マツダ アクセラスポーツ のクチコミ掲示板

コーナリング性能と車体剛性

[リシ]

未知案内さんへ

質問を戴きましたので、別スレにしましょう。

＞アクセラのセダンとスポーツを乗り比べされた事はありますか？

ありません。
ただ、セダンはスカイラインやシルフィーなど4車種くらい乗り継いでいます。

＞結構良いペースでいわゆるワインディングを走られた事はありますか？

片道10km、標高差700ｍの峠が近くにありますので、早朝にしょっちゅう登ってました。
自転車で登るのも好きですが。（笑）

「わりと良いペースでカーブを曲がってる時に大きめの入力があると、リアが横にグニャンと揺れる感じが不満でした」とのことでしたので、ワインディングを限界に近い速度でコーナリングしている時に、路面の凹凸に落ち込んだり乗り上げたりすると、結構大きな横力が入るため、恐らくそうだろうなと思いました。
それで、「高速旋回時に横力が入るようなシチュエーションが頻繁にあるのでしょうか？」と質問させて戴いた次第です。
（ワインディングを限界に近い速度でコーナリングすることは頻繁にはないと思いますので）

そして、そのような限界に近いコーナリングにおいて横力が入れば、セダンとハッチバックの車体剛性の差が顕著になるのは、その通りだと思います。

ロードスターのNC2に乗っていたときは、しょっちゅう峠に行っていたのですが、アクセラに乗り換えてからはめっきり減りました。
ロードスターの車体剛性は圧倒的に低く、自然吸気なのでトルクもありませんが、FRで前後の重量配分も理想に近く、車重も軽いためコーナリングが楽しすぎました。
それに対し、アクセラの22XDは、登りは圧倒的なトルクで、それなりに楽しめます。しかし、下りは超フロントヘビーがさらに助長されますので、結構良いペースコーナリングする気には全くなれず、最近はめっきり行かなくなりました。
22XDは、ワインディングを楽しむ車ではないですね・・。

書込番号：21767175

[512BBF355]

＞22XDは、ワインディングを楽しむ車ではないですね・・。

私も同感、ワインディングでは鼻先の軽い1.5L MTの方が10倍以上楽しめるかも。

書込番号：21767238

[未知案内]

＞リシさん

とっくに終わった話だと思っていた事と、仕事と私事が忙しくてここを見てもいなかったため気が付く事もできず返信が遅くなり申し訳ありませんでした。

頂きました書き込みを拝見したのですが、、、。
私的にはセダンを何台乗り継ごうが肝心のアクセラにおいてセダンとハッチを乗り比べされた事が無いのであれば、憶測でしか 語りようが無いのかな？と感じました。

少なくとも私は乗った。リシさんは乗ってない。

私は違いを感じた。リシさんは『限界性能』であれば感じるだろう。
何を言っても結局は憶測の域を出ないのではないでしょうか。

それに、別に限界性能でどうとかそーゆー話ではなく、乗ればすぐ分かると思います。
自転車に乗ってたと書かれてましたので自転車で例えれば、ホームセンターで売ってる9800円のいわゆるママチャリとBS等が売っているシティサイクルでは、普通に乗るだけでも違いが分かる筈です。

前者は剛性が足らなすぎて立ち漕ぎする気も起きないんじゃないかな？普通に乗っててもブルブルしますし。
自転車はクルマより余程シンプルな乗り物です。
ましてシティサイクルには『ショックアブ』なんて付いていませんし。
だからこそフレームワークというか剛性の違いというものが全てですし、殊更普通に乗るだけで分かると思います。

自転車までいかないにしても、現行アクセラにおいてセダンとハッチは普通に乗るだけでも結構違いを感じると思いますよ。

ちなみに、先の書き込みで『ショックアブ』という、ベストカーで連載中の水野和敏氏が使う言葉を当たり前に使われる辺りでも、個人的には違和感を感じました。普通にショック(サス)とかアブソーバと言えば良いのに、と思います。私は、です。

最後に、別にケンカを売っている訳ではありませんので寛容に読んで頂ければ幸いです。

書込番号：21776297　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pontata]

私は22XD AWDユーザーですが、同時にAudi A3 2.0 Quatroユーザーでもあります。

どちらも一長一短ありますが、アクセラできになるのは、一定ではないステアリングのフィーリングです。

鼻先の重さは、言われるほど気になりませんし、剛性は振動の面で少し気になる程度で、普通に気持ちよく山道をハイペースで走る程度では、大して気になりません。

もちろん前に乗っていたZ33や若かりし頃に乗っていたsw20のようなヤンチャな楽しさとは別ですが。

それと22XDのトルク感については、実際に山道を走る上では、むしろAudiの方が力強く感じます。吹け上がりの軽さと7速DCTの
おかげで。

実際に走らないと分からないことってあるけど、どっちも私は気に入ってます。

書込番号：21776533　スマートフォンサイトからの書き込み

[リシ]

＞未知案内さん

＞肝心のアクセラにおいてセダンとハッチを乗り比べされた事が無いのであれば、憶測でしか 語りようが無いのかな？と感じました。
少なくとも私は乗った。リシさんは乗ってない。
私は違いを感じた。リシさんは『限界性能』であれば感じるだろう。
何を言っても結局は憶測の域を出ないのではないでしょうか。

未知案内さんは乗り比べられた。私は乗り比べていない。事実はそれだけです。
未知案内さんは通常走行において、コーナリング性能の違いを感じた・・、感じたのは事実だと思いますが、それが車体剛性の差だとするのは、事実ではなく憶測にすぎません。

コーナリング性能を決めるパラメータはたくさんあります。タイヤサイズ、空気圧、経時劣化による摩耗やゴムの硬度、サスペンションのスプリングのバネ常数やショックアブソーバーの減衰特性、リンクのブッシュのたわみ量や硬さなど・・。これらの条件を全く同じにして車体構造の違いだけを確認することなど出来ませんから、憶測の域を出ません。

