『ＡＴとＭＴ』のクチコミ掲示板

[ホントの事が知りたいでござる]

わたくしのロードスターも早や５年過ぎの車齢に

多分皆様と違いAT
最近はシーケンシャルモードで4.3.2のシフトダウンを楽しんでます
今日、トヨタの店で時間待ちをしてる時にその事が話題になりました
シフトチェンジだけをとれば、圧倒的にシーケンシャルの方が早い
ミッションだとどんなに早くても1〜2秒はかかりますよね？
皆様の思うところの繰る感覚と変速時間とのお考えを聞けますか？

書込番号：23831148　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|Дﾟ　変速時間 気にした事ないですね・・・
⊂)　 楽しく操れる事が重要だと思います！
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書込番号：23831214　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

MTでのスポーツ走行ができない人ならパドル操作の方が早いでしょうけど、MTでサーキットやラリー系、ジムカーナ経験者であればMTの方が圧倒的に早く操作すると思います。

パドル操作を経験すると、タイムラグを待つ余裕があるので。

書込番号：23831216　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hirame202]

一般ドライバーは、所詮素人です。シフトチェンジのスピードにどれだけ差や意味があるのでしょう。

書込番号：23831346　スマートフォンサイトからの書き込み

[MiuraWind]

MT乗れないと、そう言う負け惜しみが出るわなw

速さや燃費ならATに分がありますが、そう言う問題じゃないんですね。

例えば、ATは微妙なスロットルコントロールがトルコンで吸収されて繊細なライン調整が出来ねぇとか、もっと高度な違いがあるのよ。

趣味で遊ぶんだから速さより楽しさが一番です！

書込番号：23831372　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZXR400L3]

＞ホントの事が知りたいでござるさん

繰る感覚=変速時間ではないでしょうね。
変速を早くするための、MTではないことは間違いないですね。

私はMT乗りですが、操るというか、自分が楽しく運転をするためのMTです。
渋滞も別に苦痛と思ったことはないです。

書込番号：23831380

[たなこり]

私はMTです。
変速に1秒はかかりませんが、とはいっても機構的にATの方が圧倒的に変速ラグは短いと思います。

関係ないですが、先日テスラ3を運転する機会があったのですが、全く変速ラグの無い、また一定トルクの加速ってこう言うことなのかと、驚愕しました。
0〜100 km/h 加速が4秒です。怖かったです。その辺のスポーツカーでは敵いません。

書込番号：23831383　スマートフォンサイトからの書き込み

[kaz11]

○変速時間
シフトチェンジしようと思ってから変速が完了するまでの時間は圧倒的にATの方が早いでしょうね。
マニュアルなら頑張っても1秒くらいですかね。

○操る感覚
マニュアルはクラッチ切ってシフトチェンジして回転数合わせてクラッチミートして完了。ドライバーからしたら自分の操作に対しての感覚の遅れはほぼゼロ。
ATがいくら進化して早くなってもパドル操作してから実際の変速完了までの遅れは感じます。

サーキットでタイム出すとか、シフトチェンジ以外の要素を楽しみたいならAT.。
全般に操る感覚重視ならマニュアルだと思います。。

書込番号：23831389　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ho Chi Minh]

長年MT乗ってると、無意識で変速できるから、かなり早いです。普通のトルコンATはスポーツカーのDCTのように早くないですのでハイパワーでなければATが早いとは思いません。
ただ、スポーツカーのDCTやAMGの特殊な変速機で、ハイパワー車は変速から変速の間隔が恐ろしく短いので人間では太刀打ちできないですね。
化け物じみた加減速する車のMTも運転した事ありますが、Gに耐えながらのシフトチェンジになるので楽しくなかったです。

書込番号：23831420

[コピスタスフグ]

動作時間は良く出来たATの方が早いでしょう。MTの魅力はATと違い、操作した通りにしかならないところです。

書込番号：23831437

[ホントの事が知りたいでござる]

いや〜短時間の間にたくさんの方からご意見をいただいてありがとうございます

ロードスターのシーケンシャルで、シフトチェンジは瞬間ですが、実際に回転数が跳ねるのは1秒くらい？ちょっとラグがある気がしなくもないような
コンピュータが考える時間があるみたいで
ミッションはオーナーじゃないので、正確にはわかんないけど早くて１秒？
パワーの伝達感じゃミッションに分があるのはわかりますが、クラッチ踏む間の空白を含めるとどうなんでしょう？

ちなみに私自身はミッションが欲しかったのですが、奥様にも運転させようとＡＴにしました
結局は私しか運転してないのですけどね⤵
と言うより女性はオープンカーに乗りたがりませんね

書込番号：23831512　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

＞コピスタスフグさん
//MTの魅力はATと違い、操作した通りにしかならないところです

そうなんですよ　　段数指定どうりに動くミッション
シーケンシャルではほぼ希望通りには動きますが微妙に違いはありますよね
だけどコーナーで全体が忙しい時にクラッチ切る手間が無く、シフトノブ握る時間にハンドル握れるのは大きいアドバンテージです
そんなに考えるとＡＴでも十分遊べるなと今日感じました

書込番号：23831597　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

操る感覚…
今時のMT崇拝者は懐古主義的思いが強いと思います。
確かに実用走行では恩恵が少ないですがフルパワーでコンマ以下の速さでシフトしてくれる快感は、大昔ならツーストのチャンバーやハイカムを組んだ時のカムに乗ったレスポンス、初期のターボのドッカンパーワー、麻薬は知らないですがそんなクセになる感覚は
壊れるんじゃねーの？
と思いも相まって快感です。

