マツダ ロードスター のクチコミ掲示板

マフラー加速走行騒音規制について

[時計趣味人]

2022年より継続販売車にもマフラー加速走行騒音規制のフェイズ2が適用されるとの事ですが、NDロードスターは現状規制をクリア出来ているのでしょうか？それともR35GTRのようにクリア出来ずにこのまま販売中止、もしくはNEにフルモデルチェンジで電気、ハイブリッドに変わってしまうのでしょうか？

書込番号：24037187　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

現行NDが平成28年騒音規制（M1A1A）適合で加速72db、近接86db
フェーズ２では加速70dbにまで下げる必要が出るので、適合するよう年次改良するか
フルモデルチェンジとなるかと思います。
最高出力が小さいのでGT-Rなどより規制値のハードルは高くない。

現行の加速72dbでも良い音しているから、70dbにする余裕はある気はします。
（消音構造をあまり詰め込んでなく音質調律している）

2022年末がフルモデルチェンジの可能性はあり、マイルドハイブリッドなどは
否めないでしょうね。その次（NF）は2030年までに全車電動化すると発表しているから
EVかレンジエクステンションかな。

書込番号：24037323

[ホントの事が知りたいでござる]

マフラー程度で販売中止だたんて、心配性にも程がある

書込番号：24037424　スマートフォンサイトからの書き込み

[時計趣味人]

現行のままではフェーズ2をクリアしていないんですね。72dBから70dBまで2dBですけど、フェーズ2に対応したgrヤリスを運転した時に静か過ぎて物足りなく感じてしまったので、やはりフェーズ2対応になる前に購入した方が幸せになれそうですね。

書込番号：24038678　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|Дﾟ　早く買わなきゃ・・・
⊂)
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書込番号：24099878　スマートフォンサイトからの書き込み

[misopow]

なんか「交換用マフラーを備えた四輪自動車等の騒音規制」と、俗にいう「R51-03規制」がごちゃごちゃになってませんか？
交換用マフラーの方は、そんなに心配することではないと思ってますが、
R51-03は、フェイス3まで行くと純粋なガソリンスポーツカーの終わりかもしれません…
車種により適応時期など差がありますが、NDの場合は、まず2022年10月にフェイズ2が発動して、現状の馬力&重量だと加速70db切らないと、新車販売できません。
2dbといっても、音圧で1.26倍らしいので、相当厳しいかと思います。メーカーさんには頑張ってもらいたいですね。
なので、2022年10月前後で、ND販売終了やフルモデルチェンジが入る可能性が高いんではないかと思いますね。

ちなみに、ちょっと計算したんですが、RFの2000ccエンジン積んで135kw出して、車重が1045kgに収まれば、規制ランクが変わってフェイズ2で71dbで済みます。
そういうので、フェイズ2クリアしてこないかな？と思ったりしてます。
次の年次更新で販売終了予告が来たら、争奪戦ですね…。

書込番号：24145857

ナビでの右画面のタッチ操作について

[けん イタチ]

先日、納車されて高速を走ってきたのですが、ナビ画面について教えて下さい。
右画面に高速略図を表示している状態で右画面のタッチ操作は出来ますか？
右画面への操作切り替えは実施してます。

△▽現区間の3つの操作がコマンダーで出来ますが、タッチ操作でも出来ますかという質問です。

最初一生懸命タッチしましたが、全然変わらずでしたので、出来ないと諦めかけたのですが、パーキングに止めて、いろいろ操作(何をしたか覚えてません)しているうちにタッチ操作が出来きるようになりましたが、その後本線に合流したら、タッチ操作が全く出来なくなりました。
説明書にもタッチ操作出来ると書いてはありませんが、出来たのは間違いないと思ってますが、幻だったのか？

もしかしたら停止中は出来て、走行中は出来ないとかでしょうか？

ご存じの方がいらっしゃいましたら、教えて下さい。

書込番号：24021783　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞けん　イタチさん

マツダコネクトは使っていません。
その上で、ナビゲーション取説（https://infotainment.mazdahandsfree.com/howto-touchscreen?language=jp-JP）をみると、

「注意：安全のため、走行時にタッチスクリーンはご利用になれません。」となっています。
つまり、駐車中（パーキングブレーキが働いている）のにはタッチパネルは反応するが、走行中は使えないということでは？

間違っていたらごめんなさい。

書込番号：24021842

[Che Guevara]

走行中に操作も注視（１秒あればもう注釈）も禁じられているので、操作を試したこともないけど

取説にこう書かれています。

安全のため、走行中はタッチパネルの操作をすることができません。

ゆえに仕様です。

書込番号：24021844

[けん イタチ]

＞funaさんさん
＞Che Guevaraさん
回答ありがとうございます。
やはり走行中は出来ないでしたか。
10年以上前の前車エスティマでは、走行中でもタッチ操作が可能でしたので、なんでとなってました。
取説をよく読んでなくて申し訳ありません、ご回答ありがとうございました。

書込番号：24021909

[Che Guevara]

＞けん　イタチさん

コマンダーで動くだけ、まだレトロな制御です。
新しいのは、安全のために走行中の一切の操作を受付けないのが
当たり前になってます。

走行中のナビ操作や画面を見るのは違反になるのでご注意を。

書込番号：24021944

【ND】アクセルオン時の後輪のブレ？の感覚について

[小輔]

何度か書き込ませて頂いていますが、NDのNR-A乗りです。
新東名で100km/hから更に加速しようとアクセルを踏むとどうも後輪が流される？ブレる？感じがします。

以前、NB（RS)に乗っていた時はこのような現象はなく、いたって安定していました。
NDロードスターってこんなもんなのかなと思ってましたが、未だに慣れない違和感です。
この現象は購入時からずっとです。

トルセンLSDだからでしょうか。
ちなみにDSCがONでもOFFでもあまり変わりません。
あと、納車時に車高を1-2センチ程度落としてもらってます。アライメント？

同じような違和感を感じた方はいらっしゃいますか？

書込番号：23997330

[Che Guevara]

車両はドノーマルにビルシュタインのCリング車高調で下げているだけでしょうか？

当方はRSグレードでCリングなしのビルシュタインで、ダウンサスを経て現在車高調ですけど
どの足でも加速時に後輪には違和感なく安定していますね。
特有のフロントのヒラヒラ感はあります。
減衰力調整して減らすセッテイングを探しているところです。
加速時にフロントタイヤの面圧が下がる感覚なので。
ロードスターの慢病なので難しいですけど。

全くのノーマルが一番バランス良く安定しておりました。
少しでも変えるとベストバランスが崩れて違和感が出ますね。自分もその状況です。リアじゃなくてフロントですけど。

Cリング式車高調整は、車体から一度外して、バネをばらしてスプリングシートを
溝をズラして車高を調整するので、外す際にはサスアームをはずします。
リアはアームを外さなくても根性でアームを下に押さえつけ下げれば外れますけど普通はアームを外しますね。
サスアームブッシュの反力が結構硬いです。５本もありますから。（自分はアームを足で踏んで体重乗せて下げてます）
その際には、アライメントは狂います。車高を下げるだけでも狂います。
そのせいかも知れないですね。

ディーラーでも良いですがトーだけでも、診てもらうと良いかも。（リアのトーは見れないかもだけど）
アライメント測定が良いとは思います。

LSDはリアタイヤの左右で極端にグリップしない空転でも無いかぎりは差動しない
オープンデフと同じなので、高速で真っ直ぐ加速する際には悪さしないと思います。

書込番号：23997394

[高い機材ほどむずかしい]

まず4輪アライメント調整をしてみるのが良いかと思います。

4輪アライメントは、タイヤ館やスーパーオートバックス、コックピットや、スポーツガレージ
など設備や料金に調整信頼もピンキリなので、予算に合わせて選択してください。
項目で調整できる車とできない車もあるし、必要ないパーツを勧めたりする店もあるので要注意です。

タクシーにリヤを横からあてられたとき左右に曲がるときに違和感が出たときに調整してもらって
とりあえず治った経験はあります。
車高を落とすと狂う場合もあるのでまずは自分の車がどんなアライメントになってるか調べてみるの
がいいと思います。
ヘリカルLSDなんて殆ど効きません。普通の交差点で鋭角にアクセルオンで曲がったときに効いてるかも？って
ぐらいです。

書込番号：23997562

[ホントの事が知りたいでござる]

h27のND SS です
3年前に中古で、女性オーナーの走ってないのを4,000kmくらいで買いました
まったくのノーマルです

当初、直進の安定性に違和感持ちました
皆さんの言うヒラヒラ感？
今ではすっかり脳内補正され、気にはなってません

今は＞小輔さんの言う事が確かに気になってます
コーナーでアクセル踏むと、後輪の接地感が希薄になる感じです
因みに今は34,000kmくらい
高速で追い越しモードの時にはさして感じません
相当な速度でもです

