スズキ ジムニー のクチコミ掲示板

自動ブレーキの誤作動

[玄炭]

現在乗っているのはXCのMTです。
4月28日(水)〜4月30日(金)にかけて、2泊3日で群馬、茨城をツーリングしてきました。

28日の初日、群馬の山道を道なりに走っていただけなのに、自動ブレーキが誤作動して、
「ガガガガガガ」と、急ブレーキによる挙動不審な動き方をジムニーがしました。

これは私の想像ですが、山道を道なりに走っていたとき、対向車と異常接近した場合に、
自動ブレーキが衝突と勘違いして、誤作動したのではないかと思います。

こんなことは初体験なので、最初は車がどうにかなったのかと気が気では無かったのですが、
気を取り直して、冷静になってみると、これ以外に、誤作動した理由は考えられません。

もし同じような体験をした人がいたら、是非同じような体験談を教えてください。

書込番号：24112044

[☆ポコ☆]

＞玄炭さん

ジムニーに限らず、アイサイト付き車でも壁に当たると判断され何も無いところでよくブレーキ作動させられました。
安心の為というけれど、運転者にとってはアレが一番怖かったです。

書込番号：24112073

[jimnyf6a]

警告の誤作動はしょっちゅうありますね（もうオオカミ少年状態です）
何もない直線でピピピ・・・とか
右左折で前の車との距離詰めすぎたとか
※後者は運転する側の要因

後上り坂で強烈に作動したことがありますね
減速しないようにアクセル踏んで加速しているところで作動
丁度ビルの陰から抜けた瞬間、夕日が斜め右から水平角ゼロ一直線にカメラに当たり
ガガガガ・・・って
アクセル踏み足すも、電スロが閉じてしまい失速
これでブレーキランプが自動で点いていたら後続車に迷惑ですね。

あと、低速でも歩行者には敏感に反応します（警告）・・・これは良しとして

薄暗いとき原チャリが逆走してきたときも思いっきり作動しましたね
充分ハンドルで避けられる距離だったんですけどね（ブレーキ踏むのは俺じゃない・・・と思いました）

作動の頻度はノーマルタイヤでも185/85/R16(半径20mmUP）でも変わりませんね

ちゃんと前を見ているときなら、ピピピ・・と鳴っても、「あ、そう」という感じです

書込番号：24112110

[麻呂犬]

自動アルアルですね。
そこんところをよく理解して使用しましょう。

書込番号：24112207　スマートフォンサイトからの書き込み

[さっぱり３Ｄは最強に売れんね]

ほんと迷惑な時代になったもんです。
ゴミみたいなアクセルブレーキ間違え、殺人鬼AT車を消し去りましょう

書込番号：24112264　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

エブリイ＞＞MTを選ぶと自動ブレーキがついてこない。ATだと強制的につく。MT一択の私はラッキー。


スイフトスポーツ＞＞自動ブレーキを含めたセーフティパッケージをつけないようにする仕様がある。受注生産なので納期が長くなるが、価格も安くなるのでもちろんこれを選択した。しかも１型のAACに不具合があり、前車追尾中に突っ込んでしまうリコール発生。


電気自動車もだけど、安全を自動制御に依存できるのはまだまだ先の話じゃないですかね？

書込番号：24112414

[たぬし]

ドラレコ画像上げてね。
話はそれから。

書込番号：24112690

[SPEC-NEW]

＞玄炭さん

XC/ATですが・・・車の流れに追従の運転ですが（ジムニーとしてはやや早め）

たまにスポーツ走行の車が不意に傍を通過すると赤い警告が点灯しますが！

その車両が離れると警告も消えてブレーキが掛った事は１度も有りません！

２年半乗った経験です！前者のハスラーの時は自動ブレーキは何回か経験済！

ジムニーMT車なので、スポーティな走行と相手車との関係で発生も考えられます

ドン亀での運転で自動ブレーキが掛るなら、誤作動かと・・・

書込番号：24112812

[待ジャパン]

機械が敏感なのかあなたが鈍感なのか。

書込番号：24112874　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞山道を道なりに走っていたとき、対向車と異常接近した場合に、
＞自動ブレーキが衝突と勘違いして、誤作動した

山道のカーブだと衝突の可能性を正確に判断するのは難しいでしょうね。
（特に、センターラインが無いと、ほどんど無理かも？）

例えば
�@ 道なりに走っていたとしても、0.5秒後にハンドルを切るつもりのドライバー
　 とそれを知らない自動ブレーキとでは判断が分かれる。

�A 道なりに走っていたとしても、0.5秒後に対向車のドライバーハンドルを切るだろう
　　と考えるドライバーとそう考えない？自動ブレーキとでは判断が分かれる。

こうした未来予測は曲者で、�@自分なら”つもり”であり意識を失ったり等しない限り事故にならないが、
�A他車の予測だと”だろう”運転ということになり、ドライバーと自動ブレーキとで判断が分かれそう。
自動ブレーキが頻繁に働くようなら、平均的なドライバーに対して極端な”だろう”運転をしている
可能性があるのかも？

書込番号：24113657

[ミヤノイ]

そもそもシステムが未完成というかハード不足｡

自動ブレーキは画像認識で判断されている｡
現状の100万画素程度のカメラ1個と低い画像処理性能では単純認識しか出来ない｡
日本車に多く採用されているMobilEYEのQ3（又は相当）では演算能力が0.3TOPS

100万画素程度のカメラでは少しでも離れると画像そのものが認識できない｡
0.3TOPSは1万円のスマホの性能以下｡
そしてソフトウェアが重要｡（超低遅延）

今出ている中で進んでいるのが
全固体ライダーを3個（カメラは画像だけレーダーは距離しか測れないが3D映像化出来るレーダー）
15個の8MPのカメラ　1億8000万画素のカメラを積んだ車も
8個以上のミリ波レーダー
Q3は0.3TOPS､Q4は2.5TOPS､Q5は24TOPS､TeslaHW3.0は144TOPS（72+72）
クアルコム×2は720TOPS（360+360）､NVIDIAは1024TPS（256TOPS*4個）
3D高精度地図+複数GPS及びL1L5デュアルチャンネル
優れたOSはHuaweiのharmonyOSで超低遅延のマイクロカーネルOS