原点のMTから楽さを求めたATや
それとは別に速さを求めたATやセミATは夫々進化の先だと思います。

ただ、重量的に不利なのは否めなくライトウェイでは選択肢が無いですね。

ATを極めたマツダ、とても良く出来ていると思います。
ATと言ってもCVTは…ですね。

書込番号：23831637　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

なんつうか、加減MTとATを優劣で語ることが、
そもそもの間違いだって思うんよね。

昔と違って最近のATは進化して相当良く出来てるから、
実用的な意味ではMTを選ぶ必然性は薄い。

ただ、個人で所有する車って、実用性だけじゃなくて、
感覚的な部分で好ましいと思うかどうかも重要でさ。

早く賢いオートフォーカスカメラであえてマニュアルで
ピント合わせするとか、予熱が必要で手間がかかる
真空管アンプで音楽聞くとか、多くの人には
理解してもらえなくても、自分はコレが好きって、
そういう感じかな。

ま、今どき敢えてMTを選ぶっての、
いわゆる好事家ってヤツだろうね。
私も含めて。

書込番号：23831639

[あかビー・ケロ]

別にサーキットでラップタイム測るわけでも無し、自分は変速のロスタイムは気にした事ないですね。
そもそもATでスポーツ走行する機会がないですけど。。

魚が釣れた時のようにクラッチが繋がったダイレクトな感覚を脚から感じつつ、間髪いれずアクセルに合わせて加速していく様が楽しい。
あとショートクイックにシフトが吸い込まれるとリンクする掌感覚と二つでセットで。

どうもパドルシフトだけではリアルティを感じないんで途中で覚めちゃうんですよね。

書込番号：23831741　スマートフォンサイトからの書き込み

[私はたぶん3人目だと思うから]

DCTなら変速は0.5秒以下ですよ。
フェイルセーフが入るのでスポーツ走行で2段飛ばししようものならギア入らなかったりしますが(笑)
回転落ちるまで繋がらない感じ？
MTなら強引に入れちゃうことができるんだろうけど。

書込番号：23831755

[マイペェジ]

MTの良さって何でしょう？

一言で言うならダイレクト感。
アクセルの踏み戻しがクルマの加速減速に直結し、低いギアで引っ張るか高いギアで流すのか、エンジンブレーキも同様に。
何より、乗り手の操作が如実に反映させる事が出来、それが大変心地良い。シフトミスもまた愉しいものです。

確かにATなら、変速スピードはMTの比ではないでしょう。
しかしそのスピードは、乗り手ではなく機械が行っている。これをどう考えるか？
やはり機械任せの変速スピードでは、操っている感は劣るのではないでしょうか。

書込番号：23831756

[はばタン]

ホントの事が知りたいでござるさん、
ま、わかっているとは思いますが、

MT＝マニュアルトランスミッション
AT＝オートマチックトランスミッション

なので、「ミッション」って書かずに「マニュアル」と書いてね。

書込番号：23831773

[KIMONOSTEREO]

加速とかスポーツ性能とかって私の場合、バイクなので、車はいかに楽しく楽に運転できるかの方向で考えて選んで居ます。

ここで気をつけて頂きたいのは、私の場合はマニュアルシフトは楽しいだけでなく楽なのです。楽しいと楽ってのは同じ漢字なのをみてもわかるように、楽しいことは楽なのですよ。これを楽じゃないって思ってる時点で楽しいとは感じてないってことです。一時的な興味というか快感というかそういうことでしょう。

私は延々渋滞だろうが、なんだろうがマニュアルのほうが楽です。これは実際にAT車を所有してみてわかったことです。


なんていうんですかね、運転のリズムがあるのですよね。マニュアルシフトは。マニュアルに乗られる方はわかると思いますが、マニュアルのシフトチェンジなんてのは車速とアクセルから感じる手応え（足応え？）で無意識的に出来ます。身体が勝手に動く感じです。シフトチェンジにどれくらい時間かけてるか考えたこともありませんが、おそらくクラッチ踏んで切ってミートする時間は0.3〜0.5秒くらいでしょう。シフトも同時にしますから、０．５秒以下でしょうね。


＞ミッションだとどんなに早くても1〜2秒はかかりますよね？

これは４＞３＞２でのお話だと思いますが、先に書いたように一シフトあたり0.5秒以下ですが、４から２に直接入れることもあるので０．５秒以下で済みます。逆に２から４に直接入れることも有ります。むしろ、２速発進もよくやってます。
軽バンでです。
ついでに言えば大昔はNAロードスターに乗ってました。

書込番号：23831775

[cibi-PDQ]

確かにATは楽ですが、発進時の滑らかさと、ギアを固定した時のダイレクト感は市販車レベルだとMTのほうが優れてると思います。まあ、ガチのスポーツカーは乗ったことないので分かりませんが（汗

ギアの切り替わる時間はATのほうが早いとおもいますが、私個人的にはATのほうが繊細なアクセルワークが必要だと思ってます。

書込番号：23831873　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウ吉ちゃん]

ATのロードスターとスイスポだけは要らねーって思う人は少なからずいると思います。
自分もそんな少ない人間の一人です。
駐車されてる車で車内見たとき、ATだと残念です。
やっぱMTが似合う車ってのは今でもあると思うな。

書込番号：23831925　スマートフォンサイトからの書き込み

[福島の再雇用おじさん]