理由はタイヤの寿命だと私は考えてます
次のタイヤ何にしようかな？

書込番号：23997570　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

流される？
の感覚がイマイチ分かりづらいです。
具体的には？
100キロからの加速。
車体等に加わる負荷で言えばダルな領域ですね。
しかしながら非力と言え軽量骨格から見れば硬性不足なのかもです、下げると入力値が変わりますからね。
トルーセンは役に立ちにくい…
やはりディスク型が1番かな。

書込番号：23997706　スマートフォンサイトからの書き込み

[しいたけがきらいです]

＞小輔さん

アライメント狂い以外の可能性として、ホイールバランスのズレが気になります
車速が高いほど影響は大きくなるのも説明がつきます

まずはホイールバランスの確認はいかがでしょうか
アライメント調整はそのあとでもよいでしょう

書込番号：23997743

[小輔]

＞しいたけがきらいですさん
＞麻呂犬さん
＞ホントの事が知りたいでござるさん
＞高い機材ほどむずかしいさん
＞Che Guevaraさん

回答ありがとうございます。
なるほどLSDはあまり関係ないようですね。
今度丁度アルミを変えるのでその際に併せてアライメントも見てもらう事にします。

そういえば、付け加えで今スタッドレス履いています。
新車で購入してすぐスタッドレスにしたので、夏タイヤに戻したらまた違った感覚になるかもですね。

ちょっと先になりますが、顛末レポはさせて頂きたいと思います。

書込番号：24001064

[Che Guevara]

＞そういえば、付け加えで今スタッドレス履いています。
＞新車で購入してすぐスタッドレスにしたので、夏タイヤに戻したらまた違った感覚になるかもですね。

それも、ありそうですね。
スタッドレスはブロックパターンが高くて、ドライ路面を走ると腰砕けな感覚があったりします。
どっちかと言うとオフロードタイヤに近いですしね。
よろける感覚もあるし、フロントタイヤがハンドル取られる感じもありますね。（感覚だけですけど）

因みにロードスターの純正LSDはトルセンスーパーLSDですね。
ワインディングやミニサーキットなどでは、そこそこ差動効きますョ
機械式には及びませんが。

書込番号：24001113

MEまだぁ？

[退職金太り]

来年車検ですが、NEはまだでしょうか？

書込番号：23871032

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|Дﾟ　NDじゃダメですか？　
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書込番号：23871063　スマートフォンサイトからの書き込み

[退職金太り]

NDからNDじゃ意味ないっす！

書込番号：23871086

[スーパーアルテッツァ]

退職金太りさん

ロードスターの各モデルの登場時期は下記の通りです。

・NA：1989年9月登場

・NB：1998年1月登場

・NC：2005年8月登場

・ND：2015年5月登場

上記のように最も短いモデルチェンジ期間はNBからNCの7年7カ月です。

これに対してＮＤは現時点で登場して5年7カ月です。

以上の事からＮＥが登場するのは、もう少し先と予想しても良さそうですね。

書込番号：23871096

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

https://www.google.com/amp/s/cobby.jp/roadster-modelchange.html%3famp=1
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|Дﾟ　待てるなら出るまで待とう・・・　
⊂)　
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書込番号：23871112　スマートフォンサイトからの書き込み

[退職金太り]

スーパーアルテッツァさん
新型BRZでつなぎますか。

書込番号：23871137

[麻呂犬]

そんな時は繋ぎでアバルト124スパイダーでどうでしょうか？
生産終了だそうですが、なんとか…

書込番号：23871481　スマートフォンサイトからの書き込み

[金なし暇なし]

次の型式が出る時は、電動化されたりして・・・

書込番号：23871758　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

https://youtu.be/loPOsgEYR1k
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|Дﾟ　どんなクルマになるのだろう・・・
⊂)　
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書込番号：23871801　スマートフォンサイトからの書き込み

[退職金太り]

麻呂犬さん

それ、エンジン以外中身NDですから・・・

書込番号：23872234

[MIG13]

＞金なし暇なしさん

>次の型式が出る時は、電動化されたりして・・・

市場（先進国）の規制からすると　2030年〜2035年の間で純ガソリン車の
新車販売禁止（市場によってはHVでもNG）になりそうですよね。
・HVと純ガソリン車を同FRプラットフォームで共存させるのは難しい（だろう）
・開発費の回収のためには最低7年程度は売りたい。
・すでにCAFE規制で縛られている。
からすると、モデルチェンジが数年後でも純ガソリン車はない可能性が高いと思います。

但し、
・FR維持してのTHS採用は難しい（だろう）
　（ シリーズHVならエンジンと駆動モーターの分離できるが、開発費がかかる、、、）
・ロードスターとしてはHVよりBEVの方がイメージ的に商品力高いと思いますが、
バッテリーのエネルギー密度が劇的に改善される時期（2025〜2030年）まで
BEVでの商品化は重量的に難しいだろう

からすると、（欧米市場を重視して）
・純ガソリン車が禁止になる2030年頃まで現行型を売り続ける。
　（販売は先細りで販売中止前にプチバブル？）
・HVをスキップして2030年の直前にBEV化
となる可能性の方が高いと思います。

書込番号：23872347

[Che Guevara]

2022年のフルモデルチェンジに向けて、誠意開発中ではあると思います。
多分、最初はFRユニットでも搭載しやすいマイルドハイブリッドシステムが濃厚かと思います。
そのEVユニットで増してしまう重量をペイする、軽量化が今までに無いほどの難航となっているようです。
何としてでも1.１tを越えたくないだろうから、カーボン素材をふんだんに使うと予想されていますね。

各メーカーはEV化に反旗を掲げるかのように逆行して、RX-7などの部品供給を復活させていたりと
２分しているのも面白い。

その前にホンダあたりからのホットな風の噂が流れてきそうですね。

タイトルがNEじゃなくてMEになっているのはモーターのMですか？w
何にせよ純ガソリン車はNDが最後になるかもですね。

ND3型ですけど、後期モデル熟していて良いですよ。

書込番号：23872387

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|Дﾟ　私はNDの後期モデルが欲しい
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書込番号：23872869　スマートフォンサイトからの書き込み

[退職金太り]

ああ、MEになってた。
NEですね。

書込番号：23873030

[退職金太り]

Che Guevaraさん

フロントフェンダー内側のスカスカ底上げ状態がなくなりましたね。

書込番号：23873044

[野球人生]

よくご存知かもしれませんが、参考になさって下さい。

https://s.kakaku.com/bbs/K0000758192/SortID=22486951/

書込番号：23875336　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞野球人生さん

情報ありがとうございます。
今現在、欧州勢がＢＥＶに急速にシフトしているのは、48Vのマイルド（?）ハイブリッドでは
来年の燃費規制にでさえ苦しいからだと思います。
こうした状況からすると、エンジン改良「SKYACTIV-X」だけでは全然無理で、48Vより低電圧の24Vマイルドハイブリッドでの規制対応も難しいと思います。（次期ロードスターが48Vのマイルドハイブリッド採用を検討していたとしても罰金が多少減る程度かと）

いずれにしても、（開発が難しいであろうストロングＨＶを採用しない限り）エンジンを搭載したロードスターを
マツダブランドで売り続けるのは、厳しくなりそうです。

結局、対応の方法が無くて開発が難航し、当面はフルモデルチェンジ無しで
・罰金を払いながら純ガソリン車（＋マイルドHV）を売り続ける。
・CAFE規制をクリアできそうなトヨタにトヨタブランドで売ってもらう。
等で当面をしのぎ、バッテリーのエネルギー密度が劇的に改善（=軽量化）される
時期（2025〜2030年）まで待って、魅力的なBEVとして生まれ変わるというのが私の予測です。
当たりますかね？

書込番号：23875678

[野球人生]

＞MIG13さん
メーカーは(マツダ以外も)普通に売る車をどうしていくかに頭を悩ませていると思います。販売台数が元々見込めない車種に開発に時間はかけられないのが現実だと思いますので、MIG13さんのおっしゃるような選択肢か、一旦車種としては消滅する可能性もあるかと思います。

あるいは今の延長線上のクルマではなく、FFにするなど大幅に変更を加える事によって車種を継続できる可能性があります。今までのロードスターが好きな人は不満に思うかもしれませんが、世界的な市場の需要を見た時にマツダがそういう選択をする事はあり得ると思います。

私が引用したものは2年前の物ですが、今見るとおっしゃる通り実現性の低い内容です。クルマ関係の記事は、期待を煽って注目を集めるという手法が昔からありますから、この記事もその類ですね。いろんな物の変化が速くなって予測が難しくなっていますが、技術や規制や社会背景などから予測するとあまり実現性の低い物にはならない気がしますね。