画像認識処理はディープラーニング（深層学習）で行われる
サボテンと人間の違い→犬と猫の違い→猫の種類の違い→同じ猫でも個々の違い
自分の飼い猫は同じ種類の猫に沢山混じっても自分の猫は分かるよね｡

しかし自分の家にいたゴキブリを他のゴキブリを混ぜたら分からないよね｡
しかしそのゴキブリを可愛がって毎日毎日観察していけばその違いが分かるようになる
それがAIディープラーニング
そのように車自体が学習していくのがこれからの車でスマートカーと呼ばれる｡
それには超高性能な演算能力が必要｡

書込番号：24113770

[MIG13]

＞玄炭さん

このスレを見て以前見た下記動画を思い出しました。

https://www.youtube.com/watch?v=BC8Fnjegvwo&t=47s

自動ブレーキがガードレールに反応しているんですかね？

書込番号：24128835

ボディ薄すぎ

[J.Koike]

気づいたら微妙な凹みが二か所
薄い角度でボディを眺めないと分からないレベルですが・・・

一つはドアパンチ
一つはカバンでもぶつけられたのか？？？
洗車したこともないから自分でやったことではないはず。

塗膜には傷一つなしで凹んでる
今時の車はどれもこんな感じですかね？

ジムニーじゃなかったら切れてるレベル

書込番号：24063836

[KIMONOSTEREO]

多少の傷や凹みは売るときに影響しないので大丈夫です。２０１５年式の先代ランドベンチャーですが、細かい傷や小凹みありましたが、１００万円で売れました（２０１９年末）。走行は４万キロ台です。

傷よりも錆にご注意。

書込番号：24064029

[aw11na]

＞J.Koikeさん
>今時の車はどれもこんな感じですかね？

そんな感じだと思います。私もちょっと倒木除去とかすこし高所作業したいときに、ボンネットに乗ろうと思いましたが無理でしたね。

理由は単純に弱いと感じtるのは軽量化を考えての事だと思います。
ただジムニーに限っては、一枚の面積が広く、平面的なデザインな事も一つ理由だと思います。
他の車であれば小さく、曲面なんで差はあると思いますね。

自分のジムニーはソリッドのホワイトなんで気になりませんが、ブラックとかだと歪が目立つんでしょうねぇ。。。
自家用は黒なんで、ドアパンチとかの悲しさは身に染みて分かってたから、何も考えないでいいホワイトにしてます。

書込番号：24064090

[ktasks]

https://www.linex-auto.co.jp/
これ塗れば
卵でも割れないみたいですよ

書込番号：24064095　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

＞今時の車はどれもこんな感じですかね？

国産車の鉄板の薄さには定評がありますよ。　私のクルマもいつの間にかルーフに凹みがありました。よほど注意深く見たいのわかりませんがやはり気分も凹む！

以前高速道でメルセデスにぶつけられたことがありますが、あちらはかすり傷でこちら（スカイライン）は板金塗装でした。※あちらの100%過失

書込番号：24064281

[siphon0]

鉄板薄い方が技術力あるんだけどな

そもそもジムニーのボディはラダーフレームに乗っかってるだけなんだら
傷が気になるような人がジムニー買うのか

書込番号：24064368

[J.Koike]

＞siphon0さん
64の9割は乗用車として使われてるであらうに意味不明
自分がジムニー買った理由はリヤが横開きだから

ハスラーが横開きなら、ハスラーでも良かったレベル
主観の押し付けは結構です

書込番号：24064895

[J.Koike]

＞JTB48さん
＞aw11naさん
やはりペラいですよね
他の車種でも洗車で手付いたら凹んだとか聞きますし

書込番号：24064900

[J.Koike]

＞KIMONOSTEREOさん
そうなんですね
自分は乗り潰すので下取りは気にしてません

書込番号：24064903

[DOHC-4VALVES]

私は歩行者とぶつかった時のことを考えてワザと凹みやすく作っているのかと思ってました。

書込番号：24087220　スマートフォンサイトからの書き込み

[Gan爺]

＞J.Koikeさん
で、スレ主さんは　どうしたいの？
ただ鉄板が薄いってみんなに知らしめたいの？

私は先日注文したばかりなのでまだ手にはしてませんが
「あーそーですか　それが何か？」が私の返事です。

こいつじゃないと行けない場所があるし
そこでソロキャンなんかもしたいなぁ

書込番号：24109981

[メカドール]

しょせん軽ですからね。
しかもスクエアなデザインで平板だから、尚更弱い。

私はヤレてきたら自衛隊仕様にしようと思ってるので、多少のボディ傷も味のひとつ。

書込番号：24110290　スマートフォンサイトからの書き込み

JB23 10型の冷却について考える。

[DB23]

背の高いほうが78度サーモです。

1年前に「JB23　10型の冷却が異常です」というスレを立てた者です。
その後、解ってきた事やサーモを1型純正品に変えたりした結果など、
新たに報告したいと思います。

ただし「気温の低い時期に走行風でサーモが閉じっぱなしになり、電動ファンが回りっぱなしになる」現象は
スズキが公式に「部品類に異常がないから異常ではない」とした後、「仕様である」とした事で
題名が不適切な事から改めてスレを立たせてもらいました。
よろしくお願いします。
まあ、その「仕様である」も「その意図は？」に「弊社からご案内はありません」でしたから
「どうしようもない」の「しよう」なんでしょう。

さて、夏前に1型純正78度サーモに交換してみました。（10型純正は82度、交換時にこぼれて
不足した分のクーラントは、もちろん純正SLLCを足してあります）

結果はいたって普通ですｗ
サーモが適切に作動して走行時の水温は夏も秋も冬も、８８℃〜９０℃でほぼ一定しています。
若干、ヒーターの効きが弱くなった気がするくらい。
８２度サーモの時は夏８８℃〜９２℃、春・秋９０℃〜９５℃、冬９５℃〜１０４℃てな感じでした。