MTとAT、
免許もAT限定と分別されてるので、ATの方が楽だという認識が普通何でしょうね！
自分の年代では、乗り出しの頃はMTが当たり前で、ATは殆ど見かけませんでした。
ATを所有したのは、30近くのR31からで、こんなに楽で疲れないのか！と云うのが印象でしたね。
合う合わないというよりも、乗り手の好みだと思います。

書込番号：23832099　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

皆様、引き続きご意見を頂きありがとうございます
ほぼ私の想定通りの内容でした
ＡＴ乗りの方の立場からのシーケンシャルの実際もご意見が欲しいです

ところでシフトアップの２段飛ばしはスコンと躊躇なく入れれますが、シフトダウンの２段飛ばしは大丈夫だろうかと躊躇して3秒くらいかかりませんか？
まっ私の場合ですが

あとクラッチ切った時のパワーロスについてはどうお考えです？
コーナー進入前でシフトチェンジ完了ですから、まっそんなもんだろうと言えばそれまでなんですが

書込番号：23832138　スマートフォンサイトからの書き込み

[1stlogic]

＞私はたぶん3人目だと思うからさん
DCTの変速が早いのは偶数列と奇数列で先に準備してるからです。
飛ばして変速したら遅いのは当然です。

書込番号：23832185

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|Дﾟ　効率を求めたらATでしょうけど、
⊂)　 そうでないならMTが・・・・・・・
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書込番号：23832193　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

「クラッチ切ったときのパワーロス」、これって結局変速スピードのことですよね。
ATやDCTでも変速時のパワーロスは0ではありません。
私の場合(MT)は、気にすればするほどシフトミスをしてタイムロスしますので、気にしないことが一番でしょうか(笑)。


私もMTとATの感覚については、KIMONOSTEREOさんもおっしゃられているように「MTは楽しいと楽が共存しているところ」ですね。
家族で乗る車はCVTですが、やはり操作にタイムラグがある点などから、不必要な気遣いが必要になり、気疲れが多いように感じます。
もちろん、MTは重いクラッチだと渋滞などで左足がつらいといった体力的な面では楽じゃないこともありますが(笑)。


＞ホントの事が知りたいでござるさん

ところで読んでてちょっとわからなかったのが、「シーケンシャル」というのは「ATでのパドルシフト操作」ということでしょうか？

書込番号：23832320

[懐古セナプロ時代]

MTとATのどっちが事故率が低いか？
ワイはMTやと思う。
それが全てを物語る。

書込番号：23832321　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

小排気量のMTを15年乗って、その後トルコン付きCVT（パドルシフト付き）車を2車乗り継いでいますが、ある程度トルクがあるエンジンなら今どきのCVTはそれほど気持ち悪さは感じません。速さを追求するわけではないので、エンジン回転数の変化とアクセル開度と加速度がリンクしていてそれが自分のコントロール下にあると感じることが出来れば、ATでも全然いいです。

シフトダウン操作に対するタイムラグはありますがそれを見越したうえで、コーナー進入時にパドルで適切な減速比に合わせておけば、ラバーバンドを感じることもなくスムーズに加速してくれます。

小排気量（低回転のトルクが薄い）のCVT車に乗るとコントロール下にないことに気持ち悪さを感じますし、AT車は車任せだと意図しないタイミングでのシフトアップが（高回転だと特に）気持ち悪かったりするので、NAの2,000cc未満ならMTが欲しいな、と思います。そこそこトルクのあるスカイアクティブDや現行スイフトスポーツなどは、ATでもいいんじゃないの、と思います。

書込番号：23832337

[柊 朱音]

＞ホントの事が知りたいでござるさん
MTでもATでも楽しく走れればどちらでも構いませんよね？
ついでに言うなら、MTでもクラッチは切らなくてもシフトチェンジは可能です。
自分もできますし、You Tubeなんかでも検索すれば出てくるかなと思いますので興味あればご覧ください。

書込番号：23832467　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

＞皆様の思うところの繰る感覚と変速時間とのお考えを聞けますか？

変速時間は理論的にATが速いのは言うまでも無いです。操る感覚はどちらでも変わりませんよ。ATでただアクセルとブレーキだけでコントロールしている訳では無いです。左足は飾りじゃありません。偉いと思ってる人にはそれが分からんのですよ

書込番号：23832526

[福島の再雇用おじさん]

昔はワイヤーが切れると、修理やさんまで回転を合わせてギアを入れるなんてのは、ちょっとした人はやってましたね！
若いかたには、理解できないかもですが、
軽く合わせてると、以外とスコンと入ってました、いまの車は電子機器等の兼ね合いで、あまりお勧めは出来ないと思いますが。

書込番号：23832536　スマートフォンサイトからの書き込み

[kaz11]

回転数にもよりますがシフトダウン二段飛ばし全然可能ですよ。あまりやらないですけど。
回転数からして躊躇するような状況ならダブルクラッチ。最近のシンクロは優秀ですが、動いている状態で1速入れる時はダブルクラッチしますね。

書込番号：23832675　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

NDロードスターは今時では珍しいグレードラインナップで分かる通り、MTがデフォルト設定です。
一部のグレードのみ、ATが選択出来ます。（S Special PackageとS Leather Packageと100周年特別記念車
は選べます。福祉車両もありますが）
S、NR-A、RSはMTのみの設定です。