書込番号：23876470　スマートフォンサイトからの書き込み

[退職金太り]

NEは出てもハイブリッドですか。

書込番号：23881761

[massaaaan]

そもそも次はNEではないかも

開発主査の中山氏がインタビューで次期型の型式がNEではないかもということを話していますね。

アバルトがNF型なのでいずれ立ち居か無くなる。
そこを飛ばすと次がNG型になってしまうので、それはないだろうと…。

書込番号：23881946　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

ネーミングはN○は日本だけ？って感じだから、多車種同様にグローバルネームに統一してくれば良い話ですね。
初代からMX-5という車名は人気が高いですし。そうなれば良いなぁ・・・

書込番号：23881998

[野球人生]

電動化やハイブリッド化が本当に目標の年までにできるのかと言う疑問も含めて考えると、次期ロードスターだけでなく自動車業界全体がどうなっていくのか予測は難しいですね。

次期xxに期待って話自体、今まで以上に期待のできない話になるかもしれません。

書込番号：23884355　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|Дﾟ　HVやEVになっても楽しいのだろうか？　
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書込番号：23884939　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

日本のメーカーは苦しいね｡特にマツダは・・・
2030年に向けて政府も口ばかりで具体案も出ないし動きも悪い､
国民そのものもEV化にとても無関心｡

EU規制もクリアしているのはヤリスHVの27km/L（通過基準24.4ｋｍ/L)のみ｡
プリウスクラスでも通過できない｡
BEV若しくはPHEVが必修になってしまう｡

現在､モーターはスポーツカーにとって最適でしょう｡
スタートからの最大トルクで加速はスーパーカーに迫ることが可能｡
レスポオンスの良さや超低重心の運動性能｡
モーターは小さく300馬力でも500馬力でも簡単でメンテナンスフリーで壊れにくい｡
音は寂しいけどポルシェだって疑似音を採用しているので何とかなるでしょう｡

ただMX-5（これに統一した方が良いね）クラスのライトスポーツだと
BEVにはしにくい｡
500km以上走る容量だと300kgは増えてしまうし（エンジン重量を引いても）
各部の剛性や色々ライトなわけには行かないのでどうしても大きめで高額版となってしまう｡
航続2-300kmでは使い勝手も悪い｡

ライトで行くなら小型ロータリーを発電機として15Kwh程度の電池を積んだPHEV
小型ロータリー発電機はトランクにも積めるし前でも重量配分を損なわない｡
電池はセンタートンネルで重量配分はある程度自由に決められる｡
Rモーターとし300馬力くらい欲しい所だけど現実には200馬力くらいか
+でFモータ100馬力くらいのAWDもあって良い｡
これで1,300kg以下が可能かな？

燃費はクリア､低くコンパクトもクリア､運動性の向上､価格も数次第だがギリギリ

書込番号：23885173

[8両編成]

＞ミヤノイさん
国民が無関心なのは諸外国も変わらないと思いますよ。
日本の都心および郊外は集合住宅だらけなので、電動化は国が先導を取らないと難しいですね。集合住宅の場合、民間主導では「管理組合」と言う壁が立ちはだかります。法律で決まれば従いますが、自主的にとなるとなかなか厳しいですよ。

書込番号：23897981　スマートフォンサイトからの書き込み

[小輔]

こないだディーラーの人と話した時に、NDはあと4-5年は続きますよって言ってましたね。

書込番号：23912170

車高調についた

[ズムスタくん]

車に関しての質問ではないので御了承ください。

納車して5000キロでクスコの車高調にして五年ちょいの10万キロになります。
特に異音がするとかでもなく乗ってますがそろそろ交換なのか迷ってます。

問題なければあと五万キロ乗れますかね？

また純正に戻す、新しい車高調にする。

皆さんのご意見お願いします。

主に通勤で山道などのることもなく６割は高速です。

よろしくお願いいたします。

書込番号：23855429　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

サスペンション関係は経年劣化で機能がわずかずつ落ちてきます。しかし乗り心地の悪化や異音がしていないのなら無理に交換しなくても大丈夫ですよ。

身体が慣れてきてますのでお勧めは純正に戻してみるのが良いでしょう。

書込番号：23855439

[mat324]

ロードスターで5年10万kmはすごいですね！

それだけ乗っていれば、抜けやヘタリもいくらかは出ているでしょうが、明らかなオイル漏れなどがなくて、乗り心地などをそこまで気にしないのであれば、そのままでも良いのではないでしょうか。

でも、新しいものに交換したり、オーバーホールをすると気持ちよくなるでしょうね。

通勤メインで、車高にそこまで強いこだわりがないようであれば、純正戻しも良いかもしれません。

書込番号：23855465

[７４ＳＩＥＲＲＡ]

乗り続けてると劣化に気づきにくいですが5年、9.5万キロですよね。
本来の性能の発揮という意味では、とっくに寿命を迎えて死んでからも働かされているような気がします。

純正戻しか新しい車高調かは金銭、走り、見た目、スレ主さんの考え方次第でしょうね。

書込番号：23855472

[ズムスタくん]

皆さん解答ありがとうございます。

仮に純正戻しで隙間が気になるのでダウンサス入れて戻すのはアリでしょうか？？

書込番号：23855477　スマートフォンサイトからの書き込み

[７４ＳＩＥＲＲＡ]

純正ダンパーに社外ダウンサスって事でしょうか？

目的が隙間を隠す(見た目)なら充分有りだと思います。
少なくとも今の車高調を使うよりはずっと良いと思います。
ただ、あまり極端には落とせませんけどね。

書込番号：23855487

[桜.桜]

純正は中古でしょうか？
取外し取っておいたスレ主様の物でしょうか？
新しく買うのでしょうか？

中古か新しく買うなら新しい車高調買います
取外したのを再装着ならダウンサスで行きます､が置いておいても劣化はしますので乗り心地は分かりません｡

車高調でピロから異音なければそのままでも大丈夫かな？とは思いますが｡

書込番号：23855489　スマートフォンサイトからの書き込み

[ズムスタくん]

そうです、純正です。ダウンサスならTI2000
を考えてます。

書込番号：23855496　スマートフォンサイトからの書き込み

[ズムスタくん]

新車のときに車高調入れ替えで外したものです。

ダンパーの異音はどんな音がしてきますか？？

書込番号：23855499　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

車高調は純正と違って長寿命を考慮していないので、通常は2万キロくらいでオーバホールする様な短命なものです。
最近のは2年4万キロ保証とかストリート向けに、寿命を伸ばした物もありますが。

公道オンリーでスポーツ走行をしていないのであれば、危険はないかも知れないし、外してみないとシールの劣化やオイル滲みが見れないのもありますから、交換が良いかどうかは、実際に診ないと分かりませんね。

純正ショックも要チェックでしょうし、予算があるなら新たな車高調セット。
車高調整セッティングしないのであればRSーRダウンサスでも良い。純正ビルシュタインだとプリロードも確保出来てました。35mm下がります。

TI2000が未使用でウチにありますw

書込番号：23855655　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞ズムスタくんさん

今後５万ｋｍも乗るならクスコのショックだけ新しいの買ったらどうですか
ノーマルに戻すのもにローダウン入れるのもその都度費用が掛かりませんか？
ショップにお願いするならスプリング再利用でショックだけ買うってのはどうですか？
クスコはモデルによってショック部分だけ買えませんでしたっけ

ＤＩＹで工賃がかからないなら一回ノーマルに戻しダンピングを確認してもてはどうですか？

もう１回今のサスに戻すのもＤＩＹで可だし

書込番号：23856007

[私はたぶん3人目だと思うから]

社外の車高調なら5万kmも走ればOHか買い替えでしょう。
9.5万kmも走ってて、更に5万kmとか凄いわ。
OHだと6万前後掛かるから安いモデルに買い替えしかないんじゃない。

書込番号：23856795

[ズムスタくん]

皆さんたくさんのご意見ありがとうございます。

あと三年乗ると走行が15万近くになり買い換えになるとおもうのでそれまでこのままで持ってくれればと思い質問しました。

異音とかでだしたら純正に戻すかダウンサスを入れて見た目も重視するかどれかになりそうです。

高速メインの通勤なのであと三年なんとか持ってくれることを祈りたいと思います！

皆さん、ありがとうございました！

書込番号：23856964　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞ズムスタくんさん

〉あと三年乗ると走行が15万近くになり買い換えになるとおもうのでそれまでこのままで持ってくれればと思い質問しました。

実態はともかく今使用して自覚は無い訳で
ショックの性能が落ちても車が走らなくなる訳でもないし

あと３年と期限が有れば
もし自覚が出たら残りの期間はノーマルでも良いのではないでしょうか

もっと乗る可能性有るなら
今ショック交換が良いかと思います

書込番号：23857223

[ズムスタくん]