ラジエーターキャップの温度計は
・８２度サーモ　夏８０℃　　春・秋６０℃　　冬４０℃　に対して
・７８度サーモ　夏８０℃　　　秋　 ６０℃　　冬６０℃　と表示されています。
キャップ温度計は水温センサーと対としてラジエーターへの
冷却水の循環目安になるので非常に便利です。

この結果はサーモの温度設定の差、なのか？
だとしたら４度低いサーモの訳ですから、気温で同じ現象が出てもよさそうなもんですよね？
マイナス５度位まで走行済みですが。

実は形状が違っていました。
78度サーモの形で82度の物があったら試してみたいです。


さてさて、この現象、いったい何が原因なのか？
９型では起こらないという話を聞いているので、１０型で何か冷却系の変更があったのか？
でも全ての10型で発生するなら、もっと報告が多くてもよさそうなもんだし・・・
やはり一番最初に報告が上がった「9型、10型でサーモの不良がある」という
サーモのロット不良説が正しいのか？　三個続けてハズレを引いていますがｗ


4型AT、北海道の方で一年前、前スレと同時にYAHOO知恵袋に投稿している方がいました。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13218855148?__ysp=44K444Og44OL44O844CA5rC05rip

二度目の投稿でサーモを交換した事を報告されています。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10220054515?__ysp=44K444Og44OL44O844CA5rC05rip

これ、純正品でなくて同等品を試されていたら結果は変わっていたかも？

書込番号：23993691

[DB23]

「JB23-10型で気温の低い時期に若干の負荷が掛かるような状況で
一定速走行をしていると、水温が上がって電動ファンが回るが水温は下がらない。
よって、ファンは回りっぱなしとなる」

電動ファンのONは98℃、OFFは95℃です。

これについて以下の事を確認しています。

�@
気温10度くらい、普通にヒーターを使っていると水温は100℃〜98℃前後で高値安定。
ヒーターをOFFにするとサーモのハンチングなのか水温９７℃まで上昇、からの一気に９２℃まで下がり、
また上昇するの繰り返し。
これはヒーターで熱を使われるとサーモ位置の温度が低くなるため。
峠を二往復して確認しました。
しかし、気温0度くらいではヒーターOFFでも水温は100℃前後のまま。

�A
高速道路を気温3〜4度で同じ条件、同じ区間を走ってみた。（５速80km/h、3200回転、距離30キロくらい）

純正82℃サーモ
98〜９９℃を保った後に９４℃まで下降、また上昇して98〜99℃を保って下降、の繰り返し。
行程の7割ほどがファン稼働。

78℃サーモ
ウソのように88℃固定。メーターが壊れたかと思い、指先でトントンしたほどｗ
極稀に８７℃、８９℃を表示したくらい。

�B
マイナス気温、走行中に水温100度で停車してラジエーターキャップ温度計を見ると40度。
ファンは回りっぱなし。停車したままエンジン回転を2000回転ぐらいに保っていると
キャップ温度は上昇して６０度くらいでファン停止。
メーター水温は９０℃以下くらい。

そのままの回しているとキャップ温度８０度、メーター水温９８℃でファン稼働。
この時は10秒ほどで停止して９２℃くらいまで下がる。
これはエンジン、ラジエーター両方が熱々の状態。

しかし、この状態で走りだしてもまた、水温上昇、キャップ温度40度に戻る・・・



ちょっとクルマの事を知っている人なら「水温が上がるならヒーターをガンガン回して熱を逃がせ！」と
いう知識があるかと思いますが、�@の場合、そのヒーターを使うと逆に水温上昇を招くという、
常識外れの仕様のようです。
ただ、一旦サーモが閉じた後はヒーターを強めると100℃が96℃くらいになるくらい若干、水温は下がります。。。。

書込番号：23999096

[MIG13]

＞DB23さん

・冷却系の図を作成してそれを前提に説明していただけるとコメントしてもらえるかも？
　　（サーモ、ファンを回す温度センサーの位置、水温計、、、も欲しい）
　テキストだけの説明だと状況が理解できないと思います。
・仕様ではなく故障（設計ミス）だという仮説があるなら、
　それを示すと訴えを理解する助けになるかもしれません。

書込番号：24001026

[DB23]

＞MIG13さん

冷却系の図ですか？
そんなの書けないし、図なんてメーカーにしかないでしょう。
仮に載せたとして、パイプ径とか配置図だとか見て、それで何か分かるんでしょうか？
実際に走ってみて「こんな状況です」という他ないでしょう。
図を見て検討するのは不具合報告を受けたメーカー側だと思います。


>仕様ではなく故障（設計ミス）だという仮説があるなら、
　それを示すと訴えを理解する助けになるかもしれません。

�@この現象、各人の知識、見識、経験、想像力で考え方は違うでしょうが
私は冬季だけ水温を10度も上げて電動ファンが回りっぱなしにするような
「仕様」を知りません。


�A10型の販売は2014年8月。
私が購入したのが2017年12月でこの現象に気付いて2018年3月、
客相に「1型ではこうではなかったが、仕様を変えたのか？」と尋ねたら
ディーラーで診てもらえとの事。

1回目水温センサー交換。
2回目サーモ交換。
3回目サーモ、ラジエーター、クーラント交換。

2020年1月、ディーラーではなく、地区の総代理店で診て「部品類に異常は無いから異常ではない」と
診断され、それを踏まえて客相に再度「仕様なのか？」と尋ねたら「仕様です」ｗ

メーカーが承知している「仕様」なら、一回目の問い合わせで「仕様です」と言えば済む話ですし、
ディーラーにも情報が行ってなくて、時間と手間が掛かっています。


�Bあるジムニーショップの店長さんが、サーモの不具合として3回ブログ記事にしていました。
コメントして尋ねたら、私の場合と違って「寒い時だけでないような・・・」という返事でしたから
事案が違うのかも知れませんが「3回目の交換で治った」との事でした。

このショップ、スズキの販売店でもあるのですが、昨年春に長年書き綴っていたブログを
突然、全削除されました。
その後、しばらくして再開されて、削除した理由は「新規一転のため」だそうです。
なのでこの記事を今は見る事ができません。


