付いているのに！
HIDの良さを伝えてもあまり分かってなさそうで困りましたが、デミオはガラス全面UVカットだと伝えたら、一転してデミオにするとのことに。ヴィッツはフロントガラスがUVカットでは無いみたいなのです。

契約時に、ラゲッジトレイとコーティングを追加し、上記の金額となりました。

今回の値引額の知りうる限りでの内訳は、後から追加した分の用品からの△\26,230　で、残りは本体からになっています。

土曜日の契約時点で、選んだ色の生産完了は26日で、すぐに登録するから３月中で十分間に合うとのことでした。
明日の祝日ぐらいまでなら、もしかしたらまだ間に合うかもしれませんね。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊


ここからは余談ですが、
母親はマツダは他より値引きをしてくれるという意識を持っており、また雑誌でデミオは25万前後の値引きという予備知識があったらしく、付き合いのディーラーを紹介して行ったところ、残念な顔だったと報告を受けました。

内容は、13スカイアクティブは6万ぐらいしか引いてくれないよ！　ってことでした。
担当の営業からも、３月だから頑張りますよ・スカイアクティブは5月から100%減税になりますが３月の方がお得ですよ、と言われていたのでかなりビックリ！
それからスカイアクティブの値引きについて調べてみると、メーカーから値引きの規制があるらしく、大きく引けないのですね。
前述の雑誌の値引参考値は、他のグレードのことだったようです。

書込番号：14313831

[みなみだよ]

ＨＩＤについては女性は分からないかも。
それよりも安さを取るでしょうし。

ちなみに夜景を眺めて女性が酔っていられるのは
男性よりも微妙な色の違いを見極められるからだとか・・・。

それにしても￥300,000を超える値引き、すごいですね。

書込番号：14314937

[sige22]

私も30万くらいの値引きでした。
昨年9月の半期決算ギリギリに契約

内訳
13C-V
車体価格：129万円
HID+ﾌｫｸﾞ：11万円(設定のﾊﾟｯｸ含む)
ｵﾌﾟｼｮﾝ：12万円(ﾏｯﾄ・ﾊﾞｲｻﾞｰ等々、AVはﾚｽ)
3年ﾒﾝﾃ：4万円
5年ｺｰﾃｨﾝｸﾞ：5万円
諸費用：18万円
合計179万円

値引き30万円
最終支払い149万円

私も9月内の登録が条件でした。
嫁ﾒｲﾝの車ですが、購入する条件にHID装着がありました。
以前乗っていた車のﾗｲﾄが暗くて、嫁もHID装着を強く希望。
明るくて見やすいと好評です。
13C-Vで大変満足しています。

書込番号：14318711

[ジャックスマホー]

ところで

>私は現在MPVを乗っており、母親の車です。

この言い訳ってこの書き込みにおいて何か意味を成すものなのでしょうか？
まるでデミオは自分のクルマとしては見られたくないと暗示しているような
書き方ですねえ〜笑

MPV自体も無特徴のありふれたFFで十分？？？なクルマですけどね？

書込番号：14321972