また、脳は騙されやすいため、プラシーボ効果も、無視できません。
思い込むとそれが事実のように感じることはよくあります。私はオーディオも好きで、真空管アンプ・デジタルアンプ・アナログアンプ、それぞれに音が違ってそれ感じることが出来ると信じていた時期があり、セレクターで切り替えては「やはり真空管の音は優しくて癒される」と実感していました。
しかし、試しにブラインドテストをやってみたところ、全く識別出来ませんでした。音質を決めるパラメーターはたくさんあり、スピーカーコードに数十万のお金をかける人もいます。スピーカーコードを換えると音が変わると信じている人は、本当に変わって聞こえるのです。

だからこそ、論理的に合っているかどうか確かめることが重要になってきます

＞それに、別に限界性能でどうとかそーゆー話ではなく、乗ればすぐ分かると思います。

私は、通常走行で違いが分かるという思い込みが無いので、分からないと思います。


自転車の話は面白いので、別途レスします。

書込番号：21778726

[未知案内]

＞リシさん

私はここで書き込みされてる諸兄方よりクルマにもアクセラにも詳しくはないのですが、アクセラってグレードが同じ場合でもセダンとハッチで脚回りやタイヤ銘柄、アルミ等々、違うのでしょうか？

劣化まで話に出されてしまうと、もう何も言いようがないような気がします。

タイヤやブッシュだけではなくボディとて劣化は免れませんし、セダンとハッチどころかセダンとセダン、ハッチとハッチのグレード違いでさえ比べられない話になりませんか？

全てのディーラーの試乗車が完全なド新車であれば比較のしようもありそうですが、有り得ないですよね。

それに設計図もなければそもそもの専門的な知識もない一般ユーザーでは憶測でしか話せないと思います。

書込番号：21779973　スマートフォンサイトからの書き込み

[リシ]

＞未知案内さん

先に自転車の件にレスします。

＞自転車に乗ってたと書かれてましたので自転車で例えれば、ホームセンターで売ってる9800円のいわゆるママチャリとBS等が売っているシティサイクルでは、普通に乗るだけでも違いが分かる筈です。
前者は剛性が足らなすぎて立ち漕ぎする気も起きないんじゃないかな？普通に乗っててもブルブルしますし。

違いは分からないと思いますし、激安自転車の方が剛性が低いとは言えません。
自転車の剛性はフレームの剛性ですが、フレームの剛性は鋼管の径と肉厚で決まります。
激安自転車はデザインもおざなりで、比較的鋼管の径が太く、重量も重いため決して剛性は低くありません。
普通に乗っててもブルブルするのであれば、それは剛性の問題ではなく、部品精度が低いことに起因する振動だと思われます。
ちゃんとしたロードバイクは、ホイールひとつでシティサイクルが買えますが、それだけ精度と剛性と軽量化にこだわっています。
何しろ、自転車全体の重量はシティサイクルの半分以下ですから。

＞ましてシティサイクルには『ショックアブ』なんて付いていませんし。
だからこそフレームワークというか剛性の違いというものが全てですし、殊更普通に乗るだけで分かると思います。

『ショックアブ』を路面からの振動を減衰させるものと定義すれば、シティサイクルにも付いています。
サドルの下のスプリングです。
スプリングが撓んでいるうちは、フレームの剛性が問題にならないように、車の場合もサスペンションが機能している間は、セダンとハッチバックの違いのような、車体の全体剛性は問題になりませんが、ブッシュがの撓みや『ショックアブ』のストロークが限界に達するような状態で初めて剛性の効果が現れてくると思うのです。

余談ですが、ちゃんとしたロード、クロス、マウンテンバイクには、サドル下にスプリングはありません。
レーサーパンツに熱いパッドが縫い付けてあり、それがお尻の痛みを防止してくれます。

書込番号：21781110

[リシ]

＞未知案内さん

＞私はここで書き込みされてる諸兄方よりクルマにもアクセラにも詳しくはないのですが、アクセラってグレードが同じ場合でもセダンとハッチで脚回りやタイヤ銘柄、アルミ等々、違うのでしょうか？

同じだと思いますし、それを前提に話をしています。

＞劣化まで話に出されてしまうと、もう何も言いようがないような気がします。

「剛性感」という感覚に影響するパラメータをきちんと考えないと、自分の感覚が車体剛性に起因するかどうかの判断が出来ないのではないですか？
その中でもタイヤの劣化（摩耗や硬化）の影響は大きく、タイヤを新品に交換すると、自分の車はこんなにも乗り心地やコーナーリングの安定性が良かったのかと驚きます。

＞タイヤやブッシュだけではなくボディとて劣化は免れませんし、セダンとハッチどころかセダンとセダン、ハッチとハッチのグレード違いでさえ比べられない話になりませんか？
全てのディーラーの試乗車が完全なド新車であれば比較のしようもありそうですが、有り得ないですよね。

ボディはスポット溶接部が破断したり、錆によって骨格部材の板厚が減少しない限り、変化はありません。
完全なド新車でも、同じ車型やグレードでも、当然バラツキによる個体差がありますので、完全な比較は出来ません。
ましてや、ディーラーが違えば試乗コースも違いますので、完全な比較は出来ません。

＞それに設計図もなければそもそもの専門的な知識もない一般ユーザーでは憶測でしか話せないと思います。

そもそも、コーナリング中の車体剛性（車体の変位量）は測れないため、憶測でしか話せないと思いますし、それを否定している訳ではありません。また、未知案内さんの感じたことを否定している訳でもありません。
未知案内さんが感じたことは、未知案内さんにとっての事実だからです。
しかし、それは私にとっての事実ではありませんし、客観的な事実でもありません。

多くの方と、「そうだよね！」って共有するためには、論理的な矛盾を排除することが大切だと思うのです。

書込番号：21781152

[未知案内]

＞リシさん

全部が全部とは言いませんが、激安自転車は激安なりの理由があります。
とりあえず売れる程度に見栄えさえ良ければOKなので、BS等のメーカー品より強度に優れるということはまず有り得ない。