そこなんですよね、あと三年たってまだ乗れるやんってなる可能性が高いと今のうちに新しい車高調にするってのもありなんですよ。

20万キロめざそうかな？？(笑)

書込番号：23857283　スマートフォンサイトからの書き込み

ＡＴとＭＴ

[ホントの事が知りたいでござる]

わたくしのロードスターも早や５年過ぎの車齢に

多分皆様と違いAT
最近はシーケンシャルモードで4.3.2のシフトダウンを楽しんでます
今日、トヨタの店で時間待ちをしてる時にその事が話題になりました
シフトチェンジだけをとれば、圧倒的にシーケンシャルの方が早い
ミッションだとどんなに早くても1〜2秒はかかりますよね？
皆様の思うところの繰る感覚と変速時間とのお考えを聞けますか？

書込番号：23831148　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|Дﾟ　変速時間 気にした事ないですね・・・
⊂)　 楽しく操れる事が重要だと思います！
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書込番号：23831214　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

MTでのスポーツ走行ができない人ならパドル操作の方が早いでしょうけど、MTでサーキットやラリー系、ジムカーナ経験者であればMTの方が圧倒的に早く操作すると思います。

パドル操作を経験すると、タイムラグを待つ余裕があるので。

書込番号：23831216　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hirame202]

一般ドライバーは、所詮素人です。シフトチェンジのスピードにどれだけ差や意味があるのでしょう。

書込番号：23831346　スマートフォンサイトからの書き込み

[MiuraWind]

MT乗れないと、そう言う負け惜しみが出るわなw

速さや燃費ならATに分がありますが、そう言う問題じゃないんですね。

例えば、ATは微妙なスロットルコントロールがトルコンで吸収されて繊細なライン調整が出来ねぇとか、もっと高度な違いがあるのよ。

趣味で遊ぶんだから速さより楽しさが一番です！

書込番号：23831372　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZXR400L3]

＞ホントの事が知りたいでござるさん

繰る感覚=変速時間ではないでしょうね。
変速を早くするための、MTではないことは間違いないですね。

私はMT乗りですが、操るというか、自分が楽しく運転をするためのMTです。
渋滞も別に苦痛と思ったことはないです。

書込番号：23831380

[たなこり]

私はMTです。
変速に1秒はかかりませんが、とはいっても機構的にATの方が圧倒的に変速ラグは短いと思います。

関係ないですが、先日テスラ3を運転する機会があったのですが、全く変速ラグの無い、また一定トルクの加速ってこう言うことなのかと、驚愕しました。
0〜100 km/h 加速が4秒です。怖かったです。その辺のスポーツカーでは敵いません。

書込番号：23831383　スマートフォンサイトからの書き込み

[kaz11]

○変速時間
シフトチェンジしようと思ってから変速が完了するまでの時間は圧倒的にATの方が早いでしょうね。
マニュアルなら頑張っても1秒くらいですかね。

○操る感覚
マニュアルはクラッチ切ってシフトチェンジして回転数合わせてクラッチミートして完了。ドライバーからしたら自分の操作に対しての感覚の遅れはほぼゼロ。
ATがいくら進化して早くなってもパドル操作してから実際の変速完了までの遅れは感じます。

サーキットでタイム出すとか、シフトチェンジ以外の要素を楽しみたいならAT.。
全般に操る感覚重視ならマニュアルだと思います。。

書込番号：23831389　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ho Chi Minh]

長年MT乗ってると、無意識で変速できるから、かなり早いです。普通のトルコンATはスポーツカーのDCTのように早くないですのでハイパワーでなければATが早いとは思いません。
ただ、スポーツカーのDCTやAMGの特殊な変速機で、ハイパワー車は変速から変速の間隔が恐ろしく短いので人間では太刀打ちできないですね。
化け物じみた加減速する車のMTも運転した事ありますが、Gに耐えながらのシフトチェンジになるので楽しくなかったです。

書込番号：23831420

[コピスタスフグ]

動作時間は良く出来たATの方が早いでしょう。MTの魅力はATと違い、操作した通りにしかならないところです。

書込番号：23831437

[ホントの事が知りたいでござる]

いや〜短時間の間にたくさんの方からご意見をいただいてありがとうございます

ロードスターのシーケンシャルで、シフトチェンジは瞬間ですが、実際に回転数が跳ねるのは1秒くらい？ちょっとラグがある気がしなくもないような
コンピュータが考える時間があるみたいで
ミッションはオーナーじゃないので、正確にはわかんないけど早くて１秒？
パワーの伝達感じゃミッションに分があるのはわかりますが、クラッチ踏む間の空白を含めるとどうなんでしょう？

ちなみに私自身はミッションが欲しかったのですが、奥様にも運転させようとＡＴにしました
結局は私しか運転してないのですけどね⤵
と言うより女性はオープンカーに乗りたがりませんね

書込番号：23831512　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

＞コピスタスフグさん
//MTの魅力はATと違い、操作した通りにしかならないところです

そうなんですよ　　段数指定どうりに動くミッション
シーケンシャルではほぼ希望通りには動きますが微妙に違いはありますよね
だけどコーナーで全体が忙しい時にクラッチ切る手間が無く、シフトノブ握る時間にハンドル握れるのは大きいアドバンテージです
そんなに考えるとＡＴでも十分遊べるなと今日感じました

書込番号：23831597　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

操る感覚…
今時のMT崇拝者は懐古主義的思いが強いと思います。
確かに実用走行では恩恵が少ないですがフルパワーでコンマ以下の速さでシフトしてくれる快感は、大昔ならツーストのチャンバーやハイカムを組んだ時のカムに乗ったレスポンス、初期のターボのドッカンパーワー、麻薬は知らないですがそんなクセになる感覚は
壊れるんじゃねーの？
と思いも相まって快感です。

原点のMTから楽さを求めたATや
それとは別に速さを求めたATやセミATは夫々進化の先だと思います。

ただ、重量的に不利なのは否めなくライトウェイでは選択肢が無いですね。

ATを極めたマツダ、とても良く出来ていると思います。
ATと言ってもCVTは…ですね。

書込番号：23831637　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

なんつうか、加減MTとATを優劣で語ることが、
そもそもの間違いだって思うんよね。

昔と違って最近のATは進化して相当良く出来てるから、
実用的な意味ではMTを選ぶ必然性は薄い。

ただ、個人で所有する車って、実用性だけじゃなくて、
感覚的な部分で好ましいと思うかどうかも重要でさ。

早く賢いオートフォーカスカメラであえてマニュアルで
ピント合わせするとか、予熱が必要で手間がかかる
真空管アンプで音楽聞くとか、多くの人には
理解してもらえなくても、自分はコレが好きって、
そういう感じかな。

ま、今どき敢えてMTを選ぶっての、
いわゆる好事家ってヤツだろうね。
私も含めて。

書込番号：23831639

[あかビー・ケロ]

別にサーキットでラップタイム測るわけでも無し、自分は変速のロスタイムは気にした事ないですね。
そもそもATでスポーツ走行する機会がないですけど。。

魚が釣れた時のようにクラッチが繋がったダイレクトな感覚を脚から感じつつ、間髪いれずアクセルに合わせて加速していく様が楽しい。
あとショートクイックにシフトが吸い込まれるとリンクする掌感覚と二つでセットで。

どうもパドルシフトだけではリアルティを感じないんで途中で覚めちゃうんですよね。

書込番号：23831741　スマートフォンサイトからの書き込み

[私はたぶん3人目だと思うから]

DCTなら変速は0.5秒以下ですよ。
フェイルセーフが入るのでスポーツ走行で2段飛ばししようものならギア入らなかったりしますが(笑)
回転落ちるまで繋がらない感じ？
MTなら強引に入れちゃうことができるんだろうけど。

書込番号：23831755

[マイペェジ]

MTの良さって何でしょう？

一言で言うならダイレクト感。
アクセルの踏み戻しがクルマの加速減速に直結し、低いギアで引っ張るか高いギアで流すのか、エンジンブレーキも同様に。
何より、乗り手の操作が如実に反映させる事が出来、それが大変心地良い。シフトミスもまた愉しいものです。

確かにATなら、変速スピードはMTの比ではないでしょう。
しかしそのスピードは、乗り手ではなく機械が行っている。これをどう考えるか？
やはり機械任せの変速スピードでは、操っている感は劣るのではないでしょうか。

書込番号：23831756

[はばタン]

ホントの事が知りたいでござるさん、
ま、わかっているとは思いますが、

MT＝マニュアルトランスミッション
AT＝オートマチックトランスミッション

なので、「ミッション」って書かずに「マニュアル」と書いてね。

書込番号：23831773

[KIMONOSTEREO]