�Cこれは・・・ｗ
もうちょっと取っておきます、すみません。。。

書込番号：24002437

[MIG13]

＞DB23さん

＞冷却系の図ですか？
＞そんなの書けないし、図なんてメーカーにしかないでしょう。

スレ主さんの説明を理解するのに必要な最低限の概略図ですよ。

書込番号：24002736

[DB23]

＞MIG13さん

えーと、エンジンがあってラジエターがあって、上と下ホースで繋がっていて
下のホースの・・・

って、この事案にコメント出来るような人は図なんて無くてもイメージが頭にあるだろうし、
逆にいえば図を見ないと出てこないようなコメントは無用かと思いますよ。
冷却系をイヂってバイパスを付けたらこうなった、とかなら図は必要でしょうけど。
どっちにしろ図は書けませんので悪しからず。


それより部品番号の方に興味はありませんか？
6型〜10型まで出してもらったら、ちょっと香ばしいような気もするのですがｗ

ラジエーターアッシーは7型〜10型まで共通。

水温センサーは6型〜10型共通。

サーモスタット
6型〜9型まで「17670-81AA1」、10型では「-81AA2」になって、今は2型〜10型で統一先品番「-81AB0」。

ウォーターポンプセット
6型〜7型　「17400-76841」　　8型　「-76843」　　9型　「-76844」　　10型　「-76845」で、これが統一先品番。

私の認識では部品番号は何かしら変更があっての、番号が変わるものだと思っています。
何が変わっているのか非常に興味があります。


知恵袋の4型、年式、距離的に一度サーモ、ウォーターポンプを交換している可能性があります。

サーモは「-81AA2」だとしたら・・・
二度目の投稿で純正品に交換したとあるので、これは間違いなく「-81AB0」ですね。

でも、サーモの単独犯ならもっと事案が多く出てくる気がするのですが・・・

4型のウォーターポンプが統一先品番と同じかは分かりませんが、もし、同じだとしたら・・・

この人、その後どうしたのかなー。


それから前スレの最後でヒーターコアの件を書いていますが、これの部品番号は未調査です。

書込番号：24005061

[爆睡太郎]

私も、
どの位置に、どんな温度計を付けているのか？
が判らないと
何が起きているのか？
理解できません

サーモスタットの位置や
バイパスの仕方は
調べれば判ると思いますが…

書込番号：24005090　スマートフォンサイトからの書き込み

[DB23]

＞爆睡太郎さん

あっ、前スレを読んでいませんか？
極初めの所だけでも読んでみてください、全部読む必要は全くないですｗ

メーターはOBD接続の物です。
キャップ温度計の説明は不要でしょう。

youtubeに動画を上げてあるので「JB23　10型　水温」で検索して観てください。



そういえば７８度サーモに替えた後の動画を撮ってないや　(^^ゞ

書込番号：24005315

[MIG13]

やはり、反応が無いですよね。
私もジムニーに乗っている元エンジニアですのでアドバイス差し上げます。

1) 投稿の目的を明確にする。
　→　サーモ不良を立証したいんだと推測しますが、読者に
　　　一緒に考えてもらいたいなら、目的と前提条件を理解してもらう努力（概要図作成等）を
　　　　惜しんではいけない、自身の理解の助けにもなる。

2)　サーモ不良を立証したいなら、
　　　　　a)システム全体の不具合原因がサーモにあることの立証
　　　より
　　　　b)サーモが単体として不良であることの立証
　　　をすべきだと思う。（サーモ単体で不具合にならない不具合モードなら無理だが）

　　　なぜなら、システム不具合の原因がサーモにあることの立証は素人には難しいし、
　　　仮にできても、決定的なシステム不具合につながらない限り”それが仕様”と
　　　言われると反論できない。

　というわけで、『サーモが単体として不良であることの立証』ですが、

　例えば、
　耐熱ガラス容器にお茶の出がらし等を入れて加熱し、出がらしが対流する環境を作り、
　サーモを中に入れて
　・不良と思われるサーモの開閉（出がらしの対流で判断）と湯温の関係を調べる。
　・比較のために、良品サーモの開閉（出がらしが対流で判断）と湯温の関係を調べる。
　単純な開閉温度の不良ならこれで解るし、もっと複雑な不具合でもヒント
　が得られる可能性があると思います。


　

書込番号：24013298

[メカドール]

そもそも価格コムなんかで意見を求めても、返ってくるのは大半がガセネタですよ。
少なくとも、完全匿名ではない「みんカラ」等ならまだマトモに相手してくれるでしょう。
まあ、それを承知で楽しんでるなら、それもアリですけどね^_^
物語としては楽しんでます(^｡^)
23でなくて良かった。

書込番号：24015846　スマートフォンサイトからの書き込み

[DB23]

＞MIG13さん

どのジムニーに乗っています？

私が書いた状況を読んで、御自分の車だったら以下のどれでしょう？

A）別に何とも思わない。

B)変だと思ったが、メーカーが「仕様だ」と言うなら納得。

C）変だと思うが、メーカーが「仕様だ」と言うならしようがない。

D）その他（　　　　　　　　　　　　）

よかったらご回答ください。

元エンジニアさんという事ですから「確実な物的証拠」が必要と考えられているのかな？
一般のシロウトでは難しいのではないかと。

昨年、日産がスカイラインの空調不具合を指摘したユーザーに「仕様だ」とした事が
みんカラ、ツイッターで拡散されて話題になり、日産が「仕様としたのは誤りだった」と
訂正した事がありました。

「仕様」、メーカーには都合の良い言葉のようです。



＞メカドールさん

みんカラとツイッターのアカウントを取って、とも考えましたが1年前の事もあり
まずはコチラに報告、から段階を踏んで、と思っています。

この物語、どうなるでしょうねー
スズキはどの時点で「ゴメンナサイ」いうのか、最後までシラをきるのか？
見る向きを変えれば、スズキのリスクマネジメントの物語、ともいえるかもしれませんｗ

「内容証明郵便」を送る相手は社長ではなく、スズキなら当然、会長様ですね。

おっと、残り時間が少ないぞｗ

書込番号：24017347

[MIG13]