模倣のベンチマークを決めたらとりあえずパイプ外径は同径として肉厚を落とす方向にしてコストカットしています。

粗悪品自転車による強度不足に起因する事故は多々起きていますが、フレームが屈強過ぎて事故が起きたということはないでしょう。

あと、サドルの下のスプリングは言われてみれば確かにそうですね。でも、立ち漕ぎすれば関係ありませんね。

書込番号：21781619　スマートフォンサイトからの書き込み

[リシ]

＞未知案内さん

＞とりあえず売れる程度に見栄えさえ良ければOKなので、BS等のメーカー品より強度に優れるということはまず有り得ない。

私は、「決して剛性は低くありません」と書き込んでおり、強度には触れていません。
剛性と強度は、全く別物ですが、違いがお分かりでしょうか？

＞模倣のベンチマークを決めたらとりあえずパイプ外径は同径として肉厚を落とす方向にしてコストカットしています。

これも憶測ですよね？
私も憶測ですが、以下の理由により肉厚を落とすことはやらないと思います。
（中国も学習していますので最近は無いと思いますが、10年くらい前であれば可能性がゼロとは言えません）

自転車の価格構成のうち、フレームの材料である鋼板価格は80円/kg程度と安く、肉厚を落とすことによるコスト低減の効果が非常に低いのです。それに、自転車は軽量化にコストがかかっており、フレームのパイプも力のかかる結合部は厚く中央部は薄くするという手法が取られる場合があります（肉厚が２段になっているパイプをダブルバテッド、 ３段になっているパイプをトリプルバテッドと言います）が、激安自転車はコスト優先ですから、肉厚は一定だと思います。パイプの肉厚は、剛性ではなく強度で決まっており、結合部の肉厚を落とすリスクを負うとは考えられません。また、パイプは全周アーク溶接で結合されていますが、肉厚が薄いほど、溶接不良が出やすくなり、品質管理にコストがかかります。

＞粗悪品自転車による強度不足に起因する事故は多々起きていますが、フレームが屈強過ぎて事故が起きたということはないでしょう。

私は剛性の話をしているのであって、強度の話をしているのではありません。

＞あと、サドルの下のスプリングは言われてみれば確かにそうですね。でも、立ち漕ぎすれば関係ありませんね。

立ち漕ぎの話ではなく、普通に乗った時の話では？
以下の通り、コメントされていますよ。
「ホームセンターで売ってる9800円のいわゆるママチャリとBS等が売っているシティサイクルでは、普通に乗るだけでも違いが分かる筈です。前者は剛性が足らなすぎて立ち漕ぎする気も起きないんじゃないかな？普通に乗っててもブルブルしますし」

書込番号：21783164

[Pontata]

＞リシさん
＞ブッシュがの撓みや『ショックアブ』のストロークが限界に達するような状態で初めて剛性の効果が現れてくると思うのです。

現実にはもう少し早い段階というか、ボディー剛性が低いとサスペンションが本来持つ性能が出しにくくなります。

で、そもそも話題になっていたリアの違和感ですが、私も時々感じています。あくまで感覚的な話なので、同じ感覚かどうかは分かりませんが。

私の場合、山道をある程度ハイペースで走っている時は、むしろ感じず、何気ないところで感じます。

再現したくても、中々上手く行かないので、はっきりとは言えないけど、多分、中速で大きなコーナーのように、外側がある程度沈んだ状態で入力を受けると、上手くいなせず、逃げるようなグニっとした違和感が出る気がします。速度はさほど高くなくても。

ボディー剛性不足も考えられるけど、もっとハイペースで山道を走っても感じないので、何か違う気もしています。

私の場合はAWDですし、Gベクタリングや横滑り防止のような制御もあるんで、正直、問題が切り分けられないけど。

だけど私にとって、この違和感は大した頻度や程度ではなく、一定ではないステアリングのフィーリングや二速に落とすような小さなコーナーで再加速する時のよっこいしょ感やシフトプログラムの焦ったさとか、車自体はちゃんと曲がるし、踏めば加速するんだけど、もう少し…って思う場面が残念です。

A3の方が柔らかな普通っぽい足だけど、意外と気持ち良く山道を走れちゃうから不思議なんですよね。

ちなみに普段使いの燃費もほとんど一緒です。軽油とハイオクの価格差はあるけど。ちょっと意外でした。

書込番号：21810517　スマートフォンサイトからの書き込み

[リシ]

＞Pontataさん

＞＞ブッシュがの撓みや『ショックアブ』のストロークが限界に達するような状態で初めて剛性の効果が現れてくると思うのです。

＞現実にはもう少し早い段階というか、ボディー剛性が低いとサスペンションが本来持つ性能が出しにくくなります。

それはその通りであり、リンクなどのサスペンション取り付け部の車体剛性であれば、もう少し早い段階になります。
しかし、今回論議しているのは、セダンとハッチバックの差であり、車体剛性の違いはリアのショックアブ取り付け部の間を橋渡ししている部材の有無のため、ショックアブ取り付け部が内倒れするような大入力が入らない限り、感知することは困難だと思うのです。

＞再現したくても、中々上手く行かないので、はっきりとは言えないけど、多分、中速で大きなコーナーのように、外側がある程度沈んだ状態で入力を受けると、上手くいなせず、逃げるようなグニっとした違和感が出る気がします。速度はさほど高くなくても。
ボディー剛性不足も考えられるけど、もっとハイペースで山道を走っても感じないので、何か違う気もしています。

中速で大きなコーナーであれば、それほど横Gも発生しないため沈み込みも少ないと思いますし、ハイペースで山道を走っても感じないのであれば、車体剛性の問題ではないと思われます。
私は2WDですが、感じたことはありません。2WDとAWDに挙動差があるのかもしれないですね。

書込番号：21815352

ライバルの動向

[犬も猫も好き♪]

私はマツダのファンです。アクセラが大好きです。
来年の新型エンジンもすごく楽しみです。

ところがトヨタが今初夏にカローラスポーツ(現オーリス)を出すようで
１速ギア付きCVT、トルクベクタリング付き4WDを搭載するとのこと。
リアサスはほぼ間違いなくダブルウィッシュボーンでしょう。
かなりいい車に仕上げてくるんじゃないかと思います。
https://toyota.jp/new-corolla/
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/corporate/21164620.html