加速とかスポーツ性能とかって私の場合、バイクなので、車はいかに楽しく楽に運転できるかの方向で考えて選んで居ます。

ここで気をつけて頂きたいのは、私の場合はマニュアルシフトは楽しいだけでなく楽なのです。楽しいと楽ってのは同じ漢字なのをみてもわかるように、楽しいことは楽なのですよ。これを楽じゃないって思ってる時点で楽しいとは感じてないってことです。一時的な興味というか快感というかそういうことでしょう。

私は延々渋滞だろうが、なんだろうがマニュアルのほうが楽です。これは実際にAT車を所有してみてわかったことです。


なんていうんですかね、運転のリズムがあるのですよね。マニュアルシフトは。マニュアルに乗られる方はわかると思いますが、マニュアルのシフトチェンジなんてのは車速とアクセルから感じる手応え（足応え？）で無意識的に出来ます。身体が勝手に動く感じです。シフトチェンジにどれくらい時間かけてるか考えたこともありませんが、おそらくクラッチ踏んで切ってミートする時間は0.3〜0.5秒くらいでしょう。シフトも同時にしますから、０．５秒以下でしょうね。


＞ミッションだとどんなに早くても1〜2秒はかかりますよね？

これは４＞３＞２でのお話だと思いますが、先に書いたように一シフトあたり0.5秒以下ですが、４から２に直接入れることもあるので０．５秒以下で済みます。逆に２から４に直接入れることも有ります。むしろ、２速発進もよくやってます。
軽バンでです。
ついでに言えば大昔はNAロードスターに乗ってました。

書込番号：23831775

[cibi-PDQ]

確かにATは楽ですが、発進時の滑らかさと、ギアを固定した時のダイレクト感は市販車レベルだとMTのほうが優れてると思います。まあ、ガチのスポーツカーは乗ったことないので分かりませんが（汗

ギアの切り替わる時間はATのほうが早いとおもいますが、私個人的にはATのほうが繊細なアクセルワークが必要だと思ってます。

書込番号：23831873　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウ吉ちゃん]

ATのロードスターとスイスポだけは要らねーって思う人は少なからずいると思います。
自分もそんな少ない人間の一人です。
駐車されてる車で車内見たとき、ATだと残念です。
やっぱMTが似合う車ってのは今でもあると思うな。

書込番号：23831925　スマートフォンサイトからの書き込み

[福島の再雇用おじさん]

MTとAT、
免許もAT限定と分別されてるので、ATの方が楽だという認識が普通何でしょうね！
自分の年代では、乗り出しの頃はMTが当たり前で、ATは殆ど見かけませんでした。
ATを所有したのは、30近くのR31からで、こんなに楽で疲れないのか！と云うのが印象でしたね。
合う合わないというよりも、乗り手の好みだと思います。

書込番号：23832099　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

皆様、引き続きご意見を頂きありがとうございます
ほぼ私の想定通りの内容でした
ＡＴ乗りの方の立場からのシーケンシャルの実際もご意見が欲しいです

ところでシフトアップの２段飛ばしはスコンと躊躇なく入れれますが、シフトダウンの２段飛ばしは大丈夫だろうかと躊躇して3秒くらいかかりませんか？
まっ私の場合ですが

あとクラッチ切った時のパワーロスについてはどうお考えです？
コーナー進入前でシフトチェンジ完了ですから、まっそんなもんだろうと言えばそれまでなんですが

書込番号：23832138　スマートフォンサイトからの書き込み

[1stlogic]

＞私はたぶん3人目だと思うからさん
DCTの変速が早いのは偶数列と奇数列で先に準備してるからです。
飛ばして変速したら遅いのは当然です。

書込番号：23832185

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|　
|　
|､∧　
|Дﾟ　効率を求めたらATでしょうけど、
⊂)　 そうでないならMTが・・・・・・・
|/　
|

書込番号：23832193　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

「クラッチ切ったときのパワーロス」、これって結局変速スピードのことですよね。
ATやDCTでも変速時のパワーロスは0ではありません。
私の場合(MT)は、気にすればするほどシフトミスをしてタイムロスしますので、気にしないことが一番でしょうか(笑)。


私もMTとATの感覚については、KIMONOSTEREOさんもおっしゃられているように「MTは楽しいと楽が共存しているところ」ですね。
家族で乗る車はCVTですが、やはり操作にタイムラグがある点などから、不必要な気遣いが必要になり、気疲れが多いように感じます。
もちろん、MTは重いクラッチだと渋滞などで左足がつらいといった体力的な面では楽じゃないこともありますが(笑)。


＞ホントの事が知りたいでござるさん

ところで読んでてちょっとわからなかったのが、「シーケンシャル」というのは「ATでのパドルシフト操作」ということでしょうか？

書込番号：23832320

[懐古セナプロ時代]

MTとATのどっちが事故率が低いか？
ワイはMTやと思う。
それが全てを物語る。

書込番号：23832321　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

小排気量のMTを15年乗って、その後トルコン付きCVT（パドルシフト付き）車を2車乗り継いでいますが、ある程度トルクがあるエンジンなら今どきのCVTはそれほど気持ち悪さは感じません。速さを追求するわけではないので、エンジン回転数の変化とアクセル開度と加速度がリンクしていてそれが自分のコントロール下にあると感じることが出来れば、ATでも全然いいです。

シフトダウン操作に対するタイムラグはありますがそれを見越したうえで、コーナー進入時にパドルで適切な減速比に合わせておけば、ラバーバンドを感じることもなくスムーズに加速してくれます。

小排気量（低回転のトルクが薄い）のCVT車に乗るとコントロール下にないことに気持ち悪さを感じますし、AT車は車任せだと意図しないタイミングでのシフトアップが（高回転だと特に）気持ち悪かったりするので、NAの2,000cc未満ならMTが欲しいな、と思います。そこそこトルクのあるスカイアクティブDや現行スイフトスポーツなどは、ATでもいいんじゃないの、と思います。

書込番号：23832337

[柊 朱音]

＞ホントの事が知りたいでござるさん
MTでもATでも楽しく走れればどちらでも構いませんよね？
ついでに言うなら、MTでもクラッチは切らなくてもシフトチェンジは可能です。
自分もできますし、You Tubeなんかでも検索すれば出てくるかなと思いますので興味あればご覧ください。

書込番号：23832467　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

＞皆様の思うところの繰る感覚と変速時間とのお考えを聞けますか？

変速時間は理論的にATが速いのは言うまでも無いです。操る感覚はどちらでも変わりませんよ。ATでただアクセルとブレーキだけでコントロールしている訳では無いです。左足は飾りじゃありません。偉いと思ってる人にはそれが分からんのですよ

書込番号：23832526

[福島の再雇用おじさん]

昔はワイヤーが切れると、修理やさんまで回転を合わせてギアを入れるなんてのは、ちょっとした人はやってましたね！
若いかたには、理解できないかもですが、
軽く合わせてると、以外とスコンと入ってました、いまの車は電子機器等の兼ね合いで、あまりお勧めは出来ないと思いますが。

書込番号：23832536　スマートフォンサイトからの書き込み

[kaz11]

回転数にもよりますがシフトダウン二段飛ばし全然可能ですよ。あまりやらないですけど。
回転数からして躊躇するような状況ならダブルクラッチ。最近のシンクロは優秀ですが、動いている状態で1速入れる時はダブルクラッチしますね。

書込番号：23832675　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

NDロードスターは今時では珍しいグレードラインナップで分かる通り、MTがデフォルト設定です。
一部のグレードのみ、ATが選択出来ます。（S Special PackageとS Leather Packageと100周年特別記念車
は選べます。福祉車両もありますが）
S、NR-A、RSはMTのみの設定です。

ロードスターを購入する人の９割はMTを選んでいる様です。
スイスポや86などは６割ほどの人がATを選んでいる様ですね。

ATでも＋と−の位置がシフトアップで手前に引き、シフトダウンで前に押すレーシングカーなどと
同じシフトパターンになっているのも、国産車では逆が多いので珍しい形になってます。
ロードスターはATでも充分にロードスターを堪能できる様に、作り込みから拘りがあります。

メリットはオートマチックならではの２ペダル操作に加えて、シフトレバーの＋、ーでのシフト操作とパドル操作で
スポーツ走行チックに味わえるところと、ブリッピング機能により回転数を合わせてくれるので
一層スポーティーな走り方が味わえます。

MTでもATでも大きな差なくオープンスポーツカーを味わえるので、どっちを選んでも楽しいと思います。

あと、車での楽と楽しいは真逆の意味に捉えています。
楽しいと感じるのは楽な事だけではなく、苦労して達成した時の楽しさなど
楽していない時の方が楽しさに繋がる喜びが大多数だからですね。