ロードスターを購入する人の９割はMTを選んでいる様です。
スイスポや86などは６割ほどの人がATを選んでいる様ですね。

ATでも＋と−の位置がシフトアップで手前に引き、シフトダウンで前に押すレーシングカーなどと
同じシフトパターンになっているのも、国産車では逆が多いので珍しい形になってます。
ロードスターはATでも充分にロードスターを堪能できる様に、作り込みから拘りがあります。

メリットはオートマチックならではの２ペダル操作に加えて、シフトレバーの＋、ーでのシフト操作とパドル操作で
スポーツ走行チックに味わえるところと、ブリッピング機能により回転数を合わせてくれるので
一層スポーティーな走り方が味わえます。

MTでもATでも大きな差なくオープンスポーツカーを味わえるので、どっちを選んでも楽しいと思います。

あと、車での楽と楽しいは真逆の意味に捉えています。
楽しいと感じるのは楽な事だけではなく、苦労して達成した時の楽しさなど
楽していない時の方が楽しさに繋がる喜びが大多数だからですね。

楽＝堕落（楽）　楽しい＝達成感
ですよ。

後違いはATの方が２０kgほど重くなってしまいますね。ロードスターでは重さはデメリットではありますし
１kgでも効いてきます。
変速比がATの方がマイルドなギア比になってますね。ファイナルでローギヤに合わせていますが。
それとATにはLSDが入っていないオープンデフになっている事。
他にもATのために強化出来ない点があるので、ブレースバーなどが省かれていますね。

シフトチェンジの早さは上手い人ならシフトアップはどっちも同等、シフトダウンはATの方が１秒弱遅くギアが落ちる感じです。（実走行比較で）
やれば、シフトアップでアクセルを戻さずにシフトアップも出来ますし、クラッチを瞬間蹴るだけで、その間にギアを変えられます。（回転数が上がる前にギアチェンジを終えている早さ）

街中では無関係と言えるので、競技であればMTの方が早く操作出来るのと、やはりまだ競技ではMTの方に分があるので
競技する人は１００％MTを選択しているのです。ロードスターのレースベース車NR-AがMTしか用意されていないのもありますが。究極はどっちが早いかを物語ってますね。
耐久レースなどの１周の速さよりも長丁場ではAT車も、やっとこさ増えてきています。

因みにレーシングカーの２ペダル（実際は３ペダルでスタート時はクラッチを使う）と市販のATは全くの別物です。

書込番号：23832684

[ホントの事が知りたいでござる]

各々の使用環境でマニュアルだったりオートマだったりですが、このスレでは中傷が皆無で楽しいお話が聞けました
レスを頂いた皆様に感謝申し上げます

奥様対応がなければ私もマニュアルでしたが、今あるロードスターの楽しみ方も開発してます
その中には、助手席にどうやって女性を乗せようかも含めてです　^_^
そんななんやで、このモデルはあと五年は乗りたいと思ってます
いや次の三次ミーティングまでかも

さてさてお話も出揃った感がありますので、この辺りで形としてはお開きとさせて頂きますが、遠慮なく書き込んでやってくださいませ　^_^

書込番号：23832846　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

ドライブ、旅行、ツーリングとウチの嫁は、常に同行してくれます。
背が低いのでオープンでも全く風が当たらないそうです。確かに髪の毛がピクリとも靡いていないですね。

マニュアル車も運転出来る筈が背が低いのでロードスターは前が見えないそうですw運転は無理だと言ってます。
夏は帽子を被って熱中症予防は要りますが、意外と平気です。
帽子は布やメッシュよりも本革の方が遮熱能力が高くて汗をかきません。自分も体験して驚きました。

先ずは最高な気候で体験してもらえれば気にいるかも知れません。女性には不評なのが当たり前なのがオープンカーですからダメ元ですね。

書込番号：23832978　スマートフォンサイトからの書き込み

[海苔男てんのすけ]

＞ホントの事が知りたいでござるさん

おやｗｗ　ここ伸びてますねぇ〜〜　　昨日寝る前は見た時には3件ほどの返信だったのに。

今日は270�`程走りました。　こういう見方もあるんだなと考えながらのドライブでした。

ロードスターのATは乗った事が無いんですが、代車の現行デミオの経験と、妻のVW　7速DSGでの経験で推察です。
デミオのトルコンAT（スカイアクティブ）は、かなり良い印象です。　小排気量トルコンATでここまで軽快に走れるのかと。
VW　7速DSGにて、スポーツモードやMTモードにした時のシーケンシャル動作でシフトの反応は速い。　スポーツモードでのブリッピング演出のシフトダウンは、NDでの操作の指針にしています。　正確性は人間の及ぶところではないですね。
機械の制御を読んで操作するのも楽しい。

バイクは市販車はほぼ湿式ドグクラッチのシーケンシャルです。　バイク乗りだったので、今のAT車MTモードシーケンシャル変速は馴染み深いやり方です。　バイクの時で、ダウンでシフト飛ばす時はクラッチ握りながら6-5-4-3とか数えながらしてたなぁ〜〜

NDのMTミッションは、公道で流す程度の速度でなら。回転を少々上げれば6速から3速にクラッチ１回踏みでいけます。　今日、確認しましたよ。少々回転ずれてても入りますから、シンクロ強烈です。　でも、ズレが大きいとギアなめるか入らない。
ですから普段は最低でもダブル踏んでますけどね！
ATなら、エンジンとミッションが統一制御が入るからこういうミスは起こらない。
MTでの変速時間は、加減速の度合いや、ブレーキングの度合いやシチュエーションによりまちまちだから、何とも言えない。　ヒール＆トウやダブル出来るかとかスキル度合いで変わる。