ここで来年の新型アクセラが本当にトーションビームだったら・・・
いくら良いと言われても次の乗り換えはカローラスポーツになるでしょう。
トランスミッションもそろそろ７速ATに上げてもいい頃だと思いますが。

本音は次も新型アクセラに乗り換えたいのです。
皆さん、いかがでしょうか？叩いてくれて結構です。

書込番号：21747517

[ぜんだま〜ん]

次期アクセラはトーションビームという噂があるの？マジ？

それはがっかりorz＿|￣|○

書込番号：21747568　スマートフォンサイトからの書き込み

[江戸の隠密渡り鳥。]

必ずしもトーションが悪いとは限らないのでは
無いでしょうか？。

書込番号：21747592　スマートフォンサイトからの書き込み

[Zエアロツアラー]

今度のカローラ(ハッチバック)は、
カローラという名の中身は別モノの車。
新技術満載で凄く良いです。
乗り換えの検討に充分値するものと。
是非！
＞ここで来年の新型アクセラが本当にトーションビームだったら・・・
らしいですね、そんなもんです。

書込番号：21747599　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

犬も猫も好き♪さん

トーションビーム化を進めるホンダとマツダ？

これに対してプリウスやヴェルアルでトーションビームからダブルウイッシュボーンに変更したトヨタ。

この辺りの足回りの違いが販売台数に影響を与えているのかどうかという事ですね。

因みにホンダは↓のようにダブルウイッシュボーンで無く、トーションビームでもスポーツ走行に問題無い説明していますね。

http://www.honda.co.jp/sportscar/mechanism/suspension01/

書込番号：21747615

[armati]

確かに私はスペック厨な所もあるので気にならないと言えば嘘になりますが､試乗して悪く感じなければそこは問題は感じ無いと思います｡

他人が何と評価しようと､結局は自分がどう感じるかですし｡

書込番号：21747673　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国のオッチャン雷]

マツダのファンならトーションビームでもかまわず購入すればいいのでは？

ダブルウィッシュボンサス車に乗ると止められませんけどね。車種にもよりますが路面の凸凹をいなしていく感じですね。一度味わうと止められません。

書込番号：21747703　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

昔、FFにおけるリアータイヤは付いているだけの補助車輪なんて言われていましたね。

レースにおいてタイム差は無いらしいです。
ただ、アライメントの自由度は低いですから、セッティングがね。

市販車となると、イメージが大事だね。

書込番号：21747754　スマートフォンサイトからの書き込み

[PING G30]

車が好きならATよりMTやろ。
発進用に１速ギア用意してもCVTは所詮はCVTだと思うが？

書込番号：21747905　スマートフォンサイトからの書き込み

[Takutyan]

ブランドとか、イメージを優先するのなら仕方ないけど、
物が良ければそれで良し と考える私は、どっちでもいいって感じかな。
嫁が軽(当然トーションビーム)に乗ってるので、あんなのサスの仕上りなら「デメ」ってなるだろうけど。

以前、スカイアクティブＸの試乗車で、試乗した記者が「この車、トーションビームなの」と後から言われて気づいた、
っていう話があったみたいだけど、そんな仕上りになってるのなら全然構わないな。

書込番号：21748014

[光闇]

スペック厨が多いらしいマツダファンにとってはラベルは大事だからどこかいくんじゃないですかね。
外観、試乗してみての結果で判断するのでどちらにしても楽しみ。
まあ、Xが非常に楽しみなのでまずはそれ待ちなのは変わらないんですけれどね

書込番号：21748144

[mc2520]

安物で、完成度の低い、ダブルウィッシュボーンよりも・・・

完成度の高い、トーションビームが良いでしょうね。

コストアップが許容されるなら、ダブルウィッシュボーンは良いでしょうね。

結果的に、どちらが良いかですね。
（あのメーカーが過剰品質は無いでしょうから・・・）

書込番号：21748423

[アークトゥルス]

カタログスペックと実走行は
全然関係ない
を証明している動画

https://youtu.be/G6FDqZrd4-0

上でレジェンドを褒めてますが

https://youtu.be/awdfxQkbGTs

ここではレジェンドより軽自動車(アルトターボRS)の方がいい
と話してます（笑）

車もバイクも重くなればなるほど物理法則には逆らえず制御は難しくなる

事故をして自分は安全でも歩行者を避けきれなかったら？

安全のベクトルは
一方向(車内だけ)だけではないはずですよね

メーカーさん？

書込番号：21748713　スマートフォンサイトからの書き込み

[ザサムライ]

私もスレ主様と同じぐらいのアクセラ好きですがカローラスポーツ気になりますよね。トヨタが本気になってライバルのアクセラやインプレッサを上回る驚愕のハッチバックに仕上げて来るかもですね。

書込番号：21748868　スマートフォンサイトからの書き込み

[すいらむお]

一般道を走行する場合は方式よりも、重量と車幅、重心の位置の方が乗り心地に影響すると思います。
見合うタイヤ選択も変わりそうですが。

今のトヨタですが、マツダが良い部分を持っていると気付き、即自社に取り入れるよう行動に移した経営陣の判断、姿勢に驚きます。

マツダは世の中で考えられているより、高度な設計技術(MBD)を確立しつつあるみたいです。

マツダコネクトも不評な面もありますが、将来は重機メーカーのコマツのような管理を目指していると、以前は報道されていた記憶があります。

性能が同等かそれ以上なら安価に製造出来る事もメリットになるのではないでしょうか。

あまり話題になりませんが、凝ったマルチリンクの場合、性能を維持するための、樹脂部品交換で\30万〜\50万ほどかかる場合もあり、部品点数の少ない事もリフレッシュしながら長期間使用する場合は利点になるのではと思います。

CX-8などがトヨタマークだったとしたらどのくらい売れるのか、最近気になっています。

書込番号：21749002　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドルフィンマスク]

カローラスポーツではなく、カローラハッチバックですね。

僕もアクセラスポーツの大ファンで、以前初代に乗っていて、今は15Sプロアクティブに1年2ヶ月乗っています。

正直、今までマツダ車しか乗ったことがない生粋のマツダファンで、アンチトヨタなんですが、カローラハッチバックにはかなり興味があります。
まっ、カローラハッチバックに乗り換えることはないとが思いますが…。