楽＝堕落（楽）　楽しい＝達成感
ですよ。

後違いはATの方が２０kgほど重くなってしまいますね。ロードスターでは重さはデメリットではありますし
１kgでも効いてきます。
変速比がATの方がマイルドなギア比になってますね。ファイナルでローギヤに合わせていますが。
それとATにはLSDが入っていないオープンデフになっている事。
他にもATのために強化出来ない点があるので、ブレースバーなどが省かれていますね。

シフトチェンジの早さは上手い人ならシフトアップはどっちも同等、シフトダウンはATの方が１秒弱遅くギアが落ちる感じです。（実走行比較で）
やれば、シフトアップでアクセルを戻さずにシフトアップも出来ますし、クラッチを瞬間蹴るだけで、その間にギアを変えられます。（回転数が上がる前にギアチェンジを終えている早さ）

街中では無関係と言えるので、競技であればMTの方が早く操作出来るのと、やはりまだ競技ではMTの方に分があるので
競技する人は１００％MTを選択しているのです。ロードスターのレースベース車NR-AがMTしか用意されていないのもありますが。究極はどっちが早いかを物語ってますね。
耐久レースなどの１周の速さよりも長丁場ではAT車も、やっとこさ増えてきています。

因みにレーシングカーの２ペダル（実際は３ペダルでスタート時はクラッチを使う）と市販のATは全くの別物です。

書込番号：23832684

[ホントの事が知りたいでござる]

各々の使用環境でマニュアルだったりオートマだったりですが、このスレでは中傷が皆無で楽しいお話が聞けました
レスを頂いた皆様に感謝申し上げます

奥様対応がなければ私もマニュアルでしたが、今あるロードスターの楽しみ方も開発してます
その中には、助手席にどうやって女性を乗せようかも含めてです　^_^
そんななんやで、このモデルはあと五年は乗りたいと思ってます
いや次の三次ミーティングまでかも

さてさてお話も出揃った感がありますので、この辺りで形としてはお開きとさせて頂きますが、遠慮なく書き込んでやってくださいませ　^_^

書込番号：23832846　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

ドライブ、旅行、ツーリングとウチの嫁は、常に同行してくれます。
背が低いのでオープンでも全く風が当たらないそうです。確かに髪の毛がピクリとも靡いていないですね。

マニュアル車も運転出来る筈が背が低いのでロードスターは前が見えないそうですw運転は無理だと言ってます。
夏は帽子を被って熱中症予防は要りますが、意外と平気です。
帽子は布やメッシュよりも本革の方が遮熱能力が高くて汗をかきません。自分も体験して驚きました。

先ずは最高な気候で体験してもらえれば気にいるかも知れません。女性には不評なのが当たり前なのがオープンカーですからダメ元ですね。

書込番号：23832978　スマートフォンサイトからの書き込み

[海苔男てんのすけ]

＞ホントの事が知りたいでござるさん

おやｗｗ　ここ伸びてますねぇ〜〜　　昨日寝る前は見た時には3件ほどの返信だったのに。

今日は270�`程走りました。　こういう見方もあるんだなと考えながらのドライブでした。

ロードスターのATは乗った事が無いんですが、代車の現行デミオの経験と、妻のVW　7速DSGでの経験で推察です。
デミオのトルコンAT（スカイアクティブ）は、かなり良い印象です。　小排気量トルコンATでここまで軽快に走れるのかと。
VW　7速DSGにて、スポーツモードやMTモードにした時のシーケンシャル動作でシフトの反応は速い。　スポーツモードでのブリッピング演出のシフトダウンは、NDでの操作の指針にしています。　正確性は人間の及ぶところではないですね。
機械の制御を読んで操作するのも楽しい。

バイクは市販車はほぼ湿式ドグクラッチのシーケンシャルです。　バイク乗りだったので、今のAT車MTモードシーケンシャル変速は馴染み深いやり方です。　バイクの時で、ダウンでシフト飛ばす時はクラッチ握りながら6-5-4-3とか数えながらしてたなぁ〜〜

NDのMTミッションは、公道で流す程度の速度でなら。回転を少々上げれば6速から3速にクラッチ１回踏みでいけます。　今日、確認しましたよ。少々回転ずれてても入りますから、シンクロ強烈です。　でも、ズレが大きいとギアなめるか入らない。
ですから普段は最低でもダブル踏んでますけどね！
ATなら、エンジンとミッションが統一制御が入るからこういうミスは起こらない。
MTでの変速時間は、加減速の度合いや、ブレーキングの度合いやシチュエーションによりまちまちだから、何とも言えない。　ヒール＆トウやダブル出来るかとかスキル度合いで変わる。

まぁ、MTはそこらの一連の操作連携が、上手く出来た時の快感。
また、シフト時のレバー吸い込まれ感が楽しい。　
ここらは、ホントはMT欲しかったスレ主さんはご存知の事でしょうから、敢えて意地悪に書き込みｗｗｗ

デミオのトルコンATの動作からすると、NDのはもっとMT寄りにセッティング出来るだろうから、ありだなと思います。

レースの世界でも、勝つためにHパターンならシーケンシャルに換装するのが多い。　　
耐久レースなら、疲労を考えればステア操作に集中できる分、ATの方が勝てそう。　

書込番号：23833351

[ショーン７]

ホントの事が知りたいでござるさん

シフトダウンは回転を合わせて２速以上落とすとＭＴは遅いでしょうけど

シフトアップはＭＴも速いでしょ？

サーキット走って急減速してどんどんシフトダウンするならＡＴが速いでしょうね。

でもＭＴの方が断然楽しいですよ。

ＶＷのダブルクラッチ付きＤＳＧは変速が速くて楽しいです。

書込番号：23836865

[ホントの事が知りたいでござる]

＞Che Guevaraさん
＞海苔男てんのすけさん
＞ショーン７さん

引き続きレス頂きありがとうございます
私が1番気持ち良くなるのは、
4から3のシフトダウン　　
2から3のシフトアップです
ここはロードスターのシーケンシャルモードでも十分気持良いです
贅沢言えば歯車の繋がり感はややマニュアルには及ばない？

ただハンドルを45度以上切り返す曲がり道を頻繁にシフトチェンジする場合は、両手で握るオートマの勝ちでしょう
マニュアルだとめんどくさくて、２で固定で、何より片手ではって状況

用途は田舎の山道の気持ち良さげなコーナーで、サーキットは関係ないです

最近はこんな事よりも、助手席に誰でも良いので乗せて、郊外をノンビリと流したいです　^_^

書込番号：23837050　スマートフォンサイトからの書き込み

[遊ぱぱ]

私も、NDが出た時に購入しました。ミニカー貰った先行組です。
その時にはATしかなかったので、試乗しましたがコーナー手前の
パドルを操作してからの、シフトダウンの遅さにうんざりした記憶が
あります。DCTのゴルフ　ポロGTの試乗時は、シフトの速さに驚きましたが、
ATのロドスタのとろさに、これは無いなと思いました。
まあ、その人その人の乗り方や、味わいもありますので、ここは・・・ですが。
変速に１秒もかかります？。
加速ならどっこいと思いますが、オートマでは思うように走れないかと・・。
サーキット・ミニサーキット・ジムカーナでタイムを縮めたい人がMTに
乗っている理由がそれかと・・・。

書込番号：23837432

[デブロック]

曲がり道を旋回中にシフトチェンジとかするもんなんですね。知らなかった。
MTなら怖いかも。というかヤル勇気がないですよ。ATなら楽に出来そうですね！

書込番号：23837638　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

＞遊ぱぱさん
今のロードスターの前はゴルフ6カブリオレのオーナーだったけど、今のロードスターの方が非力なのに遥かにドライブの感じはキビキビしてますね
ロードスター　130psとアイシン精機ＡＴ
ゴルフ6カブリオレ　160psに壊れたら100マン？のＡＴ
両方所有した私的にはロードスターの勝ち
まさに人イロイロですわ

＞デブロックさん
旋回中にパワーロスだとコーナーの外に跳ねちゃうじゃない　^_^
書いてもない事の曲解はいただけませんなぁ

虫が飛んできましたなぁ

書込番号：23837797　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZXR400L3]

＞デブロックさん

基本は、仰る通りです。


＞用途は田舎の山道の気持ち良さげなコーナーで、サーキットは関係ないです

スレ主さんは、おそらくそれほどきついカーブを、高速で駆け抜けるイメージをされてないと感じます。

流している感じであれば、場合によってはカーブの途中で変速もあり得るでしょうね。
それぐらいの速度なら、別にあり得ないこともないですし、MTでも怖くもないです。


あまりにも基本すぎた意見でしたので・・・
MTを乗ったことってありますか？

私の見解としたら、曲がっている途中でも、状況によっては変速するべき状況はあると思います。
ある意味、MTの自由度です。


＞ホントの事が知りたいでござるさん

＞パワーロスだとコーナーの外に跳ねちゃうじゃない

申し訳ない。
パワーロスと、外にはねるの意味が分からなかったです。


アンダーは外に跳ねるイメージはあるけど、オーバーはケツ振って中に入るのでは？

書込番号：23838077

[ホントの事が知りたいでござる]