まぁ、MTはそこらの一連の操作連携が、上手く出来た時の快感。
また、シフト時のレバー吸い込まれ感が楽しい。　
ここらは、ホントはMT欲しかったスレ主さんはご存知の事でしょうから、敢えて意地悪に書き込みｗｗｗ

デミオのトルコンATの動作からすると、NDのはもっとMT寄りにセッティング出来るだろうから、ありだなと思います。

レースの世界でも、勝つためにHパターンならシーケンシャルに換装するのが多い。　　
耐久レースなら、疲労を考えればステア操作に集中できる分、ATの方が勝てそう。　

書込番号：23833351

[ショーン７]

ホントの事が知りたいでござるさん

シフトダウンは回転を合わせて２速以上落とすとＭＴは遅いでしょうけど

シフトアップはＭＴも速いでしょ？

サーキット走って急減速してどんどんシフトダウンするならＡＴが速いでしょうね。

でもＭＴの方が断然楽しいですよ。

ＶＷのダブルクラッチ付きＤＳＧは変速が速くて楽しいです。

書込番号：23836865

[ホントの事が知りたいでござる]

＞Che Guevaraさん
＞海苔男てんのすけさん
＞ショーン７さん

引き続きレス頂きありがとうございます
私が1番気持ち良くなるのは、
4から3のシフトダウン　　
2から3のシフトアップです
ここはロードスターのシーケンシャルモードでも十分気持良いです
贅沢言えば歯車の繋がり感はややマニュアルには及ばない？

ただハンドルを45度以上切り返す曲がり道を頻繁にシフトチェンジする場合は、両手で握るオートマの勝ちでしょう
マニュアルだとめんどくさくて、２で固定で、何より片手ではって状況

用途は田舎の山道の気持ち良さげなコーナーで、サーキットは関係ないです

最近はこんな事よりも、助手席に誰でも良いので乗せて、郊外をノンビリと流したいです　^_^

書込番号：23837050　スマートフォンサイトからの書き込み

[遊ぱぱ]

私も、NDが出た時に購入しました。ミニカー貰った先行組です。
その時にはATしかなかったので、試乗しましたがコーナー手前の
パドルを操作してからの、シフトダウンの遅さにうんざりした記憶が
あります。DCTのゴルフ　ポロGTの試乗時は、シフトの速さに驚きましたが、
ATのロドスタのとろさに、これは無いなと思いました。
まあ、その人その人の乗り方や、味わいもありますので、ここは・・・ですが。
変速に１秒もかかります？。
加速ならどっこいと思いますが、オートマでは思うように走れないかと・・。
サーキット・ミニサーキット・ジムカーナでタイムを縮めたい人がMTに
乗っている理由がそれかと・・・。

書込番号：23837432

[デブロック]

曲がり道を旋回中にシフトチェンジとかするもんなんですね。知らなかった。
MTなら怖いかも。というかヤル勇気がないですよ。ATなら楽に出来そうですね！

書込番号：23837638　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

＞遊ぱぱさん
今のロードスターの前はゴルフ6カブリオレのオーナーだったけど、今のロードスターの方が非力なのに遥かにドライブの感じはキビキビしてますね
ロードスター　130psとアイシン精機ＡＴ
ゴルフ6カブリオレ　160psに壊れたら100マン？のＡＴ
両方所有した私的にはロードスターの勝ち
まさに人イロイロですわ

＞デブロックさん
旋回中にパワーロスだとコーナーの外に跳ねちゃうじゃない　^_^
書いてもない事の曲解はいただけませんなぁ

虫が飛んできましたなぁ

書込番号：23837797　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZXR400L3]

＞デブロックさん

基本は、仰る通りです。


＞用途は田舎の山道の気持ち良さげなコーナーで、サーキットは関係ないです

スレ主さんは、おそらくそれほどきついカーブを、高速で駆け抜けるイメージをされてないと感じます。

流している感じであれば、場合によってはカーブの途中で変速もあり得るでしょうね。
それぐらいの速度なら、別にあり得ないこともないですし、MTでも怖くもないです。


あまりにも基本すぎた意見でしたので・・・
MTを乗ったことってありますか？

私の見解としたら、曲がっている途中でも、状況によっては変速するべき状況はあると思います。
ある意味、MTの自由度です。


＞ホントの事が知りたいでござるさん

＞パワーロスだとコーナーの外に跳ねちゃうじゃない

申し訳ない。
パワーロスと、外にはねるの意味が分からなかったです。


アンダーは外に跳ねるイメージはあるけど、オーバーはケツ振って中に入るのでは？

書込番号：23838077

[ホントの事が知りたいでござる]

＞ZXR400L3さん
出口で2から3 距離があれば更に4
次のコーナー手前で3から2
出口でまた2から3
の繰り返しのイメージですが
ハンドル切る角度が大きな時に、シフトチェンジするイメージはありません
シフトアップはあくまでも出口だし、そのレベルを言われてもって感じ
その際に距離がなければマニュアルは2固定で行くんじゃないって書いたつもりですが、いきなりアレですからカチンとはきますね
でも1番気持ちの良いのは速度ののった4から3に落として、10度くらいハンドルを回すコーナーでアクセル吹かす感じ
シーケンシャルモードで十分に楽しんでます

どこにでもある幹線から外れた田舎道でね
もちろん安全には気を使ってます
ブラインドのある可能性の場所では、ブレーキ踏む事を恥ずかしいとは思いません

言葉は難しいですね
聞く人によっては言葉遊びに感じてんでしょう

書込番号：23838223　スマートフォンサイトからの書き込み

[公平レビュワー]