書込番号：21749562

[犬も猫も好き♪]

皆さん、ご回答ありがとうございます。

なんかリアサスの話しがメインになってますが・・・

私は四駆乗りなので、正直、スカイアクティブＸより
このトルクベクタリング付き4WDの方がワクワクさせます。

Dynamic Torque Vectoring AWD
https://www.youtube.com/watch?v=srWxq12J2EE

新型4WDシステムの気になる中身
https://motor-fan.jp/tech/10003400

あとエクステリアもインテリアも結構かっこいいと思います。

新型　カローラハッチバック
https://www.youtube.com/watch?v=zrFoCezJuDI

まぁ要するに今まではインプレッサスポーツくらいしか
国内には競合ライバルがいなかったけど
トヨタからも強力なライバルが現れたということです。

書込番号：21749855

[armati]

犬も猫も好き♪さん
そうですね選択肢が増えるのはいいことだと思います｡

私はBMアクセラの前はアコードワゴンに乗っていましたが､アクセラに乗り換えることを当時の担当者に伝えたら｢今のホンダにはそう言う車は無いですし仕方ないですね｡｣と苦笑されました｡

個人的に今アコードワゴンから乗り変えるならシビックハッチバックや､今度のMCで追加される5人乗りジェイドRSが選択肢に入る可能性も無くはないですし｡

書込番号：21749939

[Takutyan]

そうそう、新型エンジンと言えば、SKYACTIV-Xもそうですが、SKYACTIV-D Gen2も気になりますね。
どんなディーゼルエンジンなんでしょうね？
それと、アクセラには積めないでしょうけど、直6 3Lディーゼルも気になりますね。
ＸＤに乗ってますが、あのトルク感を味わってしまうと、もう普通のガソリン車には戻れないです。

書込番号：21752130

[未知案内]

スーパーアルテッツァさんがリンクを貼ってくれてる記事読みましたが、これはいつ頃の記事なのでしょうか。

現行のシビックタイプRはリアマルチリンクな訳ですし、本当にトーションビームで十分であればわざわざホンダがシビックのリアサス形式をトーションビームからコスト上げてマルチリンクに変える必要は無かったのでは？ と思っています。
言い方を変えれば、必要だったからマルチリンクを採用したんじゃないの？と。

別の方は、良く出来たトーションビームと出来の悪いダブルウィッシュボーンだったらと書かれていますが、何故出来の良い物と悪い物を比較するのでしょう。
出来の良いトーションビームと、出来の良いマルチリンク、出来の良いダブルウィッシュボーンで話すべきなんじゃないかなーと考えてしまいます。

ちなみに私自身は、今はトーションビームでも良いのかなと思います。今のマツダの商品群はサーキットや峠を走るようなクルマではないので、走りより(日常使いや積載性まで加味した)快適性を重視、が商品に合った最適解なのかと。

乗り換える際には試乗させてもらって、気に入らなければ他社に、気に入ればマツダに、で良いかな。

スレ汚し失礼致しました。

書込番号：21755981　スマートフォンサイトからの書き込み

[Takutyan]

未知案内さん

>良く出来たトーションビームと出来の悪いダブルウィッシュボーンだったらと書かれていますが

これなんですが、
コスト観点があるからではないのかな（コスト気にせず金をかければいいものは作れるけども、さて．．．)。

つまり、
乗り心地、フィーリングなどが
良く出来たトーションビーム＝出来の悪いダブルウィッシュボーン と、同等であったとし、、
一方で、コストを比較したら
良く出来たトーションビーム＜＜出来の悪いダブルウィッシュボーン と、トーションビームが圧倒的に安かったとしたら

乗り心地、フィーリングが同じならコストの安い方を選択するのもありうるだろう ってことじゃないかな。

ちなみに、アクセラの話だから、ダブルウィッシュボーンじゃなくてマルチリンクとの対比が話の流れでは素直かな。

書込番号：21756084

カー用品店でバックカメラ取り付けできますか？

[hirokono76]

アクセラスポーツ15sを購入しまして、ケチってオプションでバックカメラはつけませんでした。
マツコネ車ですが社外のカーナビみたいに、カー用品店で普通にバックカメラを付けれるんでしょうか？

書込番号：21740063　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

hirokono76さん

↓のデータシステムのRCH059Uを使えば、カー用品店でもバックカメラが取り付け出来そうですね。

https://www.datasystem.co.jp/support/manual/pdf/camera/rch059u_ins.pdf

https://item.rakuten.co.jp/creer/rch059u/


ただし、バックカメラは↓のデータシステムのRVC800を取り付ける必要があります。

https://item.rakuten.co.jp/creer/rvc800/

書込番号：21740108

[未知案内]

バックカメラはDOPじゃなかったですか？
DOPであれば納車後でも取り付けは可能では？

何年乗るつもりかは分かりませんが、長く乗るつもりならディーラーで付けた方が良いように思います。

書込番号：21740323　スマートフォンサイトからの書き込み

[ノーズライダー]

当方もアクセラ購入時にバックカメラがそんなにするのか？！と注文しなかったのですが、僕のアクセラはバックセンサー？！はついていましたが、やはり見にくいので、バックカメラが欲しくなり、みんカラなどを参考にしてなんとか自分で取り付けできました。

今まで、やったことなかったですが、ユーチューブなどを参考にがんばって内張りを剥がすとバックカメラの配線はテールゲート？まで来ていて、それとカメラ側の配線をつなぐだけです。
結局コネクターの形状が違うため車両側もカメラ側もコネクターの手前で配線をカットして、正しい線と線を繋げば大丈夫！という思いでなんとかかんとか出来ました！
もちろん自己責任になりますし、配線を間違えたりすると一発でカメラが壊れると思います。。
車のバッテリーのマイナス端子を外さずに行いショートなどしたら、車が燃えることもあるかもしれないので、やはりプロにという事なら、
車専門の電気屋さん的な所もあると思いますので、取り付けのみ、そういう所にお願いした方が結果純正よりも安くつくと思います。僕の住んでるところから行ける電気屋さんでは聞きに行ったら1万円ちょっとって言われました。（僕の場合は他に4つくらい電装品を取り付けしたくて計6万円くらいかかると言われ、自分でやってみようという気になった次第です。）