＞ZXR400L3さん
出口で2から3 距離があれば更に4
次のコーナー手前で3から2
出口でまた2から3
の繰り返しのイメージですが
ハンドル切る角度が大きな時に、シフトチェンジするイメージはありません
シフトアップはあくまでも出口だし、そのレベルを言われてもって感じ
その際に距離がなければマニュアルは2固定で行くんじゃないって書いたつもりですが、いきなりアレですからカチンとはきますね
でも1番気持ちの良いのは速度ののった4から3に落として、10度くらいハンドルを回すコーナーでアクセル吹かす感じ
シーケンシャルモードで十分に楽しんでます

どこにでもある幹線から外れた田舎道でね
もちろん安全には気を使ってます
ブラインドのある可能性の場所では、ブレーキ踏む事を恥ずかしいとは思いません

言葉は難しいですね
聞く人によっては言葉遊びに感じてんでしょう

書込番号：23838223　スマートフォンサイトからの書き込み

[公平レビュワー]

2020年、MTは過去の産物ですよ。
クラシックカー乗るのと同じ心理。便利とか効率とかそういうのは考えない。MTは楽しいから選ぶわけ。100%の自己満足。
速さを求めるなら完全にATの時代。

書込番号：23840047

[KIMONOSTEREO]

＞公平レビュワーさん

公道で速さ求めちゃいかんでしょう。今はみんな速さより燃費を求める時代です。
公道は５０馬力だろうが５００馬力だろうが制限速度は同じです。
速さ求めるならサーキットですから、これもまた趣味の世界ですね。

書込番号：23840116

[公平レビュワー]

>公道で速さ求めちゃいかんでしょう。

？？？
速さではなくて加速ですよね？？？
まさか高速で合流しない人？
どうやって生きてるの、あなた。

書込番号：23840222

[KIMONOSTEREO]

高速の合流加速くらいの動力性能はここ30年くらいの市販車は充分あるでしょう。なんか話すり替えてませんか？



合流用の加速の長さで200キロ出さないといけないんじゃないしね。80~100くらいなら15馬力も無いバイクでも充分出ますよ。ターボ無しの軽自動車でも充分でしょう。

書込番号：23840402

[小輔]

坂道発進のあのドキドキ感
３→２にシフトダウン＆ブリッピングが決まったかどうかクラッチ繋ぐ瞬間のドキドキ感
このドキドキ感はMTじゃないと味わえないよね。笑

ていうか、以前NBに乗っていたけど、NDの方がエンブレが弱いと感じたのは自分だけでしょうか。
※MTの話です

書込番号：23840633

[海苔男てんのすけ]

＞ホントの事が知りたいでござるさん

タイトコーナーが続く峠道なら、2速ほぼ固定が多いですね。　7.000程回してもまだ直線が続くなら3速に入れる。　
タイトコーナーからの脱出を2速の加速で楽しむ！　次のコーナー入り口で、ブレーキングとアクセルOFFでの姿勢制御を楽しむ。
2速で回したら、速度しれてても、回転が上げられるので、いい音と加速を楽しめる。公道での軽量小排気量スポーツカーの醍醐味ですね。（助手席からは、このマフラー、ほんとにノーマル？？　と、いまだによく聞かれます。マツダはいい仕事してるわぁ〜〜）　

ロックアップされてるから、そういう状況なら、（ギア比の違いは少しあるだろうけど）　AT車とMT車は同じ感覚で遊べるんじゃないかと思ってます。
スタビ有無やオープンデフとか、そういう違いは置いといて！　
デミオのスカイアクティブ思想トルコンATは、ポンポンとロックアップしてた印象があります。　まぁ、代車の僅かな時間での経験ですがｗｗ

3速でのくだり、速度乗ってる域で軽くステア当てる程度で回るコーナー、軽くロールさせてスイィ〜と回るのはホント気持ちいいですよね、同意です！
私はNDの場合、上りより下り勾配でのコーナーを回るのが好きです。　
ATはミッションが重いけど、車体中心近くで低い位置にあり、重心点にも近いだろうから、MTより挙動は安定してそうな気が。　それを落ち着きと取るか、ヒラヒラ感が薄れると取るかは好みの世界かな。

キツめのブレーキングする時は、狙った速度までに時間がかかるから、シフトダウンが少々遅くてもそんな気にならんかも。
早めにシフトダウンの指示出し、アクセル開ける時までには勝手にブリッピングしながらダウン完了するなら、使える！
4速から2回ダウンの指示を出してたら、旋回時には2速になるようなプログラムなら、更に遊べそう。　そこら、どうなんでしょ？？

現代のAT、エンジン制御と連動で賢いから精密に動く。そんな高効率ATならではの遊び方を見つけていくのも楽しそうですね。

書込番号：23840800

[コピスタスフグ]

良く出来たATのシフトダウンは、バイクのシフトダウンに近い感覚ですね。当然バイクの場合はクラッチとシフトペダルとアクセルを協調させて操作しなければなりませんが、（車のATは多少タイムラグはありますが）操作とエンジン回転の上昇のタイミングのシンクロ具合の気持ち良さは近いものがあると思います。バイクはブレーキを掛けながらブリッピングしてのシフトダウンは容易にできるので、そのあたりも感覚が似ています。

私はバイクにリターンした時に楽しみはバイクに預けるつもりで車をMTからAT（パドルシフト付きCVT）に換えましたが、低速域での（バイクの）半クラ代わりの（車の）トルコンだと思えば抵抗感も薄く、楽しく乗れるのではないかと思いました。

書込番号：23840907

[ホントの事が知りたいでござる]

ロードスターのＡＴでスポーツモードは、3,000から5,000位に常用を調整してくれます
スポーツモードでは、エンジン特性もチェンジするとかの記載があるけどホントなのかな？
今更ながらだけど今度、サービスに聞いてみよっと
それでもシフトチェンジがあると少し失速する場合があります
ですから最近はシーケンシャルモードご愛用ですね

２段シフトダウン仮に出来たとしてもどうなんでしょ？
エンジンブレーキが効いた感じでガクンときて、アクセル踏んで加速？
うーん 、ストレスたまるかも
2でタイトコーナーを5,000から7,000キープ出来るかは道次第ですが、10秒以上キープするとエンジンが太平洋になる気がして私の場合、段数を上げます
その辺りはAT乗りとMT乗りの踏み込みの違いでしょう
しかし皆さんがＡＴの可能性をおっしゃって頂いて良かった

書込番号：23841229　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

訂正
２段落としはシーケンシャルで連続２度クィってやって、事後的にダウン、ダウンが連続で続くかって事ですね
今度やってみます

書込番号：23841242　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

https://s.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=101288/
|　
|　
|､∧　
|Дﾟ　MT欲しい・・・　
⊂)　
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書込番号：23842038　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

多分助手席候補の方がそういう方であれば、私もMTでした
しかしホワイトシートお洒落ですね
レッドかタングリーンが似合いそう
黒はちょっと？

書込番号：23842100　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|Дﾟ　白 × 白 は？
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書込番号：23842408　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

RS White Limited Selectionも白レザーがS Leather Package White Selectionと同じでRECAROじゃなくなりましたね。

白RECAROを見たかったけど。

書込番号：23842421　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

オープンカーは中がモロ見えですからね

私の場合、色は変化があった方が好み
明るい色でかつ濃い色
写真は新色なんだろうけど重い
ソウルレッドはもう飽きたけど、この車で内装白だとありじゃない？
あとタングリーンはないけど、あったらイギリスの車みたいで似合う気がする
ただこの車乗る時は、ネクタイしない格好だから、色移りが心配　　特にジーパンは

でもね　こんなとこに書き込みしてたら

欲しい　　欲しい　で呪文かかって半年後には買っちゃいますよ

書込番号：23842455　スマートフォンサイトからの書き込み

[海苔男てんのすけ]

＞ホントの事が知りたいでござるさん

そうです、操作指示しとけば、ブレーキングの間に指示回数だけ落とすプログラムかそうでないかを知りたいのです。

エンジンの高回転域、週末には一山二山と7.000位までよく回してますが、ヘタれませんよ。夏でも10分以上4.000から7.000回して走っても、水温計は安定しています。　加速ばかりでなく、アクセル閉じの減速もセットだから、峠で飛ばす程度ならオーバーヒートしないでしょう。　