＞どのジムニーに乗っています？

　9型です。

＞私が書いた状況を読んで、御自分の車だったら以下のどれでしょう？

　どのような不良だとスレ主さんが訴えるような不具合に繋がるのか？に★興味★があるので、
　可能な範囲でそれを追求すると思います。
　ただ、スレ主さんの独りよがりな説明では症状が良く理解できません（他の方も同じか？）

　なお、私自身は過去に何度か設計不良を出しており、不良ゼロの難しさも知っているので、
　原因さえわかれば、再発が予見されない限り受けた被害を超えた責任追及はしないと思います。
　
　また、不具合は特定の個体でおきているようなので、設計不良というより製造不良
　の可能性が高いですね、この場合スズキが把握していない可能性もあります。

　参考までに、私は、家電のエンジニアですので車については素人です。
　　

書込番号：24017586

[メカドール]

＞DB23さん

頑張ってください。
ただ、価格コムではメーカーは相手にしないでしょう。
私も家電メーカー系の営業部門ですが価格コムのクチコミはゴシップ扱いにしかしてません。

書込番号：24019204　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞DB23さん

＞「内容証明郵便」を送る相手は社長ではなく、スズキなら当然、会長様ですね。

昔話ですが、ホンダ車の車内で私の子供が怪我をしたことがあり、
部品の不備を写真付きで指摘する手紙を、ホンダ社長に出したことがあります。
（これでホンダ車内で適切に処理してくれるだろうと考えて）
ディーラー店長が謝罪に飛んできましたが、改良だけ要求し、
医療費を含め、金銭は一切受け取りませんでした。
その後、マイナーチェンジでその部品が改良されることになり、
金銭の替わりにと改良した試作品を無料で付けてもらったことがあります。

私が拘ったのは、
・同様の危険が他の子供に及ぶことの回避です。

以上、私のプチ自慢でした。

書込番号：24020681

[DB23]

＞MIG13さん

＞ただ、スレ主さんの独りよがりな説明では症状が良く理解できません（他の方も同じか？）

同じ道を同じように走っているのに気温が10度位を下回ってくると水温が上がるのです。
夏季は90度前後なのに冬場季は100度前後。

電動ファンは98度ONで95度OFFの設定ですから、氷点下の中、5速60km/hで走行中でも
ファンは回りっぱなしで、停車してもファンは止まらずに何時までも回ったまま。
この状態の時はエンジンルームに熱気は全くありません。

原因は走行風でラジエーターが冷やされ過ぎて、サーモの位置にサーモが開くほどの熱が無くなり
閉じっぱなしになって、エンジンだけが熱い、という訳です。

停車してもアイドリング状態では発生熱量が少ないため、ファンの風でセルフクーリング状態となり、
ファンは止まりません（エンジン内の水温が下がらない）

気温とのバランスでは「アイドリングでファンが回りっぱなしの状態」は
燃料が無くなるまで続くと思われますｗ

今の所、1型純正７８℃サーモでは上記の症状が出ないことを確認しました。


＞また、不具合は特定の個体でおきているようなので、設計不良というより製造不良
＞　の可能性が高いですね、この場合スズキが把握していない可能性もあります。

充分あり得ますね。
組立工、AとBが製造した車両は何ともなくて、たまに補佐に入いるCの時のが、みたいなｗ


＞メカドールさん

価格コムはそんなに影響ないんですかｗ







何年か前にある食品メーカーのカップ麺に虫が入っていた、と
ツイッターで投稿されて大きな話題になり、メーカーは対策のため半年間、操業停止しました。

スズキは現行ジムニーで前後デフのギア比が違う車両を出荷してリコールをヤラカしています。
ツイッターでも広がりました
https://www.suzuki.co.jp/recall/car/2018/1226/

「走行性能が低下し・・・」なんて言ってますが、氷の上でもなければ動くことはできないでしょうｗ

自動車メーカーが「動かないクルマ」を作って出荷した訳ですから、食品メーカーに例えれば
ドブネズミが丸ごと入っていたようなモンだと思いますが、なぜか全然騒がれませんでした。
「関心を持つ人」が少なかったのでしょうねぇ。

書込番号：24020776

[MIG13]

＞DB23さん

かなりの推論が入りますが、結論は
『 最適な設計だとは言えないが、水温104℃が許容範囲なら仕様範囲内と言える
（LCCの沸騰温度は120℃以上のようなので、104℃は許容範囲なのかも） 』
かな？　

　違っていたら指摘してください。　→　メーカｰの方々

◆ スレ主さんの車は、冬季に長い坂道を上った場合、水温が上限に達した状態での
の温度変化（対時間）は以下のようになるんだと思います。

・８２度サーモ　なら、　　 水温変化は |~~~~~~|___|~~~~~~|___|~~~~~~|___ (上限温度は104℃)
・８０度サーモがあれば　水温変化は |~|____|~|____|~|____|~|____|~|____|~|_　(上限温度は100℃(仮定値))
・７８度サーモ　なら　　　 水温変化は _____________________________________ 　(温度は90℃固定)

　※　ポイントは、サーモの開閉温度設定が（78→80→82と）上がるの従って、
　　　　　・サーモの閉期間　は長く
　　　　　・上限温度　　　　　は高く
　のように★連続的★に変化する。（突然不良モードに入って沸騰まで熱暴走するわけではない）
　　　つまり、上限温度の104℃が許容範囲内であるなら、設計で管理されている状態とも言える。

◆ 一方、電動ファンは、サーモの開閉とは独立して　98℃でON、95℃でOFFする。
　　　 従って、８０度サーモであっても、頻度は低いが、サーモの閉で電動ファンが
　　　　ONとなる期間ある。　→　無駄な電動ファンON
　　　　７８度サーモから８２度サーモに仕様変更した際に、電動ファンのon/off温度も変更
　　　　すれば、無駄な電動ファンON　は削減できたが、最適化の手間を惜しんでか？
　　　　変えなかった。