ちなみに僕がつけたカメラはアマゾンで

イクリプス　対応　バックカメラ　SONY CCD　広角２３０度　ガイドライン　〔真横見えます。〕

というカメラを購入し取り付けました。6980円くらいだったと思います。
おそらく大丈夫だとは思いますが、購入する際は、みんカラなどもお調べになったり、
「アクセラに社外バックカメラ」とか検索されると良いと思います。

あくまでも自己責任でお願いします。

書込番号：21743927

リコール後に MRCC と定速走行の切り替え操作方法が変更

[aquablau]

こんにちは、

自分のブログで記事にしましたが、

　MRCC と定速走行の切り替え方法が変更
　https://minkara.carview.co.jp/userid/2738704/blog/

先日のリコール後に MRCC と定速走行の切り替え方法が変更された様です。

従来は、MRCC を ON にした状態で、ハンドルの MODE スイッチを押すと、定速走行機能に切り替わりました。
つまり２回 MODE スイッチを押すと定速走行機能になりました。

ところが、先日のリコールでの制御プログラム書換えで、定速走行への切り替えは MODE スイッチ長押しに変更された様です。
つまり MODE スイッチを何度押しても MRCC になるだけで、定速走行機能になりません。

今までは MRCC であることを確認するには、MODE スイッチを何度か押して、

　・ ごく小さなアイコンの、さらに小さな違いを確認する
　・ 速度設定が 5km ずつで増減することを確認する

でしかわからず、時には MRCC のつもりが定速走行になっていて、迫り来る前車に追突しそうになって慌てるということもなきにしもあらずでした。
ですからこの変更は大変好ましく大歓迎なのですが、知らない間に操作方法が変わっているというのは勘弁して欲しいです。

マツダによると、私の様に極初期にリコールを行なった人には案内が行き渡らなかったかもしれない、ごめんなさいとのこと。ただその後ディーラーに周知したという話でディーラーに問い合わせてみましたが、ディーラーの人は知りませんでした。 orz

アクセラだけではなく SKYACTIV-D 1.5 車で、リコールを受けた MRCC 搭載車に関しては変更になっていると思います。
CX-5 や CX-8 など、SKYACTIV-G 車や SKYACTIV-D 2.2 車の操作方法はどうなっているんでしょうね。

それでは皆さんお気をつけて。

書込番号：21718192

[chmod775]

＞aquablauさん

これはいいですね。
CX-5 2017年ですがスレ主さんと同様に感じていました。
そもそもMRCCと、定速オートドライブの違いがアイコン（それも小さな車マーク）だけ、または5k/h単位の変更でしかわからないって勘違いのもとですね。

CX-5 後期型にも乗っていましたが、MRCCのステアリング操作、例えば車間距離の操作などが違っていて戸惑いました。

過渡期の技術とはいえ、操作法は少なくともメーカー間で、本来なら各メーカーで同一操作が望ましいいですね。
とりあえずCX-５でも同様の改良ができるように希望したいです。

書込番号：21733579

[aquablau]

＞chmod775さん

おはようございます、

CX-5 などの SKYACTIV-D 2.2 搭載車の MRCC 操作ボタンも、今回のサービスキャンペーンで、定速走行モードは MODE ボタン長押しに変更されたようですが、いかがでしょうか？
2017年5月頃に操作方法の変更があったようで、それ以後は定速走行モードは MODE ボタン長押しだそうです。

書込番号：21800910

フルモデルチェンジ

[ゆう777434]

アクセラとアテンザめっちゃかっこいい…CX5も…

どれを買うかめっちゃ迷ってます(・ω・)ﾓﾆｭ
アクセラはフルモデルチェンジする前に買うかした後に買うかもめっちゃ悩んでます…
やっぱり車選び楽しいですね。
今年の秋頃フルモデルチェンジするかもしれないという記事を見ましたが、それが本当ならとても嬉しい事なのですが。。ただ高そう。エンジンは凄そうですけどね！

アテンザももうすぐマイナーチェンジですね。
めっちゃ大人って感じでとても好きです。

あぁかっこいいなぁ〜笑

ディーゼルやハイブリッドはなかなか元は取れないですし、壊れた時交換が高額になりそうだから避けた方がいいですかねぇ〜
10年は乗りたい( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

書込番号：21694157　スマートフォンサイトからの書き込み

[カルフォルニア1980]

迷って、次の改良まで。あそこが良くなれば。ってなってると、気がついたらおじいちゃんに。なんてなことないように。
まあ、そんなときが一番楽しいんですけど。
いざ、契約しても、待ちが長いと納車までに飽きたり。。涙。

書込番号：21694376　スマートフォンサイトからの書き込み

[PING G30]

今年の秋に発表、来年3月発売予定です。
スカイアクティブＸエンジン現行よりも静かでパワーもあるみたいですね。

書込番号：21694420　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆう777434]

＞カルフォルニア1980さん
ほんとそうですよね笑笑

決算逃したからまだ我慢しようかなとは思ってますが笑
ただ不便です車ないと(＞＜)

書込番号：21694546　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆう777434]

＞PING　G30さん
やっぱり発売は来年なんですね…

それまで待てれずに買っちゃいそうですなぁ…

書込番号：21694547　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

＞アクセラはフルモデルチェンジする前に買うかした後に買うかもめっちゃ悩んでます…

現行型のデザインが好きなら今でしょう！　次期モデルは性能や機能はよくなってもデザインが貴殿の好みかどうかは分かりませんよ。
私のクルマも（登場から）10年選手ですが次期型が出るかも怪しいです。

書込番号：21694650

[CR7000]

CXー4が国内向けに国内生産で出ると良いですね。現行ラインナップでもディーゼルへの当たりが厳しくなってきているのでこれから検討するならラストチャンスになる可能性もありますよ。（いま乗っておかないと無くなるor開発が止まるとか)