2020年、MTは過去の産物ですよ。
クラシックカー乗るのと同じ心理。便利とか効率とかそういうのは考えない。MTは楽しいから選ぶわけ。100%の自己満足。
速さを求めるなら完全にATの時代。

書込番号：23840047

[KIMONOSTEREO]

＞公平レビュワーさん

公道で速さ求めちゃいかんでしょう。今はみんな速さより燃費を求める時代です。
公道は５０馬力だろうが５００馬力だろうが制限速度は同じです。
速さ求めるならサーキットですから、これもまた趣味の世界ですね。

書込番号：23840116

[公平レビュワー]

>公道で速さ求めちゃいかんでしょう。

？？？
速さではなくて加速ですよね？？？
まさか高速で合流しない人？
どうやって生きてるの、あなた。

書込番号：23840222

[KIMONOSTEREO]

高速の合流加速くらいの動力性能はここ30年くらいの市販車は充分あるでしょう。なんか話すり替えてませんか？



合流用の加速の長さで200キロ出さないといけないんじゃないしね。80~100くらいなら15馬力も無いバイクでも充分出ますよ。ターボ無しの軽自動車でも充分でしょう。

書込番号：23840402

[小輔]

坂道発進のあのドキドキ感
３→２にシフトダウン＆ブリッピングが決まったかどうかクラッチ繋ぐ瞬間のドキドキ感
このドキドキ感はMTじゃないと味わえないよね。笑

ていうか、以前NBに乗っていたけど、NDの方がエンブレが弱いと感じたのは自分だけでしょうか。
※MTの話です

書込番号：23840633

[海苔男てんのすけ]

＞ホントの事が知りたいでござるさん

タイトコーナーが続く峠道なら、2速ほぼ固定が多いですね。　7.000程回してもまだ直線が続くなら3速に入れる。　
タイトコーナーからの脱出を2速の加速で楽しむ！　次のコーナー入り口で、ブレーキングとアクセルOFFでの姿勢制御を楽しむ。
2速で回したら、速度しれてても、回転が上げられるので、いい音と加速を楽しめる。公道での軽量小排気量スポーツカーの醍醐味ですね。（助手席からは、このマフラー、ほんとにノーマル？？　と、いまだによく聞かれます。マツダはいい仕事してるわぁ〜〜）　

ロックアップされてるから、そういう状況なら、（ギア比の違いは少しあるだろうけど）　AT車とMT車は同じ感覚で遊べるんじゃないかと思ってます。
スタビ有無やオープンデフとか、そういう違いは置いといて！　
デミオのスカイアクティブ思想トルコンATは、ポンポンとロックアップしてた印象があります。　まぁ、代車の僅かな時間での経験ですがｗｗ

3速でのくだり、速度乗ってる域で軽くステア当てる程度で回るコーナー、軽くロールさせてスイィ〜と回るのはホント気持ちいいですよね、同意です！
私はNDの場合、上りより下り勾配でのコーナーを回るのが好きです。　
ATはミッションが重いけど、車体中心近くで低い位置にあり、重心点にも近いだろうから、MTより挙動は安定してそうな気が。　それを落ち着きと取るか、ヒラヒラ感が薄れると取るかは好みの世界かな。

キツめのブレーキングする時は、狙った速度までに時間がかかるから、シフトダウンが少々遅くてもそんな気にならんかも。
早めにシフトダウンの指示出し、アクセル開ける時までには勝手にブリッピングしながらダウン完了するなら、使える！
4速から2回ダウンの指示を出してたら、旋回時には2速になるようなプログラムなら、更に遊べそう。　そこら、どうなんでしょ？？

現代のAT、エンジン制御と連動で賢いから精密に動く。そんな高効率ATならではの遊び方を見つけていくのも楽しそうですね。

書込番号：23840800

[コピスタスフグ]

良く出来たATのシフトダウンは、バイクのシフトダウンに近い感覚ですね。当然バイクの場合はクラッチとシフトペダルとアクセルを協調させて操作しなければなりませんが、（車のATは多少タイムラグはありますが）操作とエンジン回転の上昇のタイミングのシンクロ具合の気持ち良さは近いものがあると思います。バイクはブレーキを掛けながらブリッピングしてのシフトダウンは容易にできるので、そのあたりも感覚が似ています。

私はバイクにリターンした時に楽しみはバイクに預けるつもりで車をMTからAT（パドルシフト付きCVT）に換えましたが、低速域での（バイクの）半クラ代わりの（車の）トルコンだと思えば抵抗感も薄く、楽しく乗れるのではないかと思いました。

書込番号：23840907

[ホントの事が知りたいでござる]

ロードスターのＡＴでスポーツモードは、3,000から5,000位に常用を調整してくれます
スポーツモードでは、エンジン特性もチェンジするとかの記載があるけどホントなのかな？
今更ながらだけど今度、サービスに聞いてみよっと
それでもシフトチェンジがあると少し失速する場合があります
ですから最近はシーケンシャルモードご愛用ですね

２段シフトダウン仮に出来たとしてもどうなんでしょ？
エンジンブレーキが効いた感じでガクンときて、アクセル踏んで加速？
うーん 、ストレスたまるかも
2でタイトコーナーを5,000から7,000キープ出来るかは道次第ですが、10秒以上キープするとエンジンが太平洋になる気がして私の場合、段数を上げます
その辺りはAT乗りとMT乗りの踏み込みの違いでしょう
しかし皆さんがＡＴの可能性をおっしゃって頂いて良かった