◆　そもそも　７８度サーモから８２度サーモに仕様変更した目的は？を推測すると。。
　　 真冬の暖房能力アップ　でしょうかね。

◆以上、推測も含めてまとめると
　　真冬の暖房能力アップを狙って、７８度サーモを８２度サーモに変更した。
　　暖房能力はアップしたが、電動ファンのon/off温度の最適化をさぼったので、
　　サーモ閉なのに電動ファンが回るという非効率な期間が長くなった。
　　ただ、この非効率な状態は、コストと手間を掛けずに暖房能力アップを狙う場合、
　　ある程度不可避なのかもしれない。

書込番号：24021220

[DB23]

＞MIG13さん

感情や理屈だけで通そうとせず、推論提起をありがとうございます。
自分の考え方の見直しにも繋がります。

サーモの設定温度ですが、9型も82℃です・・・
同じ様な症状が出ますか？

そしてこれがまた混沌を招く訳なのですが、「社外品サーモ」の品番検索では
1型は78℃、2〜10型は82℃で同一品番になっています。

しかし、純正部品を買おうとすると１〜3型が78℃で4〜10型が82℃になるようです。

更にですがｗ
10年前に2型の中古を買った方が、3年前にサーモ交換をした画像を見ると、
元サーモは78℃なのですがサーモの外形と開口部が非同一円心なのに対し、
今回私が買った純正78℃品は同一円心です。

まあ、3型で品番が変わって、それが７８℃サーモの統一品番になった、と考えるか
２型の方に社外品が入っていたかのどちらかでしょう。
2型販売から10年目の購入ですから、サーモの交換には早いような気がしますけど。。。



スズキの部品検索をしていると、何だか“闇”覗いている気分になりますｗ

書込番号：24021552

[MIG13]

＞DB23さん

>サーモの設定温度ですが、9型も82℃です・・・
>同じ様な症状が出ますか？

症状は経験していません。
ただ、街乗りが主なので症状が出る過負荷の状態にはなっていないと思います。

なお、サーモの設定温度が様々な件ですが、以下のような★可能性★がある
かもしれませんね。　いずれにしても　”闇があると考えるのは”　
疑心暗鬼だと思いますよ。（効率だけの問題で、隠す必要がありませんから）

・寒冷地仕様（北海道向け）車には、開閉温度が高いサーモが採用されている。
・みんカラを見ると純正とは開閉温度が異なるサーモに変更している人が多い。
　これは、使い方に応じて多様な要求があるということでもあり、逆に言えば
　スズキにとって全ての人の要求を満たす開閉温度が無いということでもある。
　JB23は型によって、エアコンコンデンサー、ラジエータ等の能力が違うものがあり、
　クーラー能力、暖房能力、エアコン能力等の変化に応じてサーモの開閉温度を
　最適化していたのかも
・純正品サーモが78℃品であっても、在庫状況に応じで、82℃品　を使っても良いとの
　運用がされていた可能性もある。
・生産後にサーモの開閉温度の仕様変更がされることもある。

書込番号：24021707

[メカドール]

＞DB23さん

＞価格コムはそんなに影響ないんですかｗ

完全匿名サイトだし、ゴシップも多いので影響は全くないですね。
私の会社でも価格コムのクチコミの扱いは下の下です。というより検討対象外です。

さらにこのスレはナイスの数を見ても全く盛り上がっていない状況ですからスズキは見ていたとしても「へん」ってな感じでしょう。

退屈しのぎとしてならいいと思いますが、本気で問題提起したいのなら、こんなところより他の方法を考えたほうがいいと思いますよ。

書込番号：24024271

[MIG13]

＞メカドールさん

＞完全匿名サイトだし、ゴシップも多いので影響は全くないですね。
＞私の会社でも価格コムのクチコミの扱いは下の下です。というより検討対象外です。

NET情報として何を参照にされていますか？　Amazon、楽天には車の扱いは無いでしょうし。

私自身の経験（車ではありませんが）から言えば、マーケティング部門は、あまり参照していませんが、
開発部門の人は意外に見ていると思いますよ。（素人の意見が新鮮だったりしますし）
次の商品企画のヒントになったりするケースもあると思います。

＞本気で問題提起したいのなら、こんなところより他の方法を考えたほうがいいと思いますよ

スレ主さんは、最終的にはスズキ本社に訴えるつもりだと思いますよ。
本スレに期待しているのは味方の支援なんでしょう。

書込番号：24025033

[DB23]

＞MIG13さん
＞メカドールさん

お付き合いをありがとうございます。

色々と書きたい事はあるのですが、疲れて飲んでいると考えがまとまりません。
今も残業から帰って来てサーモ交換をしていましたｗ
週末に書こうと思ってます。

ただ、これだけは言っておきます。

>本スレに期待しているのは味方の支援なんでしょう。

いえいえ、啓蒙です。（大きく出たなｗ）

書込番号：24025119

ジャダー現象

[T-TAKETO153広場]

一時期、ジムニーの「ジャダー現象」について問題になった事がありますが、最近はどうですか??
この現象、高速道路で起きると心臓に凄く悪くないですか??

書込番号：23845659

[ktasks]

JB23は聞いたが
新型はメーカー純正でステダンついて
減ったはず

書込番号：23845697

[T-TAKETO153広場]

＞ktasksさん

ktasksさんはブロックされています

書込番号：23845759

[ktasks]

ハハ
ここは関係ないやろ！

書込番号：23845770

[ブッチーニ・イタリアーノ]

JB23に乗ってて、自分(メンテナンス初心者)でなんとなく適当にスプリングとショック交換したり、サイズ大きいタイヤ履いたりして通勤で自動車道をスピード出して走ってるけど、一度もそんな現象はないけどなぁ
足回りをチェックしたりメンテナンスしてないからが原因の一つなのではないだろうかと勝手に思ってます
因みにサイズ大きいタイヤに変えたときに、バランスとるのが難しかったって言われて、重りがいっぱいついてます…

書込番号：23846935　スマートフォンサイトからの書き込み

[メカドール]

走行距離が伸びると分かりませんが、今のところ新東名で120Km巡航(メータ読み130Km弱)でも極めて安定していてジャダーは全く起きません。

書込番号：23847698　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジムパパ]