書込番号：21694896　スマートフォンサイトからの書き込み

[未知案内]

次期モデルもカッコ良く進化すると良いですよね。

マツダはロードマップでスカイアクティブDをGEN2に進化させる事をうたってますが、次期アクセラに2.2Dが載るかは微妙な気がします。
CX-3が1.8Dになるのであれば、次期アクセラのディーゼルは1.8Dのみになりそうな気がします。個人的に。

書込番号：21695138　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドルフィンマスク]

＞ゆう777434さん

私は昨年2月に購入したアクセラスポーツ15Sプロアクティブに乗っています。

個人的には、もし1年半待てるのであれば次期アクセラが絶対に良いかと思いますが、待てないのであればマイナーチェンジ後のアテンザですね。

アクセラもカッコいいですが、ドライブしていてアテンザとすれ違うとカッコいい！！と思っちゃいます（笑）

色々と悩んでいる時が一番楽しいと思いますので、とことん悩んでください。

書込番号：21698801

[ゆう777434]

＞JTB48さん
確かにそうですよねd(￣ ￣)

現行型好きなんですけど
ちょっと待てばいいエンジンになるって考えたら悩みます（ ; ; ）

書込番号：21702482　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆう777434]

＞CR7000さん

中国で発売されているやつですね！

めっちゃカッコ良さそうですd(￣ ￣)

書込番号：21702486　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆう777434]

＞未知案内さん


かっこよくなると信じてます(^o^)

書込番号：21702493　スマートフォンサイトからの書き込み

慣らし運転完了で本格始動

[ザサムライ]

今日、昨年9月下旬に納車したアクセラ15Sプロアクティブの6ヶ月点検でした。タイヤも先週普通タイヤに交換しまして今週末から本格的に始動と考えております。
走行距離はまだ3800キロ程ですので取り敢えず今週の土日に500キロ程ドライブする予定です。
私、三重県北部在住ですが一泊二日で500キロ程一人旅するのに適切なドライブコースなどご教授お願いします。

書込番号：21693592　スマートフォンサイトからの書き込み

[tadano.dorama]

＞ザサムライさん

しまなみ海道がお勧めです。良い旅を(^^ )

書込番号：21693723　スマートフォンサイトからの書き込み

[天使な子悪魔]

＞ザサムライさん

道後温泉なんてどうでしょう
片道500k位です。笑

春の伊豆半島なんかも良いですよ
高速も東名と新東名を使い分けたり
箱根も近いので楽しめると思います。

書込番号：21693760　スマートフォンサイトからの書き込み

[ザサムライ]

tadanodoramaさん、こんばんは。
返信コメントありがとうございます。
広島まではちょっと遠いけど参考にさせてもらいます。

書込番号：21693761　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

ザサムライさん

それなら明石大橋から淡路島経由で大鳴門橋を通って鳴門の渦潮を見るというのは如何でしょうか。

時間的に余裕があれば、更に足を延ばして私が住んでいる香川まで来て、うどん店のハシゴです。

香川まで来たのなら、瀬戸大橋ルートから帰るのが良いでしょう。

書込番号：21693816

[ザサムライ]

天使な小悪魔さん、こんばんは
返信コメントありがとうございます。
伊豆半島、良さげですね。明日あさって検討してみます。

書込番号：21693825　スマートフォンサイトからの書き込み

[ザサムライ]

スーパーアルテッツァさん、こんばんは。
返信コメントありがとうございます。
そのルートならちょうど往復500キロぐらいになりそうですね。
瀬戸大橋は29年前に中学生の時、夏休みに家族旅行で行きましたから懐かしいですね。

書込番号：21693868　スマートフォンサイトからの書き込み

[でそでそ]

＞ザサムライさん
こんばんは。

目的次第かもしれませんね。
とにかく三重からなるべく離れたいのか（高速中心）、多少近場であっても気持ち良いコースを沢山走りたいか、目的地を決めて観光中心で行くか。

ひとまず、私も伊豆半島を勧めようかと思ったのですが、箱根は積雪のニュースがやっていたので伊豆スカイラインなどの気持ち良いドライブコースは週末だとまだ注意が必要かもしれませんね。

時期的に信越はもう少し後の方がお勧めかなと思いますし、四国へ行ってみるとか、奈良や和歌山の色んな道をグルグル走ってみたりとか、行った事が無い県まで行ってみてその場で考える、など…一人で気ままな旅だと如何様にもなりますね。

スレ主さんの趣味趣向がわからないので、雑多に書きました。

書込番号：21693885

[ザサムライ]

でそでそさん、こんばんは。
返信コメントありがとうございます。
そうですね。気持ちよく走りたいって気持ちが強いですね。それでお勧めはありますか？

書込番号：21693935　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぜんだま〜ん]

鳴門の渦潮は3月末から4月末までが最高に見頃です。（画像は私が先週末に行ったときの写真）

ついでに大塚美術館にも是非寄って下さい(^^)/

三重県北部にお住まいなら鈴鹿スカイライン（冬季閉鎖中）の開通が待ち遠しいですね。あの道は最高です!(^^)!

書込番号：21693964　スマートフォンサイトからの書き込み

[AQUAパッツァ]

こんばんは。

三重県に住まわれているなら、23号線で松坂まで南下した後、42号線で紀伊半島一周なんてどうでしょう。

和歌山ではもう初ガツオの季節ですので、カツオが嫌いでないのでしたらケンケン鰹やもち鰹などと呼ばれる鰹をご賞味ください。
道中には道の駅も沢山ありますので、道の駅に寄りながらのんびり海沿いの下道ドライブも乙なものです。

白浜温泉あたりで一泊して、和歌山城辺りを散策して、24号線で奈良入りし、25号線で帰ってくると気持ちよく下道で帰ってこられるのではないかなと思います。

書込番号：21693989

[でそでそ]