私のSSPも初期型で、15万�`超えてますが、未だに燃費記録は更新し続けてますから、たまに結構回した方がエンジンを良い状態に保てそう。　今もレッド7.500は軽々だし、すぐにリミッター入る8.000まで回ろうとします。


キツめのブレーキング時は、エンジンブレーキはありすぎると邪魔ですね。余分なバックトルクは邪魔。
制動はブレーキに任せてます。　リアサスがバタバタしない程度にエンブレで負荷を少し与えるイメージです。
バイクならキツイ制動掛けると、リアタイヤの接地圧なくなりますので、バックトルクでタイヤがロックして姿勢乱すときあります。
その経験からの操作イメージです。

トルコンなら、今の制御ならトルコンスリップさせてうまく逃してそうですね。

おっと、昼休みが終わりだ、、、　誤字脱字はご容赦を！！

書込番号：23842493

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|Дﾟ　RSなのにRECAROじゃないの？
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書込番号：23843057　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

＞海苔男てんのすけさん

２段落としシフトダウンのテストをする機会がありました
結果から言えば出来ました　　

60kmの定速を平地でキープ
4に入れて、2,000から
連続２度のクイックイッで、約2秒で4,000に
不思議なのは、最初は3,000で瞬間おちついて4,000だけど2.3回目は一気に4,000でした
普通で3,000が3なのは確認済みです

実際の使用局面はギリギリまでキープして、クイックにアクセル踏み込むか、シフトアップの場合はチェンジがめんどくさくて１段飛ばし位しか思いつかない

でもないな　私のパターンだと



＞柊 朱音さん
＞公平レビュワーさん
２度目の削除申請だしました
人迷惑な人だ

書込番号：23846689　スマートフォンサイトからの書き込み

[海苔男てんのすけ]

＞ホントの事が知りたいでござるさん

おお〜〜　ありがとうございます。

という事は、音だけ聞いてれば2段おとしがなされたか否かが判ると言う事ですね。
操作の引き出しは多い方がいいと思います。　

イメージとして、ブラインド気味コーナーでブレーキングに集中したい時に、2段Down指示しといてブレーキングからのサスの動きに意識入れた時は、音だけで変速具合を判断してアクセル踏めるｗｗ

MTならヒール＆トウで１段づつ落としか、ダブル踏んで４から２速直接落としか、クラッチ踏みっぱなしでシフトレバーだけ3速2速と入れるかですが、どれかしくじるとギア痛めたり、最悪ギア入ってないとかのミスの可能性があります。
それが上手く行けば気持ちいいし、失敗すればそれなりの反動が来る。　そこがMTの面白い所であります。　

一方、賢いトルコンATなら、失敗による危険は考えなくていい分、ステア操作に集中出来ますね。　2回目以降がいきなり4.000になったという事は、AT動作にもエンジン制御同様に学習機能があるんじゃないでしょうか？
いや、多分エンジンとATの制御は一体だから、いきなり4.000回転にするようにして2段落としの操作により良く対応したのかもｗｗ

うん？？　　・・・・操作法で進化するなんて、ポケモン系の育てるゲームみたいだな　(*´▽｀*)

ロックアップも無い時代のトルコンATは、ほんとクラッチ操作無く動くだけのつまらないものでしたが、現代のは作動にバリエーションがあって楽しく遊べるものになってますねぇ〜

公道ワインディングにて、2速キープで4.000〜7.000で遊ぶのは、ND1.5Lエンジンの美味しい所だと思います。　回して遊ぶ、小排気量エンジン車で遊ぶ王道だと思っています。

書込番号：23846956

[ホントの事が知りたいでござる]

＞海苔男てんのすけさん
私の思ってた事を言葉にしてくれました
ありがとう

書込番号：23847229　スマートフォンサイトからの書き込み

[公平レビュワー]

>シフトチェンジだけをとれば、圧倒的にシーケンシャルの方が早い
ミッションだとどんなに早くても1〜2秒はかかりますよね？

これは仰る通りと思います。
まずDSG等のダブルクラッチだともはや手動でのシフトチェンジは追いつかないし、確実性も異なる。
そのシーケンシャルがどのようなミッションタイプを指すかにもよりますが、セミATにあたるシングルクラッチタイプも年々シフト速度が向上しています。MT乗りがダメだということではありませんが、メカ的な急速な進歩は本来MT乗りのメリットであった部分も凌駕したものと認識します。

書込番号：23847233

[メタルヨッチ]

5年も乗ってるとMTのバックが一速と同じ手の感覚になったプッシュしてないのにギアが入る実際は意識しないで少し力が入って微妙に押し込んでると思う 何か嬉しかった。

書込番号：23847939　スマートフォンサイトからの書き込み

[BeatsMe]

私は思い通りに動く所がロードスターのお気に入りポイントなので、シフトチェンジも思い通りにできるMTに乗ってます。思い通りに走らせるって要するに自己満足なんだけど、操作が速くて正確で結果的に速く走れるATよりMTの方が私にとっては自己満足度が高いですね。

自己満足なので、他の方々がその事についてどう思っているかは気にしていません。

書込番号：23870505　スマートフォンサイトからの書き込み

[退職金太り]

この車をATで乗る意味がわからない。
そういう意味では普段遣いと２台持ちがいいでしょう。

書込番号：23871030

[野球人生]

僕も自己満足を優先してMTに乗ってます。
ロードスターの話ってあるべき論になりやすいですが、 AT、MTそれぞれに良い所があるので、自分の乗り方に合わせて選択するのが良いと思います。わざわざ僕が言うまでもないですね。(笑)

名前変えても言ってる事が変わってない・・・

書込番号：23873093　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

https://youtu.be/LgcMZ1Ev2CY
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|Дﾟ　だよねぇ〜　
⊂)　
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書込番号：23898066　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

https://www.youtube.com/watch?v=ZF99pK_go9g
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|ω･` だよねぇ〜　
⊂)
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書込番号：23898074

[ホントの事が知りたいでござる]

タイトルとは無関係ですが、昨日オイル交換に寄った際、ショールームに白レザーが置いてました
車外からはお洒落に見えるのですが、
座って見るとシート、ダッシュボード下は良いのですがミッションあたりはプラのまま、その下もプラのまま
どうせやるならミッション辺りはカーボンかウッド
そこから下は白レザーで巻き込んで欲しかった
ほんの少しの事で、白シートが浮いた気がしてきて
少し残念な気がして、標準シートのベストはRSのレカロだと思いました

ヤフオクにも出てないし、車外品のレカロ付ける程の好き者でもないし

まっ今のクロスで良いやって変に納得

書込番号：23913479　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

追記
クラッチを踏んだ感触は良かった
踏む時は少し重く、その反力はヌルッとソフト

踏むのが気持ち良い

書込番号：23913493　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

RS White Limited SelectionなのでRECAROシートが白革になるのかと思ったけど、標準シートの白革でしたね。
純正RECAROはニセと言う人も居ますが、外観だけじゃ無く、レカロとマツダの共同開発ですがRECAROホームページに載せられるほど秀逸でホールド性も程よく脇腹、太腿を支えてくれ、腰痛持ちにも良いです。
サイドがナッパーレザー、センターがアルカンターラと高級ですし、シートヒーターがこの季節には最高です。

NR-Aで後フルバケも考えたけど、RSにして正解でした。このシートだけでRS選択する価値はあると思います。

書込番号：23913713　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|Дﾟ　ホワイトセレクション駄目ですかぁ・・・
⊂)　 コストとの兼ね合いもありますし、
|/　　そこら辺が妥協点なのでしょう・・・
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書込番号：23913802　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

https://www.autoexe.co.jp/?page_id=39598
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|Дﾟ　MTに おすすめ！
⊂)
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書込番号：23925093　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん

注文済みですw

書込番号：23925145　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

閑話一題

わたくしのロードスター、タイヤ交換します
評判高きDIREZZA ZIII 195/50R16 84V

ポテンザより安くて初めてのダンロップ
Amazon見たら6／1着がもう輸送中になってました
.
溝パターンに見染められました
これで雨大丈夫って事なので、速攻で、ポチッと

書込番号：24203904　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

訂正　7/1の予定が早くに

この土日で入れ替えして
久しぶりに田舎道かな

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[ホントの事が知りたいでござる]

換装中　NOW

早く曲がってみたい　^_^

書込番号：24206107　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|Дﾟ　おNewのタイヤだ・・・
⊂)
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書込番号：24206137　スマートフォンサイトからの書き込み

[退職金太り]

＞ホントの事が知りたいでござるさん
４穴かぁ・・・131馬力だからこれでいいのか。
これでブレンボとか役不足だね。

書込番号：24259350

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|Дﾟ　ブレンボは、
⊂)　　コントロール性が良くなるのです！
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書込番号：24259645　スマートフォンサイトからの書き込み