H10年式22で100,000�qです。
足回りノーマル。ホイールは純正、出来車純正、ブラッドレーのアルミを3セット。タイヤは夏冬185ですが、どのホイールでもジャダーの経験ありません。
なんでですかね。
足回りはいつかは交換したいのですが、財布が許してくれません。

書込番号：23848262

[T-TAKETO153広場]

皆さん、貴重なご意見有り難うございます。
現行モデルなら大丈夫そうですかね。
安心しました。
スズキは昔から、細かいトラブルが多いイメージです。
逆にトヨタとかダイハツ系は安定した感じです。

書込番号：23850120

JB64 グレードXC AT シフォンアイボリー色 注文

[道ノ風(天)]

四国の徳島だけど

とうとう今月23日でジムニーを注文して
11ヶ月です

11ヶ月ですがスズキの販売店の店長に聞くと

「〜さんはまだ一年じゃないでしょう」と軽く

あしらわれました( ´△｀)

来月でその一年ですが

四国は大阪や関東に比べて

入ってくる数自体が少ないのでしょうか？

生産台数がだいぶ増えてきたという話しも聞きますが

徳島は今注文したら一年半という情報もあります

いったいいつまで待てばいいんだあああああああああ

書込番号：23744405　スマートフォンサイトからの書き込み

[エンディミオンの呟き]

※ここで嘆いても納期は早まりません

書込番号：23744483　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

そんな徳島でも、中古車屋には登録済み未使用車が多数並んでたりしてね（笑）

書込番号：23744628　スマートフォンサイトからの書き込み

[うーちゃんちちんぷいぷい]

＞道ノ風(天)さん

今年1月に注文入れて10月に納車しました。
XCジャングルAT
もう1人の方も1月注文で、同月納車したと言ってましたよ！XLの黒ATだそうです。

関係あるか分かりませんが、店舗はメーカーが出資してるアリーナ店。

納車した日に来年卒業予定の息子も欲しい言うからXLのMT注文しました。二台も購入してすいません…

書込番号：23744676　スマートフォンサイトからの書き込み

[懐古セナプロ時代]

時は止まりませんから、いつか来る。
果報は寝て待て。

書込番号：23744825　スマートフォンサイトからの書き込み

[私はたぶん3人目だと思うから]

いつでも降りてええんやで〜、私の順番が繰り上がる〜

書込番号：23745325

[道ノ風(天)]

ありがとう
聞いて下さるだけでよいのですよ
落ちつきました

書込番号：23745685　スマートフォンサイトからの書き込み

[道ノ風(天)]

ありがとう にいや

書込番号：23745689　スマートフォンサイトからの書き込み

[道ノ風(天)]

負けるもんか負けるもんかーーーーーーー

書込番号：23745694　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

やっと納期が早まったぁ…って頃に5ドア出てきたりして。
シエラだけど（笑）

書込番号：23745720　スマートフォンサイトからの書き込み

[noka1221]

11か月でボヤいてちゃ甘いですよ。

四国だから遅いんじゃないかとかいうのも、邪推は思い出したらキリがないです。

ちなみにこちら東京ですが、昨年10月に契約したXL ATジャングルグリーンですが、13か月待ちを乗り越え、今月末か来月頭に納車が決まりました！販売店は都内のスズキアリーナです。

都心部でもこんなもんですから。オプションアクセサリーや動画で妄想をぶくぶく膨らませながら待ちましょう！もうすぐですよ！

書込番号：23769572

[道ノ風(天)]

nokkaさんありがとう
落ち着きました

書込番号：23769757　スマートフォンサイトからの書き込み

意気消沈です

[あなくまリーダー]

昨年の６月10日に契約したＸＣ５ＭＴの納期が６月には間に合わず，７〜９月頃になるのではとの連絡がありました。契約時には１年以内には・・・と言っていましたが，１年どころか１５か月。納期はどんどん延びてんじゃねぇか！！
今の車は車検取るので，延びても大丈夫ですが，諦めモードです。しっかりしてくれよスズキさん！

書込番号：23271922

[ツンデレツン]

コロナの影響だろ。
そもそも確定した納期なんて誰も言ってないはずだがな。

書込番号：23271976

[ブッチーニ・イタリアーノ]

諦めて今の車を大事に乗ってあげましょう♪
スレ主も今の車も幸せになれます

書込番号：23272107　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

元々一年待ちって生産体制に無理があるから何か有れば更に延びるのは当然かもね

ドンマイ。

書込番号：23272249　スマートフォンサイトからの書き込み

[１とらぞう]

コロナ影響も
働き化改革と連休多すぎかな？
スズキさんも日本の会社なんで休みます

＞しっかりしてくれよスズキさん！
厚生労働省にお問い合わせを

書込番号：23272262

[JTB48]

納期15か月って昔の輸入車みたいですね。もう典型的な欲しくて待てるだけ待てる奴に売るという姿勢が見え見えです。
国産車メーカーもここ数年が正念場でしょう。こんな人口で8社（？）程度存在しているのって他国じゃ考えられませんよ。

書込番号：23272302

[スプーニーシロップ]

娘が先日ジムニーを契約しました。
14ヵ月待ちだそうです。

三万人以上の行列の最後尾って感じでしょうか。
想像しただけですごいですね。

書込番号：23272346　スマートフォンサイトからの書き込み

[メカドール]

元々が、そんなに需要が見込める車ではなく、受注活発といってもスペーシアやハスラーの1/10程度の台数ですからおいそれとラインを増やして増産なんて出来ないでしょうね。

プラットフォームも他車と共有できない独自のものだから、当初の生産計画(ライン数)以上の生産は損益の悪化につながるんじゃないかなと思ってます。

そういうスズキの体制に不満を持ったとしてもジムニー待ちの人は、全体から見ればほんの一握りですから・・・・

購入したアリーナで聞いたところ14ヶ月待ちの様です。
ただキャンセルも増えるだろうからそれより早くなる可能性もあるけど、待ってる人には変な期待を持たせないように一切期待を持たせる納期案内はしないようにしてるそうです。