＞ザサムライさん
ご返答ありがとうございます。

AQUAパッツァさんの案に一票です。
紀伊半島一周に、「伊勢志摩スカイライン」「パールロード」「国道260号」「国道311号」あたりを絡めてみてはどうかなと。

オススメというより私がいつか行ってみたいだけですが、冬季閉鎖中っぽいのでスカイライン系はまだ無理そうですね。
　・大台ケ原ドライブウェイ
　・高野龍神スカイライン
　・鈴鹿スカイライン

なので、海沿いをグルっと回って、那智勝浦でマグロを食うとか、潮岬に行ってみるとか、走りながら通り沿いにある観光スポットを巡る、ぐらいな気楽なドライブが良いかなと。
気分が変わったら、海沿いルートからヒョイっと内陸ルートに変えるなんてのも出来ますし。


時期がよければ、伊豆スカイラインとかビーナスラインとかをオススメするんですが。

紀伊半島は既に飽きる程走っていたら、お忘れください。

書込番号：21694015

[ザサムライ]

ぜんだまーんさん
AQUAパッツアさん、こんばんは
返信コメントありがとうございます。
鈴鹿スカイラインもう少しですよね。
松坂から42号線ですか。私は落合博満さんのファンでしたから和歌山県の落合記念館も40代のうちに1度行ってみたいですね。

書込番号：21694064　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞ザサムライさん
趣味興味が書かれていませんので、何とも言えませんが、
500�q乗るのが目的なら、ひたすら東名を東にまたは西に250�q走る→近くの温泉で1泊、翌日また、250�qもどる、でよいのでは。
成果？、500�q走りました。それ以外に必要ですか？必要なら、行く日と何が必要かを書いてください。
例えば、神楽を見るとか、おいしいものを食べるとか、山の頂上がいいとか。はい、がんばって！

書込番号：21694370

[ぜんだま〜ん]

AQUAパッツァさんの推薦ルート、良いですね。

鬼ヶ城・花の窟神社・那智の滝などルート上に観光スポット盛りだくさんです。

和歌山市からの帰路は京奈和自動車道（無料）〜西名阪（200円）〜名阪国道（無料）と自動車専用道路で亀山まで一気に走れます。

名阪国道は途中小倉インターで途中下車して、室生寺まで往復するのも楽しいですよ。
この道は通称「奈良ニュル」と呼ばれているワインディングです�q

書込番号：21694542　スマートフォンサイトからの書き込み

[ザサムライ]

funaさん
返信コメントありがとうございます。
今日と明日、仕事しながらじっくり検討してみます。
あさって、午後どこにいったか報告させてもらいます。

書込番号：21694641　スマートフォンサイトからの書き込み

[でそでそ]

おはようございます。

紀伊半島でも伊豆半島でもなく、のコースの一例として。

静岡を中心に、国道1号線をバイパスを使ってひたすら横移動してみる、なんてのも面白いです。
要所要所で道を外れて観光（浜名湖、御前崎、日本平、三保の松原、さった峠…など）も出来ますし。

沼津あたりで美味しいものを食べるなり、そこから更に行けそうなら（天候含めて）伊豆半島に足を踏み入れてみるなり。

下道中心でルート選択する場合は、ポイントポイントでの渋滞回避のための計画立て（ピークタイムをずらして行動）は必要になりますが。
朝早く出て[日が昇る前には）、交通量が多いエリアはさっさと抜け出しておく、など。

楽しむことが重要なので、無理して早起きして日中辛いのは良くないですが。

あとは、道路地図を眺めていると自然と行きたい所が見えてきたりしますね、私の場合は。

それでは良い旅を！

書込番号：21694661

[ノーズライダー]

僕も三重県北部在住でアクセラ15Ｓ　ＰＡ（ＭＴ）を所有して・・・・・ました。。

紀伊勝浦や白浜方面、日置川温泉渚の湯（今の時期、日帰り専用と思います）や、えびね温泉などあえて海まわりで行かれると渋滞も少ないと思います。（500Kmですまないと思いますが）

あと、306〜広域農道〜北陸道（または下道）で北陸方面行って日帰り温泉に入ってアクセラで車中泊とか、

土日でなければ兵庫県の城崎温泉にいって城崎マリンワールドに行って、アジの釣堀でアジを釣りその場でから揚げ？みたいにしてくれるので、城崎温泉に車を先に止めてバスで行って、日本海を見ながらビールとアジで！は最高です！
で、帰り道に出石そばを食べて帰ってくる・・・・・これで500Kmくらいですが、城崎温泉の帰りはおそらく京阪神に帰る車の渋滞が心配です。

あと岐阜羽島から郡上八幡まで高速を使い、その後あえてせせらぎ街道で高山とか良いかも知れません。。

いずれにしてもお気をつけて。

書込番号：21698205

[でそでそ]

先日の降雪の影響を考えて日本海寄りは除外したんですが、行けそうだったらだいぶ可能性が広がりますね。

城崎がターゲットになってくると、竹田城址（観光地化されすぎた後に行ってないですが）に寄りたくなるし、ちょっと欲張って但馬漁火ラインを走ってみたり…。
ベタなところで、天橋立に行ってみるのも良いし。（卒業旅行等で人が多いかな…）

好き勝手に色々書きましたけど、スレ主さんがどんなコースを満喫してこられるのか、楽しみです。
（推薦したコースが採用されなくても拗ねないので、良かったら結果を教えて下さい。笑）

書込番号：21698224

[ザサムライ]

昨日、職場の駐車場で接触事故をおこしてしまいました。せっかく皆様に様々なご意見を頂き、私も今日を楽しみにしていたのですがドライブどころではなくなってしまいました。
これからディーラーで修理見積もりを取りに出掛けるところです。ドライブは来週に延期で4月1日にどこに行ったか皆様に報告出来ればと思っています

書込番号：21699607　スマートフォンサイトからの書き込み

[でそでそ]

あらら、、、大変でしたね。
確かに仕切り直すしかなさそうですね。

前向きに考えると、ドライブコースをゆっくり考える時間は出来たということで…（コジツケすぎるか）。
4/1なのか、もっと先で落ち着いてからとなるのかわかりませんが、これからまた楽しい思い出が増えると思います。
それまで、もう少し辛抱ですね。
修理が軽微で済むと良いですが。

書込番号：21700314