書込番号：23841229　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

訂正
２段落としはシーケンシャルで連続２度クィってやって、事後的にダウン、ダウンが連続で続くかって事ですね
今度やってみます

書込番号：23841242　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

https://s.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=101288/
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|Дﾟ　MT欲しい・・・　
⊂)　
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書込番号：23842038　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

多分助手席候補の方がそういう方であれば、私もMTでした
しかしホワイトシートお洒落ですね
レッドかタングリーンが似合いそう
黒はちょっと？

書込番号：23842100　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|､∧　
|Дﾟ　白 × 白 は？
⊂)　
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書込番号：23842408　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

RS White Limited Selectionも白レザーがS Leather Package White Selectionと同じでRECAROじゃなくなりましたね。

白RECAROを見たかったけど。

書込番号：23842421　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

オープンカーは中がモロ見えですからね

私の場合、色は変化があった方が好み
明るい色でかつ濃い色
写真は新色なんだろうけど重い
ソウルレッドはもう飽きたけど、この車で内装白だとありじゃない？
あとタングリーンはないけど、あったらイギリスの車みたいで似合う気がする
ただこの車乗る時は、ネクタイしない格好だから、色移りが心配　　特にジーパンは

でもね　こんなとこに書き込みしてたら

欲しい　　欲しい　で呪文かかって半年後には買っちゃいますよ

書込番号：23842455　スマートフォンサイトからの書き込み

[海苔男てんのすけ]

＞ホントの事が知りたいでござるさん

そうです、操作指示しとけば、ブレーキングの間に指示回数だけ落とすプログラムかそうでないかを知りたいのです。

エンジンの高回転域、週末には一山二山と7.000位までよく回してますが、ヘタれませんよ。夏でも10分以上4.000から7.000回して走っても、水温計は安定しています。　加速ばかりでなく、アクセル閉じの減速もセットだから、峠で飛ばす程度ならオーバーヒートしないでしょう。　

私のSSPも初期型で、15万�`超えてますが、未だに燃費記録は更新し続けてますから、たまに結構回した方がエンジンを良い状態に保てそう。　今もレッド7.500は軽々だし、すぐにリミッター入る8.000まで回ろうとします。


キツめのブレーキング時は、エンジンブレーキはありすぎると邪魔ですね。余分なバックトルクは邪魔。
制動はブレーキに任せてます。　リアサスがバタバタしない程度にエンブレで負荷を少し与えるイメージです。
バイクならキツイ制動掛けると、リアタイヤの接地圧なくなりますので、バックトルクでタイヤがロックして姿勢乱すときあります。
その経験からの操作イメージです。

トルコンなら、今の制御ならトルコンスリップさせてうまく逃してそうですね。

おっと、昼休みが終わりだ、、、　誤字脱字はご容赦を！！

書込番号：23842493

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|Дﾟ　RSなのにRECAROじゃないの？
⊂)　
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書込番号：23843057　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

＞海苔男てんのすけさん

２段落としシフトダウンのテストをする機会がありました
結果から言えば出来ました　　

60kmの定速を平地でキープ
4に入れて、2,000から
連続２度のクイックイッで、約2秒で4,000に
不思議なのは、最初は3,000で瞬間おちついて4,000だけど2.3回目は一気に4,000でした
普通で3,000が3なのは確認済みです

実際の使用局面はギリギリまでキープして、クイックにアクセル踏み込むか、シフトアップの場合はチェンジがめんどくさくて１段飛ばし位しか思いつかない

でもないな　私のパターンだと



＞柊 朱音さん
＞公平レビュワーさん
２度目の削除申請だしました
人迷惑な人だ

書込番号：23846689　スマートフォンサイトからの書き込み

[海苔男てんのすけ]

＞ホントの事が知りたいでござるさん

おお〜〜　ありがとうございます。

という事は、音だけ聞いてれば2段おとしがなされたか否かが判ると言う事ですね。
操作の引き出しは多い方がいいと思います。　

イメージとして、ブラインド気味コーナーでブレーキングに集中したい時に、2段Down指示しといてブレーキングからのサスの動きに意識入れた時は、音だけで変速具合を判断してアクセル踏めるｗｗ

MTならヒール＆トウで１段づつ落としか、ダブル踏んで４から２速直接落としか、クラッチ踏みっぱなしでシフトレバーだけ3速2速と入れるかですが、どれかしくじるとギア痛めたり、最悪ギア入ってないとかのミスの可能性があります。
それが上手く行けば気持ちいいし、失敗すればそれなりの反動が来る。　そこがMTの面白い所であります。　

一方、賢いトルコンATなら、失敗による危険は考えなくていい分、ステア操作に集中出来ますね。　2回目以降がいきなり4.000になったという事は、AT動作にもエンジン制御同様に学習機能があるんじゃないでしょうか？
いや、多分エンジンとATの制御は一体だから、いきなり4.000回転にするようにして2段落としの操作により良く対応したのかもｗｗ

うん？？　　・・・・操作法で進化するなんて、ポケモン系の育てるゲームみたいだな　(*´▽｀*)

ロックアップも無い時代のトルコンATは、ほんとクラッチ操作無く動くだけのつまらないものでしたが、現代のは作動にバリエーションがあって楽しく遊べるものになってますねぇ〜