ここはココロをもちかえて、オプション探しを楽しんではいかがでしょう。
最初の頃に購入した人が、早まった！と悔しがるような社外オプションが充実してきてますよ。
アームレストとか、ドリンクホルダーなど、当初の社外オプションを購入して悔しい思いをしてる人も多いと思います（笑）

書込番号：23272560　スマートフォンサイトからの書き込み

[tt ・・mm]

＞そもそも確定した納期なんて誰も言ってないはずだがな。

確かに・・・。
もっとも「契約時には１年以内には・・・と言っていましたが」、その「・・・」を何と言っていたかが問題ですが。（@@

自分の場合も 納期日の確定日はいずれも出してくれませんね。
余談ながら、我が仕事の場合、契約書の納期に少しでも遅れれば、もうきっちり損害賠償ものですけど・・・。（汗

ただ、スレ主さんは幸い、まだ今の車も乗れそうですし、旅行等と同じで待つことも楽しみとしましょう。

書込番号：23272736

[ツンデレツン]

＞メカドールさん

貴方も書いてある通り、ラダーフレームを使ってるため、他車と混流生産できません。
これがジムニー増産のために専用ラインが増やせない理由です。

書込番号：23272771

[７４ＳＩＥＲＲＡ]

ジムニーに限ったことではないが、
行列があったら並ぶか並ばないか決める。
並ぶと決めたら順番が来るまでじっと我慢。
途中で抜けるのが一番損ですよ。

書込番号：23273238

[メカドール]

＞７４ＳＩＥＲＲＡさん

ナイス！！(^o^)

書込番号：23273331　スマートフォンサイトからの書き込み

[くろたま坊っちゃん]

私もスレ主さんと同じ状況ですが、納期が未定なのが一年以上も続くって不思議だなとは思ってます。

キャンセルがあって予定より早くなるならわかるけど、延びるのは契約の管理体制どうなってるのだろうかと思います。(現に文句言ったら早くなったとかのコメントあるのをみると尚更です)

生産体制が簡単に出来ないのであれば納期の管理体制は頑張って欲しいところですね。そうすれば購入者のモヤモヤもある程度は解消出来るのでは？

とりあえず押入れに溜め込んでるジムニーのグッズを早く取り付けたいものです(笑)

書込番号：23273570　スマートフォンサイトからの書き込み

[かずさん。]

契約した時点で納期にまで時間が掛かるのは、ある程度分かっていたはずです。
車の構造上ほぼ専用ラインですから、他の製造ラインでは流動させられないと思います。
生産稼働日やラインスピードにも限界があるため、必然的に月当たりの生産台数がほぼ決まってしまい、そう簡単には増産できないと思います。
そして、完成検査のなどの影響があり、生産が遅れていると思います。
最近では、コロナウイルスの影響で部品の調達に少なからず支障が出ているのかもしれません。
いくら車を作りたくても、部品が無いなら車は作れません。
製造ラインが故障すれば、それだけ納期が遅れます。
当たり前の事だが、不正なく製造した車を検査していると思えば・・・、気に入って契約した車ならもう暫く待ちましょうよ。
従業員の方々も、残業・休出続きで頑張っているんですよ。
身体を労わり、一台一台丁寧に作って下さいね・・・くらいの寛大な気持ちを持って納車まで待って頂けたらと思います。
納車までに車検の期限が来てしまう・・・なら、事情を話し代車を用意してもらうとか。
待ち切れないなら、キャンセルし他の車を契約してみては如何でしょうか？。

書込番号：23273867　スマートフォンサイトからの書き込み

[あなくまリーダー]

3月に車検を取りますが、代車なんて無理。納車が決まり、あと数日ならば代車もあるかもしれないですが、生産予定すら立っていないのに無理でしょう。更に春には軽自動車税もあるし、出費は痛いです。
コメント見てると、ジムニーを待っている人は寛大な人が多いというか、お人好しというか、少々辟易としますね。

書込番号：23275319　スマートフォンサイトからの書き込み

[メカドール]

＞ジムニーを待っている人は寛大な人が多いというか、お人好しというか、少々辟易としますね。

どんなに騒いでも納期は変わらないだろうし、お人好しの仲間入りをしたくなければ、ここはキャンセル一択ですね。

書込番号：23276276

[７４ＳＩＥＲＲＡ]

寛大ではなくて諦めではないでしょうか？
いかんせん替わりになるものが無いのだから。

RAV4待ちの人がキャンセルしてフォレスター、
NーBOX待ちがタントへ　この辺はありかも知れないけど、
ジムニーには代替になるものが見当たらない。

待ち切れなくてハスラーやロッキー、ライズに流れることの出来る人種は
端からジムニーを注文すべきではなかったと思うよ。

メーカー側の（嬉しい）誤算はシエラの予想外のヒットでしょうね。
これでジムニーのラインが喰われてしまいましたね。

書込番号：23276697

[aw11na]

会社でJB23の最終型を購入しましたが、、、
まぁその時は人気ない車種だったんで「登録も含め2週間未満で即納」でしたよｗ

ジムニーが必ず必要と思ってる人は、似たようなタイミングで入手しているはず。
（車種そのものが消えるかもって頃だったからねぇ。）
そして、この車が無いと生活できない人は、最初から新車は見限って中古を買ってる。

今待ってる人はほぼ「生活に必要のない趣味車」としている人でしょうねぇ。
基本的には納車されなくても何も困らない人ばかりだと思いますよ。

書込番号：23276787

[R259☆GSーA]

あなたみたいな人に乗って貰いたく無い(。・_・。)ノ
ジムニー乗りと恥ずかしい (*｀ω´*)

書込番号：23277371　スマートフォンサイトからの書き込み

[あなくまリーダー]

よくわからん人に乗って貰いたくないとか、言われたくありません。ジムニーを買う人が、貴方と同じ感覚で買っている訳ではありません。中傷はやめて下さい。

書込番号：23282453　スマートフォンサイトからの書き込み

[メカドール]

待ってる人に対して、お人好しという貴方も同じ穴のムジナですよ（笑）

書込番号：23282849　スマートフォンサイトからの書き込み