公道ワインディングにて、2速キープで4.000〜7.000で遊ぶのは、ND1.5Lエンジンの美味しい所だと思います。　回して遊ぶ、小排気量エンジン車で遊ぶ王道だと思っています。

書込番号：23846956

[ホントの事が知りたいでござる]

＞海苔男てんのすけさん
私の思ってた事を言葉にしてくれました
ありがとう

書込番号：23847229　スマートフォンサイトからの書き込み

[公平レビュワー]

>シフトチェンジだけをとれば、圧倒的にシーケンシャルの方が早い
ミッションだとどんなに早くても1〜2秒はかかりますよね？

これは仰る通りと思います。
まずDSG等のダブルクラッチだともはや手動でのシフトチェンジは追いつかないし、確実性も異なる。
そのシーケンシャルがどのようなミッションタイプを指すかにもよりますが、セミATにあたるシングルクラッチタイプも年々シフト速度が向上しています。MT乗りがダメだということではありませんが、メカ的な急速な進歩は本来MT乗りのメリットであった部分も凌駕したものと認識します。

書込番号：23847233

[メタルヨッチ]

5年も乗ってるとMTのバックが一速と同じ手の感覚になったプッシュしてないのにギアが入る実際は意識しないで少し力が入って微妙に押し込んでると思う 何か嬉しかった。

書込番号：23847939　スマートフォンサイトからの書き込み

[BeatsMe]

私は思い通りに動く所がロードスターのお気に入りポイントなので、シフトチェンジも思い通りにできるMTに乗ってます。思い通りに走らせるって要するに自己満足なんだけど、操作が速くて正確で結果的に速く走れるATよりMTの方が私にとっては自己満足度が高いですね。

自己満足なので、他の方々がその事についてどう思っているかは気にしていません。

書込番号：23870505　スマートフォンサイトからの書き込み

[退職金太り]

この車をATで乗る意味がわからない。
そういう意味では普段遣いと２台持ちがいいでしょう。

書込番号：23871030

[野球人生]

僕も自己満足を優先してMTに乗ってます。
ロードスターの話ってあるべき論になりやすいですが、 AT、MTそれぞれに良い所があるので、自分の乗り方に合わせて選択するのが良いと思います。わざわざ僕が言うまでもないですね。(笑)

名前変えても言ってる事が変わってない・・・

書込番号：23873093　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

https://youtu.be/LgcMZ1Ev2CY
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|Дﾟ　だよねぇ〜　
⊂)　
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書込番号：23898066　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

https://www.youtube.com/watch?v=ZF99pK_go9g
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|ω･` だよねぇ〜　
⊂)
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書込番号：23898074

[ホントの事が知りたいでござる]

タイトルとは無関係ですが、昨日オイル交換に寄った際、ショールームに白レザーが置いてました
車外からはお洒落に見えるのですが、
座って見るとシート、ダッシュボード下は良いのですがミッションあたりはプラのまま、その下もプラのまま
どうせやるならミッション辺りはカーボンかウッド
そこから下は白レザーで巻き込んで欲しかった
ほんの少しの事で、白シートが浮いた気がしてきて
少し残念な気がして、標準シートのベストはRSのレカロだと思いました

ヤフオクにも出てないし、車外品のレカロ付ける程の好き者でもないし

まっ今のクロスで良いやって変に納得

書込番号：23913479　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

追記
クラッチを踏んだ感触は良かった
踏む時は少し重く、その反力はヌルッとソフト

踏むのが気持ち良い

書込番号：23913493　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

RS White Limited SelectionなのでRECAROシートが白革になるのかと思ったけど、標準シートの白革でしたね。
純正RECAROはニセと言う人も居ますが、外観だけじゃ無く、レカロとマツダの共同開発ですがRECAROホームページに載せられるほど秀逸でホールド性も程よく脇腹、太腿を支えてくれ、腰痛持ちにも良いです。
サイドがナッパーレザー、センターがアルカンターラと高級ですし、シートヒーターがこの季節には最高です。

NR-Aで後フルバケも考えたけど、RSにして正解でした。このシートだけでRS選択する価値はあると思います。

書込番号：23913713　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|Дﾟ　ホワイトセレクション駄目ですかぁ・・・
⊂)　 コストとの兼ね合いもありますし、
|/　　そこら辺が妥協点なのでしょう・・・
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書込番号：23913802　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

https://www.autoexe.co.jp/?page_id=39598
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|Дﾟ　MTに おすすめ！
⊂)
|/
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書込番号：23925093　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん

注文済みですw

書込番号：23925145　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

閑話一題

わたくしのロードスター、タイヤ交換します
評判高きDIREZZA ZIII 195/50R16 84V

ポテンザより安くて初めてのダンロップ
Amazon見たら6／1着がもう輸送中になってました
.
溝パターンに見染められました
これで雨大丈夫って事なので、速攻で、ポチッと

書込番号：24203904　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

訂正　7/1の予定が早くに

この土日で入れ替えして
久しぶりに田舎道かな

書込番号：24204153　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

換装中　NOW

早く曲がってみたい　^_^

書込番号：24206107　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|Дﾟ　おNewのタイヤだ・・・
⊂)
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書込番号：24206137　スマートフォンサイトからの書き込み

[退職金太り]

＞ホントの事が知りたいでござるさん
４穴かぁ・・・131馬力だからこれでいいのか。
これでブレンボとか役不足だね。

書込番号：24259350

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|Дﾟ　ブレンボは、
⊂)　　コントロール性が良くなるのです！
|/
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書込番号：24259645　スマートフォンサイトからの書き込み